Цитата: Lodur от ноября 6, 2013, 17:42
Цитата: procyone от ноября 6, 2013, 17:38Поляки и русские имеют много общего с восточными славянами.
Поляки - славяне западные, а происхождение русских (имелось в виду россиян) сомнительное. Юмора вы не поняли. :no:
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 01:06Поляки - славяне западные, а происхождение русских (имелось в виду россиян) сомнительное. Юмора вы не поняли. :no:
Сами ведь написали:
Цитата: procyone от ноября 6, 2013, 17:38Славяне — это языковая общность
В том, что русский язык относится к восточнославянским, могут усомниться только больные на голову националисты из соседних стран. Во всём остальном мире в этой принадлежности никто не сомневается.
ЦитироватьЮмора вы не поняли.
Ну, разве что вы хотели поиронизировать над этими националистами... Но вышло так тонко, что я не смог откопать.
Цитата: Lodur от ноября 14, 2013, 14:22
В том, что русский язык относится к восточнославянским, могут усомниться только больные на голову националисты из соседних стран
южнославянский же
Цитата: Lodur от ноября 14, 2013, 14:22
В том, что русский язык относится к восточнославянским, могут усомниться только больные на голову националисты из соседних стран. Во всём остальном мире в этой принадлежности никто не сомневается.
Только больные на голову патриоты из России могут передернуть комментарий в котором речь шла об этносах, а не языках.
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 14:26Только больные на голову патриоты из России могут передернуть комментарий в котором речь шла об этносах, а не языках.
Ну, я 1) не патриот (разве что, Бхарата-варши), 2) формально не русский, и 3) не из России, а из СССР. :donno:
Этнос же - понятие ещё более условное, чем язык, но если говорить об этносах, то русские этнически тоже относятся к восточным славянам по всем признакам. :donno:
ЦитироватьЭтнос же - понятие ещё более условное, чем язык, но если говорить об этносах, то русские этнически тоже относятся к восточным славянам по всем признакам. :donno:
По всем признкам? Да что вы говорите. Археологи, антропологи, популяционные генетики и этногрофы меньше уверены. :)
*оскорбления удалены модератором
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 14:48По всем признкам? Да что вы говорите. Археологи, антропологи, популяционные генетики и этногрофы меньше уверены. :)
По всем. Почитайте определение этноса, и сами поймёте.
Цитата: Lodur от ноября 14, 2013, 14:52
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 14:48По всем признкам? Да что вы говорите. Археологи, антропологи, популяционные генетики и этногрофы меньше уверены. :)
По всем. Почитайте определение этноса, и сами поймёте.
Это в вашей палате живут по определениям, а мне достаточно литературы вышеупомянутых дисциплин.
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 14:54Это в вашей палате живут по определениям, а мне достаточно литературы вышеупомянутых дисциплин.
И к какому же периоду вышеупомянутые дисциплины относят образование "русского" этноса? И по каким признакам он не относится к восточным славянам?
Цитата: Lodur от ноября 14, 2013, 14:57
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 14:54Это в вашей палате живут по определениям, а мне достаточно литературы вышеупомянутых дисциплин.
И к какому же периоду вышеупомянутые дисциплины относят образование "русского" этноса?
Вы совсем запутались. Причем тут период? Происхождение этноса изучаются методами на стыке различных наук: лингвистики, истории, археологии, антропологии, генетики, этнографии.
ЦитироватьИ по каким признакам он не относится к восточным славянам?
Отчасти антропологическим, генетическим, этнографическим.
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 15:02Вы совсем запутались. Причем тут период?
Да ну? :o Может, это вы запутались?
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 15:02Отчасти антропологическим, генетическим, этнографическим.
От какой "части"? Конкретика будет?
Цитата: Lodur от ноября 14, 2013, 15:06Да ну? :o Может, это вы запутались?
Это вы запутались или не умело передергиваете. Я писал о современных этносах, а вы не поняли шутку, поместив сообщение в этой теме. После того, как вам объяснили, вы перевели дискуссию на языки, а затем н
а период этногенеза русского народа. Этногенез - процесс динамический, но суть не в этом.
ЦитироватьОт какой "части"? Конкретика будет?
По теме столько написано, что я не знаю с чего начать.
Цитата: Lodur от ноября 14, 2013, 15:06
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 15:02Отчасти антропологическим, генетическим, этнографическим.
От какой "части"? Конкретика будет?
А кто среди славян балтиды?
Русские, белоруссы, поляки.
Богемцы - альпийцы, словаки - динарики, украинцы - альпийцы, динарики, понтиды, гориды (ну гориды - это балтиды, частично), болгары - понтиды, югославы - динарики.
Цитата: Alexandra A от ноября 14, 2013, 15:32
Цитата: Lodur от ноября 14, 2013, 15:06
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 15:02Отчасти антропологическим, генетическим, этнографическим.
От какой "части"? Конкретика будет?
А кто среди славян балтиды?
Русские, белоруссы, поляки.
Богемцы - альпийцы, словаки - динарики, украинцы - альпийцы, динарики, понтиды, гориды (ну гориды - это балтиды, частично), болгары - понтиды, югославы - динарики.
Форма черепа может измениться в течение одного двух поколений. У белорусов 3 антропологических типа, а 'русских' около 15-ти не совпадающих с белорусскими и польскими за исключением западных областей России.
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 15:35
Форма черепа может измениться в течение одного двух поколений.
А узкоглазие не может появиться в течении 1-2 поколений?
Или исчезнуть? Как насчёт чистейших японцев с европеоидными лицами?
А про череп... Покажите мне долихоцефальных узколицых жителей Монголии.
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 14:48
По всем признкам? Да что вы говорите. Археологи, антропологи, популяционные генетики и этногрофы меньше уверены. :)
"По всем признакам" южные славяне вообще ни черта не славяне (особенно болгары и, в меньшей степени, сербы). Это означает, что южнославянских народов не существует? Логика, я не вижу тебя! Славяне - чисто языковая группа.
Цитата: Alexandra A от ноября 14, 2013, 15:38
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 15:35
Форма черепа может измениться в течение одного двух поколений.
А узкоглазие не может появиться в течении 1-2 поколений?
Или исчезнуть? Как насчёт чистейших японцев с европеоидными лицами?
А про череп... Покажите мне долихоцефальных узколицых жителей Монголии.
Я могу показать работы антропологов изучивших черепах в Беларуси в 13-15 и 17-18 с выводами, что люди стали более брахицефальны. В настоящее время в некоторых регионах России наблюдается увеличение долихоцефальнности у мальчиков.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2013, 15:43
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 14:48
По всем признкам? Да что вы говорите. Археологи, антропологи, популяционные генетики и этногрофы меньше уверены. :)
"По всем признакам" южные славяне вообще ни черта не славяне (особенно болгары и, в меньшей степени, сербы). Это означает, что южнославянских народов не существует? Логика, я не вижу тебя! Славяне - чисто языковая группа.
Во-первых, речь шла о восточных славянах , а не о южных или славянах вообще. Во-вторых, руссофицированные выходцы из Кавказа, Средней Азии и коренные народы Сибири являются славянами или нет, если славяне - чисто языковая группа?
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 15:46
Во-вторых, руссофицированные выходцы из Кавказа, Средней Азии и коренные народы Сибири являются славянами или нет, если славяне - чисто языковая группа?
Русифицированные потомки выходцев из Средней Азии, свободно смешивающиеся с представителями коренного населения, таки будут славянами, инфа 146%.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2013, 15:59
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 15:46
Во-вторых, руссофицированные выходцы из Кавказа, Средней Азии и коренные народы Сибири являются славянами или нет, если славяне - чисто языковая группа?
Русифицированные потомки выходцев из Средней Азии, свободно смешивающиеся с представителями коренного населения, таки будут славянами, инфа 146%.
Я уверен, что многие обрусевшие коренные народы России себя не считают славянами. Русские не считают славянами россиян с 'не славянской' внешностью. Тема деликатная, но ваше определение славянского этноса с вами не разделяют ваши же соотечественники.
Мда, так и знал, что дойдет до измерения черепов. Вот правильнславянский череп, а вот неславянский череп...
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 16:07
Тема деликатная, но ваше определение славянского этноса с вами не разделяют ваши же соотечественники.
Это не те ли, которые на переписи означили себя эльфами, готами, лемурийцами?..
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 16:10
Мда, так и знал, что дойдет до измерения черепов. Вот правильнславянский череп, а вот неславянский череп...
Физическая антропология широко используется в изучении происхождении этносов. Дисциплина развивалась в ведущих ВУЗах СССР и России. В чем проблема? И потом не я начал за черепы, а ваши единомышленники.
Во-во, я тоже не въехал, причем тут все эти долигоцефалы с брахицефалами напару. Измерено же уже, что в среднем (по югам побольше) 46% гаплогруппы R1a "славянского извода", так сказать. То есть, по отцу -- восточные славяне. Еще 10% -- это I2, южные славяне. У украинцев и поляков процент R1a чуть побольше, потому что к ним N1не подмешалась. По женщинам -- там свой микс.
Цитата: zwh от ноября 14, 2013, 16:24
Во-во, я тоже не въехал, причем тут все эти долигоцефалы с брахицефалами напару. Измерено же уже, что в среднем (по югам побольше) 46% гаплогруппы R1a "славянского извода", так сказать. То есть, по отцу -- восточные славяне. Еще 10% -- это I2, южные славяне. У украинцев и поляков процент R1a чуть побольше, потому что к ним N1не подмешалась. По женщинам -- там свой микс.
Гаплогроппы - маркеры в Y хромосоме и мтДНК возраст которых намного старше славянской общности, а в отдельных случаях ИЕ общности. Гаплогруппы используют для изучения древних миграций, а не 'славянского извода'.
Цитата: zwh от ноября 14, 2013, 16:24
Измерено же уже, что в среднем (по югам побольше) 46% гаплогруппы R1a "славянского извода", так сказать.
R1a каких субкладов? Вопрос принципиальный, ибо эта гаплогруппа в Восточной Европе - древняя, как говно мамонта (древнее большинства существующих языковых семей). Доля R1a разных субкладов зашкаливает не только у русских, но и у эрзян, казанских татар, марийцев...
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 16:07
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2013, 15:59Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 15:46Во-вторых, руссофицированные выходцы из Кавказа, Средней Азии и коренные народы Сибири являются славянами или нет, если славяне - чисто языковая группа?
Русифицированные потомки выходцев из Средней Азии, свободно смешивающиеся с представителями коренного населения, таки будут славянами, инфа 146%.
Я уверен, что многие обрусевшие коренные народы России себя не считают славянами.
Если они существуют как народы, то они не обрусели окончательно, кларо же.
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 16:07
Русские не считают славянами россиян с 'не славянской' внешностью.
И тех же болгар зачастую. Болгары - таки не славяне? :)
К научным терминам все это отношения не имеет.
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 16:28
аплогроппы - маркеры в Y хромосоме и мтДНК возраст которых намного старше славянской общности, а в отдельных случаях ИЕ общности. Гаплогруппы используют для изучения древних миграций, а не 'славянского извода'.
Я специально сказал "славянского извода", чтобы подчеркнуть, что говорю именно про гаплотипы восточных славян, а не про киргизов и индусов или там сибирских европеоидов.
(wiki/en) East_Slavic_languages#Features (http://en.wikipedia.org/wiki/East_Slavic_languages#Features)
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2013, 16:29
Цитата: zwh от ноября 14, 2013, 16:24
Измерено же уже, что в среднем (по югам побольше) 46% гаплогруппы R1a "славянского извода", так сказать.
R1a каких субкладов? Вопрос принципиальный, ибо эта гаплогруппа в Восточной Европе - древняя, как говно мамонта (древнее большинства существующих языковых семей). Доля R1a разных субкладов зашкаливает не только у русских, но и у эрзян, казанских татар, марийцев...
У Яндекса надо спрашивать, я только общие цифры помню. Могу и сам поискать, конечно, но лень.
Цитата: zwh от ноября 14, 2013, 16:35
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 16:28аплогроппы - маркеры в Y хромосоме и мтДНК возраст которых намного старше славянской общности, а в отдельных случаях ИЕ общности. Гаплогруппы используют для изучения древних миграций, а не 'славянского извода'.
Я специально сказал "славянского извода", чтобы подчеркнуть, что говорю именно про гаплотипы восточных славян, а не про киргизов и индусов или там сибирских европеоидов.
У эрзян, емнип, тоже преобладают "гаплотипы восточных славян". Более того, большинство этих гаплотипов имеет возраст свыше 3 тысяч лет и присутствует (в сочетании с доминирующими чисто арийскими субкладами) у тех же киргизов, алтайцев и др.
Думаю, можно выделить "русские" языки из восточнославянских. ::) По реализации ъ и ь (вторая половина таблицы в вики).
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2013, 16:32К научным терминам все это отношения не имеет.
Дурь вообще не имеет отношения к науке.
Цитата: zwh от ноября 14, 2013, 16:35
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 16:28
аплогроппы - маркеры в Y хромосоме и мтДНК возраст которых намного старше славянской общности, а в отдельных случаях ИЕ общности. Гаплогруппы используют для изучения древних миграций, а не 'славянского извода'.
Я специально сказал "славянского извода", чтобы подчеркнуть, что говорю именно про гаплотипы восточных славян, а не про киргизов и индусов или там сибирских европеоидов.
Я специально подчеркнул, что однородительские маркеры используются для изучения древних миграций. Подгруппы R1a преобладающие в восточной Европе старше славянской общности.
Простой пример. Двоюродные братья по матери генетически очень схожи, но гаплогруппы у них могут быть разные. И наоборот носители одной подгруппы по отцовской линии могут генетически отличаться друг от друга , если матери у них из разных континентов.
Генетическую схожесть популяций измеряют анализом данных автосомного ДНК.
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 16:07
Русские не считают славянами россиян с 'не славянской' внешностью.
Что такое "не славянская" внешность? Среди русского народа можно встретить представителей самых разных антропологических типов: от голубоглазых блондинов до темноглазых полумонголоидов.
Да зачем вообще тянуть волынку? Можно прямо заявить: русские - неполноценные метисы, а беларусы - истинные арийцы...
сколько сотен лет рассказывали про grattez le russe, "русские - это монголо-татары", изнасилования и т.п., а типичных для монголов (а также казахов, ногайцев) C3 и O3 так ни фига и не нашли.
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 16:44
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 16:07
Русские не считают славянами россиян с 'не славянской' внешностью.
Что такое "не славянская" внешность? Среди русского народа можно встретить представителей самых разных антропологических типов: от голубоглазых блондинов до темноглазых полумонголоидов.
Этот вопрос задайте своим соотечествинникам. Дикторы в российских новосятх выражение 'славянская внешность' часто используют.
ЦитироватьДа зачем вообще тянуть волынку? Можно прямо заявить: русские - неполноценные метисы, а беларусы - истинные арийцы...
Сейчас начнется клевета. Меня тема интересует исключительно в контексте происхождения моего народа.
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 16:44
голубоглазых блондинов
В основном серые или серо-голубые. Просто некотрые не отличают эти оттенки. А волосы в основном русые (от светло-русых до тёмно-русых).
Цитата: -Dreame- от ноября 14, 2013, 16:54
А волосы в основном русые (от светло-русых до тёмно-русых).
Вот мы и открыли тайну происхождения слова "русские".
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 16:44
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 16:07
Русские не считают славянами россиян с 'не славянской' внешностью.
Что такое "не славянская" внешность? Среди русского народа можно встретить представителей самых разных антропологических типов: от голубоглазых блондинов до темноглазых полумонголоидов.
Да зачем вообще тянуть волынку? Можно прямо заявить: русские - неполноценные метисы, а беларусы - истинные арийцы...
А Вы хоть немного разбираетесь в классической физической антропологии? Знаете какие суб-расы европеоидной расы населяют Европу?
Прежде чем делать такие заявления? Про истинных арийцев?
:green: ЛФ "раздел политика" :fp:
русский вообще не славянский язык , а антропологический тип алеутский , но что это меняет ? отдайте русским назад Белорусь , сами идите в Литву и Польшу , к родне , какие проблемы ? 8-)
Давайте не будем забирать назад Беларусь — бо все равно достанется не нам :no:
Без кремлевской власти там чище. И в прямом смысле, и в фигуральных :(
Иначе возобладает любимый русский принцип: ни себе, ни людям :wall:
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 17:24
русский вообще не славянский язык
Да какая разница: славянский - неславянский. Главное - великый и могучий.
И тут тоже самое среди российских патриотов. По теме сказать нечего, то надо перейти на оскорбления. ;D
Цитата: Jumis от ноября 14, 2013, 17:29Без кремлевской власти там чище. И в прямом смысле, и в фигуральных :(
Есть мнение, что мир станет добрее и лучше если кремлевская власть исчезнет вообще. :yes:
Цитата: Alexandra A от ноября 14, 2013, 16:58
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 16:44
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 16:07
Русские не считают славянами россиян с 'не славянской' внешностью.
Что такое "не славянская" внешность? Среди русского народа можно встретить представителей самых разных антропологических типов: от голубоглазых блондинов до темноглазых полумонголоидов.
Да зачем вообще тянуть волынку? Можно прямо заявить: русские - неполноценные метисы, а беларусы - истинные арийцы...
А Вы хоть немного разбираетесь в классической физической антропологии? Знаете какие суб-расы европеоидной расы населяют Европу?
Прежде чем делать такие заявления? Про истинных арийцев?
Они ничего не знают. Ни родства, ни истории. Для них история началась с 17-го года. И ещё вера в светлое будущее (зачёркнуто) в славянское единство, которое они пытаются навязать.
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 17:50
И тут тоже самое среди российских патриотов. По теме сказать нечего, то надо перейти на оскорбления. ;D
какие оскорбления ? вас тупо гонят в объятия родственников , а нам дранк нах вестерн , всё вроде по честному , не ?))
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 18:02
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 17:50
И тут тоже самое среди российских патриотов. По теме сказать нечего, то надо перейти на оскорбления. ;D
какие оскорбления ? вас тупо гонят в объятия родственников , а нам дранк нах вестерн , всё вроде по честному , не ?))
В России иначе никак. Только силой и тупо. И чем тупее, тем лучше. ;D
Цитата: Jumis от ноября 14, 2013, 17:29
Давайте не будем забирать назад Беларусь — бо все равно достанется не нам :no:
Без кремлевской власти там чище. И в прямом смысле, и в фигуральных :(
Иначе возобладает любимый русский принцип: ни себе, ни людям :wall:
вот умерло в вас что-то , а времени-то прошло не так уж много , все должны жить одинаково , чуть лучше чем никак , тогда всяких посторонних мыслей не возникает ))
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 18:04
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 18:02
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 17:50
И тут тоже самое среди российских патриотов. По теме сказать нечего, то надо перейти на оскорбления. ;D
какие оскорбления ? вас тупо гонят в объятия родственников , а нам дранк нах вестерн , всё вроде по честному , не ?))
В России иначе никак. Только силой и тупо. И чем тупее, тем лучше. ;D
да , а вам то что ! )
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 17:33
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 17:24
русский вообще не славянский язык
Да какая разница: славянский - неславянский. Главное - великый и могучий.
по крайней мере могучий )
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 18:06да , а вам то что ! )
Ждём когда на вас смирительную рубашку наденут. ;D
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 18:11
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 18:06да , а вам то что ! )
Ждём когда на вас смирительную рубашку наденут. ;D
"наденут" - ага , значит русский , ждите , к вам уже выехали ))
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 15:20Это вы запутались или не умело передергиваете. Я писал о современных этносах, а вы не поняли шутку, поместив сообщение в этой теме. После того, как вам объяснили, вы перевели дискуссию на языки, а затем на период этногенеза русского народа. Этногенез - процесс динамический, но суть не в этом.
Ну я так и понял, что вы говорите о современном русском народе, а не о древних русичах, живших в Киевской Руси. Когда-то же он начал формироваться, как
отдельный этнос? Когда, по вашему мнению?
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 15:20По теме столько написано, что я не знаю с чего начать.
Ну уж начните с чего-нибудь. Знаете, даже в школе, не говоря уж об институте, сначала определяют базовые понятия. Поскольку мы обсуждаем этнос, неплохо было бы договориться, что же это такое. Но вы выказали странную нелюбовь к определениям. Даже не знаю, что же дальше обсуждать... Ведь вы под этносом можете понимать совсем не то, что понимаю я. :donno:
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 18:01
И ещё вера в светлое будущее (зачёркнуто) в славянское единство, которое они пытаются навязать.
Славянское единство - это фикция, которая показала свою нежизнеспособность ещё в XIX веке. Как, впрочем, и латиноамериканское единство, и скандинавское единство. В него давно не верит никто, кроме очень немногочисленных идеалистов.
Лично я считал самыми славянистыми жителей Полесья и деревни вокруг Чернобыля...
Цитата: Lodur от ноября 14, 2013, 18:38
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 15:20Это вы запутались или не умело передергиваете. Я писал о современных этносах, а вы не поняли шутку, поместив сообщение в этой теме. После того, как вам объяснили, вы перевели дискуссию на языки, а затем на период этногенеза русского народа. Этногенез - процесс динамический, но суть не в этом.
Ну я так и понял, что вы говорите о современном русском народе, а не о древних русичах, живших в Киевской Руси. Когда-то же он начал формироваться, как отдельный этнос? Когда, по вашему мнению?]
ну тут можно парировать , что этносы это заслуга недавнего прошлого , века так восемнадцатого . что-то произрастало на этих территориях с каким-то там языком
(я Проциону помогаю))
Цитата: Abdylmejit от ноября 14, 2013, 18:51
Лично я считал самыми славянистыми жителей Полесья и деревни вокруг Чернобыля...
Там села.
А почему именно их?
Цитата: Lodur от ноября 14, 2013, 18:38
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 15:20Это вы запутались или не умело передергиваете. Я писал о современных этносах, а вы не поняли шутку, поместив сообщение в этой теме. После того, как вам объяснили, вы перевели дискуссию на языки, а затем на период этногенеза русского народа. Этногенез - процесс динамический, но суть не в этом.
Ну я так и понял, что вы говорите о современном русском народе, а не о древних русичах, живших в Киевской Руси. Когда-то же он начал формироваться, как отдельный этнос? Когда, по вашему мнению?
Я вижу, что вы не поняли. Совсем ничего.
ЦитироватьЦитата: procyone от ноября 14, 2013, 15:20По теме столько написано, что я не знаю с чего начать.
Ну уж начните с чего-нибудь. Знаете, даже в школе, не говоря уж об институте, сначала определяют базовые понятия. Поскольку мы обсуждаем этнос, неплохо было бы договориться, что же это такое. Но вы выказали странную нелюбовь к определениям. Даже не знаю, что же дальше обсуждать... Ведь вы под этносом можете понимать совсем не то, что понимаю я. :donno:
Вот именно, что для обсуждения темы нужные базовые знания, которых у вас нет. Форум - не школа и не институт, поэтому базовые знания приобретайте сами. У меня нет нелюбви к определениям. У меня есть скептическое отношение к конформистам любящим определения из гуманитарных дисциплин, которых может быть много.
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 18:54
Цитата: Abdylmejit от ноября 14, 2013, 18:51
Лично я считал самыми славянистыми жителей Полесья и деревни вокруг Чернобыля...
Там села.
А почему именно их?
Не знаю :donno:
Цитата: Abdylmejit от ноября 14, 2013, 18:55
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 18:54
Цитата: Abdylmejit от ноября 14, 2013, 18:51
Лично я считал самыми славянистыми жителей Полесья и деревни вокруг Чернобыля...
Там села.
А почему именно их?
Не знаю :donno:
Ну в этом что-то есть, туда в леса и болота по ходу мало какая "нерусь" доходила :???
Цитата: Abdylmejit от ноября 14, 2013, 18:51
Лично я считал самыми славянистыми жителей Полесья и деревни вокруг Чернобыля...
:donno: мышление картами ? ДаркМакс , это вы ?) а вообще интересно , раз языковой союз с балтами более позднее явление (хотя точно это установить не представляется возможным , бо южных балтов растворили) , где может быть прародина до попадания в условно Полесье , в какую часть света смотреть ?
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 18:58
Цитата: Abdylmejit от ноября 14, 2013, 18:55
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 18:54
Цитата: Abdylmejit от ноября 14, 2013, 18:51
Лично я считал самыми славянистыми жителей Полесья и деревни вокруг Чернобыля...
Там села.
А почему именно их?
Не знаю :donno:
Ну в этом что-то есть, туда в леса и болота по ходу мало какая "нерусь" доходила :???
кол-во всякой болотной лексики в славянских за эту теорию
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 18:58
Цитата: Abdylmejit от ноября 14, 2013, 18:55
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 18:54
Цитата: Abdylmejit от ноября 14, 2013, 18:51
Лично я считал самыми славянистыми жителей Полесья и деревни вокруг Чернобыля...
Там села.
А почему именно их?
Не знаю :donno:
Ну в этом что-то есть, туда в леса и болота по ходу мало какая "нерусь" доходила :???
сами полещуки не однородны, между полещуками Украины и Беларуси есть разница, телосложение, параметры роста и лицевые параметры отличаются и пегментация не одинаковая, украинские чуть темнее и кости крупнее и мышечная масса лучше от природы развита чем у у бел.полещуков
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 18:58
Цитата: Abdylmejit от ноября 14, 2013, 18:55
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 18:54
Цитата: Abdylmejit от ноября 14, 2013, 18:51
Лично я считал самыми славянистыми жителей Полесья и деревни вокруг Чернобыля...
Там села.
А почему именно их?
Не знаю :donno:
Ну в этом что-то есть, туда в леса и болота по ходу мало какая "нерусь" доходила :???
И русь тоже...
