Что, на вашу думку, им является?
Для меня это бурак, т.е. свёкла. Без свёклы борщ — не борщ.
Мне сложно сказать. Возникает ощущение, что буряк/свекла. Но, с другой стороны, без картошки тоже сложно себе представить борщ. Да и без капусты. При этом мне рассказывали, что готовили борщ без буряка, и получался примерно сходный вкус. Так что не знаю... Несколько дней назад варил борщ. Туда вошли - картошка, капуста, буряк/свекла, морковка, репчатый лук и томатная паста. Пожалуй, для меня все эти компоненты обязательны, поскольку именно к такому борщу я привык в детстве, именно так его готовили (потому мне всегда казалось, что борщ - это блюдо без мяса, а если варят с мясом, то это уже как бы дополнение, борщ с мясом). Хотя мне нравится, когда в нем присутствует фасоль. Некоторые кладут и болгарский перец.
Пожалуй, не думаю, что есть одна составляющая, без которой борщ не борщ.
А вот если говорить именно о восприятии, а не о вкусе, то, конечно, это буряк/свекла, на мой взгляд. Потому что именно с ним связано большинство ассоциаций с борщом, немец один говорил о борще, как о "супе с этим продолговатым красным овощем".
Без мяса -- это уже свекольная похлёбка какая-то.
Мне вот ещё кажется, что борщ должен быть красным обязательно. Собственно, во многом именно бурак придаёт ему этот цвет.
Я тут как-то столкнулся с совершенно некрасным «борщом», так вот я такой суп борщом назвать не могу.
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2014, 11:18
Но, с другой стороны, без картошки тоже сложно себе представить борщ.
Большинство супов содержат в себе картошку.
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2014, 11:18
Да и без капусты.
Вот без капусты борщ могу себе представить.
Борщ без свёклы — это щи. :yes:
Цитата: Kaze no oto от августа 2, 2014, 11:49
Большинство супов содержат в себе картошку.
Но это не значит, что для борща она именно из-за этого не должна быть обязательным компонентом. Объект А может быть обязательной составляющей множества других объектов, а не только одного.
Цитата: Kaze no oto от августа 2, 2014, 11:49
Мне вот ещё кажется, что борщ должен быть красным обязательно. Собственно, во многом именно бурак придаёт ему этот цвет.
Я тут как-то столкнулся с совершенно некрасным «борщом», так вот я такой суп борщом назвать не могу.
Мне тоже кажется, что он должен быть красного (или оранжевато-красного) цвета. Также не могу представить себе борщ не красным. Даже, если вкус будет таким же, кажется, что это не борщ.
Только, если я правильно понимаю, темно-темно красный цвет (именно этот у меня закрепился, как "лучший" цвет борща в сознании, потому что первые борщи, которые я ел, были именно такими) он без томатной пасты или включения томата иным способом, получить не может. Хотя не знаю точно.
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2014, 11:53
Только, если я правильно понимаю, темно-темно красный цвет (именно этот у меня закрепился, как "лучший" цвет борща в сознании, потому что первые борщи, которые я ел, были именно такими) он без томатной пасты или включения томата иным способом, получить не может. Хотя не знаю точно.
:what: Тёмно-бордовый прекрасно без помидор получается.
Одессер, заканчивайте придуриваться, прочитаете неправильно, потом ходите обиженный. Я про политугол Саныча.
Цитата: wandrien от августа 2, 2014, 11:56
Тёмно-бордовый прекрасно без помидор получается.
Да? Я просто не в курсе. А от чего это зависит? Почему получается то оранжевый, то красно-бордовый? Соотношение буряк/вода?
Цитата: wandrien от августа 2, 2014, 11:52
Борщ без свёклы — это щи.
В принципе, да. Я ел щи всего раз, и они на борщ были не похожи совсем. Но это, вероятно, было связано с тем, что там как раз такой состав был.
Мне кажется, у щей вариаций состава больше, чем у борща.
Цитата: wandrien от августа 2, 2014, 11:56
Одессер, заканчивайте придуриваться, прочитаете неправильно, потом ходите обиженный. Я про политугол Саныча.
Это Вы про наш сегодняшний диалог? Если да, то я вскоре после него выходил из нескольких групп и случайно нажал и на этот блог ) Теперь жду, когда обратно пустят )))
По-моему, без томатной пасты тоже как-то тётто.
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2014, 12:01
Цитата: wandrien от августа 2, 2014, 11:56
Тёмно-бордовый прекрасно без помидор получается.
Да? Я просто не в курсе. А от чего это зависит? Почему получается то оранжевый, то красно-бордовый? Соотношение буряк/вода?
Морковь еще оттенок придаёт. :??? В общем-то точных секретов получения оттенков я не знаю. :)
Имхо, борщ сластить должен, свекла и морковь дают не только цвет, но привкус. Со сметанкой его потом в прикуску, ммм...
А если кислить, то только когда варится со свежими продуктами — с листьями свеклы прямо с грядки.
Помидор лучше для кислоты ложить в щи.
Да, вкус, конечно, тоже бывает разный - сладковатый привкус или явная кислинка.
Я морковь и свеклу тертые вместе с мелко резанным луком тушу перед тем, как положить в борщ. Мне сказали, что если в них во время тушения добавить томатную пасту (а не потом сразу в борщ при варке), то получится темно-красный. Проверю в следующий раз )
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2014, 12:13
Я морковь и свеклу тертые вместе с мелко резанным луком тушу перед тем, как положить в борщ. Мне сказали, что если в них во время тушения добавить томатную пасту (а не потом сразу в борщ при варке), то получится темно-красный.
Я именно так и делаю.
