Речь о вымерших языках.
Как об ассимилированных иноязыками, так и "пристегнутых" к близким литературным.
С 18 в., но и более ранние сведения ценны, если достоверны.
Юнеско дает 20 вымерших совр. яз. ( не открывается), в др. источнике - 35.
Очевидно, убыхский, айнский, абинский, энский, югский, эскимосский, алеутский.
Караимский ? Корякский?
Варианты, обоснования, ссылки ?
Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:10
Речь о вымерших языках.
Как об ассимилированных иноязыками, так и "пристегнутых" к близким литературным.
С 18 в., но и более ранние сведения ценны, если достоверны.
Юнеско дает 20 вымерших совр. яз. ( не открывается), в др. источнике - 35.
Очевидно, убыхский, айнский, абинский, энский, югский, эскимосский, алеутский.
Караимский ? Корякский?
Варианты, обоснования, ссылки ?
Когда корякский то вымер? :o
Корякский считают родным 5% в 2010 г. Это пара сотен стариков.
Алюторовский явно в агонии.
Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:10
Очевидно, убыхский, айнский
Айнский-то вполне жив, хотя и не в России. Вообще не очень понимаю логики в учете коренных языков, которые исчезли в России, но уцелели где-то еще. Вот из тех же енисейских большая часть вымерла в принципе.
Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:31
Айнский-то с какого перепугу? Он вполне жив, хотя и не в России.
Оптимист. Известен лишь один носитель. И в России.
Цитата: piton от июля 29, 2013, 22:34
Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:31
Айнский-то с какого перепугу? Он вполне жив, хотя и не в России.
Оптимист. Известен лишь один носитель. И в России.
Пишут про 10 носителей на 2007 год. В Японии. И несколько сотен говорящих.
Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:26
Корякский считают родным 5% в 2010 г. Это пара сотен стариков.
Алюторовский явно в агонии.
Фу блин, напугал ты меня, къарнаш! Жив он еще, хоть и пара сотен осталось стариков. Дай Всеышний, чтобы молодежь начала язык возрождать! Вот че делает с людьми нелюбовь к своей культуре и смена на более "прогрессивную". :(
Цитата: piton от июля 29, 2013, 22:34
Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:31
Айнский-то с какого перепугу? Он вполне жив, хотя и не в России.
Оптимист. Известен лишь один носитель. И в России.
:)
Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:36
Цитата: piton от июля 29, 2013, 22:34
Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:31
Айнский-то с какого перепугу? Он вполне жив, хотя и не в России.
Оптимист. Известен лишь один носитель. И в России.
Пишут про 10 носителей на 2007 год. В Японии. И несколько сотен говорящих.
В Японии они есть точно.
Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:36
Пишут про 10 носителей на 2007 год. В Японии. И несколько сотен говорящих.
Не понял разницы. Я думаю, что говорящий - самый ценный носитель, в отличие от "носителей"-лингвистов.
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 22:38
Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:26
Корякский считают родным 5% в 2010 г. Это пара сотен стариков.
Алюторовский явно в агонии.
Фу блин, напугал ты меня, къарнаш! Жив он еще, хоть и пара сотен осталось стариков. Дай Всеышний, чтобы молодежь начала язык возрождать! Вот че делает с людьми нелюбовь к своей культуре и смена на более "прогрессивную". :(
Вы предстиавляете, насколько вообще реально такое "возрождение"?
Если язык в самом лучшем случае может использоваться только в семье, он обречен на дальнейший коллапс.
Цитата: piton от июля 29, 2013, 22:41
Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:36
Пишут про 10 носителей на 2007 год. В Японии. И несколько сотен говорящих.
Не понял разницы. Я думаю, что говорящий - самый ценный носитель, в отличие от "носителей"-лингвистов.
Носитель - это тот, кто владеет языком на уровне родного, а не "мой руський отшень пляхой".
Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:42
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 22:38
Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:26
Корякский считают родным 5% в 2010 г. Это пара сотен стариков.
Алюторовский явно в агонии.
Фу блин, напугал ты меня, къарнаш! Жив он еще, хоть и пара сотен осталось стариков. Дай Всеышний, чтобы молодежь начала язык возрождать! Вот че делает с людьми нелюбовь к своей культуре и смена на более "прогрессивную". :(
Вы предстиавляете, насколько вообще реально такое "возрождение"?
Если язык в самом лучшем случае может использоваться только в семье, он обречен на дальнейший коллапс.