Цитата: SIVERION от ноября 14, 2013, 19:09
сами полещуки не однородны, между полещуками Украины и Беларуси есть разница, телосложение, параметры роста и лицевые параметры отличаются и пегментация не одинаковая, украинские чуть темнее и кости крупнее и мышечная масса лучше от природы развита чем у у бел.полещуков
Разница огромнешая во всем есть даже между украинскими полешуками. Полесье это природная зона в первую очередь.
Цитата: Alexi84 от ноября 14, 2013, 18:45
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 18:01
И ещё вера в светлое будущее (зачёркнуто) в славянское единство, которое они пытаются навязать.
Славянское единство - это фикция, которая показала свою нежизнеспособность ещё в XIX веке. Как, впрочем, и латиноамериканское единство, и скандинавское единство. В него давно не верит никто, кроме очень немногочисленных идеалистов.
Не так категорично. Панславизм 19 века, разумеется, нежизнеспособен, но объективно существует близость славянских языков и культур, способствующая сближению народов. Сравните, например, венгерскую и сербскую песни. В первой вы, если только специально не изучали язык, не поймете ни слова. Во второй скорее всего уловите общий смысл и услышите множество знакомых, родных слов. Не может быть так, чтобы что-то в душе не отозвалось. Значит, и люди, которые говорят на столь близком языке, должны быть ближе, чем другие. В реальности не всегда так бывает, но тем не менее фактор языкового родства очень влияет. Если к тому же отношения народов не омрачены бывшими когда-то историческими столкновениями (которые, к сожалению, случались между Россией и Болгарией) и страны объединены общей верой, то становится реальным говорить и о братстве (как в случае Русских и Сербов). Отношения стран-антагонистов, даже говорящих на языках одной группы, мы не рассматриваем (Польша и Россия).
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 19:12
Сравните, например, венгерскую и сербскую песни. В первой вы, если только специально не изучали язык, не поймете ни слова. Во второй скорее всего уловите общий смысл и услышите множество знакомых, родных слов.
Тамо далеко, далеко од мора,
Тамо је село моје, тамо је Србија.
Тамо је село моје, тамо је Србија.
Прям моим диалектом написано, слово в слово. Конечно если ударения не учитывать ::)
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 19:11
Цитата: SIVERION от ноября 14, 2013, 19:09
сами полещуки не однородны, между полещуками Украины и Беларуси есть разница, телосложение, параметры роста и лицевые параметры отличаются и пегментация не одинаковая, украинские чуть темнее и кости крупнее и мышечная масса лучше от природы развита чем у у бел.полещуков
Разница огромнешая во всем есть даже между украинскими полешуками. Полесье это природная зона в первую очередь.
я уж давно предлагал , надо новый этнос создать , истинных
арийцев руських , из насельников Полесья , язык заделать на основе черниговских и полесских говоров , и Киев им отдать , и Долгоруких на княжение посадить , и пусть им белорусы , украинцы и русские завидуют := ;up:
Цитата: Iskandar от ноября 14, 2013, 18:56
Судя по апломбу, оно ещё и школоло ;D
Так они ж обычно парой ходят.
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 19:12
Цитата: Alexi84 от ноября 14, 2013, 18:45
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 18:01
И ещё вера в светлое будущее (зачёркнуто) в славянское единство, которое они пытаются навязать.
Славянское единство - это фикция, которая показала свою нежизнеспособность ещё в XIX веке. Как, впрочем, и латиноамериканское единство, и скандинавское единство. В него давно не верит никто, кроме очень немногочисленных идеалистов.
Не так категорично. Панславизм 19 века, разумеется, нежизнеспособен, но объективно существует близость славянских языков и культур, способствующая сближению народов. Сравните, например, венгерскую и сербскую песни. В первой вы, если только специально не изучали язык, не поймете ни слова. Во второй скорее всего уловите общий смысл и услышите множество знакомых, родных слов. Не может быть так, чтобы что-то в душе не отозвалось. Значит, и люди, которые говорят на столь близком языке, должны быть ближе, чем другие. В реальности не всегда так бывает, но тем не менее фактор языкового родства очень влияет. Если к тому же отношения народов не омрачены бывшими когда-то историческими столкновениями (которые, к сожалению, случались между Россией и Болгарией) и страны объединены общей верой, то становится реальным говорить и о братстве (как в случае Русских и Сербов). Отношения стран-антагонистов, даже говорящих на языках одной группы, мы не рассматриваем (Польша и Россия).
Россия не успела отношения с Сербией испортить. Сербии рядом с Россией пожить и энтузиазма быстро поубавилось. ;D
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 19:16
Прям моим диалектом написано, слово в слово.
Вы по-сербски что ли говорите?
Сербы это наши карпатские украинцы, есть пара знакомых сербов по бытовому поведению близнецы братья гуцулам
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 19:22
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 19:16
Прям моим диалектом написано, слово в слово.
Вы по-сербски что ли говорите?
Нет.
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 19:16
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 19:12
Сравните, например, венгерскую и сербскую песни. В первой вы, если только специально не изучали язык, не поймете ни слова. Во второй скорее всего уловите общий смысл и услышите множество знакомых, родных слов.
Тамо далеко, далеко од мора,
Тамо је село моје, тамо је Србија.
Тамо је село моје, тамо је Србија.
Прям моим диалектом написано, слово в слово. Конечно если ударения не учитывать ::)
так кто там чего нахватался из южных ? )
В XVIII–XIX веках православные народы Балкан и Закавказья вовсе не стремились слиться в единстве с Российской империей. Их целью было обретение независимости от турецкого и персидского гнета. Получив вожделенную независимость, они начинали проводить политику, направленную на то, чтобы эту независимость сохранить. Поэтому, например, Греция и Болгария отвернулись от России и стали ориентироваться на Германию. Сербия же поддерживала связи с Россией только потому, что надеялась на дальнейшее приращение своей территории за счет Османской империи, а впоследствии и Австро-Венгрии.
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 18:05
вот умерло в вас что-то , а времени-то прошло не так уж много , все должны жить одинаково , чуть лучше чем никак , тогда всяких посторонних мыслей не возникает ))
Недоперепонял я, наверно :-[
Бацька не то чтобы дземократычны лидер. И живут в Беларуси еще "поодинаковее", чем в нашей суверенной демократии. Вот только хрен один людям там комфортнее. Простым людям, коих большинство в любом гос-ве. И даже приезжим и проезжим комфортнее. И ненадь туда экспортировать наш политметод. И евросоюзовский опыт туда ненадь. Отвалитевсенах от "последней европейской диктатуры".
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 19:25
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 19:16
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 19:12
Сравните, например, венгерскую и сербскую песни. В первой вы, если только специально не изучали язык, не поймете ни слова. Во второй скорее всего уловите общий смысл и услышите множество знакомых, родных слов.
Тамо далеко, далеко од мора,
Тамо је село моје, тамо је Србија.
Тамо је село моје, тамо је Србија.
Прям моим диалектом написано, слово в слово. Конечно если ударения не учитывать ::)
так кто там чего нахватался из южных ? )
Да тут всё общеславянское вообще-то :)
Цитата: Abdylmejit от ноября 14, 2013, 19:26
В XVIII–XIX веках православные народы Балкан и Закавказья вовсе не стремились слиться в единстве с Российской империей. Их целью было обретение независимости от турецкого и персидского гнета. Получив вожделенную независимость, они начинали проводить политику, направленную на то, чтобы эту независимость сохранить. Поэтому, например, Греция и Болгария отвернулись от России и стали ориентироваться на Германию. Сербия же поддерживала связи с Россией только потому, что надеялась на дальнейшее приращение своей территории за счет Османской империи, а впоследствии и Австро-Венгрии.
только от части соглашусь , германскую политику им навязали германские же страны , германскими монархиями в них , таков был договор , а настроения были всякие , почитайте про общесловенский язык сербом придуманный , но в общем и целом , да , свою этничность терять никто не планировал , да и Россия особо не стремилась что-то с этим делать .
Цитата: Abdylmejit от ноября 14, 2013, 19:26
В XVIII–XIX веках православные народы Балкан и Закавказья вовсе не стремились слиться в единстве с Российской империей. Их целью было обретение независимости от турецкого и персидского гнета. Получив вожделенную независимость, они начинали проводить политику, направленную на то, чтобы эту независимость сохранить. Поэтому, например, Греция и Болгария отвернулись от России и стали ориентироваться на Германию. Сербия же поддерживала связи с Россией только потому, что надеялась на дальнейшее приращение своей территории за счет Османской империи, а впоследствии и Австро-Венгрии.
Политика политикой, но даже в годы Второй мировой болгары не пошли против России. Царь Борис не отважился послать войска на Восток, потому что знал: при первой возможности солдаты перейдут на другую сторону. Тогда объявили набор добровольцев - в итоге вызвалось идти на войну против СССР 74 человека. Тогда как румыны, итальянцы и венгры поначалу с большим энтузиазмом шли на Восточный фронт.
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 19:28
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 19:25
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 19:16
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 19:12
Сравните, например, венгерскую и сербскую песни. В первой вы, если только специально не изучали язык, не поймете ни слова. Во второй скорее всего уловите общий смысл и услышите множество знакомых, родных слов.
Тамо далеко, далеко од мора,
Тамо је село моје, тамо је Србија.
Тамо је село моје, тамо је Србија.
Прям моим диалектом написано, слово в слово. Конечно если ударения не учитывать ::)
так кто там чего нахватался из южных ? )
Да тут всё общеславянское вообще-то :)
а что ж про свой диалект помянули тогда ? ) вы не виляйте , вы ж сами сторонник племенной теории , уличи , хорутане , белые хорваты ... :yes:
Цитата: Jumis от ноября 14, 2013, 19:27
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 18:05
вот умерло в вас что-то , а времени-то прошло не так уж много , все должны жить одинаково , чуть лучше чем никак , тогда всяких посторонних мыслей не возникает ))
Недоперепонял я, наверно :-[
Бацька не то чтобы дземократычны лидер. И живут в Беларуси еще "поодинаковее", чем в нашей суверенной демократии. Вот только хрен один людям там комфортнее. Простым людям, коих большинство в любом гос-ве. И даже приезжим и проезжим комфортнее. И ненадь туда экспортировать наш политметод. И евросоюзовский опыт туда ненадь. Отвалитевсенах от "последней европейской диктатуры".
у Ентого компУтер есть , это же безобразие и непорядок , что и наблюдаем :)
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 19:34
а что ж про свой диалект помянули тогда ? ) вы не виляйте , вы ж сами сторонник племенной теории , уличи , хорутане , белые хорваты ... :yes:
Потому что моим также было бы, как здесь по-сербски.
Не, наши племена с юга прийти не могли, больно у них названия дремучие и лесные. По ходу они отседова :smoke:
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 19:40
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 19:34
а что ж про свой диалект помянули тогда ? ) вы не виляйте , вы ж сами сторонник племенной теории , уличи , хорутане , белые хорваты ... :yes:
Потому что моим также было бы, как здесь по-сербски.
Не, наши племена с юга прийти не могли, больно у них названия дремучие и лесные. По ходу они отседова :smoke:
ну это они местных ассимилировали , как поляне с радимичами 8-)
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 19:19
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 19:11
Цитата: SIVERION от ноября 14, 2013, 19:09
сами полещуки не однородны, между полещуками Украины и Беларуси есть разница, телосложение, параметры роста и лицевые параметры отличаются и пегментация не одинаковая, украинские чуть темнее и кости крупнее и мышечная масса лучше от природы развита чем у у бел.полещуков
Разница огромнешая во всем есть даже между украинскими полешуками. Полесье это природная зона в первую очередь.
я уж давно предлагал , надо новый этнос создать , истинных арийцев руських , из насельников Полесья , язык заделать на основе черниговских и полесских говоров , и Киев им отдать , и Долгоруких на княжение посадить , и пусть им белорусы , украинцы и русские завидуют := ;up:
;up: Перворусь и перворусы
Цитата: alant от ноября 14, 2013, 20:02
;up: Перворусь и перворусы
Тогда можно будет запустить свой волынский проект, будет прецедент :tss:
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 19:12
Не так категорично. Панславизм 19 века, разумеется, нежизнеспособен, но объективно существует близость славянских языков и культур, способствующая сближению народов. Сравните, например, венгерскую и сербскую песни. В первой вы, если только специально не изучали язык, не поймете ни слова. Во второй скорее всего уловите общий смысл и услышите множество знакомых, родных слов. Не может быть так, чтобы что-то в душе не отозвалось. Значит, и люди, которые говорят на столь близком языке, должны быть ближе, чем другие. В реальности не всегда так бывает, но тем не менее фактор языкового родства очень влияет. Если к тому же отношения народов не омрачены бывшими когда-то историческими столкновениями (которые, к сожалению, случались между Россией и Болгарией) и страны объединены общей верой, то становится реальным говорить и о братстве (как в случае Русских и Сербов). Отношения стран-антагонистов, даже говорящих на языках одной группы, мы не рассматриваем (Польша и Россия).
В каком смысле Вы говорите про сближение народов?
Вообще то, что Вы пишите, кажется какой-то утопией.
Братство русских и сербов - замечательная вещь. Особенно оно хорошо, потому что не всякий русский знает о существовании сербов. И уж редко кто с ними вживую встречался.
Цитата: Ильич от ноября 14, 2013, 20:06
Вообще то, что Вы пишите, кажется какой-то утопией.
Так на ник посмотрите.
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 19:47
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 19:40
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 19:34
а что ж про свой диалект помянули тогда ? ) вы не виляйте , вы ж сами сторонник племенной теории , уличи , хорутане , белые хорваты ... :yes:
Потому что моим также было бы, как здесь по-сербски.
Не, наши племена с юга прийти не могли, больно у них названия дремучие и лесные. По ходу они отседова :smoke:
ну это они местных ассимилировали , как поляне с радимичами 8-)
да поляне ассимилировали что сами стали восточными средиземноморцами внешне еще до появления Руси Киевской, украинские понтиды и понтидки от них, не было никакой белокурости в южной Руси как это любят показывать в фильмах, уже тогда население было заметно темнее населения Руси Северной
Цитата: Ильич от ноября 14, 2013, 20:06
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 19:12
Не так категорично. Панславизм 19 века, разумеется, нежизнеспособен, но объективно существует близость славянских языков и культур, способствующая сближению народов. Сравните, например, венгерскую и сербскую песни. В первой вы, если только специально не изучали язык, не поймете ни слова. Во второй скорее всего уловите общий смысл и услышите множество знакомых, родных слов. Не может быть так, чтобы что-то в душе не отозвалось. Значит, и люди, которые говорят на столь близком языке, должны быть ближе, чем другие. В реальности не всегда так бывает, но тем не менее фактор языкового родства очень влияет. Если к тому же отношения народов не омрачены бывшими когда-то историческими столкновениями (которые, к сожалению, случались между Россией и Болгарией) и страны объединены общей верой, то становится реальным говорить и о братстве (как в случае Русских и Сербов). Отношения стран-антагонистов, даже говорящих на языках одной группы, мы не рассматриваем (Польша и Россия).
В каком смысле Вы говорите про сближение народов?
Вообще то, что Вы пишите, кажется какой-то утопией.
Братство русских и сербов - замечательная вещь. Особенно оно хорошо, потому что не всякий русский знает о существовании сербов. И уж редко кто с ними вживую встречался.
Я имею друзей среди сербов и знаю, как там в целом относятся к России.
На одном из наиболее посещаемых форумов Сербии (Крстарица) более половины пользователей проголосовали за евроазиатскую интеграцию и за тесный военно-политический союз с Россией.
За евроатлантический курс - лишь около одной пятой.
Это мнение народа, и политики не могут с ним не считаться. Значит, не совсем утопия.
К сожалению, Россия пока что не слишком активна в продвижении идей интеграции в балканских славянских странах. Но потенциал для этого там очень значительный.
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 20:15
На одном из наиболее посещаемых форумов Сербии (Крстарица) более половины пользователей проголосовали за евроазиатскую интеграцию и за тесный военно-политический союз с Россией.
А я вот например японцев люблю. А китайцы с корейцами не очень их любят.
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 20:19
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 20:15
На одном из наиболее посещаемых форумов Сербии (Крстарица) более половины пользователей проголосовали за евроазиатскую интеграцию и за тесный военно-политический союз с Россией.
А я вот например японцев люблю. А китайцы с корейцами не очень.
Вряд ли о китайцах думают евразийски мыслящие сербы.
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 20:20
Вряд ли о китайцах думают евразийски мыслящие сербы.
Да я не о том
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 18:55Я вижу, что вы не поняли. Совсем ничего.
А вы не говорите загадками. Глядишь, и пойму.
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 18:55Вот именно, что для обсуждения темы нужные базовые знания, которых у вас нет.
Откуда вам знать, что у меня есть, а чего нет?
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 18:55У меня нет нелюбви к определениям. У меня есть скептическое отношение к конформистам любящим определения из гуманитарных дисциплин, которых может быть много.
Ну разумеется, лучше болтать неизвестно о чём... Сие же ни к чему не обязывает, не так ли? :)
Цитата: SIVERION от ноября 14, 2013, 20:09
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 19:47
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 19:40
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 19:34
а что ж про свой диалект помянули тогда ? ) вы не виляйте , вы ж сами сторонник племенной теории , уличи , хорутане , белые хорваты ... :yes:
Потому что моим также было бы, как здесь по-сербски.
Не, наши племена с юга прийти не могли, больно у них названия дремучие и лесные. По ходу они отседова :smoke:
ну это они местных ассимилировали , как поляне с радимичами 8-)
да поляне ассимилировали что сами стали восточными средиземноморцами внешне еще до появления Руси Киевской, украинские понтиды и понтидки от них, не было никакой белокурости в южной Руси как это любят показывать в фильмах, уже тогда население было заметно темнее населения Руси Северной
мало того что они , скорее всего , с запада пришли , что поляне , что радимичи (последние уж точно) , так у местных ассимилированных славян был "иранский" , а позже тюркский компонент силён , и это далеко не окраина в смысле север-восток и Полесье рядом , а уж что к западу творилось , засилье южных и западных славянских языков , т.е. восточнославянское там размытое , а теория заселения Украины после нашествия ТМ с запада очень даже популярна в самой Украине , получается , что самые самые труЪ восточные славяне - русские , белорусы сплошь ятвяги (фричу , а вот докажите обратное ?!)))
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 20:15
Я имею друзей среди сербов и знаю, как там в целом относятся к России.
Русофилы да, убеждался в этом многократно.
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 20:15
За евроатлантический курс - лишь около одной пятой.
Это мнение народа, и политики не могут с ним не считаться. Значит, не совсем утопия.
Вот тут интересно. То ли Янукович хочет стать вторым Николичем, то ли наоборот. Выборы в Косово в очередной раз показали, мягко говоря, странную позицию сербского руководства.
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 20:41
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 20:15
За евроатлантический курс - лишь около одной пятой.
Это мнение народа, и политики не могут с ним не считаться. Значит, не совсем утопия.
Вот тут интересно. То ли Янукович хочет стать вторым Николичем, то ли наоборот. Выборы в Косово в очередной раз показали, мягко говоря, странную позицию сербского руководства.
Там колоссальное давление идет с Запада. Почти все СМИ куплены и контролируются прозападными силами, народ усиленно обрабатывается в пользу европейского выбора. Будущее покажет, куда на самом деле смотрит Николич. Пока что ему приходится лавировать между Брюсселем и Москвой. Но народ в большинстве хочет сближения с Россией, вхождения в ТС, а кто-то хотел бы и размещения в Сербии большоооой российской военной базы.
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 20:29
а теория заселения Украины после нашествия ТМ с запада очень даже популярна в самой Украине
:no:
Цитата: SIVERION от ноября 14, 2013, 20:09
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 19:47
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 19:40
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 19:34
а что ж про свой диалект помянули тогда ? ) вы не виляйте , вы ж сами сторонник племенной теории , уличи , хорутане , белые хорваты ... :yes:
Потому что моим также было бы, как здесь по-сербски.
Не, наши племена с юга прийти не могли, больно у них названия дремучие и лесные. По ходу они отседова :smoke:
ну это они местных ассимилировали , как поляне с радимичами 8-)
да поляне ассимилировали что сами стали восточными средиземноморцами внешне еще до появления Руси Киевской, украинские понтиды и понтидки от них, не было никакой белокурости в южной Руси как это любят показывать в фильмах, уже тогда население было заметно темнее населения Руси Северной
Северяня тоже были восточными средиземноморцами?
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 20:51
Там колоссальное давление идет с Запада. Почти все СМИ куплены и контролируются прозападными силами, народ усиленно обрабатывается в пользу европейского выбора. Будущее покажет, куда на самом деле смотрит Николич. Пока что ему приходится лавировать между Брюсселем и Москвой. Но народ в большинстве хочет сближения с Россией, вхождения в ТС, а кто-то хотел бы и размещения в Сербии большоооой российской военной базы.
Мне кажется, что сербам лучше в европейской сообщество интегрироваться. Они ведь европейцы. Да и количество экс-югославских мигрантов в странах Западной и Северной Европы весьма значительно. Сербы и боснийцы и в Швейцарию, и в Швецию, и в Австрию, и в Германию десятками тысяч ехали и едут. Почему-то не в Россию.
Цитата: -Dreame- от ноября 14, 2013, 21:00
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 20:51
Там колоссальное давление идет с Запада. Почти все СМИ куплены и контролируются прозападными силами, народ усиленно обрабатывается в пользу европейского выбора. Будущее покажет, куда на самом деле смотрит Николич. Пока что ему приходится лавировать между Брюсселем и Москвой. Но народ в большинстве хочет сближения с Россией, вхождения в ТС, а кто-то хотел бы и размещения в Сербии большоооой российской военной базы.
Мне кажется, что сербам лучше в европейской сообщество интегрироваться. Они ведь европейцы. Да и количество экс-югославских мигрантов в странах Западной и Северной Европы весьма значительно. Сербы и боснийцы и в Швейцарию, и в Швецию, и в Австрию, и в Германию десятками тысяч ехали и едут. Почему-то не в Россию.
Россию хорошо любить их Сербии, это да ::)
ЦитироватьTotal population
10.5-12 million (est.)
Serbia 5,988,150 (2011)
Bosnia and Herzegovina 1,437,893 (2013)
United States 187,739 (2010) -1,800,000
Germany 700,000 (2011)
Austria 300,000 (2008)
Croatia 186,633 (2011)
Switzerland 186,000 (2008)
Montenegro 178,110 (2011)
Canada 73-150,000 (2011)
Sweden 120,000 (2008)
France 80–120,000 (2008)
Italy 53–100,000 (2010)
United Kingdom 70,000 (2005)
Australia 69,544 (2011)
Denmark 66,000 (2008)[19]
Slovenia 39,000 (2002)
Macedonia 36,000 (2002)
Albania 4-30,000 (2008)
Romania 22,500 (2002)
Belgium 20,000 (2008)
South Africa 15-20,000 (2012)
United Arab Emirates 5-15,000 (2012)
Luxembourg 7,581 (2008)
Hungary 7,210 (2011)
Netherlands 40,000 (2008)
Цитата: alant от ноября 14, 2013, 21:03
Россию хорошо любить их Сербии, это да
Не распарсил.
Цитата: -Dreame- от ноября 14, 2013, 21:00
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 20:51
Там колоссальное давление идет с Запада. Почти все СМИ куплены и контролируются прозападными силами, народ усиленно обрабатывается в пользу европейского выбора. Будущее покажет, куда на самом деле смотрит Николич. Пока что ему приходится лавировать между Брюсселем и Москвой. Но народ в большинстве хочет сближения с Россией, вхождения в ТС, а кто-то хотел бы и размещения в Сербии большоооой российской военной базы.
Мне кажется, что сербам лучше в европейской сообщество интегрироваться. Они ведь европейцы. Да и количество экс-югославских мигрантов в странах Западной и Северной Европы весьма значительно. Сербы и боснийцы и в Швейцарию, и в Швецию, и в Австрию, и в Германию десятками тысяч ехали и едут. Почему-то не в Россию.
Ехать едут, но разбомбленное здание так в Белграде и стоит как памятник. Не таковы сербы, чтобы могли забыть про "Милосердного Ангела" и Косово.
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 14:24
Цитата: Lodur от ноября 14, 2013, 14:22
В том, что русский язык относится к восточнославянским, могут усомниться только больные на голову националисты из соседних стран
южнославянский же
ты ба какая у вас самокритика
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 19:33
Политика политикой, но даже в годы Второй мировой болгары не пошли против России. Царь Борис не отважился послать войска на Восток, потому что знал: при первой возможности солдаты перейдут на другую сторону. Тогда объявили набор добровольцев - в итоге вызвалось идти на войну против СССР 74 человека. Тогда как румыны, итальянцы и венгры поначалу с большим энтузиазмом шли на Восточный фронт.
Если бы СССР "освободил" перед войной часть Болгарии, как он сделал это с Румынией, болгары точно так же пошли бы с большим энтузиазмом на "Восточный фронт".
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 21:15
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 14:24
Цитата: Lodur от ноября 14, 2013, 14:22
В том, что русский язык относится к восточнославянским, могут усомниться только больные на голову националисты из соседних стран
южнославянский же
ты ба какая у вас самокритика
скорее самолюбование
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 14:48
По всем признкам? Да что вы говорите. Археологи, антропологи, популяционные генетики и этногрофы меньше уверены. :)
при всей своей антироссийскости заявляю что 1 считаю русских славянами и 2 считаю что для этнос антропология не имеет особого значения
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 21:14
Цитата: -Dreame- от ноября 14, 2013, 21:00Они ведь европейцы.
Русские тоже ж
Очень часто лишь внешне. Хотя я себя европейцем считаю. :dayatakoy:
Цитата: -Dreame- от ноября 14, 2013, 21:17
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 21:14
Цитата: -Dreame- от ноября 14, 2013, 21:00Они ведь европейцы.