Сам-то я борщ обычно не готовлю, а вот девушка моя его часто делала. ;D
Спросил у знакомой.
Говорит, обжарку ложить под самый конец готовки, с огня снять и крышкой не закрывать. Иначе цвет перегорает.
Я борщ без свеклы готовлю.
Жена, правда, говорит, что это щи, а не борщ.
Но я не согласен, щи - белые, а борщ - красный.
У меня суп красный, от томатов и морковки, не от свеклы.
Хм. Я согласен и с вами, и с вашей женой :)
Но, первичнее, наверное, красный цвет.
Я соглашусь, что есть впечатление, что щи красными быть не могут
Без свеклы борщ - не борщ. Без всего остального (не одновременно, естественно ;D) можно перебиться.
В красный и оранжевый спектр цвет смещает томатная паста или помидоры, а также растительное масло из зажарки. Без них борщ бордово-пурпурный.
Борщ без капусты - свекольник. Борщ из ботвы - ботвинник.
Свекла в борще по канонам должна мелкими брусочками крошиться. Какая терка? :o
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2014, 17:35
Я соглашусь, что есть впечатление, что щи красными быть не могут
Могут. С помидорами и большим количеством моркови и сладкого перца.
Щи не бывают без капусты. И не бывают со свеклой.
Таки знашов:
ЦитироватьОбов'язковою складовою борщу є буряки, що надають йому особливого смаку і кольору. До складу борщів, крім буряків, звичайно входять такі продукти, як капуста, морква, петрушка, картопля, цибуля, помідори (або томатне пюре), а також яблука, квасоля, кабачки та ін.
Цитата: Neska от августа 2, 2014, 17:50
Свекла в борще по канонам должна мелкими брусочками крошиться. Какая терка? :o
Впервые слышу :what:
А вот капуста - это обязательно. Свекла - нет.
Кстати, вспомнилась поговорка «Борщ без мнєса то є зупа, хлоп без вуса то є дупа». Что говорит нам о том, что оригинальный борщ всегда содаржал в себе мясо. Сейчас это не такое жёсткое требование и борщ может быть вегетарианским. Сам иногда такой варю :)
:3tfu: Борщ без мяса может быть только от бедности.
Цитата: jvarg от августа 2, 2014, 18:32
А вот капуста - это обязательно. Свекла - нет.
С точностью до наоборот. Капуста обязательна в щах. Все остальное в щах факультативно; свекла - невозможна.
Цитата: Neska от августа 2, 2014, 18:47
Цитата: jvarg от августа 2, 2014, 18:32
А вот капуста - это обязательно. Свекла - нет.
С точностью до наоборот. Капуста обязательна в щах. Все остальное в щах факультативно; свекла - невозможна.
:+1:
Цитата: wandrien от августа 2, 2014, 18:47
:3tfu: Борщ без мяса может быть только от бедности.
Или в пост; или у вегетарианцев.
Цитата: Kaze no oto от августа 2, 2014, 18:53
Слов порядок необычный весьма избран. Мастера Йоды влияние здесь ощущается. ;D
Цитата: Neska от августа 2, 2014, 18:48
Цитата: wandrien от августа 2, 2014, 18:47:3tfu: Борщ без мяса может быть только от бедности.
Или в пост; или у вегетарианцев.
А я слыхал , что настоящий борщ на свином Сале. А на сахарной говяжьей костамаке -москальская подделка 8-)
Цитата: ivanovgoga от августа 2, 2014, 19:24
А на сахарной говяжьей костамаке -москальская подделка 8-)
Не хамите! :down:
Когда наконец форумчане перестанут употреблять эти хамские слова?! :( Я уже сто раз об этом просил... :fp:
Неужели так сложно обходиться без унизительных национальных прозвищ?!
Цитата: Alexi84 от августа 2, 2014, 19:56
Не хамите! :down:
Когда наконец форумчане перестанут употреблять эти хамские оскорбительные слова?! :( Я уже сто раз об этом просил... :fp:
Извините, но это ханжество.
Ясно ведь, что ivanovgoga никого не хотел оскорбить!
И я, например, не обижусь, если меня назовут хохлом без намерения оскорбить. Нуждо же всегда учитывать намерения говорящего!
Всё таки вне контекстов, в которых неоскорбительных характер абсолютно ясен, наверное стоит воздержаться от употребления таких слов. :what:
Считаю, что свёкла в борще обязательна. Потому что только свёкла даёт красный цвет. Оранжевый цвет дают всякие каротиноиды (из морковки и томатных продуктов), что заметно по тому, что они концентрируются в каплях жира. Т.е. оранжевый цвет в борщах и борщеподобных супах имеют в основном именно жировые капли. А вот свекольный пигмент - водорастворимый, и находится в водной фазе. Капуста также обязательна для классификации как борщ. Крайне желательны с точки зрения вкуса: сметана, сало, чеснок, мясо. Хотя бы один из вышеупомянутых трёх источников животного жира также обязателен.
Цитата: Toman от августа 2, 2014, 22:38Капуста также обязательна для классификации как борщ.
Именно, для классификации. Но поскольку
бьют по лицу, а не по паспорту главным предполагаю вкус, а не название, безкапустные свекольник и ботвинник в моем представлении являются родными братьями борща. :yes:
Цитата: wandrien от августа 2, 2014, 18:47
Борщ без мяса может быть только от бедности.
У нас особых проблем с мясом в моем детстве не было, но борщ варили без него. Потому я к этому привык, и воспринимаю мясо, как необязательное дополнение к борщу.
Цитата: Alexi84 от августа 2, 2014, 19:56
Не хамите! :down:
Когда наконец форумчане перестанут употреблять эти хамские слова?! :( Я уже сто раз об этом просил... :fp:
Ну это явно была шутка. Употребление таких наименований в юмористическом смысле, как мне кажется, высмеивает в том числе и их самих.
Друзья! Я никого не хотел обидеть :)
Первый раз борщ с буряком попробовал в семь лет, когда в Ужгород переехали из Ростовской области. По вкусу особой разницы не заметил. Без свеклы даже вкуснее, но это больше от того, кто готовит зависит. А вот без капусты совсем не то, пару раз пробовал свекольник.
Цитата: vityap от августа 3, 2014, 18:30
Первый раз борщ с буряком попробовал в семь лет, когда в Ужгород переехали из Ростовской области. По вкусу особой разницы не заметил. А вот без капусты совсем не то, пару раз пробовал свекольник.
Странно. Я в Сибири с детства борщи ем. :srch:
Мне свекольник или ботвинник нравятся не меньше борща. ;up:
Душа
Цитата: я пифия от августа 3, 2014, 18:38
Душа
Это общий компонент всех нестоловских блюд...
Цитата: Neska от августа 3, 2014, 18:34
Я в Сибири с детства борщи ем. :srch:
Наш человек! :UU:
Neska и wandrien, а у вас, случайно, нет украинских, беларуских или польских предков?
Цитата: Kaze no oto от августа 3, 2014, 18:43
Neska и wandrien, а у вас, случайно, нет украинских, беларуских или польских предков?
Во всяком случае, никто из них так себя не классифицировал, насколько я знаю. Предки из хакасов и из славянских колонистов. Обычные крестьяне с великорусским говором.
Может и без мяса, но косточку-то обязательно.
Цитата: Kaze no oto от августа 3, 2014, 18:43
Neska и wandrien, а у вас, случайно, нет украинских, беларуских или польских предков?
Польские есть, из середины XIX века, по отцу. :yes:
::) :o А борщи варила бабушка по матери, карелка... ;D
Тепло.
Цитата: Neska от августа 3, 2014, 18:40
Цитата: я пифия от августа 3, 2014, 18:38
Душа
Это общий компонент всех нестоловских блюд...
в моих столовых кормят меня душевно
Цитата: я пифия от августа 3, 2014, 19:05
Цитата: Лом d10 от августа 3, 2014, 19:04
Цитата: я пифия от августа 3, 2014, 19:01
Цитата: Neska от августа 3, 2014, 18:40
Цитата: я пифия от августа 3, 2014, 18:38
Душа
Это общий компонент всех нестоловских блюд...
в моих столовых кормят меня душевно
наедаетесь стало быть?)
как скотина
По поводу душевности и последнего ответа, сразу вспомнился анекдот "А поцеловать?"
Цитата: wandrien от августа 3, 2014, 18:49
Во всяком случае, никто из них так себя не классифицировал, насколько я знаю. Предки из хакасов и из славянских колонистов. Обычные крестьяне с великорусским говором.
Цитата: Neska от августа 3, 2014, 18:54
Польские есть, из середины XIX века, по отцу. :yes:
::) :o А борщи варила бабушка по матери, карелка... ;D
Вай, чего только в Сибири не бывает! Карелы и хакасы варят национальное украинское блюдо :o ;up:
Цитата: Kaze no oto от августа 3, 2014, 19:22Вай, чего только в Сибири не бывает! Карелы и хакасы варят национальное украинское блюдо :o ;up:
Ну, многие национальные блюда в XX веке по праву вошли в корпус общегосударственных блюд, если не мировых. :yes:
Цитата: Kaze no oto от августа 3, 2014, 19:22
Вай, чего только в Сибири не бывает! Карелы и хакасы варят национальное украинское блюдо
Про карелов в Сибири теперь подробнее. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от августа 3, 2014, 19:34
Цитата: Kaze no oto от августа 3, 2014, 19:22
Вай, чего только в Сибири не бывает! Карелы и хакасы варят национальное украинское блюдо
Про карелов в Сибири теперь подробнее. :umnik:
:D :D :D
Семья бабушки с Карельского перешейка 23 июня 1941 была эвакуирована в Киров. Потом завербовались в Баргузинский заповедник. После войны двинулись домой, но осели на стройке Ангарска.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 3, 2014, 19:34
Цитата: Kaze no oto от августа 3, 2014, 19:22
Вай, чего только в Сибири не бывает! Карелы и хакасы варят национальное украинское блюдо
Про карелов в Сибири теперь подробнее. :umnik:
:D :D :D
Цитата: Kaze no oto от августа 3, 2014, 19:22
Вай, чего только в Сибири не бывает! Карелы и хакасы варят национальное украинское блюдо
А в Украине разве не варят пельмени ? :)
Цитата: Nevik Xukxo от августа 3, 2014, 19:34
Цитата: Kaze no oto от августа 3, 2014, 19:22Вай, чего только в Сибири не бывает! Карелы и хакасы варят национальное украинское блюдо
Про карелов в Сибири теперь подробнее. :umnik:
Товарищ Сталин из Сибири зделал в свое время всесоюзный трудовой лагерь. Кто тока там не варил борщ...