Русские тоже ж
Очень часто лишь внешне. Хотя я себя европейцем считаю. :dayatakoy:
Да ладно, культура все равно европейская. Вчера уже говорили где-то здесь об єтом.
Цитата: Alexandra A от ноября 14, 2013, 15:32
Цитата: Lodur от ноября 14, 2013, 15:06
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 15:02Отчасти антропологическим, генетическим, этнографическим.
От какой "части"? Конкретика будет?
А кто среди славян балтиды?
Русские, белоруссы, поляки.
Богемцы - альпийцы, украинцы - альпийцы
мне кажеться вы непоследовательны либо чехи и украинцы либо богемцы и малоросы
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 21:20
Да ладно, культура все равно европейская. Вчера уже говорили где-то здесь об єтом.
Да, она, конечно, европейская. Но поведение вот не особо европейское.
Цитата: -Dreame- от ноября 14, 2013, 21:00
Мне кажется, что сербам лучше в европейское сообщество интегрироваться. Они ведь европейцы.
Интеграция в Европу - это не обязательно вступление в какой-то определённый экономический или военный союз. Швейцария не вступает ни в ЕС, ни в НАТО. И правильно делает.
Я бы на месте сербов придерживался полного нейтралитета и никуда не вступал.
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 21:15
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 14:24
Цитата: Lodur от ноября 14, 2013, 14:22
В том, что русский язык относится к восточнославянским, могут усомниться только больные на голову националисты из соседних стран
южнославянский же
ты ба какая у вас самокритика
Не понял.
Цитата: Alexi84 от ноября 14, 2013, 21:21
Швейцария не вступает ни в ЕС, ни в НАТО. И правильно делает.
Надёжные банки и точные часы делают своё дело.
Цитата: -Dreame- от ноября 14, 2013, 21:21
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 21:20
Да ладно, культура все равно европейская. Вчера уже говорили где-то здесь об єтом.
Да, она, конечно, европейская. Но поведение вот не особо европейское.
Совок подпортил. И не только русских. Пройдет я думаю.
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 21:21
Ага, щас.
Азия? Тогда к чему разговоры про чужую культуру понаехавших? Вас бельгийцы какие-нибудь должны больше злить.
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 21:25
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 21:21
Ага, щас.
Азия? Тогда к чему разговоры про чужую культуру понаехавших? Вас бельгийцы какие-нибудь должны больше злить.
Они и злят с ихнею толерастией. :)
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 21:25
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 21:21
Ага, щас.
Азия? Тогда к чему разговоры про чужую культуру понаехавших? Вас бельгийцы какие-нибудь должны больше злить.
Ещё какие будут предположения?
ЦитироватьСамые славянистые восточные славяне
Русские евреи. :green:
Цитата: alant от ноября 14, 2013, 21:29
Они и злят с ихнею толерастией. :)
Что-то на меня бельгийцы не произвели впечатления особо "толерастичных" людей. Как и голландцы, впрочем.
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 21:23
Цитата: -Dreame- от ноября 14, 2013, 21:21
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 21:20
Да ладно, культура все равно европейская. Вчера уже говорили где-то здесь об єтом.
Да, она, конечно, европейская. Но поведение вот не особо европейское.
Совок подпортил. И не только русских. Пройдет я думаю.
Мой отец говорит, что в годах 70-х народ был более культурен. Так что наверное испортили продукты разложения совка, когда он сам ещё был жив, но уже пахнул.
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 21:29
Ещё какие будут предположения?
Да никаких. Не такие вы особенные как вам кажется.
Цитата: Alexi84 от ноября 14, 2013, 21:33
Цитата: alant от ноября 14, 2013, 21:29
Они и злят с ихнею толерастией. :)
Что-то на меня бельгийцы не произвели впечатления особо "толерастичных" людей. Как и голландцы, впрочем.
Стереотип
Цитата: Alexi84 от ноября 14, 2013, 21:33
Что-то на меня бельгийцы не произвели впечатления особо "толерастичных" людей. Как и голландцы, впрочем.
Как же? ГС, мульти-культи и т.п.
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 21:34
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 21:29
Ещё какие будут предположения?
Да никаких. Не такие вы особенные как вам кажется.
Вы не понимаете: как украинская самоидентификация основывается на противопоставлении российской, так и российская самоидентификация основывается на противопоставлении европейской. :yes:
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 21:34
Не такие вы особенные как вам кажется.
Вот теперь на правильную дорогу вырулили. И Чаадаева почитайте.
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 19:33
Цитата: Abdylmejit от ноября 14, 2013, 19:26
В XVIII–XIX веках православные народы Балкан и Закавказья вовсе не стремились слиться в единстве с Российской империей. Их целью было обретение независимости от турецкого и персидского гнета. Получив вожделенную независимость, они начинали проводить политику, направленную на то, чтобы эту независимость сохранить. Поэтому, например, Греция и Болгария отвернулись от России и стали ориентироваться на Германию. Сербия же поддерживала связи с Россией только потому, что надеялась на дальнейшее приращение своей территории за счет Османской империи, а впоследствии и Австро-Венгрии.
Политика политикой, но даже в годы Второй мировой болгары не пошли против России. Царь Борис не отважился послать войска на Восток, потому что знал: при первой возможности солдаты перейдут на другую сторону. Тогда объявили набор добровольцев - в итоге вызвалось идти на войну против СССР 74 человека. Тогда как румыны, итальянцы и венгры поначалу с большим энтузиазмом шли на Восточный фронт.
пример очнеь убедительный если бы не одно но. Против России куда больше русских выйти согласилось
Цитата: alant от ноября 14, 2013, 21:36
Вы не понимаете: как украинская самоидентификация основывается на противопоставлении российской, так и российская самоидентификация основывается на противопоставлении европейской. :yes:
Нашли кому противопоставлять себя
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 21:37
Против России куда больше русских выйти согласилось
Вы себя нормально чувствуете?
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 20:29
теория заселения Украины после нашествия ТМ с запада очень даже популярна в самой Украине
Акститесь это у нас то погодинщина популярна?
ну есть небольшой круг людей готовых сдать России Княжий Киев ради того что бы уж точно доказать что мы разные народы с разными центрами нациеобразования.
Пютон наш из них.
Но таких людей мрагинальная кучка. Подавляющее большинство и ярых националистов и умеренных патриотов и даже многие русофилы сходяться на том что современные украинцы прямые потомки населения Киевской руси до Татаро Монгольского нашествия
И я тоже так думаю
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 21:40
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 21:37
Против России куда больше русских выйти согласилось
Вы себя нормально чувствуете?
нормально. бывших белоимигрантов согласившихся воевать против СССР было куда больше 74
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 21:45
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 21:40
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 21:37
Против России куда больше русских выйти согласилось
Вы себя нормально чувствуете?
нормально. бывших белоимигрантов согласившихся воевать против СССР было куда больше 74
Забыл, что для вас СССР=Россия.
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 21:47
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 21:45
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 21:40
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 21:37
Против России куда больше русских выйти согласилось
Вы себя нормально чувствуете?
нормально. бывших белоимигрантов согласившихся воевать против СССР было куда больше 74
Забыл, что для вас СССР=Россия.
Воюющие бок о бок белоиммигрант и румын, воюют одновременно и с СССР, и с Россией.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 21:33
Мой отец говорит, что в годах 70-х народ был более культурен.
Это да. Особенно "культура" выпирала в очередях :-)
Цитата: LUTS от ноября 14, 2013, 20:55
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 20:29
а теория заселения Украины после нашествия ТМ с запада очень даже популярна в самой Украине
:no:
а чо , менталитет другой , языковый явления другие , ну и самый самый тут украинистый украинец Пифон за (вы уж только титул не оспаривайте , я вас умоляю , человек разумный он , характер нордический , происхождение удовлетворительное)), всё же сходится , не ?
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 21:21
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 21:15
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 14:24
Цитата: Lodur от ноября 14, 2013, 14:22
В том, что русский язык относится к восточнославянским, могут усомниться только больные на голову националисты из соседних стран
южнославянский же
ты ба какая у вас самокритика
Не понял.
ну Хорватия конечно не "соседняя(с Россией) страна" но все же из цитирования можно допустить что ві назвали себя "больнім на голову националистом"
Цитата: sasza от ноября 14, 2013, 21:54
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 21:33
Мой отец говорит, что в годах 70-х народ был более культурен.
Это да. Особенно "культура" выпирала в очередях :-)
Не. Это потом. Значит до 70-х.
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 21:44
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 20:29
теория заселения Украины после нашествия ТМ с запада очень даже популярна в самой Украине
Акститесь это у нас то погодинщина популярна?
ну есть небольшой круг людей готовых сдать России Княжий Киев ради того что бы уж точно доказать что мы разные народы с разными центрами нациеобразования.
Пютон наш из них.
Но таких людей мрагинальная кучка. Подавляющее большинство и ярых националистов и умеренных патриотов и даже многие русофилы сходяться на том что современные украинцы прямые потомки населения Киевской руси до Татаро Монгольского нашествия
И я тоже так думаю
зря , кстати , было бы проще от мечтателей* отбиваться , а что в ней не так , в теории ?
Цитата: sasza от ноября 14, 2013, 21:54
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 21:33
Мой отец говорит, что в годах 70-х народ был более культурен.
Это да. Особенно "культура" выпирала в очередях :-)
Вы не в тех очередях стояли. Надо было не в гастрономе, а в книжном магазине очередь занимать. ;)
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 21:32
ЦитироватьСамые славянистые восточные славяне
Русские евреи. :green:
категорически не согласен!
єтот товарищ пославянистей их будет
(http://telezritel.net/assets/uploads/persons/667a2-krichevskii-garik.jpg)
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 21:47
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 21:45
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 21:40
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 21:37
Против России куда больше русских выйти согласилось
Вы себя нормально чувствуете?
нормально. бывших белоимигрантов согласившихся воевать против СССР было куда больше 74
Забыл, что для вас СССР=Россия.
я отвечал в рамках терминологии которую задал Мечтатель он сказал Россия имел ввиду СССР и я ему атк же овтетил безотносительно личніх взглядов на єтот вопрос
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 21:55
ну Хорватия конечно не "соседняя(с Россией) страна" но все же из цитирования можно допустить что ві назвали себя "больнім на голову националистом"
Как вы пришли к такому парадоксальному выводу?
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 21:59
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 21:32
ЦитироватьСамые славянистые восточные славяне
Русские евреи. :green:
категорически не согласен!
єтот товарищ пославянистей их будет
(http://telezritel.net/assets/uploads/persons/667a2-krichevskii-garik.jpg)
хтойта
я ж шучу. В каждой шутке есть доля шутки.
В Израилях русские евреи часом ведут себя по-восточнославянски. Как мне рассказали об одном господине, "то скорость превысит, то полицейского нахер пошлёт"
И вообще Израиль, судя по происхождению президентов и проч., белорусская криптоколония. Или Беларусь еврейская колония не знаю. Братские народы :)
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 21:56
Цитата: sasza от ноября 14, 2013, 21:54
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 21:33
Мой отец говорит, что в годах 70-х народ был более культурен.
Это да. Особенно "культура" выпирала в очередях :-)
Не. Это потом. Значит до 70-х.
честно говоря и я и мой отец заставшей те времена счиатем что в период застоя средний моральній урвоен людей біл и правда несколько віше чем сейчас. хотя конечно сейчас его сильно преувеличивают.
нас как вы понимаете трудно обвинить в пристрастности в ту сторону
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 22:07
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 21:56
Цитата: sasza от ноября 14, 2013, 21:54
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 21:33
Мой отец говорит, что в годах 70-х народ был более культурен.
Это да. Особенно "культура" выпирала в очередях :-)
Не. Это потом. Значит до 70-х.
честно говоря и я и мой отец заставшей те времена счиатем что в период застоя средний моральній урвоен людей біл и правда несколько віше чем сейчас. хотя конечно сейчас его сильно преувеличивают.
нас как вы понимаете трудно обвинить в пристрастности в ту сторону
меня и моего отца тоже ведь
Цитата: alant от ноября 14, 2013, 21:58
Вы не в тех очередях стояли. Надо было не в гастрономе, а в книжном магазине очередь занимать. ;)
Когда подростком заходил в букинистический, на меня там продавщицы смотрели, как на овно - типа, мы тут сидим такие возвышенные, одухотворённые - илита, в общем, а тут какой-то припёрся. В остальных книжных продавцы были нормальные. Про продавцов в гастрономах (и не только) такого сказать не могу - их отношение к простым смертным было притчей во языцех.
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 21:57
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 21:44
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 20:29
теория заселения Украины после нашествия ТМ с запада очень даже популярна в самой Украине
Акститесь это у нас то погодинщина популярна?
ну есть небольшой круг людей готовых сдать России Княжий Киев ради того что бы уж точно доказать что мы разные народы с разными центрами нациеобразования.
Пютон наш из них.
Но таких людей мрагинальная кучка. Подавляющее большинство и ярых националистов и умеренных патриотов и даже многие русофилы сходяться на том что современные украинцы прямые потомки населения Киевской руси до Татаро Монгольского нашествия
И я тоже так думаю
зря , кстати , было бы проще от мечтателей* отбиваться , а что в ней не так , в теории ?
тут есть 2 момента
1 вроде как она опрвоегаеться. не было периода полного или преимущественного запустения
2 Очень нам жалко нам отдавать России Киевскую Русь и всех князей ея
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 21:59
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 21:32
ЦитироватьСамые славянистые восточные славяне
Русские евреи. :green:
категорически не согласен!
єтот товарищ пославянистей их будет
(http://telezritel.net/assets/uploads/persons/667a2-krichevskii-garik.jpg)
что за серб ?
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 22:04
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 21:59
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 21:32
ЦитироватьСамые славянистые восточные славяне
Русские евреи. :green:
категорически не согласен!
єтот товарищ пославянистей их будет
(http://telezritel.net/assets/uploads/persons/667a2-krichevskii-garik.jpg)
хтойта
я ж шучу.
так и я шучу. Это украинский еврей :green:
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 22:03
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 21:55
ну Хорватия конечно не "соседняя(с Россией) страна" но все же из цитирования можно допустить что ві назвали себя "больнім на голову националистом"
Как вы пришли к такому парадоксальному выводу?
ну вы же отрицали что русский восточнославянский
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 22:10
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 22:04
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 21:59
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 21:32
ЦитироватьСамые славянистые восточные славяне
Русские евреи. :green:
категорически не согласен!
єтот товарищ пославянистей их будет
(http://telezritel.net/assets/uploads/persons/667a2-krichevskii-garik.jpg)
хтойта
я ж шучу.
так и я шучу. Это украинский еврей :green:
если похож на серба, то в общем-то да, самые славянистые они)))
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 22:11
ну вы же отрицали что русский восточнославянский
Надо было смайлик поставить.
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 22:10
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 21:59
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 21:32
ЦитироватьСамые славянистые восточные славяне
Русские евреи. :green:
категорически не согласен!
єтот товарищ пославянистей их будет
что за серб ?
Единственный сохранившийся в природе белый хорват из под Львова
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 22:11
если похож на серба, то в общем-то да, самые славянистые они)))
Сербы-то разные, но такой типаж нередко встречается.
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 22:13
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 22:11
ну вы же отрицали что русский восточнославянский
Надо было смайлик поставить.
ну и я же подкалываю а не всерьез
Ну зачем вы все цитируете сообщение с фотографией? :uzhos:
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 22:09
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 21:57
Цитата: Pawlo от ноября 14, 2013, 21:44
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 20:29
теория заселения Украины после нашествия ТМ с запада очень даже популярна в самой Украине
Акститесь это у нас то погодинщина популярна?
ну есть небольшой круг людей готовых сдать России Княжий Киев ради того что бы уж точно доказать что мы разные народы с разными центрами нациеобразования.
Пютон наш из них.
Но таких людей мрагинальная кучка. Подавляющее большинство и ярых националистов и умеренных патриотов и даже многие русофилы сходяться на том что современные украинцы прямые потомки населения Киевской руси до Татаро Монгольского нашествия
И я тоже так думаю
зря , кстати , было бы проще от мечтателей* отбиваться , а что в ней не так , в теории ?
тут есть 2 момента
1 вроде как она опрвоегаеться. не было периода полного или преимущественного запустения
2 Очень нам жалко нам отдавать России Киевскую Русь и всех князей ея
археологическое подтверждение может быть неправильным , там могли жить другие люди знакомые с укладом жизни , и пользоваться тем же интвентарём и утварью (соседи с юга пришедшие с ТМ) ;
это понятно , но есть ведь зацепка , что они варяги , тогда зачем вам лишнее звено ?
Цитата: -Dreame- от ноября 14, 2013, 22:14
Ну зачем вы все цитируете сообщение с фотографией? :uzhos:
Красивый мужик же. В хорошем смысле
Цитата: -Dreame- от ноября 14, 2013, 22:14
Ну зачем вы все цитируете сообщение с фотографией? :uzhos:
а как надо (критику облеките в продуктивно-познавательный вид , пожалуйста) ?
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 22:16
Красивый мужик же. В хорошем смысле
Да хоть пусть женщина неописуемой красоты будет. Фотку цитировать всем по пять раз не надо. Цитируйте текст.
Цитата: -Dreame- от ноября 14, 2013, 22:17
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 22:16
Красивый мужик же. В хорошем смысле
Да хоть пусть женщина неописуемой красоты будет. Фотку цитировать всем по пять раз не надо. Цитируйте текст.
Dreame в модераторы!
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 22:16
Красивый мужик же. В хорошем смысле
В Москве модно говорить "факту́рный".
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 22:19
Цитата: -Dreame- от ноября 14, 2013, 22:17
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 22:16
Красивый мужик же. В хорошем смысле
Да хоть пусть женщина неописуемой красоты будет. Фотку цитировать всем по пять раз не надо. Цитируйте текст.
Dreame в модераторы!
А где вакансии есть?
Цитата: Mechtatel от ноября 14, 2013, 20:15Я имею друзей среди сербов и знаю, как там в целом относятся к России.
Охотно верю. Но я писал про русских.
Цитата: alant от ноября 14, 2013, 22:21
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 22:19
Цитата: -Dreame- от ноября 14, 2013, 22:17
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 22:16
Красивый мужик же. В хорошем смысле
Да хоть пусть женщина неописуемой красоты будет. Фотку цитировать всем по пять раз не надо. Цитируйте текст.
Dreame в модераторы!
А где вакансии есть?
подраздел "Политики" - "Вечный зов" , пойдёте ?
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 22:22
Цитата: alant от ноября 14, 2013, 22:21
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 22:19
Цитата: -Dreame- от ноября 14, 2013, 22:17
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 22:16
Красивый мужик же. В хорошем смысле
Да хоть пусть женщина неописуемой красоты будет. Фотку цитировать всем по пять раз не надо. Цитируйте текст.
Dreame в модераторы!
А где вакансии есть?
подраздел "Политики" - "Вечный зов" , пойдёте ?
Я добрый - не потяну. Dreame трудоустраиваем.
Цитата: alant от ноября 14, 2013, 22:24
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 22:22Цитата: alant от ноября 14, 2013, 22:21Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 22:19Dreame в модераторы!
А где вакансии есть?
подраздел "Политики" - "Вечный зов" , пойдёте ?
Я добрый - не потяну. Dreame трудоустраиваем.
Не, я отказался в своё время. Мне Мнаше предлагал. Я просто скромный сторонник линии партии. :)
Цитата: -Dreame- от ноября 14, 2013, 22:28
Цитата: alant от ноября 14, 2013, 22:24
Цитата: Лом d10 от ноября 14, 2013, 22:22Цитата: alant от ноября 14, 2013, 22:21Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 22:19Dreame в модераторы!
А где вакансии есть?
подраздел "Политики" - "Вечный зов" , пойдёте ?
Я добрый - не потяну. Dreame трудоустраиваем.
Не, я отказался в своё время. Мне Мнаше предлагал. Я просто скромный сторонник линии партии. :)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/e/e0/Druzhinnik_1970.jpg/150px-Druzhinnik_1970.jpg.png)
Вот Вам значок, будете членом ДНД (Добровольной народной дружины) оказывая помощь форумным модераторным органам в охране общественного порядка.
Цитата: alant от ноября 14, 2013, 22:34
Вот Вам значок, будете членом ДНД (Добровольной народной дружины) оказывая помощь форумным модераторным органам в охране общественного порядка.
Благодарю. :yes:
Медаль за борьбу с организованным клоноводством будет? Хотя мне рано ещё. :)
Цитата: -Dreame- от ноября 14, 2013, 22:36
Цитата: alant от ноября 14, 2013, 22:34
Вот Вам значок, будете членом ДНД (Добровольной народной дружины) оказывая помощь форумным модераторным органам в охране общественного порядка.
Благодарю. :yes:
Медаль за борьбу с организованным клоноводством будет? Хотя мне рано ещё. :)
лучше рано , чем поздно (спать пора , кстати (http://liubavyshka.ru/_ph/46/2/155239780.gif) (http://liubavyshka.ru/photo/46)
))
Цитата: sasza от ноября 14, 2013, 21:54
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 21:33
Мой отец говорит, что в годах 70-х народ был более культурен.
Это да. Особенно "культура" выпирала в очередях :-)
Так это..из нынешних нас очередей не строено, не ведано :)
Верный признак мысли и культуры --
горы и моря макулатуры.
(с) Игорь Губерман
Цитата: Валер от ноября 15, 2013, 08:47
Цитата: sasza от ноября 14, 2013, 21:54
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 21:33
Мой отец говорит, что в годах 70-х народ был более культурен.
Это да. Особенно "культура" выпирала в очередях :-)
Так это..из нынешних нас очередей не строено, не ведано :)
У нинешних тоже в очередях культура прет. В больницах например.
Антропологически украинцы имеют наибольшую приемственность с древлянами,хотя по строению зубов и по пегментации с полянами или северянами тоже,заметных переселений с Западной Украины на берега Днепра не было, так как на Киевщине,Полтавщине,Черкащине практически нет фенотипов характерных для западных украинцев:динариды,карпатиды,норико-гориды и наоборот для западных украинцев не характерны понтиды и чистые гориды и балтиды которые основные в центральной Украине
А.Ярмоленко,футблист,уроженец Черниговщины,такой типаж был характерен для северян, и до сих пор характерен для Черниговщины и северной части Сумской области (http://i.pixs.ru/storage/6/4/4/YArmolenko_6453030_9734644.jpg) (http://pixs.ru/showimage/YArmolenko_6453030_9734644.jpg)
Цитата: SIVERION от ноября 15, 2013, 11:44
А.Ярмоленко,футблист,уроженец Черниговщины,такой типаж был характерен для северян, и до сих пор характерен для Черниговщины и северной части Сумской области
Так северяне с полянами настолько разными были по-вашему?
Цитата: LUTS от ноября 15, 2013, 11:47
Цитата: SIVERION от ноября 15, 2013, 11:44А.Ярмоленко,футблист,уроженец Черниговщины,такой типаж был характерен для северян, и до сих пор характерен для Черниговщины и северной части Сумской области
Так северяне с полянами настолько разными были по-вашему?
В этой теме остро не хватает ссылок.
Цитата: SIVERION от ноября 15, 2013, 11:44
такой типаж был характерен для северян
все северяне были убиты или захвачены степняками. :smoke:
Цитата: LUTS от ноября 15, 2013, 11:47
Цитата: SIVERION от ноября 15, 2013, 11:44
А.Ярмоленко,футблист,уроженец Черниговщины,такой типаж был характерен для северян, и до сих пор характерен для Черниговщины и северной части Сумской области
Так северяне с полянами настолько разными были по-вашему?
разница была по пигментации, а так северяне и поляне были более узколицы и длиноголовы чем остальные славянские племена Украины, широколицость у украинцев от древлян,ширина лицевой части черепа древлян тождественна для многих современных украинцев,короче украинцы унаследовали черепа от древлян,пигментацию от полян,хотя не мало и понтидов-узколицые потомки полян без древлянского влияния
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 14, 2013, 21:33
Мой отец говорит, что в годах 70-х народ был более культурен.
Люди больше читали и не торчали в социальных сетях
Цитата: SIVERION от ноября 15, 2013, 12:03
Цитата: LUTS от ноября 15, 2013, 11:47Цитата: SIVERION от ноября 15, 2013, 11:44А.Ярмоленко,футблист,уроженец Черниговщины,такой типаж был характерен для северян, и до сих пор характерен для Черниговщины и северной части Сумской области
Так северяне с полянами настолько разными были по-вашему?
разница была по пигментации, а так северяне и поляне были более узколицы и длиноголовы чем остальные славянские племена Украины, широколицость у украинцев от древлян,ширина лицевой части черепа древлян тождественна для многих современных украинцев,короче украинцы унаследовали черепа от древлян,пигментацию от полян,хотя не мало и понтидов-узколицые потомки полян без древлянского влияния
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2013, 11:48
В этой теме остро не хватает ссылок.
Вы же можете поделиться источников откровений? :)
Цитата: SIVERION от ноября 15, 2013, 11:26
Антропологически украинцы имеют наибольшую приемственность с древлянами,хотя по строению зубов и по пегментации с полянами или северянами тоже,заметных переселений с Западной Украины на берега Днепра не было, так как на Киевщине,Полтавщине,Черкащине практически нет фенотипов характерных для западных украинцев:динариды,карпатиды,норико-гориды и наоборот для западных украинцев не характерны понтиды и чистые гориды и балтиды которые основные в центральной Украине
Заселение приднепровской Лесостепи, происходило как с севера, так и с запада (отсюда смешанное юго-восточное наречие). Раз антропологически центральные украинцы близки с северными, а язык их ближе юго-западному наречию, значит полещуки подверглись массовой ассимиляции западенцами. Имеющими вероятно перед ними какое-то преимущество. :donno:
Я уже выдвигал "гипотезу", что языковые потомки северян — т.н. "литвины" Черниговщины с акающим наречием.
Цитировать
Славяне - чисто языковая группа.
:fp: Все народы как народы - одни славяне - "чисто языковая группа"! полный абзац.
Славяне — народ? :)
аlаnt, с каких это пор язык центральных украинцев ближе к юго-западным украинцам? Фонетически северо-западные украинцы в разы ближе, у юго-западных такой пронос что я не всегда их понимаю,особенно у гуцулов и бойков
Цитата: वरुण от ноября 15, 2013, 15:43
Цитировать
Славяне - чисто языковая группа.
:fp: Все народы как народы - одни славяне - "чисто языковая группа"! полный абзац.
:o :fp: Не менее полный абзац.
Цитата: वरुण от ноября 15, 2013, 15:43
ЦитироватьСлавяне - чисто языковая группа.
:fp: Все народы как народы - одни славяне - "чисто языковая группа"! полный абзац.
Вы так говорите, как будто "тюрки" или "семиты" - это не только языковая группа, но и что-то еще...
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2013, 17:32
Цитата: वरुण от ноября 15, 2013, 15:43
ЦитироватьСлавяне - чисто языковая группа.
:fp: Все народы как народы - одни славяне - "чисто языковая группа"! полный абзац.
Вы так говорите, как будто "тюрки" или "семиты" - это не только языковая группа, но и что-то еще...
А Вы говорите так, как будто их вовсе ничто другое и не объединяет :P
Цитата: SIVERION от ноября 15, 2013, 15:50
аlаnt, с каких это пор язык центральных украинцев ближе к юго-западным украинцам? Фонетически северо-западные украинцы в разы ближе, у юго-западных такой пронос что я не всегда их понимаю,особенно у гуцулов и бойков
Кто такие север-западные украинцы и к кому они в разы ближе. Что за
пронос у гуцулов и бойков?
ЦитироватьТри сучасні українські наріччя визначаються сукупністю фонетичних, граматичних і лексичних рис. Виходячи з того, що сучасні південні наріччя відповідають колишньому одному, багатьма рисами північне наріччя протиставляється обом південним.
Цитата: Валер от ноября 15, 2013, 17:34
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2013, 17:32Цитата: वरुण от ноября 15, 2013, 15:43ЦитироватьСлавяне - чисто языковая группа.
:fp: Все народы как народы - одни славяне - "чисто языковая группа"! полный абзац.
Вы так говорите, как будто "тюрки" или "семиты" - это не только языковая группа, но и что-то еще...
А Вы говорите так, как будто их вовсе ничто другое и не объединяет :P
Я не знаю, что еще объединяет оленеводов северной Якутии с жителями Стамбула, что не объединяло бы их и с украинскими колхозниками. Вообще представления не имею.
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2013, 17:36
Цитата: Валер от ноября 15, 2013, 17:34
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2013, 17:32Цитата: वरुण от ноября 15, 2013, 15:43ЦитироватьСлавяне - чисто языковая группа.
:fp: Все народы как народы - одни славяне - "чисто языковая группа"! полный абзац.
Вы так говорите, как будто "тюрки" или "семиты" - это не только языковая группа, но и что-то еще...
А Вы говорите так, как будто их вовсе ничто другое и не объединяет :P
Я не знаю, что еще объединяет оленеводов северной Якутии с жителями Стамбула, что не объединяло бы их и с украинскими колхозниками. Вообще представления не имею.
А, простите, откуда языковое родство берётся?
Цитата: Валер от ноября 15, 2013, 17:38
А, простите, откуда языковое родство берётся?
По-разному. От распада общей предковой популяции до передачи языка покоренным иноплеменникам.
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2013, 17:41
Цитата: Валер от ноября 15, 2013, 17:38
А, простите, откуда языковое родство берётся?
По-разному. От распада общей предковой популяции до передачи языка покоренным иноплеменникам.
Ну давайте предковость возьмём как характерное. То бишь, общность её. Это культура же. Ясен пень, что её общей вероятно почти и не останется. Но зачем же совсем забывать
Цитата: alant от ноября 15, 2013, 17:36
Что за пронос у гуцулов и бойков?
Питаются чем попало видимо
Цитата: procyone от ноября 15, 2013, 17:59
Я давно интересуюсь генеалогией своей семьи и параллельно читаю статьи по популяционной генетике. С темой хорошо знаком. Антропология сама по себе действительно не имеет особого значения. Язык, культура, история, археология, антропология и генетека
Антропологические различия передаются по аутосомам - и чтобы твое людей были похожи друг на друга - у них должно быть немало общих предков.
Какая генетика Вас интересует? Неужели гаплогруппы?
Гаплогруппы ведь ничего не доказывают. они не показывают основное родство. Так как например одна и та же гаплогруппа по Y хромосоме может быть у русского который потомок посла России в Японии в 19 веке (основная семья посла в России), и у японского парня, у которого вся родня - это чистые японцы, кроме русского-пра-пра-пра-дедушки... (ну мог же посол завести маленькую интрижку, пока находился на службе в Токио)
Цитата: procyone от ноября 15, 2013, 17:59
Я ничего против других этносов не имею, но кто эти люди кроме того, что они общаются на русском языке?
У некоторых нашей соседей-славян даже языка не осталось.
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 18:09
Цитата: procyone от ноября 15, 2013, 17:59
Я давно интересуюсь генеалогией своей семьи и параллельно читаю статьи по популяционной генетике. С темой хорошо знаком. Антропология сама по себе действительно не имеет особого значения. Язык, культура, история, археология, антропология и генетека
Антропологические различия передаются по аутосомам - и чтобы твое людей были похожи друг на друга - у них должно быть немало общих предков.
Не все так просто. Структурные изменения скелета генетически однородной группы людей могут быть вызваны социальными и природными факторами.
Я вам обещал научную статью по теме.
Структурные изменения черепа за последнее тысячелетие (xi–xix вв.) у сельского населения северной Беларуси.http://s018.radikal.ru/i516/1209/fc/dc5a8566b055.jpg
http://i018.radikal.ru/1209/23/d7d20fd4faff.jpg
http://s010.radikal.ru/i312/1209/c8/32ef67fcbf59.jpg
ЦитироватьКакая генетика Вас интересует? Неужели гаплогруппы?
Однородительские маркеры тоже интересуют в контексте древних миграций на территорию Беларуси и генеалогии моей семьи.
ЦитироватьГаплогруппы ведь ничего не доказывают. они не показывают основное родство. Так как например одна и та же гаплогруппа по Y хромосоме может быть у русского который потомок посла России в Японии в 19 веке (основная семья посла в России), и у японского парня, у которого вся родня - это чистые японцы, кроме русского-пра-пра-пра-дедушки... (ну мог же посол завести маленькую интрижку, пока находился на службе в Токио)
Я об этом уже писал выше. Генетическую близость популяций определяют анализом данных автосомного ДНК, а общее происхождение также методом Identity by descent (IBD)
Цитата: Валер от ноября 15, 2013, 17:43
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2013, 17:41Цитата: Валер от ноября 15, 2013, 17:38А, простите, откуда языковое родство берётся?
По-разному. От распада общей предковой популяции до передачи языка покоренным иноплеменникам.
Ну давайте предковость возьмём как характерное. То бишь, общность её. Это культура же.
Общность культуры как раз совершенно необязательна даже при таком раскладе. Почему вы решили, что группа потомков B не была впоследствии окультурена со стороны?
Я думаю, что языковая общность в большинстве случаев подразумевает и хотя бы частично общее происхождение.
Цитата: -Dreame- от ноября 15, 2013, 18:31
Я думаю, что языковая общность в большинстве случаев подразумевает и хотя бы частично общее происхождение.
сотни миллионов жителей США не одобряют
Цитата: -Dreame- от ноября 15, 2013, 18:31
Я думаю, что языковая общность в большинстве случаев подразумевает и хотя бы частично общее происхождение.
Слава богу что 99% того что здесь пишется есть чистейшая псевдонаука, и никто этого читать не будет. Наука однозначно утверждает что славяне это такой же народ как германцы, как балты, как иранцы, как индоарии, как латиняне, как италийцы, как ......................... кто угодно. Как археология, генетика, лингвистика, однозначно и без вариантов, остальное все чистой воды псевда.
Цитата: Pawlo от ноября 15, 2013, 18:41
сотни миллионов жителей США не одобряют
Не, ну там другая специфика. Я имел в виду общности типа славян, иранцев, германцев, тюрок и т.д.
Цитата: वरुण от ноября 15, 2013, 18:43
Слава богу что 99% того что здесь пишется есть чистейшая псевдонаука, и никто этого читать не будет. Наука однозначно утверждает что славяне это такой же народ как германцы
Вы отрицате родство германцев?
Немцы северные, немцы южные, датчане, шведы, норвежцы - довольно близки друг другу по расе - это факт.
Цитата: वरुण от ноября 15, 2013, 18:43
Слава богу что 99% того что здесь пишется есть чистейшая псевдонаука
Слава Богу?
Это у Вас такая вера? Такое желание? Вам не всё равно?
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 18:46
Цитата: वरुण от ноября 15, 2013, 18:43
Слава богу что 99% того что здесь пишется есть чистейшая псевдонаука, и никто этого читать не будет. Наука однозначно утверждает что славяне это такой же народ как германцы
Вы отрицате родство германцев?
Вот вышеназванные отрицают. А из моего сообщение невозможно сделать вывод что я это отрицаю. Как можно это было предположить?
Цитата: वरुण от ноября 15, 2013, 18:48
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 18:46
Цитата: वरुण от ноября 15, 2013, 18:43
Слава богу что 99% того что здесь пишется есть чистейшая псевдонаука, и никто этого читать не будет. Наука однозначно утверждает что славяне это такой же народ как германцы
Вы отрицате родство германцев?
Вот вышеназванные отрицают. А из моего сообщение невозможно сделать вывод что я это отрицаю. Как можно это было предположить?
Ну... Да, я неправильно Вас поняла.
Хотя думаю что если взять германцев и славян на момент конца 15 века (до открытия Америки; я имею в виду людей которые в тот момент говорили на германских и славянских языках) - то германо-говорящие были более близки друг к другу по расе, чем славо-говорящие...
южные немцы - норвежцы
но
болгары и сербы - новгородцы.
Цитата: Alexandra A от ноября 14, 2013, 15:32
Богемцы - альпийцы, словаки - динарики
Что, чехи и словаки различаются внешне? Не знал.
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 18:52
Хотя думаю что если взять германцев и славян на момент конца 15 века (до открытия Америки; я имею в виду людей которые в тот момент говорили на германских и славянских языках) - то германо-говорящие были более близки друг к другу по расе, чем славо-говорящие...
южные немцы - норвежцы
но
болгары и сербы - новгородцы.
Причем тут это? Ну да - германцы распространялись на европейские народы что ближе к ним в расовом отношении, чем славяне которые распространялись на более далекие и более в обширные территории. Но изначально славяне более генетически родственны между собой, чем германцы. Скандинавы же те вообще германцы, в генетическом смысле, только сбоку припеку. В генетическом смысле добрая половина скандинавов гораздо ближе к славянам, чем к германцам.
Цитата: वरुण от ноября 15, 2013, 18:59
Скандинавы же те вообще германцы, в генетическом смысле, только сбоку припеку. В генетическом смысле добрая половина скандинавов гораздо ближе к славянам, чем к германцам.
Это по гаплогруппам на Y хромосоме? Вы имеете в виду что в Скандинавии сильно распространены "ответвления" R1a?
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 19:30
Цитата: वरुण от ноября 15, 2013, 18:59
Скандинавы же те вообще германцы, в генетическом смысле, только сбоку припеку. В генетическом смысле добрая половина скандинавов гораздо ближе к славянам, чем к германцам.
Это по гаплогруппам на Y хромосоме? Вы имеете в виду что в Скандинавии сильно распространены "ответвления" R1a?
Да.
Цитата: वरुण от ноября 15, 2013, 19:43
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 19:30
Цитата: वरुण от ноября 15, 2013, 18:59
Скандинавы же те вообще германцы, в генетическом смысле, только сбоку припеку. В генетическом смысле добрая половина скандинавов гораздо ближе к славянам, чем к германцам.
Это по гаплогруппам на Y хромосоме? Вы имеете в виду что в Скандинавии сильно распространены "ответвления" R1a?
Да.
Вот бы это знали товарищ Гитлер и другие товарищи...
Для них скандинавы были идеалом, в построении великого Рейха германцев...
Цитата: -Dreame- от ноября 15, 2013, 18:31
Я думаю, что языковая общность в большинстве случаев подразумевает и хотя бы частично общее происхождение.
В той или иной степени, как правило, так и бывает. Но ключевое слово - "частично". Поскольку языки имеют свойство передаваться по цепочке, вполне закономерно, что между турками Фракии и якутами генетическая общность значительно меньше, чем между теми же турками и шведами.
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 19:45
Цитата: वरुण от ноября 15, 2013, 19:43
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 19:30
Цитата: वरुण от ноября 15, 2013, 18:59
Скандинавы же те вообще германцы, в генетическом смысле, только сбоку припеку. В генетическом смысле добрая половина скандинавов гораздо ближе к славянам, чем к германцам.
Это по гаплогруппам на Y хромосоме? Вы имеете в виду что в Скандинавии сильно распространены "ответвления" R1a?
Да.
Вот бы это знали товарищ Гитлер и другие товарищи...
Для них скандинавы были идеалом, в построении великого Рейха германцев...
Это точно. Вот типичная ошибка людей которые делают поспешные выводы от незнания фактов. Еще Тацит писал что германцы самый гомогенный народ, а вот сейчас все ученые это скопом отрицают, как археологи, как генетики, и даже лингвисты. А со славянами все наоборот, любители отрицают что они есть, а ученые наоборот настаивают. Знал бы Гитлер свое происхождение - его семейки - и знали бы окружающие, первым бы горел в в печи крематория концлагеря.
Цитата: वरुण от ноября 15, 2013, 19:52
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 19:45
Вот бы это знали товарищ Гитлер и другие товарищи...
Для них скандинавы были идеалом, в построении великого Рейха германцев...
Это точно. Вот типичная ошибка людей которые делают поспешные выводы от незнания фактов. Еще Тацит писал что германцы самый гомогенный народ, а вот сейчас все ученые это скопом отрицают, как археологи, как генетики, и даже лингвисты. А со славянами все наоборот, любители отрицают что они есть, а ученые наоборот настаивают. Знал бы Гитлер свое происхождение - его семейки - и знали бы окружающие, первым бы горел в в печи крематория концлагеря.
Там вроде и Гейдрих (если не путаю его с кем-нибудь) скрывал национальность родителей. В общем, те еще козлы были.
Цитата: zwh от ноября 15, 2013, 21:40
Цитата: वरुण от ноября 15, 2013, 19:52
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 19:45
Вот бы это знали товарищ Гитлер и другие товарищи...
Для них скандинавы были идеалом, в построении великого Рейха германцев...
Это точно. Вот типичная ошибка людей которые делают поспешные выводы от незнания фактов. Еще Тацит писал что германцы самый гомогенный народ, а вот сейчас все ученые это скопом отрицают, как археологи, как генетики, и даже лингвисты. А со славянами все наоборот, любители отрицают что они есть, а ученые наоборот настаивают. Знал бы Гитлер свое происхождение - его семейки - и знали бы окружающие, первым бы горел в в печи крематория концлагеря.
Там вроде и Гейдрих (если не путаю его с кем-нибудь) скрывал национальность родителей. В общем, те еще козлы были.
А одного из этих "красавцев", как выяснилось, похоронили на еврейском кладбище.
Цитата: zwh от ноября 15, 2013, 21:40
Там вроде и Гейдрих (если не путаю его с кем-нибудь) скрывал национальность родителей. В общем, те еще козлы были.
Вроде говорили, что он на 1/4 евреем был.
(http://fc06.deviantart.net/fs70/f/2012/110/4/e/reinhard_heydrich_by_decoengel-d4x1gth.jpg)
Цитата: -Dreame- от ноября 15, 2013, 21:44
Цитата: zwh от ноября 15, 2013, 21:40
Там вроде и Гейдрих (если не путаю его с кем-нибудь) скрывал национальность родителей. В общем, те еще козлы были.
Вроде говорили, что он на 1/4 евреем был.
(http://fc06.deviantart.net/fs70/f/2012/110/4/e/reinhard_heydrich_by_decoengel-d4x1gth.jpg)
Судя по приведенной фоте, он, скорее на четверть негр.
Цитата: zwh от ноября 15, 2013, 21:45
Судя по приведенной фоте, он, скорее на четверть негр.
Вы прикалываетесь? Такая внешность далеко не у всех немцев.
Цитата: -Dreame- от ноября 15, 2013, 21:44
Цитата: zwh от ноября 15, 2013, 21:40
Там вроде и Гейдрих (если не путаю его с кем-нибудь) скрывал национальность родителей. В общем, те еще козлы были.
Вроде говорили, что он на 1/4 евреем был.
(http://fc06.deviantart.net/fs70/f/2012/110/4/e/reinhard_heydrich_by_decoengel-d4x1gth.jpg)
Динарик типичный?
Цитата: Poirot от ноября 15, 2013, 21:43
А одного из этих "красавцев", как выяснилось, похоронили на еврейском кладбище.
Кого?
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 22:26
Цитата: -Dreame- от ноября 15, 2013, 21:44
Цитата: zwh от ноября 15, 2013, 21:40
Там вроде и Гейдрих (если не путаю его с кем-нибудь) скрывал национальность родителей. В общем, те еще козлы были.
Вроде говорили, что он на 1/4 евреем был.
(http://fc06.deviantart.net/fs70/f/2012/110/4/e/reinhard_heydrich_by_decoengel-d4x1gth.jpg)
Динарик типичный?
Для 95% такая внешность зовётся "нордической". Носатый, светловолосый, светлоглазый, лицо продолговатое.
Цитата: -Dreame- от ноября 15, 2013, 22:30
Для 95% такая внешность зовётся "нордической". Носатый, светловолосый, светлоглазый, лицо продолговатое.
Динарики не носатые?
Цвет волос и глаз не имеет значение - меня давно отучили вообще смотреть на цвет.
Продолговатое лицо, особенно слишком продолговатое - это типичная динарская черта.
Отличия от нордика можно посмотреть только в мелких деталях лица. Я такие детали различить не могу.
Тем не менее - на немецком форуме в 2006 его кажется классифицировали как динарика.
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 22:27
Цитата: Poirot от ноября 15, 2013, 21:43
А одного из этих "красавцев", как выяснилось, похоронили на еврейском кладбище.
Кого?
Мюллера.
Цитата: zwh от ноября 15, 2013, 21:40
Там вроде и Гейдрих (если не путаю его с кем-нибудь) скрывал национальность родителей. В общем, те еще козлы были.
Генетически это невозможно.
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 22:35
Цвет волос и глаз не имеет значение - меня давно отучили вообще смотреть на цвет.
Ну а обыватели на это и смотрят, как правило. Кому проще затесаться среди немцев: светлому поляку или смуглому турку? А научность людей как-то мало заботит.
Цитата: -Dreame- от ноября 15, 2013, 22:49
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 22:35
Цвет волос и глаз не имеет значение - меня давно отучили вообще смотреть на цвет.
Ну а обыватели на это и смотрят, как правило. Кому проще затесаться среди немцев: светлому поляку или смуглому турку? А научность людей как-то мало заботит.
Смуглый турок мог бы попасть в SS, как представитель прогрессивной динаро-кавказской расы.
Светлый голубоглазый поляк-балтид - это по крайней мере запрещено инструкциями... (для балтидов вообще, а не для поляков)
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 16:44
Цитата: zwh от ноября 14, 2013, 16:35
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 16:28
аплогроппы - маркеры в Y хромосоме и мтДНК возраст которых намного старше славянской общности, а в отдельных случаях ИЕ общности. Гаплогруппы используют для изучения древних миграций, а не 'славянского извода'.
Я специально сказал "славянского извода", чтобы подчеркнуть, что говорю именно про гаплотипы восточных славян, а не про киргизов и индусов или там сибирских европеоидов.
Я специально подчеркнул, что однородительские маркеры используются для изучения древних миграций. Подгруппы R1a преобладающие в восточной Европе старше славянской общности.
Вы ничего не знаете об предмете, это видно из сообщений. То есть совсем ничего, и заменяете придумками. Однородительские маркеры используют для абсолютно всего!!!! Для установления отцовства, для изучения миграция, для установления времени появления в данной местности и отделения - для всего.
ЦитироватьПростой пример. Двоюродные братья по матери генетически очень схожи, но гаплогруппы у них могут быть разные. И наоборот носители одной подгруппы по отцовской линии могут генетически отличаться друг от друга , если матери у них из разных континентов.
Простой пример, у вас с вашим единоутробным братом с одной матерью и отцом, могут быть 100% различные аутосомы. Он из Китая, а вы из Испании. И подобные случаи уже бывали. Аутосомные показатели чрезвычайно сильно "шумят", даже в соседних деревнях их набор может очень сильно различаться.
ЦитироватьГенетическую схожесть популяций измеряют анализом данных автосомного ДНК.
Неправда, основные методы это Y- и mt - гаплогруппы. Аутосомный метод ничего не показывает кроме того как долго данный народ живет на этой территории и поэтому успел перемешаться с соседями, и что в эту местность была какая-то древняя миграция из другой территории. Ибо аутосомные маркеры скорее принадлежат местности, чем народам. Аутосомный метод чрезвычайно груб в точности и чрезвычайно субъективен, потому что он очень новый и не традиционный еще.
Сразу видно что вы не в курсе по базовым знаниям в генетической генеалогии.
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 22:58
Смуглый турок мог бы попасть в SS, как представитель прогрессивной динаро-кавказской расы.
Светлый голубоглазый поляк-балтид - это по крайней мере запрещено инструкциями... (для балтидов вообще, а не для поляков)
Ну немцы тоже разные. Недавно узнал об одном либеральном политике из партии "зелёных". Оливер Каймис (Oliver Keymis). Сами немцы иногда принимают его то за африканца, то за албанца, то за индуса. :) Но он немец, в интервью говорил, что отец у него из Северного Рейна-Вестфалии, а мать из Восточной Пруссии. Фамилия же то ли английская, то ли бельгийская. Честно говоря, действительно не самый типичный немец. Однако хрен бы его не взяли служить в вермахт.
(http://firepic.org/images/2013-11/15/vfgdmxsk63ly.jpg)
Цитата: -Dreame- от ноября 15, 2013, 23:06
Однако хрен бы его не взяли служить в вермахт.
Эм. Речь вроде была про ваффен-СС?..
Дискуссия зашла в тупик. Кто же славянистей немцы или евреи? :???
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2013, 23:10
Эм. Речь вроде была про ваффен-СС?..
А его бы не взяли туда? Даже если по здоровью проходил бы?
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 22:58
Цитата: -Dreame- от ноября 15, 2013, 22:49Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 22:35Цвет волос и глаз не имеет значение - меня давно отучили вообще смотреть на цвет.
Ну а обыватели на это и смотрят, как правило. Кому проще затесаться среди немцев: светлому поляку или смуглому турку? А научность людей как-то мало заботит.
Смуглый турок мог бы попасть в SS, как представитель прогрессивной динаро-кавказской расы.
В ваффен-SS изначально (до 1940) брали исключительно представителей нордической расы. Впоследствии же в войсках СС брали вообще кого попало - правда, национальные формирования всяких албанцев были не "SS-divisionen", а "divisionen der SS" (~ "дивизии, принадлежащие СС").
Цитата: procyone от ноября 14, 2013, 16:28
аплогроппы - маркеры в Y хромосоме и мтДНК возраст которых намного старше славянской общности, а в отдельных случаях ИЕ общности. Гаплогруппы используют для изучения древних миграций, а не 'славянского извода'.
Прежде чем писать такое, надо бы узнать что это такое, у кого они есть, вот почитайте несколько последовательных сообщений из Названия индоевропейских колесниц (http://lingvoforum.net/index.php/topic,62938.msg1880894.html#msg1880894).
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 22:58
Цитата: -Dreame- от ноября 15, 2013, 22:49
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 22:35
Цвет волос и глаз не имеет значение - меня давно отучили вообще смотреть на цвет.
Ну а обыватели на это и смотрят, как правило. Кому проще затесаться среди немцев: светлому поляку или смуглому турку? А научность людей как-то мало заботит.
Смуглый турок мог бы попасть в SS, как представитель прогрессивной динаро-кавказской расы.
Светлый голубоглазый поляк-балтид - это по крайней мере запрещено инструкциями... (для балтидов вообще, а не для поляков)
немці вообще на намногое закрівали глаза закрывали ради момента. Хоть бы взять совреешнно разное отношение к чехам и словакам
Цитата: -Dreame- от ноября 15, 2013, 23:06
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 22:58
Смуглый турок мог бы попасть в SS, как представитель прогрессивной динаро-кавказской расы.
Светлый голубоглазый поляк-балтид - это по крайней мере запрещено инструкциями... (для балтидов вообще, а не для поляков)
Ну немцы тоже разные. Недавно узнал об одном либеральном политике из партии "зелёных". Оливер Каймис (Oliver Keymis). Сами немцы иногда принимают его то за африканца, то за албанца, то за индуса. :) Но он немец, в интервью говорил, что отец у него из Северного Рейна-Вестфалии, а мать из Восточной Пруссии. Фамилия же то ли английская, то ли бельгийская. Честно говоря, действительно не самый типичный немец. Однако хрен бы его не взяли служить в вермахт.
(http://firepic.org/images/2013-11/15/vfgdmxsk63ly.jpg)
Борребю?