Цитата: ivanovgoga от августа 3, 2014, 20:48
Цитата: Kaze no oto от августа 3, 2014, 19:22
Вай, чего только в Сибири не бывает! Карелы и хакасы варят национальное украинское блюдо
А в Украине разве не варят пельмени ? :)
Кстати, хороший вопрос! ::)
Черемуховый торт вряд ли пекут, :no: сагудай - фиг его знает, :donno: строганину и расколотку - вряд ли. :no: Но пельмени-то наверняка делают! :yes:
::) Хотя вареники б
ольшую часть рынка пельменей на Украине отжимают, чем в среднем по России - к гадалке не ходи... ;)
Цитата: ivanovgoga от августа 3, 2014, 20:51
Цитата: Nevik Xukxo от августа 3, 2014, 19:34
Цитата: Kaze no oto от августа 3, 2014, 19:22Вай, чего только в Сибири не бывает! Карелы и хакасы варят национальное украинское блюдо
Про карелов в Сибири теперь подробнее. :umnik:
Товарищ Сталин из Сибири зделал в свое время всесоюзный трудовой лагерь. Кто тока там не варил борщ...
::) Это еще Столыпин начал. А если считать со ссыльнопоселенцами - как бы ни с начала освоения... :yes:
Цитата: Neska от августа 3, 2014, 19:33
Цитата: Kaze no oto от августа 3, 2014, 19:22Вай, чего только в Сибири не бывает! Карелы и хакасы варят национальное украинское блюдо :o ;up:
Ну, многие национальные блюда в XX веке по праву вошли в корпус общегосударственных блюд, если не мировых. :yes:
В гонконгских забегаловках подают borsht. Он неуловимо "не наш", хотя ничего азиатского в нем нет. А так — красненький, капустка плавает, мясо тоже (фиг знает, чье).
Цитата: Jumis от августа 4, 2014, 06:00
В гонконгских забегаловках подают borsht. Он неуловимо "не наш", хотя ничего азиатского в нем нет. А так — красненький, капустка плавает, мясо тоже (фиг знает, чье).
Цитироватьв японии тоже есть борщ.
в материале продукты нет свекла, зато есть йогурт и лемон. но да, это же вкусно, я люблю Токио борщ. %)
Цитата: Kaze no oto от августа 2, 2014, 11:14
Что, на вашу думку, им является?
Для меня это буряк, т.е. свекла́. Без свеклы́ борщ — не борщ.
Вода :smoke:
Цитата: Neska от августа 4, 2014, 04:21
Черемуховый торт вряд ли пекут, :no:
В Киеве можно найти, но дорогой, зараза.
Цитата: Neska от августа 4, 2014, 04:21
сагудай - фиг его знает, :donno:
*пошукал в гугле, що це таке*
Не, этого точно нет :no:
Цитата: Neska от августа 4, 2014, 04:21
строганину и расколотку - вряд ли. :no:
Строганины нет, а что такое «расколотка» — не знаю...
А вот пельмени, я думаю, это один из самых распространённых продуктов быстрого приготовления во всём exUSSR. В Украине уж точно, в магазинах их полно, разных :)
Видел даже «Пельмені сибірські» ;)
Цитата: Kaze no oto от августа 4, 2014, 09:59
Цитата: Neska от августа 4, 2014, 04:21
Черемуховый торт вряд ли пекут, :no:
В Киеве можно найти, но дорогой, зараза.
У нас и муку продают, и тортами, и полосками - все довольно бюджетно. Черемуховая выпечка - особенность именно нашего, при- и забайкальского региона. :eat:
Цитата: Kaze no oto от августа 4, 2014, 09:59Цитата: Neska от августа 4, 2014, 04:21
строганину и расколотку - вряд ли. :no:
Строганины нет, а что такое «расколотка» — не знаю...
тоже можно погуглить (рекомендую сразу "расколотка из омуля"). По-сути, иной, нежели строганина, способ разделки свежей замороженной рыбы
Цитата: Kaze no oto от августа 4, 2014, 09:59
А вот пельмени, я думаю, это один из самых распространённых продуктов быстрого приготовления во всём exUSSR. В Украине уж точно, в магазинах их полно, разных :)
Видел даже «Пельмені сибірські» ;)
У нас помимо "сибирских" еще и особые - "иркутские" продают... :eat:
::) Эх, помню, в центральной части Крещатика была в советское время "Вареничная". ;up: Каких только вареников там не было... :eat:
Цитата: Kaze no oto от августа 2, 2014, 18:26
Цитата: Neska от августа 2, 2014, 17:50
Свекла в борще по канонам должна мелкими брусочками крошиться. Какая терка? :o
Впервые слышу :what:
Брусочками - почему? Как мне кажется, из имитации и аналогичности. Вот когда ботвинник варите, ботву нарезаете. Что получается? Брусочки в стебельной и нечто капустообразное в зеленой ее части. Ну вот в классическом борще собственно свеклой и воспроизводят такие брусочки.
Мысль пришла, поскольку сейчас как раз ботвинник готовлю... ;up:
Ніколи не бачив брусків.
Цитата: ivanovgoga от августа 3, 2014, 20:51
Цитата: Nevik Xukxo от августа 3, 2014, 19:34
Цитата: Kaze no oto от августа 3, 2014, 19:22Вай, чего только в Сибири не бывает! Карелы и хакасы варят национальное украинское блюдо
Про карелов в Сибири теперь подробнее. :umnik:
Товарищ Сталин из Сибири зделал в свое время всесоюзный трудовой лагерь. Кто тока там не варил борщ...
Ну, вы переоцениваете количество потомков заключенных в Сибири.
У меня мать родилась на Кавказе, закончила институт в Новочеркасске, и по распределению попала уже в Сибирь. И весь ее коллектив, более 200 человек, тоже по распределению из европейских ВУЗов.
Ну, да. Это про Урал больше. Зырянщина, например.
Цитата: Jumis от августа 4, 2014, 06:00
капустка плавает, мясо тоже (фиг знает, чье).
Вам лучше этого не знать...