Динароидное что-то есть?
Цитата: -Dreame- от ноября 15, 2013, 23:06
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 22:58
Смуглый турок мог бы попасть в SS, как представитель прогрессивной динаро-кавказской расы.
Светлый голубоглазый поляк-балтид - это по крайней мере запрещено инструкциями... (для балтидов вообще, а не для поляков)
Ну немцы тоже разные. Недавно узнал об одном либеральном политике из партии "зелёных". Оливер Каймис (Oliver Keymis)
разве не Кеймис? они кажись игрик как раз тогда когда ей надо как ей читать а не как ай пишут
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 23:51
Борребю?
Динароидное что-то есть?
Гибрид борребю со средиземноморцем, смутно подозреваю.
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2013, 23:55
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 23:51
Борребю?
Динароидное что-то есть?
Гибрид борребю со средиземноморцем, смутно подозреваю.
Вау!!!!
Я классифицировала довольно сложный тип.
Средиземноморец вместо динарика, в таком случае (как вторичная примесь) - это почти в точку.
Цитата: Pawlo от ноября 15, 2013, 23:52
разве не Кеймис? они кажись игрик как раз тогда когда ей надо как ей читать а не как ай пишут
Вообще-то раньше вместо ei писали ey (не bei, a bey). Он вроде Каймис, а не Кеймис. Хотя утверждать не буду. Просто по логике вещей должно быть так.
Типичная славянка?
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 05:39
Типичная славянка?
а славянские типажи с финно-угорскими переплелись , порой сложно разобрать где чей , хотя есть типичные не спутываемые и у тех и у других .
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 05:39
Типичная славянка?
Сестра брата Алинки? :-)
Цитата: sasza от ноября 16, 2013, 08:31Сестра брата Алинки? :-)
А вот и не угадали. :=
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 05:33
...
Страшную правду я открою чуть позже :(
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 19:45
Вот бы это знали товарищ Гитлер и другие товарищи...
Для них скандинавы были идеалом, в построении великого Рейха германцев...
Товарищ Гитлер считал идеалом римлян, а древних германцев презирал как грязных дикарей.
Цитата: ameshavkin от ноября 16, 2013, 08:53
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 19:45
Вот бы это знали товарищ Гитлер и другие товарищи...
Для них скандинавы были идеалом, в построении великого Рейха германцев...
Товарищ Гитлер считал идеалом римлян, а древних германцев презирал как грязных дикарей.
он вам это лично поведал ? :???
Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 09:27
Цитата: ameshavkin от ноября 16, 2013, 08:53
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 19:45
Вот бы это знали товарищ Гитлер и другие товарищи...
Для них скандинавы были идеалом, в построении великого Рейха германцев...
Товарищ Гитлер считал идеалом римлян, а древних германцев презирал как грязных дикарей.
он вам это лично поведал ? :???
Да, хорошо бы пару цитаток из "Mein Kampf".
Цитата: ameshavkin от ноября 16, 2013, 08:53
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 19:45
Вот бы это знали товарищ Гитлер и другие товарищи...
Для них скандинавы были идеалом, в построении великого Рейха германцев...
Товарищ Гитлер считал идеалом римлян, а древних германцев презирал как грязных дикарей.
Слушайте, хватит называть Гитлера товарищем, он как никак господином был.
Цитата: वरुण от ноября 16, 2013, 12:18
Слушайте, хватит называть Гитлера товарищем, он как никак господином был.
Да, лучше на крайняк партайгеноссе.
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2013, 18:27
Цитата: Валер от ноября 15, 2013, 17:43
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2013, 17:41Цитата: Валер от ноября 15, 2013, 17:38А, простите, откуда языковое родство берётся?
По-разному. От распада общей предковой популяции до передачи языка покоренным иноплеменникам.
Ну давайте предковость возьмём как характерное. То бишь, общность её. Это культура же.
Общность культуры как раз совершенно необязательна даже при таком раскладе. Почему вы решили, что группа потомков B не была впоследствии окультурена со стороны?
Не уверен что понял Вашу мысль, но..Я не решал именно этого, но ведь "окультуривание со стороны" оно со стороны и есть, то есть случай как бы то ни было относительно частный. Я общность культуры не утверждаю, но в сферической ситуации она потенциально вероятна чтобы её иметь в виду
Цитата: Pawlo от ноября 15, 2013, 18:41
Цитата: -Dreame- от ноября 15, 2013, 18:31
Я думаю, что языковая общность в большинстве случаев подразумевает и хотя бы частично общее происхождение.
сотни миллионов жителей США не одобряют
Нормальный геноцид, понаезд всех кого вместила огромная территория и постепенное гособразование - пример так себе..
Цитата: Pawlo от ноября 15, 2013, 18:41
Цитата: -Dreame- от ноября 15, 2013, 18:31
Я думаю, что языковая общность в большинстве случаев подразумевает и хотя бы частично общее происхождение.
сотни миллионов жителей США не одобряют
миллионы жителей Москвы не одобряют
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 05:39Типичная славянка?
*Самые славянистые восточные славяне (http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=63226.0;attach=44104)
Хохма в том, что это фотография алжирской девочки.
Ради конспирации я назвал её "Девочка с севера". Подразумевалось - с севера Африканского континента.
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 13:58
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 05:39Типичная славянка?
*Самые славянистые восточные славяне (http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=63226.0;attach=44104)
Хохма в том, что это фотография алжирской девочки.
Ради конспирации я назвал её "Девочка с севера". Подразумевалось - с севера Африканского континента.
:= := := := := := := := := :=
Мой тезис прост: я считаю, что ни национальностей, ни рас объективно не существует.
Существуют только отдельные резко бросающиеся в глаза черты типа цвета кожи. Однако эти резкие черты могут сочетаться и сочетаются в любом порядке.
Можно найти негров, которых не отличишь от русского, если покрасить. Можно найти русских, которых не отличишь от негра - опять-таки если покрасить.
То есть, за расовой теорией не стоит вообще ничего, кроме буйной фантазии.
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 14:02
Мой тезис прост: я считаю, что ни национальностей, ни рас объективно не существует.
Существуют только отдельные резко бросающиеся в глаза черты типа цвета кожи. Однако эти резкие черты могут сочетаться и сочетаются в любом порядке.
Можно найти негров, которых не отличишь от русского, если покрасить. Можно найти русских, которых не отличишь от негра - опять-таки если покрасить.
То есть, за расовой теорией не стоит вообще ничего, кроме буйной фантазии.
Национальностей может и нет, но за расами стоят тысячелетия развития гомосапиенса. Ведь у рас больших и малых бывает биохимия различная. Индейцы хуже воспринимают лактозу, фино-угры хуже воспринимают алкоголь и т.д. Раса цветом кожи не исчерпывается.
Расовые различия объективно существуют. Иной вопрос, достаточны ли они для того, чтобы мы ненавидели другую расу или считали её хуже своей.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 14:04Национальностей может и нет, но за расами стоят тысячелетия развития гомосапиенса. Ведь у рас больших и малых бывает биохимия различная. Индейцы хуже воспринимают лактозу, фино-угры хуже воспринимают алкоголь и т.д. Раса цветом кожи не исчерпывается.
За расами стоит статистика.
Среди угрофиннов есть особи, устойчивые а алкоголю. Среди индейцев есть хорошо принимающие лактозу.
В любом народе можно найти все, что угодно.
Есть универсальные человеческие типы, представители которых встречаются в каждом народе.
Однако один народ от другого действительно отличается - статистически.
То есть, процент такого-то типа людей - в каждом народе свой.
Где-то больше алкашей, где-то меньше. Хотя есть они - везде.
Вот три мальчика. Если их перекрасить и поместить в другой контекст - ни за что не догадаешься, что это негритята.
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 14:14
Вот три мальчика. Если их перекрасить и поместить в другой контекст - ни за что не догадаешься, что это негритята.
Славяне, чоуштам
Вот две типичные бодрые старухи. Бабушки-ягушки.
Таких можно найти в любой стране.
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 14:14
Вот три мальчика. Если их перекрасить и поместить в другой контекст - ни за что не догадаешься, что это негритята.
носята больно широки.
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 14:15
Вот две типичные бодрые старухи. Бабушки-ягушки.
Таких можно найти в любой стране.
монголоиды.
На этой картинке только бамбук даёт наводку на национальность детей:
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 14:17
На этой картинке только бамбук даёт наводку на национальность детей:
я не знаю, какой они национальности. Они монголоиды.
на переднем фоне справа Никулин :green:
Перекрасьте эту молодую женщину - получится типичная медсестра или даже врач скорой помощи. Очень похожа на одну мою знакомую.
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 14:20
Перекрасьте эту молодую женщину - получится типичная медсестра или даже врач скорой помощи. Очень похожа на одну мою знакомую.
Их уже природа перекрашивала. Негры-альбиносы http://doodoo.ru/funnyphoto/1195-negri-albinosi.html Похожи на славян?
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 14:19на переднем фоне справа Никулин :green:
Вот и я про то же.
Покрасьте Никулина в другой цвет - получите типичного представителя какого-нибудь экзотического племени.
Народы отличаются друг от друга
только статистикой.
Отсюда "типичные представители", наряду с которым в любом народе масса нетипичных.
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 14:23
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 14:19на переднем фоне справа Никулин :green:
Вот и я про то же.
Покрасьте Никулина в другой цвет - получите типичного представителя какого-нибудь экзотического племени.
Народы отличаются друг от друга только статистикой.
Отсюда "типичные представители", наряду с которым в любом народе масса нетипичных.
есть ещё черты лица, форма и тд
Мальчик на Никулина просто похож.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 14:22
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 14:20
Перекрасьте эту молодую женщину - получится типичная медсестра или даже врач скорой помощи. Очень похожа на одну мою знакомую.
Их уже природа перекрашивала. Негры-альбиносы http://doodoo.ru/funnyphoto/1195-negri-albinosi.html Похожи на славян?
(http://www.doodoo.ru/uploads/posts/2008-05/negr-albinos-02.jpg)
Видал таких тёток у нас в России.
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 14:23
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 14:22
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 14:20
Перекрасьте эту молодую женщину - получится типичная медсестра или даже врач скорой помощи. Очень похожа на одну мою знакомую.
Их уже природа перекрашивала. Негры-альбиносы http://doodoo.ru/funnyphoto/1195-negri-albinosi.html Похожи на славян?
(http://www.doodoo.ru/uploads/posts/2008-05/negr-albinos-02.jpg)Видал таких тёток у нас в России.
Это одна. А остальные?
У меня другой вопрос. Почему любители совсем ничего непонимающие(-незнающие) в каких-то вопросах всегда категорически впадают в какие крайности? То этого явления нет категорически, то только оно и есть. Приводят набор слов который не соответствуют действительности, подкладывают ложные данные под ложные выводы, просто игнорируют данные.
Расы конечно есть. Хотя бы потому что мы можем отличить человека одной национальности от другой. Папуас отличается от европейца без вариантов. Но и преувеличивать их значение не стоит, всегда есть переходные расы, всегда есть смеси, каждая (особенно малая раса) это набор диапазонов параметров что в которую может попасть несколько человек из разных рас. И так по любым параметрам - раса это вообще статистическое понятие по определению. А слова Солохина это типичный подлог, уж не знаю как там у настоящих индейцев с усваиваемостью лактозы, но многие индейцы имеют по европейскому предку, а с финнами так вообще слов нет - очень многие финны по предкам из балтов, славян, скандинавов - они вообще европеоиды, с небольшой примесью уралоидности.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 14:24
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 14:23
Видал таких тёток у нас в России.
Это одна. А остальные?
(http://www.doodoo.ru/uploads/posts/2008-05/negr-albinos-01.jpg)
Был очень похожий пацан в Перми.
С детской зоны. Жуткий тип, надо признать.
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 14:23
Видал таких тёток у нас в России.
На фотографиях по ссылке люди не только альбиносы, но и с другими генетическими дефектами. Таких бабок у нас никогда не видел.
Цитата: वरुण от ноября 16, 2013, 14:26
У меня другой вопрос. Почему любители совсем ничего непонимающие(-незнающие) в каких-то вопросах всегда категорически впадают в какие крайности? То этого явления нет категорически, то только оно и есть.
Идеология называется
Цитата: वरुण от ноября 16, 2013, 14:26преувеличивать их значение не стоит, всегда есть переходные расы, всегда есть смеси, каждая (особенно малая раса) это набор диапазонов параметров что в которую может попасть несколько человек из разных рас. И так по любым параметрам - раса это вообще статистическое понятие по определению.
Вот и я про то же.
Раса - это только статистика и ничего больше.
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 14:28
Цитата: वरुण от ноября 16, 2013, 14:26преувеличивать их значение не стоит, всегда есть переходные расы, всегда есть смеси, каждая (особенно малая раса) это набор диапазонов параметров что в которую может попасть несколько человек из разных рас. И так по любым параметрам - раса это вообще статистическое понятие по определению.
Вот и я про то же.
Раса - это только статистика и ничего больше.
Конечно же нет. Не только статистика, а еще диапазон допустимых параметров в которых уже статистика. Все параметры не могут иметь бесконечный диапазон изменения. И она уже статистика в смысле измерений - скажем краниология оперирует диапазонами, но статистически каждый человек по параметрам может попасть в несколько "рас", просто потому-что диапазоны параметров рас (в данном случае черепов) перекрываются, но популяция довольно точно попадает в свой расовый диапазон. Причем вариации для больших и малых рас кардинально различаются.
то ли уйгурка , то ли "иранка" из Китая ,
похожа вообще на кого угодно
(http://gallery.ykt.ru/galleries/old/history/681478.jpg)
Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 14:56
то ли уйгурка , то ли иранка из Китая ,
похожа вообще на кого угодно
(http://gallery.ykt.ru/galleries/old/history/681478.jpg)
показать это фото ЯрусскиМ и они скажут, что она русская.
Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 14:56
то ли уйгурка , то ли "иранка" из Китая ,
похожа вообще на кого угодно
(http://gallery.ykt.ru/galleries/old/history/681478.jpg)
СУМ
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 14:57
показать это фото ЯрусскиМ и они скажут, что она русская.
можно любым ЯМ`ам показывать , будет тоже самое :yes:
Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 15:02
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 14:57
показать это фото ЯрусскиМ и они скажут, что она русская.
можно любым ЯМ`ам показывать , будет тоже самое :yes:
А неграм?
И незабываем что уйгуры это еще и остатки европеоидных иранцев и тохаров (как настоящих так и псевдо). В общем, смесь.
Цитата: वरुण от ноября 16, 2013, 15:03
Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 15:02
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 14:57
показать это фото ЯрусскиМ и они скажут, что она русская.
можно любым ЯМ`ам показывать , будет тоже самое :yes:
А неграм?
скажут , что в Претории в Макодальдсе работает ... ;D
Цитата: Валер от ноября 16, 2013, 13:25
Цитата: Pawlo от ноября 15, 2013, 18:41
Цитата: -Dreame- от ноября 15, 2013, 18:31
Я думаю, что языковая общность в большинстве случаев подразумевает и хотя бы частично общее происхождение.
сотни миллионов жителей США не одобряют
1 Нормальный геноцид, 2 понаезд всех кого вместила огромная территория и постепенное гособразование - пример так себе..
1 я бы мог сейчас начать демагогствовать что по каким то формлаьтным критериям это был не геноцид, мог бы но не буду и по факту он и правда геноцид и уподабливаться совимроссийским оппонентам не хочу
2 нормальный пример. главное что языкоове единство есть.
Надо понимать что сами по себе гены ни каокго отношения к языку клуьтуре и нциональности не имеюют просто они легче всего переедаються в семьях от родителей к детям в этом и кореньпопулярных заблуждений на эту тему
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 16:45
Цитата: Валер от ноября 16, 2013, 13:25
Цитата: Pawlo от ноября 15, 2013, 18:41
Цитата: -Dreame- от ноября 15, 2013, 18:31
Я думаю, что языковая общность в большинстве случаев подразумевает и хотя бы частично общее происхождение.
сотни миллионов жителей США не одобряют
Нормальный геноцид, понаезд всех кого вместила огромная территория и постепенное гособразование - пример так себе..
я бы мог сейчас начать демагогствовать что по каким то формлаьтным критериям это был не геноцид, мог бы но не буду и по факту он и правда геноцид и уподабливаться совимроссийским оппонентам не хочу
А мне интересно, подемагогствуйте. Чего там ещё недостаёт до геноцида, и в каком своём месте некие российские оппоненты похожим образом неправы
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 16:45
Цитата: Валер от ноября 16, 2013, 13:25
1 Нормальный геноцид, 2 понаезд всех кого вместила огромная территория и постепенное гособразование - пример так себе..
1 я бы мог сейчас начать демагогствовать что по каким то формлаьтным критериям это был не геноцид, мог бы но не буду и по факту он и правда геноцид и уподабливаться совимроссийским оппонентам не хочу
По каким формальным критериям? Кто отрицает что это был геноцид? Отрицают только весьма неодекватные личности, которое больше американцы чем сами американцы, поскольку спытывают паталагически больну ненависть к кому-то.... (мы знаем к кому, и знаем как эти люди называются)
Цитировать2 нормальный пример. главное что языкоове единство есть.
Это где это есть языковое единство? В Америке??? Вы очивирдно никогда в америке небыли, и нафантазиривали себе черте что, совсем не зная как там люди живут. Очень характерно для вас.
ЦитироватьНадо понимать что сами по себе гены ни каокго отношения к языку клуьтуре и нциональности не имеюют просто они легче всего переедаються в семьях от родителей к детям в этом и кореньпопулярных заблуждений на эту тему
Да гены к
клуьтуре и
нциональности отношения не имеют, но не к остальному. А понятия нации вообще появилось в 16м веке. Поэтому, я уже писал выше про профанов-любитей. И гены не
переедаються от родителей к детям.
Цитата: वरुण от ноября 16, 2013, 17:14
Да гены к клуьтуре и нциональности отношения не имеют, но не к остальному. А понятия нации вообще появилось в 16м веке. Поэтому, я уже писал выше про профанов-любитей. И гены не переедаються от родителей к детям.
Y-хромосома от отца к сыну таки передается. А прочие да -- смешиваются.
Цитата: zwh от ноября 16, 2013, 17:24
Цитата: वरुण от ноября 16, 2013, 17:14
Да гены к клуьтуре и нциональности отношения не имеют, но не к остальному. А понятия нации вообще появилось в 16м веке. Поэтому, я уже писал выше про профанов-любитей. И гены не переедаються от родителей к детям.
Y-хромосома от отца к сыну таки передается. А прочие да -- смешиваются.
Гены передаются - да, но не переедаются. Гены только от родителей передаются, и больше ни от кого, но не переедаются. Митохондриальная ДНК предается только от матери детям, и не только Y от отца сыну , но X-хромосома от матери сыну.
Цитата: Валер от ноября 16, 2013, 15:00
Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 14:56
то ли уйгурка , то ли "иранка" из Китая ,
похожа вообще на кого угодно
(http://gallery.ykt.ru/galleries/old/history/681478.jpg)
СУМ
НЕ, НЯ СУМ - ВЕСЯЛОСЬЦЬ.
Цитата: वरुण от ноября 16, 2013, 17:14
[
ЦитироватьНадо понимать что сами по себе гены ни каокго отношения к языку клуьтуре и нциональности не имеюют просто они легче всего переедаються в семьях от родителей к детям в этом и кореньпопулярных заблуждений на эту тему
Да гены к клуьтуре и нциональности отношения не имеют, но не к остальному. А понятия нации вообще появилось в 16м веке. Поэтому, я уже писал выше про профанов-любитей. И гены не переедаються от родителей к детям.
милнь пардон говоря "они передаються" я имел вввиду культру, язык и национальность а не гены
Цитата: वरुण от ноября 16, 2013, 17:14
Да гены к клуьтуре и нциональности отношения не имеют, но не к остальному. А понятия нации вообще появилось в 16м веке. Поэтому, я уже писал выше про профанов-любитей. И гены не переедаються от родителей к детям.
Придирки к опечаткам, я считаю признаком того что человек совсем уж слился и ему нечего по сути сказать
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 17:57
Цитата: वरुण от ноября 16, 2013, 17:14
Да гены к клуьтуре и нциональности отношения не имеют, но не к остальному. А понятия нации вообще появилось в 16м веке. Поэтому, я уже писал выше про профанов-любитей. И гены не переедаються от родителей к детям.
Придирки к опечаткам, я считаю признаком того что человек совсем уж слился и ему нечего по сути сказать
Причем тут опечатки? это только последняя капля. То что вы не отвечаете на вопросы это факт, впрочем и не надо, поскольку кроме обычного полного полного бреда, как любое ваше сообщение, вы ни чего не можете отвечать. В принципе.
Об цифре геноцида индейцев смотрите здесь (http://trueinform.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=1) здесь (http://oko-planet.su/oko-planet/politik/politiklist/71678-polnyy-spisok-vseh-voennyh-prestupleniy-soedinennyh-shtatov-ameriki.html).
Цитата: वरुण от ноября 16, 2013, 17:14
Это где это есть языковое единство? В Америке??? Вы очивирдно никогда в америке небыли, и нафантазиривали себе черте что, совсем не зная как там люди живут. Очень характерно для вас.
ЦитироватьEnglish is the de facto national language of the United States, with 80% of the population claiming it as a mother tongue, and some 95% claiming to speak it "well" or "very well".
Этого мало? Это в вашей Индии нет языкового единства, а вот в Штатах вполне. Без инглиша на уровне носителя ты там нафиг не нужен. А вот вы что-то часто на личности переходите, сударь. Наверное, гуру себя провозгласили.
Цитата: -Dreame- от ноября 16, 2013, 18:09
Цитата: वरुण от ноября 16, 2013, 17:14
Это где это есть языковое единство? В Америке??? Вы очивирдно никогда в америке небыли, и нафантазиривали себе черте что, совсем не зная как там люди живут. Очень характерно для вас.
ЦитироватьEnglish is the de facto national language of the United States, with 80% of the population claiming it as a mother tongue, and some 95% claiming to speak it "well" or "very well".
Этого мало? Это в вашей Индии нет языкового единства, а вот в Штатах вполне.
Ничего подобного, это только те кто там не был так думают. Де факто - никто и не отрицает, еще большинство, но не деюре, и к тому же большинство это временное, там уже во многих штатах с ними вполне конкурируют испаноговорищие. И куча народа ни слова не знает по английски и прекрасно себя чувствуют. Статистика - это такая статистика.
А Павло уже достал со свой откровенной русофобией. Терпеть невозможно. Просто в политике он модератор, но в других местах путь не несет того чего нет и в помине.
Цитата: वरुण от ноября 16, 2013, 18:05
Об цифре геноцида индейцев смотрите здесь (http://trueinform.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=1) здесь (http://oko-planet.su/oko-planet/politik/politiklist/71678-polnyy-spisok-vseh-voennyh-prestupleniy-soedinennyh-shtatov-ameriki.html).
Цитировать
Полный список всех военных преступлений Соединённых Штатов Америки
:D Нашли, называется, источник информации.
Цитата: वरुण от ноября 16, 2013, 18:16
Ничего подобного, это только те кто там не был так думают. Де факто - никто и не отрицает, еще большинство, но не деюре, и к тому же большинство это временное, там уже во многих штатах с ними вполне конкурируют испаноговорищие. И куча народа ни слова не знает по английски и прекрасно себя чувствуют. Статистика - это такая статистика.
It's the same old stereotype. Vsyo yasno.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 14:57Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 14:56то ли уйгурка , то ли иранка из Китая ,
похожа вообще на кого угодно
(http://gallery.ykt.ru/galleries/old/history/681478.jpg)
показать это фото ЯрусскиМ и они скажут, что она русская.
Я - русский, и она - типичная русская :yes:
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 18:32
типичная русская :yes:
А какие они - типично русские? Мне как русскому интересно :)
Цитата: वरुण от ноября 16, 2013, 14:26
Расы конечно есть. Хотя бы потому что мы можем отличить человека одной национальности от другой. Папуас отличается от европейца без вариантов. Но и преувеличивать их значение не стоит, всегда есть переходные расы, всегда есть смеси, каждая (особенно малая раса) это набор диапазонов параметров что в которую может попасть несколько человек из разных рас. И так по любым параметрам - раса это вообще статистическое понятие по определению. А слова Солохина это типичный подлог
Потому что пропаганда единства всего человечества.
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 18:32
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 14:57Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 14:56то ли уйгурка , то ли иранка из Китая ,
похожа вообще на кого угодно
(http://gallery.ykt.ru/galleries/old/history/681478.jpg)
показать это фото ЯрусскиМ и они скажут, что она русская.
Я - русский, и она - типичная русская :yes:
Кто по-Вашему не типичный русский?
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 18:32
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 14:57Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 14:56то ли уйгурка , то ли иранка из Китая ,
похожа вообще на кого угодно
(http://gallery.ykt.ru/galleries/old/history/681478.jpg)
показать это фото ЯрусскиМ и они скажут, что она русская.
Я - русский, и она - типичная русская :yes:
вы-то русский, а я про ЯрусскиХ. О русской и я подумал, да. Но это Ярусские любят говорить о "чисто такой русской внешности" и проч. Будто люди это собаки, чистоту породы которых надоть блюсти.
Я не о Вас.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 18:40
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 18:32
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 14:57Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 14:56то ли уйгурка , то ли иранка из Китая ,
похожа вообще на кого угодно
(http://gallery.ykt.ru/galleries/old/history/681478.jpg)
показать это фото ЯрусскиМ и они скажут, что она русская.
Я - русский, и она - типичная русская :yes:
вы-то русский, а я про ЯрусскиХ. О русской и я подумал, да
Я бы классифицировала как альпинида, а значит украинка, а не русская.