Цитата: Jumis от августа 4, 2014, 06:00
Цитата: Neska от августа 3, 2014, 19:33
Цитата: Kaze no oto от августа 3, 2014, 19:22Вай, чего только в Сибири не бывает! Карелы и хакасы варят национальное украинское блюдо :o ;up:
Ну, многие национальные блюда в XX веке по праву вошли в корпус общегосударственных блюд, если не мировых. :yes:
В гонконгских забегаловках подают borsht. Он неуловимо "не наш", хотя ничего азиатского в нем нет. А так — красненький, капустка плавает, мясо тоже (фиг знает, чье).
Що з ним не так?
Борщ такое же украинское блюдо, как пиво - немецкий напиток. И борщ и пиво варили задолго до появления понятий немцы и украинцы. Пиво и в древнем египте варили, и славяне борщ лопали издавна. Просто стереотипы как-то соединили пары борщ-украина, германия-пиво.
Цитата: maristo от августа 8, 2014, 10:16
Пиво и в древнем египте варили
Это если считать пивом любой солодовый напиток.
Но то, что варили в древнем Египте, сейчас классифициуется как "Эль".
Отбивать солодовый привкус хмелем придумали относительно недавно.
Цитата: jvarg от августа 8, 2014, 10:20
Но то, что варили в древнем Египте, сейчас классифициуется как "Эль".
Эль не пиво? :what:
Борщ - не суп, эль - не пиво. Всё логично.
Цитата: maristo от августа 8, 2014, 10:16
Борщ такое же украинское блюдо, как пиво - немецкий напиток. И борщ и пиво варили задолго до появления понятий немцы и украинцы. Пиво и в древнем египте варили, и славяне борщ лопали издавна. Просто стереотипы как-то соединили пары борщ-украина, германия-пиво.
Але саме ці народи встановили "канони".
В США яблочный пирог считается национальным блюдом. Значит ли это, что, испекая яблочный пирог, я приобщаюсь к национальной американской кухне?
В белорусском рецепте борща обязательный ингридиент - свекла. Капуста на выбор. Суп из капусты без свеклы в Беларуси называют 'капустой'.
Цитата: maristo от августа 8, 2014, 10:43
В США яблочный пирог считается национальным блюдом. Значит ли это, что, испекая яблочный пирог, я приобщаюсь к национальной американской кухне?
Якщо за американським рецептом.
Цитата: DarkMax2 от августа 8, 2014, 11:02
Цитата: maristo от августа 8, 2014, 10:43
В США яблочный пирог считается национальным блюдом. Значит ли это, что, испекая яблочный пирог, я приобщаюсь к национальной американской кухне?
Якщо за американським рецептом.
А вот это не важно. Я борщ варю тоже не с украинским рецептом.
Цитата: maristo от августа 8, 2014, 11:05
Я борщ варю тоже не с украинским рецептом.
Як?
Переиздание кулинарной книги 1854 «Литовская кухарка». Один из рецептов борща по-белорусски.
(http://oi62.tinypic.com/zxntrr.jpg)
Цитата: DarkMax2 от августа 8, 2014, 11:08
Цитата: maristo от августа 8, 2014, 11:05
Я борщ варю тоже не с украинским рецептом.
Як?
У нас в семье супы вообще своеобразно варят. Борщ с фасолью, фасоль варится отдельно, чтобы не делать бульон мутным. Мясо перед варкой предварительно вываривается от грязи и лишнего жира, а потом снова закладывается в чистую воду. Зажарка из тёртой свёклы и лука делается отдельно. Уксус, ну и т.д. Это радикально отличается, от рецепта тёщи и всех, что я видел. Но по результату вы не скажете, что рецепт не тот. Никто не замечал особенностей.
Цитата: maristo от августа 8, 2014, 11:15
Мясо перед варкой предварительно вываривается от грязи и лишнего жира, а потом снова закладывается в чистую воду.
В чужой монастырь со своими рецептами не ходят, но я бы заменил мясо которое не надо предварительно вываривать от грязи и лишнего жира. И обязательно добавил косточек.
Такого мяса не бывает. Пена всегда сходит, и муть. Хоть с какой породы, хоть какой цены.
Цитата: maristo от августа 8, 2014, 11:15
Цитата: DarkMax2 от августа 8, 2014, 11:08
Цитата: maristo от августа 8, 2014, 11:05
Я борщ варю тоже не с украинским рецептом.
Як?
У нас в семье супы вообще своеобразно варят. Борщ с фасолью, фасоль варится отдельно, чтобы не делать бульон мутным. Мясо перед варкой предварительно вываривается от грязи и лишнего жира, а потом снова закладывается в чистую воду. Зажарка из тёртой свёклы и лука делается отдельно. Уксус, ну и т.д. Это радикально отличается, от рецепта тёщи и всех, что я видел. Но по результату вы не скажете, что рецепт не тот. Никто не замечал особенностей.
Зажарка из лука всегда делается отдельно, если у хозяйки есть соображения о кулинарии. Хотя, встречал идиоток, которые сопли варенные из лука делали.
Фасоль в борще нормальное явление в Украине. Остальных подробностей не знаю, т.к. не стряпнячаю. Разве что уксус точно не встречал.
Уксус для того, чтобы бульон держал прозрачность и ярко-красный цвет. И кислинку придаёт.
Наприклад, ось один з можливих рецептів
ЦитироватьСпосіб приготування:
1. Квасолю замочити у воді на ніч, вранці відварити до готовності.
2. Буряк і моркву натерти на крупній тертці.
3. Цибулю порізати шматочками.
4. Буряк, моркву і цибулю викласти на сковороду з рослинним маслом, додати томатну пасту, трохи води і смажити 5 хвилин.
5. Порізати капусту.
6. У каструлю налити 2 л води. Коли вода закипить, покласти туди капусту, буряк, моркву, цибулю і варити хвилин 20.
7. Картоплю порізати кубиками.
8. Покласти в борщ і варити до готовності картоплі.
9. У борщ покласти готову квасолю, посолити за смаком.
10. Можна покласти лавровий лист і коріандр.
Цитата: maristo от августа 8, 2014, 11:25
Уксус для того, чтобы бульон держал прозрачность и ярко-красный цвет. И кислинку придаёт.
Ну, це вже точно факультативні хитрощі.
Цитата: maristo от августа 8, 2014, 11:21
Такого мяса не бывает. Пена всегда сходит, и муть. Хоть с какой породы, хоть какой цены.
Если будете готовить мясо на слабом огне, то будет меньше пены собираться и бульон получится не мутным. Также регулярно собирайте пену , пока мясо готовится. В противном случае суп получится не вкусным, если бульон с наваром выльете.
Цитата: procyone от августа 8, 2014, 11:28
Цитата: maristo от августа 8, 2014, 11:21
Такого мяса не бывает. Пена всегда сходит, и муть. Хоть с какой породы, хоть какой цены.
Если будете готовить на медленном огне, то будет меньше пены собираться и бульон получится не мутным. Также регулярно собирайте пену , пока мясо готовится. В противном случае суп получится не вкусным, если бульон с наваром выльете.
Так, м'ясо на повільному вогні, а мати збирає пінку - стандартна картина на кухні, при приготуванні багатьох страв.
Цитата: DarkMax2 от августа 8, 2014, 11:30
Цитата: procyone от августа 8, 2014, 11:28
Цитата: maristo от августа 8, 2014, 11:21
Такого мяса не бывает. Пена всегда сходит, и муть. Хоть с какой породы, хоть какой цены.
Если будете готовить на медленном огне, то будет меньше пены собираться и бульон получится не мутным. Также регулярно собирайте пену , пока мясо готовится. В противном случае суп получится не вкусным, если бульон с наваром выльете.
Так, м'ясо на повільному вогні, а мати збирає пінку - стандартна картина на кухні, при приготуванні багатьох страв.
Ага. Медленный огонь - стандартная процедура, чтобы бульон получился не мутным.
Цитата: procyone от августа 8, 2014, 11:28
Цитата: maristo от августа 8, 2014, 11:21
Такого мяса не бывает. Пена всегда сходит, и муть. Хоть с какой породы, хоть какой цены.
Если будете готовить мясо на слабом огне, то будет меньше пены собираться и бульон получится не мутным. Также регулярно собирайте пену , пока мясо готовится. В противном случае суп получится не вкусным, если бульон с наваром выльете.
Мне такой бульон больше нравится. Я сам настаиваю, чтобы жена так делала. А наваристости не убавится, просто мяса не надо жалеть. Снять пену мало, чтобы убрать всю муть и привкус скотины.
Цитата: DarkMax2 от августа 8, 2014, 11:23
Разве что уксус точно не встречал.
Это не обязательно. Чисто для эстетики: если без уксуса - свекла белеет.
Лично я неиспользую, добавляю побольше помидор (летом) или томат-пасты (зимой).
Цитата: maristo от августа 8, 2014, 11:42
Особенно у свинины.
Скільки не вари, а свиня кошерною не стане. :D
Цитата: jvarg от августа 8, 2014, 11:43
Цитата: DarkMax2 от августа 8, 2014, 11:23
Разве что уксус точно не встречал.
Это не обязательно. Чисто для эстетики: если без уксуса - свекла белеет.
Лично я неиспользую, добавляю побольше помидор (летом) или томат-пасты (зимой).
Ну, так. томатна паста ж є. Її у нас активно використовують.
Цитата: maristo от августа 8, 2014, 11:41
Цитата: procyone от августа 8, 2014, 11:28
Цитата: maristo от августа 8, 2014, 11:21
Такого мяса не бывает. Пена всегда сходит, и муть. Хоть с какой породы, хоть какой цены.
Если будете готовить мясо на слабом огне, то будет меньше пены собираться и бульон получится не мутным. Также регулярно собирайте пену , пока мясо готовится. В противном случае суп получится не вкусным, если бульон с наваром выльете.
Мне такой бульон больше нравится. Я сам настаиваю, чтобы жена так делала. А наваристости не убавится, просто мяса не надо жалеть. Снять пену мало, чтобы убрать всю муть и привкус скотины.
Вкус у мяса, как и полагается, мясной. :) Со слов моего деда и бабушки, проживших всю жизнь в деревне, свинина может иметь специфический запах, если мясо не кастрированного хряка, что маловероятно в настоящее время. Но если вам такой бульон больше нравится, то это дело ваше.
Цитата: maristo от августа 8, 2014, 11:15
Зажарка из тёртой свёклы и лука делается отдельно
Я, как и мои мать с одной из бабушек, тоже отдельно делаю зажарку (только лук мелко нарезан, а тертый буряк вместе с тертой морковкой). Но, как отметил Макс, отдельно ее, наверное, почти все делают.
Цитата: maristo от августа 8, 2014, 11:15
Мясо перед варкой предварительно вываривается от грязи и лишнего жира, а потом снова закладывается в чистую воду
Вторая моя бабушка мясо отдельно. Я в последний раз куриную грудинку (грудку) тоже отдельно отварил, и кусочками бросил ее в борщ уже в самом конце варки, на 7-8 минут.