Слишком уж широкое лицо. И с углами.
Цитата: Alexandra A от ноября 16, 2013, 18:41
Слишком уж широкое лицо. И с углами.
(http://stat17.privet.ru/lr/092910052fe562b0b01b1a84dfddc3a8)
Цитата: Alexandra A от ноября 16, 2013, 18:41
Я бы классифицировала как альпинида, а значит украинка, а не русская.
Не смейте делить идиный норот!
Отторженная возвратимъ!
Цитата: Alexandra A от ноября 16, 2013, 18:38Кто по-Вашему не типичный русский?
Когда я научился говорить на эсперанто и начал беседовать с представителями самых разных народов, я был поражён неистребимым ощущением, что
все люди русские. Я ничего не мог с этим поделать...
Но я, конечно, в тот же день понял, что всё-таки это - неправильно, так как в том же смысле можно сказать, что все люди на свете англичане или, скажем, венгры. Или бразильцы.
Потому я полагаю, правильнее всего
не считать русским человека, который не хотел бы, чтобы его считали русским. (Впрочем, это не мешает в глубине сердца тайно верить, что на самом-то деле он всё-таки русский; просто судьба так сложилась, что он на русском говорить не умеет - ну, бывает...)
:)
Я - русский империалист, хотя и нетипичный.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 18:40
вы-то русский, а я про ЯрусскиХ. О русской и я подумал, да. Но это Ярусские любят говорить о "чисто такой русской внешности" и проч. Будто люди это собаки, чистоту породы которых надоть блюсти.
Бред какой-то. Как будто нет наиболее распространённых типажей русских. Вы сами националист народа, который чуть менее, чем полностью русскоязычный. А всё к русским придираетесь. Вообще наблюдается какой-то странный набег белорусов-русофобов на ЛФ. У нас всегда принято считать Беларусь "филиалом" России. Если чё, у меня там родственники есть, да и вообще отношение абсолютно положительное, так что ответные обвинения в "фобии" не прокатят. :no:
Цитата: -Dreame- от ноября 16, 2013, 18:48Как будто нет наиболее распространённых типажей русских.
Пушкин - вот кто образец подлинной русскости! :wall:
Ну, и Гоголь тоже - не в обиду гражданам ВКЛ будь сказано :3tfu:
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 18:50
Цитата: -Dreame- от ноября 16, 2013, 18:48Как будто нет наиболее распространённых типажей русских.
Пушкин - вот кто образец подлинной русскости! :wall:
Ну, и Гоголь тоже - не в обиду гражданам ВКЛ будь сказано :3tfu:
Речь о ВНЕШНОСТИ, а не о национализме/патриотизме/достижениях/популярности и т.д.
Цитата: -Dreame- от ноября 16, 2013, 18:48
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 18:40
вы-то русский, а я про ЯрусскиХ. О русской и я подумал, да. Но это Ярусские любят говорить о "чисто такой русской внешности" и проч. Будто люди это собаки, чистоту породы которых надоть блюсти.
Бред какой-то. Как будто нет наиболее распространённых типажей русских. Вы сами националист народа, который чуть менее, чем полностью русскоязычный. А всё к русским придираетесь. Вообще наблюдается какой-то странный набег белорусов-русофобов на ЛФ. У нас всегда принято считать Беларусь "филиалом" России. Если чё, у меня там родственники есть, да и вообще отношение абсолютно положительное, так что ответные обвинения в "фобии" не прокатят. :no:
я не понимаю претензий к себе.
Я придираюсь не к русским, а я ЯрусскиМ. Поверьте, литванутых и русофобов я не люблю, как и ЯрусскиХ.
Я не люблю, когда выискивают "истиннорусских", "истиннобелорусов" и проч. Я не отрицаю, что есть типажи.
ЦитироватьУ нас всегда принято считать Беларусь "филиалом" России.
азазазаза как мне бомбануло.
Ну неудачно я пошутил про эту фотку. Расстреляйте меня, напишите на лбу "русофоб", выбейте мне портрет Нестеренко на груди. Я не русофоб.
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 18:46
Потому я полагаю, правильнее всего не считать русским человека, который не хотел бы, чтобы его считали русским. (Впрочем, это не мешает в глубине сердца тайно верить, что на самом-то деле он всё-таки русский; просто судьба так сложилась, что он на русском говорить не умеет - ну, бывает...)
Это мне напомнило цитату из нашей песни
Цитироватьми з тобою українці. ти і я. ми з тобою однієї крові - червоноїю і всі навколо - теж українці. і навіть отой, що питає как дєла - теж українець, тільки він цього ще не розуміє
Цитата: -Dreame- от ноября 16, 2013, 18:48
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 18:40
вы-то русский, а я про ЯрусскиХ. О русской и я подумал, да. Но это Ярусские любят говорить о "чисто такой русской внешности" и проч. Будто люди это собаки, чистоту породы которых надоть блюсти.
Бред какой-то. Как будто нет наиболее распространённых типажей русских. Вы сами националист народа, который чуть менее, чем полностью русскоязычный. А всё к русским придираетесь. Вообще наблюдается какой-то странный набег белорусов-русофобов на ЛФ. У нас всегда принято считать Беларусь "филиалом" России
если вам неприятен наплыв "русофобов" из Беларуси то почему вы говорите слова которые лишь увеличивают их негатив в ваш адрес?
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 18:46
Цитата: Alexandra A от ноября 16, 2013, 18:38Кто по-Вашему не типичный русский?
Когда я научился говорить на эсперанто и начал беседовать с представителями самых разных народов, я был поражён неистребимым ощущением, что все люди русские. Я ничего не мог с этим поделать...
Но я, конечно, в тот же день понял, что всё-таки это - неправильно, так как в том же смысле можно сказать, что все люди на свете англичане или, скажем, венгры. Или бразильцы.
Потому я полагаю, правильнее всего не считать русским человека, который не хотел бы, чтобы его считали русским. (Впрочем, это не мешает в глубине сердца тайно верить, что на самом-то деле он всё-таки русский; просто судьба так сложилась, что он на русском говорить не умеет - ну, бывает...)
:)
Я - русский империалист, хотя и нетипичный.
Я не хочу, чтоб меня считали русским по национальности в теперешнем понимании, но по происхождению, или русскоязычным, или как представителя народа-наследника Руси, или как человека, выращенного на русской культуре (в том числе) - пожалуйста.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 18:54
Я придираюсь не к русским, а я ЯрусскиМ. Поверьте, литванутых и русофобов я не люблю, как и ЯрусскиХ.
Я не люблю, когда выискивают "истиннорусских", "истиннобелорусов" и проч.
Наверное, лучше с "Дагестаном" ходить. Или "Таджикистаном".
Я вот ни с чем не хожу. Одно время с амер. флагом хотел купить майку, но передумал потом. :)
Цитата: Poirot от ноября 14, 2013, 14:24
Цитата: Lodur от ноября 14, 2013, 14:22
В том, что русский язык относится к восточнославянским, могут усомниться только больные на голову националисты из соседних стран
южнославянский же
;D :E:
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 18:55ми з тобою українці. ти і я. ми з тобою однієї крові - червоноїю і всі навколо - теж українці. і навіть отой, що питає как дєла - теж українець, тільки він цього ще не розуміє
:UU:
Примите меня в украинцы! Я вжэ розумию :yes:
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 18:57
если вам неприятен наплыв "русофобов" из Беларуси то почему вы говорите слова которые лишь увеличивают их негатив в ваш адрес?
Я впервые о белорусах тут говорю. В таком ключе, по крайней мере. Украинцы были, белорусов нет.
Цитата: -Dreame- от ноября 16, 2013, 19:03Я впервые о беларусах тут говорю. В таком ключе, по крайней мере. Украинцы были, белорусов нет.
Это только начало.
Дальше будет круче, потому что, как выясняется, именно в Белоруссии у нас, русских, больше всего
кровавых мальчиков, которые
в глазах.Великое Княжество Белорусское? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,62014.0.html)
Цитата: Валер от ноября 16, 2013, 18:33
А какие они - типично русские? Мне как русскому интересно
Русский такие вещи спинным мозгом должен чувствовать.
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 19:06
Цитата: -Dreame- от ноября 16, 2013, 19:03Я впервые о беларусах тут говорю. В таком ключе, по крайней мере. Украинцы были, белорусов нет.
Это только начало.
Дальше будет круче, потому что, как выясняется, именно в Белоруссии у нас, русских, больше всего кровавых мальчиков, которые в глазах.
Великое Княжество Белорусское? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,62014.0.html)
Это всё литвинская гей-пропаганда и выдумки поляков :green: Вот истинные белорусы http://vk.com/belruspatriot
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 19:08
Это всё литвинская гей-пропаганда и выдумки поляков :green: Вот истинные белорусы http://vk.com/belruspatriot[/off]
А вот это я, пожалуй, выложу тут для пущего троллинга. :green:
(http://cs409018.vk.me/v409018479/1fa5/kROUd7-_6W4.jpg)
Да здравствует Триединая и Неделимая Русь!
Цитата: -Dreame- от ноября 16, 2013, 19:16
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 19:08
Это всё литвинская гей-пропаганда и выдумки поляков :green: Вот истинные белорусы http://vk.com/belruspatriot[/off]
А вот это я, пожалуй, выложу тут для пущего троллинга. :green:
(http://cs409018.vk.me/v409018479/1fa5/kROUd7-_6W4.jpg)
Да здравствует Триединая и Неделимая Русь!
Я считаю белорусов русским народом. Я считаю белорусский язык одним из русских языков. Я белорусский националист.
Там просто группа неадекватов, где всех ,кто считает белорусов самостоятельным народом, записывают в литвины. Потом они в своей группе обижаются, что их считают россиянскими белорусофобами.
Цитата: -Dreame- от ноября 16, 2013, 19:16
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 19:08
Это всё литвинская гей-пропаганда и выдумки поляков :green: Вот истинные белорусы http://vk.com/belruspatriot[/off]
А вот это я, пожалуй, выложу тут для пущего троллинга. :green:
(http://cs409018.vk.me/v409018479/1fa5/kROUd7-_6W4.jpg)
Да здравствует Триединая и Неделимая Русь!
Во первых фу
во вторых верните белрусам нормальный флаг кто нибудь этот совковый на фоне двух более менее исторических сильно диссонансом выглядит
Откуда суть пошли фамилии типа Литвинов, Литвиненко?
Цитата: -Dreame- от ноября 16, 2013, 19:16
А вот это я, пожалуй, выложу тут для пущего троллинга.
Поддерживаю.
Цитата: Poirot от ноября 16, 2013, 19:22
Откуда суть пошли фамилии типа Литвинов, Литвиненко?
от гей-пропаганды
Советские флаги такие же исторические как и любые другие. По времени их действия, они не намного меньше действовали, чем флаги до них. А по времени действия как государственных флагов, так намного больше. Советский флаг обладает символами гордости, чего не скажешь об нынешних.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 19:25
Цитата: Poirot от ноября 16, 2013, 19:22
Откуда суть пошли фамилии типа Литвинов, Литвиненко?
от гей-пропаганды
У нас кстати есть политик (правда он уже не у дел) который из за одной только фамилии мог бы сттаь лидером змагарской Беларуси ;)
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 19:33
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 19:25
Цитата: Poirot от ноября 16, 2013, 19:22
Откуда суть пошли фамилии типа Литвинов, Литвиненко?
от гей-пропаганды
У нас кстати есть политики(правжа он уже не удел) который из за одной только фамилии мог бы сттаь лидером змагарской Беларуси ;)
Если Беларусь станет именно что
змагарской, я буду думать (изредка) о том, чтоб из неё уехать. Я хочу жить в свободной стране, а не в догматической с промытыми на голову крикунами. Адекватные националисты могут действовать в свободном обществе. Если в Беларуси установится этнократия - будет аут. К счастью, Зянон на белом коне уже не приедет.
Цитата: वरुण от ноября 16, 2013, 19:32
Советский флаг обладает символами гордости, чего не скажешь об нынешних.
за милионы перебитых людей гордости
Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 09:27
он вам это лично поведал ? :???
Лично, пусть не мне, а Шпееру.
Цитата: zwh от ноября 16, 2013, 12:15
Да, хорошо бы пару цитаток из "Mein Kampf".
А приведите пару цитаток про древних германцев.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 19:34
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 19:33
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 19:25
Цитата: Poirot от ноября 16, 2013, 19:22
Откуда суть пошли фамилии типа Литвинов, Литвиненко?
от гей-пропаганды
У нас кстати есть политики(правжа он уже не удел) который из за одной только фамилии мог бы сттаь лидером змагарской Беларуси ;)
Если Беларусь станет именно что змагарской, я буду думать (изредка) о том, чтоб из неё уехать. Я хочу жить в свободной стране, а не в догматической с промытыми на голову крикунами. Адекватные националисты могут действовать в свободном обществе. Если в Беларуси установится этнократия - будет аут. К счастью, Зянон на белом коне уже не приедет.
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 19:33
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 19:25
Цитата: Poirot от ноября 16, 2013, 19:22
Откуда суть пошли фамилии типа Литвинов, Литвиненко?
от гей-пропаганды
У нас кстати есть политики(правжа он уже не удел) который из за одной только фамилии мог бы сттаь лидером змагарской Беларуси ;)
ЗЫ
Национальная символика и язык - это ещё не змагарство. Змагарство - это догма, это безраздумная мольба на слова Зянона и прочих Франаков Вечёрок, .. и т.д. Вы поняли.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 19:47
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 19:34
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 19:33
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 19:25
Цитата: Poirot от ноября 16, 2013, 19:22
Откуда суть пошли фамилии типа Литвинов, Литвиненко?
от гей-пропаганды
У нас кстати есть политики(правжа он уже не удел) который из за одной только фамилии мог бы сттаь лидером змагарской Беларуси ;)
Если Беларусь станет именно что змагарской, я буду думать (изредка) о том, чтоб из неё уехать. Я хочу жить в свободной стране, а не в догматической с промытыми на голову крикунами. Адекватные националисты могут действовать в свободном обществе. Если в Беларуси установится этнократия - будет аут. К счастью, Зянон на белом коне уже не приедет.
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 19:33
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 19:25
Цитата: Poirot от ноября 16, 2013, 19:22
Откуда суть пошли фамилии типа Литвинов, Литвиненко?
от гей-пропаганды
У нас кстати есть политики(правжа он уже не удел) который из за одной только фамилии мог бы сттаь лидером змагарской Беларуси ;)
ЗЫ
Национальная символика и язык - это ещё не змагарство. Змагарство - это догма, это безраздумная мольба на слова Зянона и прочих Франаков Вечёрок, .. и т.д. Вы поняли.
естественно
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 19:22
во вторых верните белрусам нормальный флаг
Вы думаете, Аляксандр Рыгоравіч этот форум читает?
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 19:22
во вторых верните белрусам нормальный флаг кто нибудь этот совковый на фоне двух более менее исторических сильно диссонансом выглядит
ІМНО, вышивку можно и оставить (узнаваемый элемент, все-таки), а вместо заката на болоте присобачить змагарский.
Цитата: Geoalex от ноября 16, 2013, 19:58
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 19:22
во вторых верните белрусам нормальный флаг
Вы думаете, Аляксандр Рыгоравіч этот форум читает?
У Белоруссии уже нормальный флаг. Очень красивый. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2013, 20:00
Цитата: Geoalex от ноября 16, 2013, 19:58
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 19:22
во вторых верните белрусам нормальный флаг
Вы думаете, Аляксандр Рыгоравіч этот форум читает?
У Белоруссии уже нормальный флаг. Очень красивый. :yes:
С сочетанием цветов, что режут глаза.
Мне нравится флаг БССР. там зелёная полоса была иного оттенка. Но нравится потому, что создавался тот флаг в тех условиях - 1953 годаи тогда был удачной находкой.
Цитата: Python от ноября 16, 2013, 19:59
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 19:22
во вторых верните белрусам нормальный флаг кто нибудь этот совковый на фоне двух более менее исторических сильно диссонансом выглядит
ІМНО, вышивку можно и оставить (узнаваемый элемент, все-таки), а вместо заката на болоте присобачить змагарский.
не называйте БЧБ ни змагарским, ни "оппозиционным", пожалуйста. Это исторический национальный флаг. Его воспевал даже коммунист Максим Танк.
Цитата: Python от ноября 16, 2013, 19:59
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 19:22
во вторых верните белрусам нормальный флаг кто нибудь этот совковый на фоне двух более менее исторических сильно диссонансом выглядит
ІМНО, вышивку можно и оставить (узнаваемый элемент, все-таки), а вместо заката на болоте присобачить змагарский.
на теперешнем флаге вышивка как раз красным по белому.
Кстати, по народным обычаям, такие орнаменты вертикально ставить не очень хорошо.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 20:02
С сочетанием цветов, что режут глаза.
Сходите к офтальмологу. :donno:
:=
(http://my-files.ru/Download/0n77/%D0%A0%D0%91.jpg)
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2013, 20:05
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 20:02
С сочетанием цветов, что режут глаза.
Сходите к офтальмологу. :donno:
схожу лучше в этнографический музей, где народные одежды - бело-красно-белые.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 20:06
... где народные одежды - бело-красно-белые.
У России тоже по этому критерию должен быть бело-красно-белый флаг?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5109/keks88666.0/0_4312b_16405206_XL.jpg)
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 20:04
не называйте БЧБ ни змагарским, ни "оппозиционным", пожалуйста. Это исторический национальный флаг. Его воспевал даже коммунист Максим Танк.
Как свидомит, не вижу ничего оскорбительного в слове «змагар». А что историческая белорусская символика в наши дни ассоциируется с националистически настроенной оппозицей — факт.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2013, 20:24
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 20:06
... где народные одежды - бело-красно-белые.
У России тоже по этому критерию должен быть бело-красно-белый флаг?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5109/keks88666.0/0_4312b_16405206_XL.jpg)
Это ваши, российские вопросы.
(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/82/RGS-logo.png)
Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 20:06
:=
(http://my-files.ru/Download/0n77/%D0%A0%D0%91.jpg)
Это что, Грузию наклонили на 45°? :what:
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 20:27
Это ваши, российские вопросы.
Я не думал, что вы сольёте. :what:
Русский флаг устоялся веками. А первый белорусский национальный флаг появился совсем недавно (в начале 20 века) и первым таким флагом был - бело-красно-белый. Он соответствует христианской символике, национальной одежде, символизирует Белую Русь и пролитую кровь.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 20:27
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2013, 20:24
У России тоже по этому критерию должен быть бело-красно-белый флаг?
Это ваши, российские вопросы.
Не получится. У них красные с белыми что-то когда-то не поделили. Даже на современном флаге красных и белых пришлось синим морем разделить.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2013, 20:27
Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 20:06
:=
(http://my-files.ru/Download/0n77/%D0%A0%D0%91.jpg)
Это что, Грузию наклонили на 45°? :what:
Грузия так Грузия , ещё и красный оттенок от Латвии , а то у всех матрас :smoke:
Цитата: Python от ноября 16, 2013, 20:34
]Не получится. У них красные с белыми что-то когда-то не поделили. Даже на современном флаге красных и белых пришлось синим морем разделить.
у вас красных в море утопили ?
Всё, я всё понял, вот флаг Белоруссии, слава Руси
(http://cs402717.vk.me/v402717479/5e94/hS9dLIqRKPg.jpg)
Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 20:44
Цитата: Python от ноября 16, 2013, 20:34
]Не получится. У них красные с белыми что-то когда-то не поделили. Даже на современном флаге красных и белых пришлось синим морем разделить.
у вас красных в море утопили ?
В земельку закопали разом з білими, а зверху пшеничку посіяли. І небо таке синє-синє...
Цитата: Python от ноября 16, 2013, 20:51
В земельку закопали разом з білими, а зверху пшеничку посіяли. І небо таке синє-синє...
Тільки небо було жовте, над блакитним морем. :yes: Потім хтось по п'яні перепутав верх і низ у прапора. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2013, 20:54
Цитата: Python от ноября 16, 2013, 20:51
В земельку закопали разом з білими, а зверху пшеничку посіяли. І небо таке синє-синє...
Тільки небо було жовте, над блакитним морем. :yes: Потім хтось по п'яні перепутав верх і низ у прапора. ;D
зато бело-красно-белый никто не перепутает
(http://img.ntv.ru/home/news/20130804/flag.jpg)
(http://charter97.org/photos/galleries/2013/gi-2339-9798-big.jpg)
Цитата: Python от ноября 16, 2013, 20:51
Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 20:44
Цитата: Python от ноября 16, 2013, 20:34
]Не получится. У них красные с белыми что-то когда-то не поделили. Даже на современном флаге красных и белых пришлось синим морем разделить.
у вас красных в море утопили ?
В земельку закопали разом з білими, а зверху пшеничку посіяли. І небо таке синє-синє...
"Синие части флага символизируют море, жёлтая — песок.
Трезубец трактуется как символ принципа правления на Барбадосе, состоящего из трёх формул: «из народа, с народом, для народа». Одновременно трезубец понимается как символ Нептуна, а также намёк на колониальное прошлое страны (эмблема Великобритании как «владычицы морей») и разрыв с ним (поскольку трезубец изображён без древка)." (Вики) Там подобную ситуацию трактуют иначе ))
Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 21:01
"Синие части флага символизируют море, жёлтая — песок.
Трезубец трактуется как символ принципа правления на Барбадосе, состоящего из трёх формул: «из народа, с народом, для народа». Одновременно трезубец понимается как символ Нептуна, а также намёк на колониальное прошлое страны (эмблема Великобритании как «владычицы морей») и разрыв с ним (поскольку трезубец изображён без древка)."
;D
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 20:57
(http://img.ntv.ru/home/news/20130804/flag.jpg)
Флаг Сербской республики.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 20:57
(http://charter97.org/photos/galleries/2013/gi-2339-9798-big.jpg)
А это вообще фигня: фотографиями «Нашей Нивы» только народ веселить: сами флаг перевернут, сами сфотографируют. ;D
Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 21:01
"Синие части флага символизируют море, жёлтая — песок.
Трезубец трактуется как символ принципа правления на Барбадосе
Так вот у кого украинцы символику спёрли! И герб, и флаг.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2013, 21:04
А это вообще фигня: фотографиями «Нашей Нивы» только народ веселить: сами флаг перевернут, сами сфотографируют. ;D
дододо. Если бы я сам такого не видел.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2013, 21:04
Флаг Сербской республики.
У тру-славян триколоры, да.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 21:06
Если бы я сам такого не видел.
Ну тәк — если они перевернули, почему бы вам не видеть этого? Они ж обратно-то на место не возвращают. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2013, 21:04
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 20:57
(http://img.ntv.ru/home/news/20130804/flag.jpg)
Флаг Сербской республики
Ваще-то это флаг протектората Богемии и Моравии.
Цитата: Geoalex от ноября 16, 2013, 21:04
Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 21:01
"Синие части флага символизируют море, жёлтая — песок.
Трезубец трактуется как символ принципа правления на Барбадосе
Так вот у кого украинцы символику спёрли! И герб, и флаг.
Да, еще Грушевский предрекал, что будет через 50 лет такая страна — Барбадос, и ее флаг и герб нужно заблаговременно спереть.
Цитата: Python от ноября 16, 2013, 21:14
Цитата: Geoalex от ноября 16, 2013, 21:04
Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 21:01
"Синие части флага символизируют море, жёлтая — песок.
Трезубец трактуется как символ принципа правления на Барбадосе
Так вот у кого украинцы символику спёрли! И герб, и флаг.
Да, еще Грушевский предрекал, что будет через 50 лет такая страна — Барбадос, и ее флаг и герб нужно заблаговременно спереть.
щитодержателей на проекте большого герба Украины от щита надо развернуть , такое положение будет называться "защищают" ,"охраняют" , "на стороже" , а так у вас лев "когтит" герб , а казак с гербом панибратствует ))
Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 21:18
щитодержателей на проекте большого герба Украины от щита надо развернуть , такое положение будет называться "защищают" ,"охраняют" , "на стороже" , а так у вас лев "когтит" герб , а казак с гербом панибратствует ))
Тогда скажете, что щитодержатели думают, куда бы свалить с неньки: один смотрит на восток, другой на запад...
Цитата: Python от ноября 16, 2013, 21:24
Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 21:18
щитодержателей на проекте большого герба Украины от щита надо развернуть , такое положение будет называться "защищают" ,"охраняют" , "на стороже" , а так у вас лев "когтит" герб , а казак с гербом панибратствует ))
Тогда скажете, что щитодержатели думают, куда бы свалить с неньки: один смотрит на восток, другой на запад...
Ну почему сразу свалить. Просто. Смотрят :)
Цитата: zwh от ноября 16, 2013, 12:15
Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 09:27
Цитата: ameshavkin от ноября 16, 2013, 08:53
Товарищ Гитлер считал идеалом римлян, а древних германцев презирал как грязных дикарей.
он вам это лично поведал ? :???
Да, хорошо бы пару цитаток из "Mein Kampf".
Вы хочете
песен цитат - их есть у меня!
Цитировать... грубейшей ошибкой является представлять дело так, будто германцы эпохи до рождества христова были «лишены всякой культуры», были «варварами». Ничего подобного в действительности не было.
ЦитироватьДревние греки и древние германцы работали над одним делом. И мы никому не должны позволить теперь разорвать это расовое единство.
Получается, что прав в своём предположении
Лом d10. Лично поведал.
Цитата: Ильич от ноября 16, 2013, 21:27
Цитата: zwh от ноября 16, 2013, 12:15
Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 09:27
Цитата: ameshavkin от ноября 16, 2013, 08:53
Товарищ Гитлер считал идеалом римлян, а древних германцев презирал как грязных дикарей.
он вам это лично поведал ? :???
Да, хорошо бы пару цитаток из "Mein Kampf".