Уксус не использовал в борще и вроде с таким не сталкивался. Свекла вроде не белеет.
Цитата: procyone от августа 8, 2014, 11:15
Переиздание кулинарной книги 1854 «Литовская кухарка». Один из рецептов борща по-белорусски.
Дзякую. Вельмі цікава.
Очень интересный способ описан придания борщу красного цвета. И, как видим, капуста желательна, но не обязательна.
А вот я читал у Похлебкина рецепт старолитовского борща... :o
Чего там только не закладывают в котел... :o
:what:Все никак не соберусь попробовать сварить такое чудо. :??? Так его и варить - меньше десяти литров смысла, наверное, нет. А у меня максимальная кастрюля - на шесть... :donno:
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2014, 11:18
потому мне всегда казалось, что борщ - это блюдо без мяса, а если варят с мясом, то это уже как бы дополнение, борщ с мясом
Для меня в борще мясо должно быть.
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2014, 11:18
При этом мне рассказывали, что готовили борщ без буряка, и получался примерно сходный вкус.
Борщ без свеклы (по-вашему местному - без буряка) - это щи. Состав сходен.
Собственно борщ не готовила очень давно. Щи варю так: отвариваю мясо, делаю зажарку из лука с морковью, добавляю томатную пасту (а если лето, сезон, то помидоры, но каааапельку томатной пасты все равно для цвета добавляю). Мясо достаю - я его кусочками нарежу и покидаю потом опять в щи. А в бульон этот самый отправляется капуста, картошка, если есть - болгарский перец, ну понятно, посолить-поперчить, еще чуть чесночку добавляю туда же. И пусть варится. Под конец можно еще лавровый лист кинуть.
А борщ отличается у меня только наличием свеклы.
Цитата: Драгана от августа 8, 2014, 14:15
Борщ без свеклы (по-вашему местному - без буряка) - это щи. Состав сходен.
Собственно борщ не готовила очень давно. Щи варю так: отвариваю мясо, делаю зажарку из лука с морковью, добавляю томатную пасту (а если лето, сезон, то помидоры, но каааапельку томатной пасты все равно для цвета добавляю). Мясо достаю - я его кусочками нарежу и покидаю потом опять в щи. А в бульон этот самый отправляется капуста, картошка, если есть - болгарский перец, ну понятно, посолить-поперчить, еще чуть чесночку добавляю туда же. И пусть варится. Под конец можно еще лавровый лист кинуть.
А борщ отличается у меня только наличием свеклы.
Блин, женушка, перелогинься уж под своим именем. Это ж я тебя этому рецепту научил...
amdf⁈ :o
Цитата: maristo от августа 8, 2014, 10:16
Пиво и в древнем египте варили
Вот только было ли это пивом...
Цитата: wandrien от августа 8, 2014, 16:09
Цитата: maristo от августа 8, 2014, 10:16
Пиво и в древнем египте варили
Вот только было ли это пивом...
Ну возьмите более позднее пиво. Какая разница? Суть моего поста не в Египетском пиве.
Цитата: jvarg от августа 8, 2014, 14:55
Блин, женушка, перелогинься уж под своим именем. Это ж я тебя этому рецепту научил...
Но-но-но! Муженек мой не jvarg, а рецепту учила меня мама еще в юности!
Цитата: Драгана от августа 8, 2014, 18:32
Цитата: jvarg от августа 8, 2014, 14:55
Блин, женушка, перелогинься уж под своим именем. Это ж я тебя этому рецепту научил...
Но-но-но! Муженек мой не jvarg, а рецепту учила меня мама еще в юности!
:what: может, jvarg в юности был Вашей мамой? :???
Цитата: Neska от августа 8, 2014, 18:36
может, jvarg в юности был Вашей мамой? :???
Абыжаиш...
Перший раз куштую "Борщик" швидкого приготування. Виробник "Мівіна". У пакетику - не той, що у стакані з консервою.
Класний такий гострий компотик з буряку :)
Цитата: From_Odessa от августа 8, 2014, 12:13
Уксус не использовал в борще и вроде с таким не сталкивался. Свекла вроде не белеет.
Скорее, не белеет, а буреет при длительной варке. Поэтому добавляют кислоту (уксусную, например, или лимонную), можно помидоров или томатной пасты побольше.
Цитата: Kaze no oto от августа 2, 2014, 11:14
Что, на вашу думку, им является?
Для меня это бурак, т.е. свёкла. Без свёклы борщ — не борщ.
конечно же постная свинина на косточке
У меня в состав борща входят : капуста, свекла, картофель, мясо(свинина) и куриные пупки, фасоль, томатная паста, лук, а вот морковь не кидаю, мне не нравится привкус обжареной а потом и вареной моркови, уксус добавляю,но не оцет, а домашний яблочный уксус
Дехто мені шойно сказав, ож в українському борщі має бути сало. Тю, дурниця яка.
А вот тріпіліці умудрялись борщ варить без картопли, капусты и даже свёклы!
Цитата: Bhudh от ноября 9, 2014, 19:49
А вот тріпіліці умудрялись борщ варить без картопли, капусты и даже свёклы!
:o ну хоть с салом-то?..
Цитата: Bhudh от ноября 9, 2014, 19:49
А вот тріпіліці умудрялись борщ варить без картопли, капусты и даже свёклы!
звідки ви взнали який вони борщ варили і чи варили взагалі?
http://blogs.korrespondent.net/blog/users/3235522-trypillia-odna-iz-naidavnishykh-tsyvilizatsii-svitu
http://studopedia.net/8_49955_plan-lektsiynogo-zanyattya.html
Цитата: http://www.lrc.org.ua/projects/etnogenez-ua5.htmlЯк вдавалося трипільцям зварити борщ без картоплі, помідорів, буряка, моркви, цибулі, часнику, перцю і навіть без капусти, про існування яких вони і не підозрювали, -- ще одна таємниця Трипілля, відповідь на яку знає лише професор О.О. Любар з Криворізького педінституту
ЦитироватьУ кожній поїздці Кузьма готує трипільський борщ. У Буші — в Гайдамацькому яру, в селі Печора — на березі Бугу.
— Борщ вегетаріанський. До нього входить 21 компонент, але без картоплі й томатів. Їх тоді ще не було, — розповідає Федченко. — Кидаю багато спецій. Найповнішим вважається смак, який поєднує кисле, солодке, гірке, гостре.
Цитата: Bhudh от ноября 10, 2014, 13:56
http://blogs.korrespondent.net/blog/users/3235522-trypillia-odna-iz-naidavnishykh-tsyvilizatsii-svitu
http://studopedia.net/8_49955_plan-lektsiynogo-zanyattya.html
Цитата: http://www.lrc.org.ua/projects/etnogenez-ua5.htmlЯк вдавалося трипільцям зварити борщ без картоплі, помідорів, буряка, моркви, цибулі, часнику, перцю і навіть без капусти, про існування яких вони і не підозрювали, -- ще одна таємниця Трипілля, відповідь на яку знає лише професор О.О. Любар з Криворізького педінституту
А! это какой то наш псевдоученый которого справедлииво критикует сайт патриотическойнаправленности чтоб он не дискредитировал украинцев.
Цитата: Neska от августа 8, 2014, 14:02
А вот я читал у Похлебкина рецепт старолитовского борща... :o
Чего там только не закладывают в котел... :o
:what:Все никак не соберусь попробовать сварить такое чудо. :??? Так его и варить - меньше десяти литров смысла, наверное, нет. А у меня максимальная кастрюля - на шесть... :donno:
При всем моем уважении к книгам Похлебкина по кулинарии в главе о белорусской кухне обнаружил некоторые неточности и спорные утверждения. В его книге борщ вообще не представлен в белорусской кухне. Похлебкин много пишет о борще в укаинской кухне и приводит 5-7 рецептов. В русской кухне только щи, в белорусской кухне - "суп-капуста - среднее между русскими щами и украинским борщом".
Суп-"капуста"
При этом преобладают загущенные супы. К ним относятся, в частности, весьма распространенный суп-"капуста" - среднее между русскими щами и украинским борщом. В его состав, кроме капусты, входят свекла (включая молодую ботву), репа, щавель, сныть.
В качестве кислой основы в "капусте" часто используется молочная сыворотка.
С помощью сыворотки приготовляют и смешанный крупенно-овощной жидкий суп – поливку.
В литовской кухне есть блюдо "старолитовский борщ" согласно Похлебкину. То есть у украинцев и литовцев борщ есть, а у белорусов его вроде как и не было. При том, что в белорусской и литовской кухне используют одинаковые ингриденты и готовят одинаковые блюда.
"Борщ старолитовский" из национальной литовской кухни. Рецепт взят из книги Похлебкина.
БОРЩ СТАРОЛИТОВСКИЙ*
500-750 г говядины (грудинки), 300 г ветчины, 100 г свиного копченого сала, 10 сухих белых грибов, 2 свеклы, 1 кочан кольраби, 1 морковь, 2 крупные репы, 1 антоновское яблоко, 0,5 л свекольного рассола или свекольного кваса или 0,5 л тминного кваса, 1 луковица, 0,5-0,75 стакана сметаны, 1 петрушка, 1 ч. ложка сухого майорана, 1-2 ст. ложки свежего укропа, 0,5 ч. ложки тмина.
Для теста колдунай: 1-1,5 стакана муки, 1 яйцо, 2 желтка, 0,5 ч. ложки соли, 1-3 ст. ложки лукового сока (1 луковица).
Для грибной начинки: отварные грибы, 2 яйца, 1 луковица, 1 ст. ложка масла.
Для мясной начинки: 250 г мяса, 100 г сала, 2 ч. ложки майорана, 1 луковица, 0,5 ч. ложки черного перца.
1. Отварить мясную часть борща с луковицей, 0,5 моркови и петрушкой до готовности мяса, вынуть его из бульона. Разделить говядину на две части. Из одной сделать фарш, другую вместе с ветчиной нарезать небольшими одинаковыми кусочками, как для окрошки.
2. Свеклу испечь до полуготовности в кожуре, очистить, нарезать соломкой; репу, капусту, яблоко нарезать соломкой, соединить со свеклой и отварить в мясном бульоне.
3. Грибы отварить отдельно. Отвар соединить с бульоном, а грибы использовать для начинки колдунай.
4. Приготовить колдунай: замесить крутое пресное тесто, раскатать в пласт толщиной 1-2 мм, нарезать квадратами (4х4 см) и сформовать из них мелкие пельмени (колдунай), начинив половину из них грибной начинкой, а другую половину - обжаренными кубиками сала с небольшим добавлением фарша из отварной говядины; колдунай, начиненные грибами, обжарить на масле, а начиненные мясом и салом не обжаривать.
5. В мясо-грибной бульон со сверенными овощами долить квас, довести до кипения, засыпать сначала сырые, а затем через 3-4 мин обжаренные колдунай и после их готовности, спустя 5-7 мин, положить отваренное мясо и пряности и продержать на слабом огне еще 3-4 мин.
Затем снять с огня и заправить сметаной и зеленью укропа.
* Здесь и дальше звездочками отмечены блюда старолитовской кухни.