Вы хочете песен цитат - их есть у меня!
Цитировать... грубейшей ошибкой является представлять дело так, будто германцы эпохи до рождества христова были «лишены всякой культуры», были «варварами». Ничего подобного в действительности не было.
ЦитироватьДревние греки и древние германцы работали над одним делом. И мы никому не должны позволить теперь разорвать это расовое единство.
Получается, что прав в своём предположении Лом d10. Лично поведал.
Теперь ЛФ должны прикрыть за цитирование :(
Цитата: dragun97yu от ноября 16, 2013, 21:30Теперь ЛФ должны прикрыть за цитирование :(
Я этого боялся, потому и автора не указал.
Цитата: dragun97yu от ноября 16, 2013, 21:11
Ваще-то это флаг протектората Богемии и Моравии.
Да, это я уже невнимательно посмотрел. Впрочем, у флага протектората Богемии и Моравии цвета хоть и славянские, но взяты из чехословацкого флага, который иного происхождения.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2013, 21:09
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 21:06
Если бы я сам такого не видел.
Ну тәк — если они перевернули, почему бы вам не видеть этого? Они ж обратно-то на место не возвращают. ;D
я видел в витрине магазина в своём городе.
Или люди сами не знают, как должен флаг выглядеть, или по стране за польские грошы бегают агенты НН и всё переворачивают.
Цитата: Ильич от ноября 16, 2013, 21:36
Цитата: dragun97yu от ноября 16, 2013, 21:30Теперь ЛФ должны прикрыть за цитирование :(
Я этого боялся, потому и автора не указал.
Тогда за нарушение авторских прав.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 21:36
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2013, 21:09
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 21:06
Если бы я сам такого не видел.
Ну тәк — если они перевернули, почему бы вам не видеть этого? Они ж обратно-то на место не возвращают. ;D
я видел в витрине магазина в своём городе.
Или люди сами не знают, как должен флаг выглядеть, или по стране за польские грошы бегают агенты НН и всё переворачивают.
Не только НН, но и Хартии-97 и Белсата, ага.
А вообще - флаг БССР выглядел получше. А то, во что превратили сейчас флаг, так и вспоминать не хочется :(
Цитата: Python от ноября 16, 2013, 21:39
Цитата: Ильич от ноября 16, 2013, 21:36
Цитата: dragun97yu от ноября 16, 2013, 21:30Теперь ЛФ должны прикрыть за цитирование :(
Я этого боялся, потому и автора не указал.
Тогда за нарушение авторских прав.
Шутки шутками, а в Россеи я месяца три не могла достучаться до knihi.com и slounik.org...
Цитата: Python от ноября 16, 2013, 21:39
Цитата: Ильич от ноября 16, 2013, 21:36
Цитата: dragun97yu от ноября 16, 2013, 21:30Теперь ЛФ должны прикрыть за цитирование :(
Я этого боялся, потому и автора не указал.
Тогда за нарушение авторских прав.
Интересный момент: кому сейчас принадлежат авторские права на его произведения? 70 лет со дня смерти-то ещё не прошло...
Да ещё и участник Великой Отечественной, что продлевает срок охраны авторского права ещё на 4 года.
Цитата: Python от ноября 16, 2013, 21:39
Тогда за нарушение авторских прав.
Цитирование в разумных пределах не нарушает авторских прав.
Цитата: dragun97yu от ноября 16, 2013, 21:41
Шутки шутками, а в Россеи я месяца три не могла достучаться до knihi.com и slounik.org...
В каком плане?
Цитата: Geoalex от ноября 16, 2013, 21:42
Интересный момент: кому сейчас принадлежат авторские права на его произведения? 70 лет со дня смерти-то ещё не прошло...
Именно. Раз правонаследник скрывается, то и разрешить свободное цитирование он не может.
Цитата: Python от ноября 16, 2013, 21:45
Именно. Раз правонаследник скрывается, то и разрешить свободное цитирование он не может.
Poirot прав, разрешение здесь не требуется. А вот указать фамилию автора требуется.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2013, 21:45
Цитата: dragun97yu от ноября 16, 2013, 21:41
Шутки шутками, а в Россеи я месяца три не могла достучаться до knihi.com и slounik.org...
В каком плане?
Висела стандартная ростелекомовская заглушка.
Цитата: Python от ноября 16, 2013, 21:24
Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 21:18
щитодержателей на проекте большого герба Украины от щита надо развернуть , такое положение будет называться "защищают" ,"охраняют" , "на стороже" , а так у вас лев "когтит" герб , а казак с гербом панибратствует ))
Тогда скажете, что щитодержатели думают, куда бы свалить с неньки: один смотрит на восток, другой на запад...
ну что вы , разве так можно сказать ))
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Darker_green_and_Black_flag.svg/320px-Darker_green_and_Black_flag.svg.png?uselang=ru)
Цитата: dragun97yu от ноября 16, 2013, 21:41
Шутки шутками, а в Россеи я месяца три не могла достучаться до knihi.com и slounik.org...
поиски урагоу! ета яны нам за дзяшовы гхгаз мстять.
Цитата: dragun97yu от ноября 16, 2013, 21:49
Висела стандартная ростелекомовская заглушка.
Я свободно захожу на эти сайты. Что я делаю не так? :donno:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2013, 21:51
Цитата: dragun97yu от ноября 16, 2013, 21:49
Висела стандартная ростелекомовская заглушка.
Я свободно захожу на эти сайты. Что я делаю не так? :donno:
раньше не работали. И не только в России, но и в Украине.
Цитата: Poirot от ноября 16, 2013, 21:44
Цитата: Python от ноября 16, 2013, 21:39
Тогда за нарушение авторских прав.
Цитирование в разумных пределах не нарушает авторских прав.
В случае Гитлера, «в разумных пределах» — это исключительно цитаты, разоблачающие преступления нацизма.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 21:51
... в Украине.
Українські «мовознавці» говорять, що правильніше буде
на Украине:
ЦитироватьЦікаве морфологічне підтвердження спадкоємності України від Русі, що полягає у використанні в російській мові прийменників "на" і "в". Так, по відношенню до "Русі" та "України" вживають прийменник "на", і не вживають його по відношенню до Росії. Порівняйте: "на Руси" , "на Украине" і "в России". (http://www.patent.net.ua/intellectus/interesting/facts/24/ua.html)
;D
Цитата: Python от ноября 16, 2013, 21:53
Цитата: Poirot от ноября 16, 2013, 21:44
Цитата: Python от ноября 16, 2013, 21:39
Тогда за нарушение авторских прав.
Цитирование в разумных пределах не нарушает авторских прав.
В случае Гитлера, «в разумных пределах» — это исключительно цитаты, разоблачающие преступления нацизма.
Мы же не в Германии, авось пронесёт.
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 17:57
Придирки к опечаткам, я считаю признаком того что человек совсем уж слился и ему нечего по сути сказать
Так-то оно так... Поставили бы уже проверку орфографии в браузере - не сложно же. У меня жена печатает очень быстро, и тоже много опечаток сажает. Но она всегда перечитывает, что написала, прежде чем отправить на форум.
Цитата: Lodur от ноября 16, 2013, 22:05
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 17:57
Придирки к опечаткам, я считаю признаком того что человек совсем уж слился и ему нечего по сути сказать
Так-то оно так... Поставили бы уже проверку орфографии в браузере - не сложно же. У меня жена печатает очень быстро, и тоже много опечаток сажает. Но она всегда перечитывает, что написала, прежде чем отправить на форум.
У Павла это уже неизлечимо, боюсь. :fp:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2013, 22:05
У Павла это уже неизлечимо, боюсь. :fp:
К сожалению, Павел игнорировал рекомендации. Пришлось смириться.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2013, 21:56
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 21:51
... в Украине.
Українські «мовознавці» говорять, що правильніше буде на Украине:
ЦитироватьЦікаве морфологічне підтвердження спадкоємності України від Русі, що полягає у використанні в російській мові прийменників "на" і "в". Так, по відношенню до "Русі" та "України" вживають прийменник "на", і не вживають його по відношенню до Росії. Порівняйте: "на Руси" , "на Украине" і "в России". (http://www.patent.net.ua/intellectus/interesting/facts/24/ua.html)
;D
Мне как-то пофиг всегда было в, на, под, за...
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2013, 22:05
У Павла это уже неизлечимо, боюсь.
Мне кажется, что я знаю причину. :tss:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2013, 21:56
Українські «мовознавці» говорять, що правильніше буде на Украине:
ЦитироватьЦікаве морфологічне підтвердження спадкоємності України від Русі, що полягає у використанні в російській мові прийменників "на" і "в". Так, по відношенню до "Русі" та "України" вживають прийменник "на", і не вживають його по відношенню до Росії. Порівняйте: "на Руси" , "на Украине" і "в России". (http://www.patent.net.ua/intellectus/interesting/facts/24/ua.html)
;D
Они поняли, что бороться с "на" бесполезно и решили поменять отношение к "проблеме" на противоположное. Тоже способ :)
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2013, 21:58
Кстати, а как сейчас по-немецки "Да здравствует победа".
Цитата: Ильич от ноября 16, 2013, 23:42
Кстати, а как сейчас по-немецки "Да здравствует победа".
Es lebe der Sieg. Так и раньше было. :donno:
А, так речь об этом пресловутом приветствии... До и меня и не дошло сначала. :fp:
Цитата: Geoalex от ноября 16, 2013, 19:58
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 19:22
во вторых верните белрусам нормальный флаг
Вы думаете, Аляксандр Рыгоравіч этот форум читает?
Сумняюся.
Это был скорее крик вопиющего
И флаг и особенно Герб. Герб релаьно красивей гораздо и в разы историчней
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 20:04
Цитата: Python от ноября 16, 2013, 19:59
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 19:22
во вторых верните белрусам нормальный флаг кто нибудь этот совковый на фоне двух более менее исторических сильно диссонансом выглядит
ІМНО, вышивку можно и оставить (узнаваемый элемент, все-таки), а вместо заката на болоте присобачить змагарский.
не называйте БЧБ ни змагарским, ни "оппозиционным", пожалуйста. Это исторический национальный флаг. Его воспевал даже коммунист Максим Танк.
И ветеран войны выдающийся писатель Васіль Быкаў
И именно под ним Беларусь поулчила тот самый суверенитет которые так яро охраняет на словах Бацька
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 20:45
Всё, я всё понял, вот флаг Белоруссии, слава Руси
(http://cs402717.vk.me/v402717479/5e94/hS9dLIqRKPg.jpg)
Русский фашизм что б его
Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 20:44
Цитата: Python от ноября 16, 2013, 20:34
]Не получится. У них красные с белыми что-то когда-то не поделили. Даже на современном флаге красных и белых пришлось синим морем разделить ]
у вас красных в море утопили ?
Наш девиз «Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют!"
Цитата: rrr от ноября 16, 2013, 23:03
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2013, 21:56
Українські «мовознавці» говорять, що правильніше буде на Украине:
ЦитироватьЦікаве морфологічне підтвердження спадкоємності України від Русі, що полягає у використанні в російській мові прийменників "на" і "в". Так, по відношенню до "Русі" та "України" вживають прийменник "на", і не вживають його по відношенню до Росії. Порівняйте: "на Руси" , "на Украине" і "в России". (http://www.patent.net.ua/intellectus/interesting/facts/24/ua.html)
;D
Они поняли, что бороться с "на" бесполезно и решили поменять отношение к "проблеме" на противоположное. Тоже способ :)
Вы не в теме в Украине(таки в) "в" говорят и пишутт ну не все но подавляющее большинство рядовых людей, политиков, бизнесменов и СМИ. На обоих языках.
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 23:59
Цитата: Лом d10 от ноября 16, 2013, 20:44
Цитата: Python от ноября 16, 2013, 20:34
]Не получится. У них красные с белыми что-то когда-то не поделили. Даже на современном флаге красных и белых пришлось синим морем разделить ]
у вас красных в море утопили ?
Наш девиз «Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют!"
а оранжевых и зелёных вы тоже бьёте ? а кого вы не бьёте ? а самого себя , хотя бы изредка , наказываете ? ;)
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 23:58
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 20:45
Всё, я всё понял, вот флаг Белоруссии, слава Руси
(http://cs402717.vk.me/v402717479/5e94/hS9dLIqRKPg.jpg)
Русский фашизм что б его
Павло, вы здоровы? Что в этом флаге фашистского? :fp:
Цитата: Pawlo от ноября 17, 2013, 00:10
Вы не в теме в Украине(таки в) "в" говорят и пишутт ну не все но подавляющее большинство рядовых людей, политиков, бизнесменов и СМИ. На обоих языках.
Ключевое слово выделено, политики и бизнесмены пишут производным от СМИ языком. По поводу «рядовых» — под большим вопросом.
Цитата: -Dreame- от ноября 16, 2013, 23:46
Цитата: Ильич от ноября 16, 2013, 23:42
Кстати, а как сейчас по-немецки "Да здравствует победа".
Es lebe der Sieg. Так и раньше было. :donno:
А "Sieg heil!" -- это типа "победе привет!"?
Цитата: zwh от ноября 17, 2013, 11:41
Цитата: -Dreame- от ноября 16, 2013, 23:46
Цитата: Ильич от ноября 16, 2013, 23:42
Кстати, а как сейчас по-немецки "Да здравствует победа".
Es lebe der Sieg. Так и раньше было. :donno:
А "Sieg heil!" -- это типа "победе привет!"?
Слава победе
Цитата: zwh от ноября 17, 2013, 11:41
А "Sieg heil!" -- это типа "победе привет!"?
Heil там — «да здравствует», Sieg в номинативе.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 11:10
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 23:58
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 20:45
Всё, я всё понял, вот флаг Белоруссии, слава Руси
(http://cs402717.vk.me/v402717479/5e94/hS9dLIqRKPg.jpg)
Русский фашизм что б его
Павло, вы здоровы? Что в этом флаге фашистского? :fp:
Я употребил здесь слово фашизм не в строго научном а в чисто ругательном смісле
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 12:04
Цитата: zwh от ноября 17, 2013, 11:41
Цитата: -Dreame- от ноября 16, 2013, 23:46
Цитата: Ильич от ноября 16, 2013, 23:42
Кстати, а как сейчас по-немецки "Да здравствует победа".
Es lebe der Sieg. Так и раньше было. :donno:
А "Sieg heil!" -- это типа "победе привет!"?
Слава победе
а в одной RAC песне услышал слова которые вызвали некоторый диссонанс хотя авторы конечно не имели его ввиду
ЦитироватьВедь отступить это значит предать светлое знамя победы
сочетание общего настроя песни и образа рожденного этой строчкой было весьма специфическим ;D
Цитата: Pawlo от ноября 17, 2013, 16:35
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 11:10
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 23:58
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 20:45
Всё, я всё понял, вот флаг Белоруссии, слава Руси
(http://cs402717.vk.me/v402717479/5e94/hS9dLIqRKPg.jpg)
Русский фашизм что б его
Павло, вы здоровы? Что в этом флаге фашистского? :fp:
Я употребил здесь слово фашизм не в строго научном а в чисто ругательном смісле
В том же смысле я задал вам вопрос: что именно там ругабельного? Флаг — и́мперский, гербы Москвы и России, «С нами Бог!» и «Могилёв» — что из этого достойно поругания? :what:
Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 18:46
Когда я научился говорить на эсперанто и начал беседовать с представителями самых разных народов, я был поражён неистребимым ощущением, что все люди русские. Я ничего не мог с этим поделать...
Но я, конечно, в тот же день понял, что всё-таки это - неправильно, так как в том же смысле можно сказать, что все люди на свете англичане или, скажем, венгры. Или бразильцы.
Потому я полагаю, правильнее всего не считать русским человека, который не хотел бы, чтобы его считали русским. (Впрочем, это не мешает в глубине сердца тайно верить, что на самом-то деле он всё-таки русский; просто судьба так сложилась, что он на русском говорить не умеет - ну, бывает...)
:)
Я - русский империалист, хотя и нетипичный.
Ваши взгляды напоминают то, о чём так активно вещает Сергий Казак. :)
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 17:15
Цитата: Pawlo от ноября 17, 2013, 16:35
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 11:10
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 23:58
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 20:45
Всё, я всё понял, вот флаг Белоруссии, слава Руси
(http://cs402717.vk.me/v402717479/5e94/hS9dLIqRKPg.jpg)
Русский фашизм что б его
Павло, вы здоровы? Что в этом флаге фашистского? :fp:
Я употребил здесь слово фашизм не в строго научном а в чисто ругательном смісле
В том же смысле я задал вам вопрос: что именно там ругабельного? Флаг — и́мперский, гербы Москвы и России, «С нами Бог!» и «Могилёв» — что из этого достойно поругания? :what:
Какой Москвы? Это Погоня
Цитата: Geoalex от ноября 17, 2013, 17:25
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 17:15
гербы Москвы и России
Это старый герб Могилёва
Это герб Могилёва при Российской империи. Теперешний герб повторяет герб, данный после восстания 1661.
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTAzP8iF1YdCEOWxYF3l1hy41YXDlGBCqDF_UkH1DrSxFrrddtO)
а до того был такой
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Coat_of_Arms_of_Mahilo%C5%AD%2C_Belarus%2C_1577.png)
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 17:28
Какой Москвы? Это Погоня
Вы правы. Старенький стал. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 17:15
Цитата: Pawlo от ноября 17, 2013, 16:35
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 11:10
Цитата: Pawlo от ноября 16, 2013, 23:58
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 16, 2013, 20:45
Всё, я всё понял, вот флаг Белоруссии, слава Руси
(http://cs402717.vk.me/v402717479/5e94/hS9dLIqRKPg.jpg)
Русский фашизм что б его
Павло, вы здоровы? Что в этом флаге фашистского? :fp:
Я употребил здесь слово фашизм не в строго научном а в чисто ругательном смісле
В том же смысле я задал вам вопрос: что именно там ругабельного? Флаг — и́мперский, гербы Москвы и России, «С нами Бог!» и «Могилёв» — что из этого достойно поругания? :what:
Ну что деятели живут в Белоруси но при этом исповедуют идеологию соверешнно враждебную ее существованию( я не о "С нами Бог" конечно а о имперском флаге токмо )
Цитата: Pawlo от ноября 17, 2013, 17:46
Ну что деятели живут в Белоруси но при этом исповедуют идеологию соверешнно враждебную ее существованию
1. Откуда вам это известно?
2. Неужели итальянские фашисты, раз уж вы сравнили с фашистами, тоже исповедовали идеологию, враждебную существованию Италии? :what:
Ну я уверен не на 100 процентов но на 90 точно что врядли русские имперцы согалсны что бы Беларусь оставалась незавсисмым государством
Цитата: Pawlo от ноября 17, 2013, 19:06
Ну я уверен не на 100 процентов но на 90 точно что врядли русские имперцы согалсны что бы Беларусь оставалась незавсисмым государством
Существование Белоруссии ≠ существованию независимого государства Белоруссии. Я никогда не слышал даже ничего похожего от имперцев, славянофилов и др. представителей схожих воззрений о том, что Белоруссии вообще не должно быть: это всё исторические части Руси.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 18:54
Цитата: Pawlo от ноября 17, 2013, 17:46
Ну что деятели живут в Белоруси но при этом исповедуют идеологию соверешнно враждебную ее существованию
1. Откуда вам это известно?
2. Неужели итальянские фашисты, раз уж вы сравнили с фашистами, тоже исповедовали идеологию, враждебную существованию Италии? :what:
Люди "под имперкой" отрицают суверенитет Беларуси и существование белорусского народа.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 19:20
Цитата: Pawlo от ноября 17, 2013, 19:06
Ну я уверен не на 100 процентов но на 90 точно что врядли русские имперцы согалсны что бы Беларусь оставалась незавсисмым государством
Существование Белоруссии ≠ существованию независимого государства Белоруссии. Я никогда не слышал даже ничего похожего от имперцев, славянофилов и др. представителей схожих воззрений о том, что Белоруссии вообще не должно быть: это всё исторические части Руси.
Существование России ≠ существованию независимой или целостной России. Давайте Россию отдадим Китаю или распилим. Россия же никуда не денется.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 19:27
... и существование белорусского народа.
Доказательства представьте.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 19:30
Существование России ≠ существованию независимой или целостной России. Давайте Россию отдадим Китаю или распилим. Россия же никуда не денется.
Плохо передёргиваете. Вы прекрасно поняли, о чём я писал: Белоруссия есть как часть русских земель и как отдельное государственное образование. Россия тоже есть как часть русских земель и как отдельное государство. А теперь поясните, какая связь между тем, что пишу я, и тем, что вы мне ответили?
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 19:31
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 19:27
... и существование белорусского народа.
Доказательства представьте.
http://vk.com/belruspatriot Вот эти товарищи всех, кто считает белорусов отдельным народом, автоматически записывают в "литвины".
извините, может для вас это нормально, но я носитель национального самосознания, как и большинство народа Беларуси, и когда мне говорят, что я представитель не народа, а чьей-то неполноценной части - зачем мне это надо.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 19:35
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 19:30
Существование России ≠ существованию независимой или целостной России. Давайте Россию отдадим Китаю или распилим. Россия же никуда не денется.
Плохо передёргиваете. Вы прекрасно поняли, о чём я писал: Белоруссия есть как часть русских земель и как отдельное государственное образование. Россия тоже есть как часть русских земель и как отдельное государство. А теперь поясните, какая связь между тем, что пишу я, и тем, что вы мне ответили?
Потому что Беларусь для меня - моя родина и жонглировать тем, часть она чего-то или не часть, с намёком на то, что независимость ей не нужна - не для меня.
До свидания.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 19:20
Существование Белоруссии ≠ существованию независимого государства Белоруссии. Я никогда не слышал даже ничего похожего от имперцев, славянофилов и др. представителей схожих воззрений о том, что Белоруссии вообще не должно быть: это всё исторические части Руси.
В существовании Белоруссии при утрате независимости не будет никакой надобности. Чем эти пару губерний будут отличаться от остальных?
Про часть Руси вообще надоело слушать.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 19:37
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 19:35
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 19:30
Существование России ≠ существованию независимой или целостной России. Давайте Россию отдадим Китаю или распилим. Россия же никуда не денется.
Плохо передёргиваете. Вы прекрасно поняли, о чём я писал: Белоруссия есть как часть русских земель и как отдельное государственное образование. Россия тоже есть как часть русских земель и как отдельное государство. А теперь поясните, какая связь между тем, что пишу я, и тем, что вы мне ответили?
Потому что Беларусь для меня - моя родина и жонглировать тем, часть она чего-то или не часть, с намёком на то, что независимость ей не нужна - не для меня.
До свидания.
здравствуйте . вы что-то отвлеклись от комиксов , чего вдруг ? там вас ничего не обижало почему-то , читайте и другие так же невозмутимо ;D
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 19:36
http://vk.com/belruspatriot Вот эти товарищи всех, кто считает белорусов отдельным народом, автоматически записывают в "литвины".
Люди таким способом отличают отщепенцев. При чём существование белорусов? Разве там кто-то говорит, что таких людей не существует вовсе?
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 19:36
извините, может для вас это нормально, но я носитель национального самосознания, как и большинство народа Беларуси, и когда мне говорят, что я представитель не народа, а чьей-то неполноценной части - зачем мне это надо.
Провинциалисты есть везде. Это нормальное явление. Нормально также, когда они заявляют, что за них «большинство народа». :yes:
Идея независимости какой-то территории или о том, что является частью какой-то большей страны, -- это ведь всё чисто в головах у людей. Если долго вдалбливать в их головы те или иные мысли (господа гусары, ни слова по японские "Северные территории"!), потом они так всю жизнь с ними и будут носиться.
Цитата: LUTS от ноября 17, 2013, 19:41
В существовании Белоруссии при утрате независимости не будет никакой надобности. Чем эти пару губерний будут отличаться от остальных?
Ваши слова нужно отлить в граните и высечь в золоте: когда оппонент сам подтверждает отсутствие отличий, что может быть лучшим подтверждением того, что Русь едина? :yes: ;up:
Цитата: LUTS от ноября 17, 2013, 19:41
Про часть Руси вообще надоело слушать.
Судя по вашему ответу выше, вы вообще за единую, неделимую Русь, безо всяких там подразделов. Я считаю это несколько радикальным, но уважаю вашу точку зрения. :yes:
Цитата: zwh от ноября 17, 2013, 19:53
Идея независимости какой-то территории или о том, что является частью какой-то большей страны, -- это ведь всё чисто в головах у людей. Если долго вдалбливать в их головы те или иные мысли (господа гусары, ни слова по японские "Северные территории"!), потом они так всю жизнь с ними и будут носиться.
дело , в обоих направлениях , движется вполне удачно :yes:
Цитата: zwh от ноября 17, 2013, 19:53
Идея независимости какой-то территории или о том, что является частью какой-то большей страны, -- это ведь всё чисто в головах у людей. Если долго вдалбливать в их головы те или иные мысли (господа гусары, ни слова по японские "Северные территории"!), потом они так всю жизнь с ними и будут носиться.
Всё верно. Разница лишь в том, что есть вековые традиции, а есть идейки, придуманные относительно недавно, и ещё неизвестно, под чьим влиянием.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 19:56
Всё верно. Разница лишь в том, что есть вековые традиции, а есть идейки, придуманные относительно недавно, и ещё неизвестно, под чьим влиянием.
Ну а кто наши главные геополитические "друзья"? Правда, они сейчас больше Украиной заняты...
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 19:20
Цитата: Pawlo от ноября 17, 2013, 19:06
Ну я уверен не на 100 процентов но на 90 точно что врядли русские имперцы согалсны что бы Беларусь оставалась незавсисмым государством
Существование Белоруссии ≠ существованию независимого государства Белоруссии. Я никогда не слышал даже ничего похожего от имперцев, славянофилов и др. представителей схожих воззрений о том, что Белоруссии вообще не должно быть: это всё исторические части Руси.
Миль пардон у меня тут был эллипс конечно же я имел ввиду "против существования Ьеларуси как независимой страны"
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 19:54
Судя по вашему ответу выше, вы вообще за единую, неделимую Русь, безо всяких там подразделов. Я считаю это несколько радикальным, но уважаю вашу точку зрения. :yes:
Конечно. Я за единую Русь, за единую Золотую Орду...
Цитата: LUTS от ноября 17, 2013, 20:43
...за единую Золотую Орду...
Золотая Орда не была этническим государством в отличие от русских княжеств, за её единство трудно ратовать — нет общей основы, кроме хана-чингисида, а этих уже не осталось. Впрочем, я не знаю, что по этому поводу думают калмыки. :donno:
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 19:36
извините, может для вас это нормально, но я носитель национального самосознания, как и большинство народа Беларуси, и когда мне говорят, что я представитель не народа, а чьей-то неполноценной части - зачем мне это надо.
Именно. Практически плюют в душу
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 20:46
Золотая Орда не была этническим государством в отличие от русских княжеств
Какая разница? Россия этническое государство?
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 19:48
Провинциалисты есть везде. Это нормальное явление
И то правда. зачем нужны эти местчечковые - русский язык, русская литература и т п слить это все куда то там и всем начать говорить по английски или китайски или китайски и считать себя англосааксами или китайцами.
А то развели понимаешь мне провициализм русский и сепаратизм
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 20:46
Золотая Орда не была этническим государством в отличие от русских княжеств
Чего чего? Вам бы ПВЛ что ли почитать.... Да и другие хроники, и тогда вы поймете какими "этническими" были русские княжества.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 19:56
Цитата: zwh от ноября 17, 2013, 19:53
Идея независимости какой-то территории или о том, что является частью какой-то большей страны, -- это ведь всё чисто в головах у людей. Если долго вдалбливать в их головы те или иные мысли (господа гусары, ни слова по японские "Северные территории"!), потом они так всю жизнь с ними и будут носиться.
Всё верно. Разница лишь в том, что есть вековые традиции, а есть идейки, придуманные относительно недавно, и ещё неизвестно, под чьим влиянием.
"друзьям все, врагам закон" "русским промордиализм, украинцам и белорусам коснтруктивизм" - как бы говорите вы нам
Хотите прикол?
В 1612 году на Москву пошли войска из Речи Посполитой. Войска Короны в походе не участвовали. Корона - поляки. Кто у нас был нацией ВКЛ? Ага, белорусы с украинцами. Т.е. белорусы с украинцами пошли на Москву.
Но! Если белорусы и украинцы - не разные народы, а составная часть русских, то получается, что русские ходили на русских. Вопрос: почему русские из московского княжества не приняли русских из литовского княжества? Один же народ!
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:08
Хотите прикол?
В 1612 году на Москву пошли войска из Речи Посполитой. Войска Короны в походе не участвовали. Корона - поляки. Кто у нас был нацией ВКЛ? Ага, белорусы с украинцами. Т.е. белорусы с украинцами пошли на Москву.
Но! Если белорусы и украинцы - не разные народы, а составная часть русских, то получается, что русские ходили на русских. Вопрос: почему русские из московского княжества не приняли русских из литовского княжества? Один же народ!
потому что феодализм. И потому что гей-пропаганда!!!!!!!!!!!!!!111
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 23:11
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:08
Хотите прикол?
В 1612 году на Москву пошли войска из Речи Посполитой. Войска Короны в походе не участвовали. Корона - поляки. Кто у нас был нацией ВКЛ? Ага, белорусы с украинцами. Т.е. белорусы с украинцами пошли на Москву.
Но! Если белорусы и украинцы - не разные народы, а составная часть русских, то получается, что русские ходили на русских. Вопрос: почему русские из московского княжества не приняли русских из литовского княжества? Один же народ!
потому что феодализм. И потому что гей-пропаганда!!!!!!!!!!!!!!111
И Беларусь - центр мирового зла, и Миндовг - воплощение Люцифера :eat:
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:17
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 23:11
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:08
Хотите прикол?
В 1612 году на Москву пошли войска из Речи Посполитой. Войска Короны в походе не участвовали. Корона - поляки. Кто у нас был нацией ВКЛ? Ага, белорусы с украинцами. Т.е. белорусы с украинцами пошли на Москву.
Но! Если белорусы и украинцы - не разные народы, а составная часть русских, то получается, что русские ходили на русских. Вопрос: почему русские из московского княжества не приняли русских из литовского княжества? Один же народ!
потому что феодализм. И потому что гей-пропаганда!!!!!!!!!!!!!!111
И Беларусь - центр мирового зла, и Миндовг - воплощение Люцифера :eat:
Беларусь не даець сабраць узад ядзиную Русь! И дзелаець вид што сабираець - и не сабираець гадАми! Ужос!
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 23:18
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:17
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 23:11
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:08
Хотите прикол?
В 1612 году на Москву пошли войска из Речи Посполитой. Войска Короны в походе не участвовали. Корона - поляки. Кто у нас был нацией ВКЛ? Ага, белорусы с украинцами. Т.е. белорусы с украинцами пошли на Москву.
Но! Если белорусы и украинцы - не разные народы, а составная часть русских, то получается, что русские ходили на русских. Вопрос: почему русские из московского княжества не приняли русских из литовского княжества? Один же народ!
потому что феодализм. И потому что гей-пропаганда!!!!!!!!!!!!!!111
И Беларусь - центр мирового зла, и Миндовг - воплощение Люцифера :eat:
Беларусь не даець сабраць узад ядзиную Русь! И дзелаець вид што сабираець - и не сабираець гадАми! Ужос!
Нет, стоп. Беларусь собирает взад единую Русь, просто православный люд не поддаётся искушению.
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:32
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 23:18
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:17
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 23:11
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:08
Хотите прикол?
В 1612 году на Москву пошли войска из Речи Посполитой. Войска Короны в походе не участвовали. Корона - поляки. Кто у нас был нацией ВКЛ? Ага, белорусы с украинцами. Т.е. белорусы с украинцами пошли на Москву.
Но! Если белорусы и украинцы - не разные народы, а составная часть русских, то получается, что русские ходили на русских. Вопрос: почему русские из московского княжества не приняли русских из литовского княжества? Один же народ!
потому что феодализм. И потому что гей-пропаганда!!!!!!!!!!!!!!111
И Беларусь - центр мирового зла, и Миндовг - воплощение Люцифера :eat:
Беларусь не даець сабраць узад ядзиную Русь! И дзелаець вид што сабираець - и не сабираець гадАми! Ужос!
Нет, стоп. Беларусь собирает взад единую Русь, просто православный люд не поддаётся искушению.
Значыць эта ня тая Русь! Няправильная! Яна дзелаець няправильны мёд!
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:08
Хотите прикол?
В 1612 году на Москву пошли войска из Речи Посполитой. Войска Короны в походе не участвовали. Корона - поляки. Кто у нас был нацией ВКЛ? Ага, белорусы с украинцами. Т.е. белорусы с украинцами пошли на Москву.
Но! Если белорусы и украинцы - не разные народы, а составная часть русских, то получается, что русские ходили на русских. Вопрос: почему русские из московского княжества не приняли русских из литовского княжества? Один же народ!
Если быть точным то наши козаки шли на Мскву в Смутное время уже от Короны Польской а не от ВКЛ
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 23:18
Беларусь не даець сабраць узад ядзиную Русь
Мы там уже были. Не понравилось
Цитата: Pawlo от ноября 17, 2013, 23:37
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:08
Хотите прикол?
В 1612 году на Москву пошли войска из Речи Посполитой. Войска Короны в походе не участвовали. Корона - поляки. Кто у нас был нацией ВКЛ? Ага, белорусы с украинцами. Т.е. белорусы с украинцами пошли на Москву.
Но! Если белорусы и украинцы - не разные народы, а составная часть русских, то получается, что русские ходили на русских. Вопрос: почему русские из московского княжества не приняли русских из литовского княжества? Один же народ!
Если быть точным то наши козаки шли на Мскву в Смутное время уже от Короны Польской а не от ВКЛ
Но рулило - ВКЛ. Это литовский канцлер Сапега хотел оккупации Мойшквы. А не казаки.
Цитата: Pawlo от ноября 17, 2013, 23:38
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 23:18
Беларусь не даець сабраць узад ядзиную Русь
Мы там уже были. Не понравилось
каму-та панравилась! и яны крычаць: узад! узад!
Цитата: Pawlo от ноября 17, 2013, 23:37
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:08
Хотите прикол?
В 1612 году на Москву пошли войска из Речи Посполитой. Войска Короны в походе не участвовали. Корона - поляки. Кто у нас был нацией ВКЛ? Ага, белорусы с украинцами. Т.е. белорусы с украинцами пошли на Москву.
Но! Если белорусы и украинцы - не разные народы, а составная часть русских, то получается, что русские ходили на русских. Вопрос: почему русские из московского княжества не приняли русских из литовского княжества? Один же народ!
Если быть точным то наши козаки шли на Мскву в Смутное время уже от Короны Польской а не от ВКЛ
Ясно одно - привисленцы там не гуляли :eat:
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 23:39
Цитата: Pawlo от ноября 17, 2013, 23:37
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:08
Хотите прикол?
В 1612 году на Москву пошли войска из Речи Посполитой. Войска Короны в походе не участвовали. Корона - поляки. Кто у нас был нацией ВКЛ? Ага, белорусы с украинцами. Т.е. белорусы с украинцами пошли на Москву.
Но! Если белорусы и украинцы - не разные народы, а составная часть русских, то получается, что русские ходили на русских. Вопрос: почему русские из московского княжества не приняли русских из литовского княжества? Один же народ!
Если быть точным то наши козаки шли на Мскву в Смутное время уже от Короны Польской а не от ВКЛ
Но рулило - ВКЛ. Это литовский канцлер Сапега хотел оккупации Мойшквы. А не казаки.
Сапега был не из Польши или западных территорий Беларуси, а из Витебщины. В российской историографии расставляют акценты иначе.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 23:39
Цитата: Pawlo от ноября 17, 2013, 23:37
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:08
Хотите прикол?
В 1612 году на Москву пошли войска из Речи Посполитой. Войска Короны в походе не участвовали. Корона - поляки. Кто у нас был нацией ВКЛ? Ага, белорусы с украинцами. Т.е. белорусы с украинцами пошли на Москву.
Но! Если белорусы и украинцы - не разные народы, а составная часть русских, то получается, что русские ходили на русских. Вопрос: почему русские из московского княжества не приняли русских из литовского княжества? Один же народ!
Если быть точным то наши козаки шли на Мскву в Смутное время уже от Короны Польской а не от ВКЛ
Но рулило - ВКЛ. Это литовский канцлер Сапега хотел оккупации Мойшквы. А не казаки.
Героический эпизод общей истории ;)
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 23:39
Цитата: Pawlo от ноября 17, 2013, 23:38
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 23:18
Беларусь не даець сабраць узад ядзиную Русь
Мы там уже были. Не понравилось
каму-та панравилась! и яны крычаць: узад! узад!
Так эта аны а не мы жертвы гей прапаганды!
Цитата: Pawlo от ноября 18, 2013, 00:02
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 23:39
Цитата: Pawlo от ноября 17, 2013, 23:37
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:08
Хотите прикол?
В 1612 году на Москву пошли войска из Речи Посполитой. Войска Короны в походе не участвовали. Корона - поляки. Кто у нас был нацией ВКЛ? Ага, белорусы с украинцами. Т.е. белорусы с украинцами пошли на Москву.
Но! Если белорусы и украинцы - не разные народы, а составная часть русских, то получается, что русские ходили на русских. Вопрос: почему русские из московского княжества не приняли русских из литовского княжества? Один же народ!
Если быть точным то наши козаки шли на Мскву в Смутное время уже от Короны Польской а не от ВКЛ
Но рулило - ВКЛ. Это литовский канцлер Сапега хотел оккупации Мойшквы. А не казаки.
Героический эпизод общей истории ;)
А по мне так - совместный позор. Загубить такую возможность из-за воинствующего католицизма... >(
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 19:31
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 19:27
... и существование белорусского народа.
Доказательства представьте.
В царской России после январского восстания литовцев назвали русскими, которых соблазнили поляки и католицизм. Запретили прессу на родных языках и начали проводить политику руссификации населения Литвы и Беларуси. Те же самые методы используются в сегодняшней политике. Насаждение русского языка, пропаганда единства народов вплоть до отрицания белорусского этноса.
Россиянам промыли мозги о единстве, извините за выражение, которого никогда не было. А. Лукашенко рассказывает о братстве, когда ему нужны выгодные контракты на закупку газа и нефти, а в быту о единстве с российским народом не говорят. В моем окружении не говорят. Россияне и белорусы — разные этносы. С разной историей, культурой, менталитетом, антропологией, генетикой.
Научная работа с анализом данных аутосомного ДНК.
Title: The Caucasus as an Asymmetric Semipermeable Barrier to Ancient Human Migrations (2012) Yunusbayev, Rootsi, Behar et. al
Publisher: Molecular Evolution and Biology, Oxford journals
Представлены болгары (Bul), украинцы (Ukr), белорусы (Blr), русские (Rus), литовцы (Lt), мордвины (Mrd) и другие.
(http://s24.postimg.org/4lziyjlnp/yusun.png)
Цитата: Pawlo от ноября 18, 2013, 00:02
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 23:39
Цитата: Pawlo от ноября 17, 2013, 23:37
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:08
Хотите прикол?
В 1612 году на Москву пошли войска из Речи Посполитой. Войска Короны в походе не участвовали. Корона - поляки. Кто у нас был нацией ВКЛ? Ага, белорусы с украинцами. Т.е. белорусы с украинцами пошли на Москву.
Но! Если белорусы и украинцы - не разные народы, а составная часть русских, то получается, что русские ходили на русских. Вопрос: почему русские из московского княжества не приняли русских из литовского княжества? Один же народ!
Если быть точным то наши козаки шли на Мскву в Смутное время уже от Короны Польской а не от ВКЛ
Но рулило - ВКЛ. Это литовский канцлер Сапега хотел оккупации Мойшквы. А не казаки.
Героический эпизод общей истории ;)
Я не считаю оккупацию Москвы очень героическим эпизодом.
Цитата: dragun97yu от ноября 18, 2013, 00:06
Цитата: Pawlo от ноября 18, 2013, 00:02
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 23:39
Цитата: Pawlo от ноября 17, 2013, 23:37
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:08
Хотите прикол?
В 1612 году на Москву пошли войска из Речи Посполитой. Войска Короны в походе не участвовали. Корона - поляки. Кто у нас был нацией ВКЛ? Ага, белорусы с украинцами. Т.е. белорусы с украинцами пошли на Москву.
Но! Если белорусы и украинцы - не разные народы, а составная часть русских, то получается, что русские ходили на русских. Вопрос: почему русские из московского княжества не приняли русских из литовского княжества? Один же народ!
Если быть точным то наши козаки шли на Мскву в Смутное время уже от Короны Польской а не от ВКЛ
Но рулило - ВКЛ. Это литовский канцлер Сапега хотел оккупации Мойшквы. А не казаки.
Героический эпизод общей истории ;)
А по мне так - совместный позор. Загубить такую возможность из-за воинствующего католицизма... >(
Возможность оккупировать Москву?
Цитата: Pawlo от ноября 18, 2013, 00:54
Цитата: dragun97yu от ноября 18, 2013, 00:06
Цитата: Pawlo от ноября 18, 2013, 00:02
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 23:39
Цитата: Pawlo от ноября 17, 2013, 23:37
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:08
Хотите прикол?
В 1612 году на Москву пошли войска из Речи Посполитой. Войска Короны в походе не участвовали. Корона - поляки. Кто у нас был нацией ВКЛ? Ага, белорусы с украинцами. Т.е. белорусы с украинцами пошли на Москву.
Но! Если белорусы и украинцы - не разные народы, а составная часть русских, то получается, что русские ходили на русских. Вопрос: почему русские из московского княжества не приняли русских из литовского княжества? Один же народ!
Если быть точным то наши козаки шли на Мскву в Смутное время уже от Короны Польской а не от ВКЛ
Но рулило - ВКЛ. Это литовский канцлер Сапега хотел оккупации Мойшквы. А не казаки.
Героический эпизод общей истории ;)
А по мне так - совместный позор. Загубить такую возможность из-за воинствующего католицизма... >(
Возможность оккупировать Москву?
я думаю - возможность объединить Русь во главе с Литвой
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:17
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 23:11
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:08
Хотите прикол?
В 1612 году на Москву пошли войска из Речи Посполитой. Войска Короны в походе не участвовали. Корона - поляки. Кто у нас был нацией ВКЛ? Ага, белорусы с украинцами. Т.е. белорусы с украинцами пошли на Москву.
Но! Если белорусы и украинцы - не разные народы, а составная часть русских, то получается, что русские ходили на русских. Вопрос: почему русские из московского княжества не приняли русских из литовского княжества? Один же народ!
потому что феодализм. И потому что гей-пропаганда!!!!!!!!!!!!!!111
И Беларусь - центр мирового зла, и Миндовг - воплощение Люцифера :eat:
Интересно, что бы с вами сделали русские XVII в., если бы вы их обозвали "одним народом" с богомерзкими кафоликами?.. :eat:
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 18, 2013, 00:55
Цитата: Pawlo от ноября 18, 2013, 00:54
Цитата: dragun97yu от ноября 18, 2013, 00:06
Цитата: Pawlo от ноября 18, 2013, 00:02
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 17, 2013, 23:39
Цитата: Pawlo от ноября 17, 2013, 23:37
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:08
Хотите прикол?
В 1612 году на Москву пошли войска из Речи Посполитой. Войска Короны в походе не участвовали. Корона - поляки. Кто у нас был нацией ВКЛ? Ага, белорусы с украинцами. Т.е. белорусы с украинцами пошли на Москву.
Но! Если белорусы и украинцы - не разные народы, а составная часть русских, то получается, что русские ходили на русских. Вопрос: почему русские из московского княжества не приняли русских из литовского княжества? Один же народ!
Если быть точным то наши козаки шли на Мскву в Смутное время уже от Короны Польской а не от ВКЛ
Но рулило - ВКЛ. Это литовский канцлер Сапега хотел оккупации Мойшквы. А не казаки.
Героический эпизод общей истории ;)
А по мне так - совместный позор. Загубить такую возможность из-за воинствующего католицизма... >(
Возможность оккупировать Москву?
я думаю - возможность объединить Русь во главе с Литвой
Она была утрачена тпосле трагических события в Люблине
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2013, 20:46
Цитата: LUTS от ноября 17, 2013, 20:43
...за единую Золотую Орду...
Золотая Орда не была этническим государством в отличие от русских княжеств, за её единство трудно ратовать — нет общей основы, кроме хана-чингисида, а этих уже не осталось. Впрочем, я не знаю, что по этому поводу думают калмыки. :donno:
Как не осталось? Среди казахов есть чингисиды в виде отдельной общины.
Цитата: Dağ Xan от ноября 18, 2013, 01:17
Как не осталось? Среди казахов есть чингисиды в виде отдельной общины.
Что, прямо ханского роду?
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2013, 01:05Интересно, что бы с вами сделали русские XVII в., если бы вы их обозвали "одним народом" с богомерзкими кафоликами?.. :eat:
Да среди русских и греков-то богомерзкими половина считала. Старообрядцы прямо говорили, что заграница Святой Руси не указ. :yes:
Что бы ни говорили сторонники независимого существования Беларуси и Украины, враждеботдельных от Великой Руси, такое отделение только еще более усугубит существующий тяжелый кризис самоидентичности этих народов. Как ни крути, великорусская культура и язык суть прямые продолжатели культуры и языка Древней Руси. Весь мир, кроме ближайших славянских соседей, воспринимает историю 9-13 вв как первоначальную стадию истории России и русского народа. Весь мир знает русских царей, полководцев, писателей, композиторов, почти ничего не ведая об украинских или белорусских персонажах. Глухой исторический провинциализм - вот удел отпавших от Великой Руси братьев.
Цитата: Lodur от ноября 18, 2013, 06:25
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2013, 01:05Интересно, что бы с вами сделали русские XVII в., если бы вы их обозвали "одним народом" с богомерзкими кафоликами?.. :eat:
Да среди русских и греков-то богомерзкими половина считала. Старообрядцы прямо говорили, что заграница Святой Руси не указ. :yes:
ну не половина. таки архиереи Восточно-русской Церкви добивалось, и добилось, что бы Константинополь признал Патриарщество в Москве. Врядли стали ьбы у еретиков на это согласие спрашивать
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:44
Цитата: Pawlo от ноября 17, 2013, 23:37
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:08
Хотите прикол?
В 1612 году на Москву пошли войска из Речи Посполитой. Войска Короны в походе не участвовали. Корона - поляки. Кто у нас был нацией ВКЛ? Ага, белорусы с украинцами. Т.е. белорусы с украинцами пошли на Москву.
Но! Если белорусы и украинцы - не разные народы, а составная часть русских, то получается, что русские ходили на русских. Вопрос: почему русские из московского княжества не приняли русских из литовского княжества? Один же народ!
Если быть точным то наши козаки шли на Мскву в Смутное время уже от Короны Польской а не от ВКЛ
Ясно одно - привисленцы там не гуляли :eat:
Поляки в осаде сидели в Москве. Победа над ними только и празднуется.
Цитата: alant от ноября 18, 2013, 07:51
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:44
Цитата: Pawlo от ноября 17, 2013, 23:37
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:08
Хотите прикол?
В 1612 году на Москву пошли войска из Речи Посполитой. Войска Короны в походе не участвовали. Корона - поляки. Кто у нас был нацией ВКЛ? Ага, белорусы с украинцами. Т.е. белорусы с украинцами пошли на Москву.
Но! Если белорусы и украинцы - не разные народы, а составная часть русских, то получается, что русские ходили на русских. Вопрос: почему русские из московского княжества не приняли русских из литовского княжества? Один же народ!
Если быть точным то наши козаки шли на Мскву в Смутное время уже от Короны Польской а не от ВКЛ
Ясно одно - привисленцы там не гуляли :eat:
Поляки в осаде сидели в Москве. Победа над ними только и празднуется.
Вы не понимаете! поляки это не только привисленцы это весь жечпосполитовский народ - новая историческая общноость людей :green:
Цитата: Pawlo от ноября 18, 2013, 06:40ну не половина. таки архиереи Восточно-русской Церкви добивалось, и добилось, что бы Константинополь признал Патриарщество в Москве. Врядли стали ьбы у еретиков на это согласие спрашивать
Гм. Не то, чтобы старообрядцы греков еретиками считали... Скорее, отстаивали право молиться так, как молились на Руси за дедов-прадедов.
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2013, 06:35
Весь мир, кроме ближайших славянских соседей, воспринимает историю 9-13 вв как первоначальную стадию истории России и русского народа. Весь мир знает русских царей, полководцев, писателей, композиторов, почти ничего не ведая об украинских или белорусских персонажах. Глухой исторический провинциализм - вот удел отпавших от Великой Руси братьев.
Ну мало ли в прошлом было - заблужений, полуправд или однобоко податой информации? Постпенно шаг за шагом жизнь выправит этот односторонний перекос.
Цитата: Pawlo от ноября 18, 2013, 08:46
Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2013, 06:35
Весь мир, кроме ближайших славянских соседей, воспринимает историю 9-13 вв как первоначальную стадию истории России и русского народа. Весь мир знает русских царей, полководцев, писателей, композиторов, почти ничего не ведая об украинских или белорусских персонажах. Глухой исторический провинциализм - вот удел отпавших от Великой Руси братьев.
Ну мало ли в прошлом было - заблужений, полуправд или однобоко податой информации? Постпенно шаг за шагом жизнь выправит этот односторонний перекос.
Почти вся знаемая история - это полуправда и односторонность. Но так или иначе сложилась мировая научная традиция, и вряд ли она будет перестраиваться в соответствии со взглядами, принятыми среди части украинских и белорусских идеологов.
Под взглядами нет. А под доказательствами непрерывности материальной культуры и языка(письменного до 18в, устного по сей день) в землях Украины и особенно Беларуси с домонгольских времен и по сей день - очень даже. Их как минимум достаточно что бы считать что не только Россия преемственнвует той истории и той клуьтуре
Вот уже и англ вики пишет куда осторожней https://en.wikipedia.org/wiki/Kievan_Rus%27
Цитата: Pawlo от ноября 18, 2013, 09:02
А под доказательствами непрерывности материальной культуры и языка(письменного до 18в, устного по сей день) в землях Украины и особенно Беларуси с домонгольских времен и по сей день - очень даже. Их как минимум достаточно что бы считать что не только Россия преемственнвует той истории и той клуьтуре
Это никто и не отрицает.
Цитата: Pawlo от ноября 18, 2013, 08:30
я так понимаю автор имеет ввиду русских а не простов сех жителей РФ
В таком случае вот вам конструктивизм в действии: куряне и омичи тоже "с разной историей, культурой, менталитетом, антропологией, генетикой". Но разными этносами себя не считают. Всегда можно найти различие между двумя популяциями. Но единственное реальное различие - это "самосознание". У которого всегда "исторические", т.е. случайные причины.
Цитата: ameshavkin от ноября 18, 2013, 09:46
Но разными этносами себя не считают.
Этнос - выдумка этнографов.
Примордиалисты и конструктивисты не имеют принципиальных различий в идеологии - обе фракции по сути конструируют эфемерные общности.
*Восточнославянская политика (http://lingvoforum.net/index.php/topic,63376.0.html) (перенесено в закрытый раздел "Политика")