Таки нет, не пгистофляю. :( Поэтому и говорю, "Дай Всевышний", потому, что, тут только чудо поможет. В других случаях я привык надеяться на себя.
Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:43
Цитата: piton от июля 29, 2013, 22:41
Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:36
Пишут про 10 носителей на 2007 год. В Японии. И несколько сотен говорящих.
Не понял разницы. Я думаю, что говорящий - самый ценный носитель, в отличие от "носителей"-лингвистов.
Носитель - это тот, кто владеет языком на уровне родного, а не "мой руський отшень пляхой".
Таки нет, позвольте не согласиться. Например, многие татары(читай усе народы РИ) считают татар тел родным, но владеют им чуть меньше, чем никак. Так що, не кажите, усе могёт быть. Если, к примеру, какой-нибудь
оккупант русский ученый выучит язык на уровне родного, напишет книгу, а потом, быть может, станет и представителем этого народа(женившись на туземке), то на одного туземца станет уже больше. Хоть Вы и писали немного о другом, но смысл тут общий.
"Считают родным" и "являются носителями" - разные вещи. У native speaker-а язык совершенно не обязан быть mother language, и наоборот.
Тенденции не в пользу возрождения. Удачный опыт пока только в Израэле. Обнадеживают басконцы, хотя и ценой потери ценных диалектов. А гэлам, кажется, по барабану - это тот случай, когда носитель исконного воспринимается как диковина.
По РИ: издан большой русско - айнский словарь, есть ассоциация айнов (11 чел.) и 1 носитель, которого некому проверить. По-моему, пора накидать эпитафию.
Давайте конкретней, какие языки практически исчезли ?Какие енисейские?
Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:58
Какие енисейские?
Все, целиком и полностью... Последним умер кетский
Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:53
"Считают родным" и "являются носителями" - разные вещи. У native speaker-а язык совершенно не обязан быть mother language, и наоборот.
В смысле, что родной - 1, а носить можно несколько ?
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:00
Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:58
Какие енисейские?
Все, целиком и полностью... Последним умер кетский
Вроде один носитель оставался? Или в Вики уже устаревшая информация?
Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 23:02
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:00
Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:58
Какие енисейские?
Все, целиком и полностью... Последним умер кетский
Вроде один носитель оставался? Или в Вики уже устаревшая информация?
Один в поле не воин. Да и скорее всего он уже того... Улетел...
Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 23:01
Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:53
"Считают родным" и "являются носителями" - разные вещи. У native speaker-а язык совершенно не обязан быть mother language, и наоборот.
В смысле, что родной - 1, а носить можно несколько ?
Родной - это на котором вы говорили в детстве. Его, в принципе, можно даже почти забыть. Носитель же языка им активно пользуется.
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:00
Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:58
Какие енисейские?
Все, целиком и полностью... Последним умер кетский
Можете перечислить поименно :'(
да полно их, вымерших
Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:58
Давайте конкретней, какие языки практически исчезли ?
Ну если не формально по переписи, а фактически, то умерли десятки языков. Носители может и живы пока, только им не с кем и не о чем говорить, они друг с другом могут и не встречаться.. Причем это не только маленькие племена-народности, а относительно крупные общности, с десятками, а то сотнями тысяч представителей. Вымер идиш, корейский практически, калмыки не говорят на своем.
Когда упоминают про язык семьи, это еще не так фигово. Цыгане как шпарили, так и будут шпарить.
Цитата: piton от июля 29, 2013, 23:07
Когда упоминают про язык семьи, это еще не так фигово. Цыгане как шпарили, так и будут шпарить.
ага :yes:
Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 23:08
Цитата: piton от июля 29, 2013, 23:07корейский практически
:o :o :o
В России? Да так и есть. Слышал, что на Сахалине вроде сохраняется.
Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 23:04
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:00
Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:58
Какие енисейские?
Все, целиком и полностью... Последним умер кетский
Можете перечислить поименно :'(
Не плачь, къарнаш! :green: Енисейские народы: арины, ассаны, кеты, котты, пумпоколы и юги. Кстати, их с нахо-дагами сближают, что не может не доставлять. :eat: :smoke:
Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 23:08
Цитата: piton от июля 29, 2013, 23:07
корейский практически
:o :o :o
Наблюдал такую сценку:
Мать учит мальчонку грамоте, тот путается, отвлекается.
Мать раздраженно - Ты что, не русский ?
Тот виновато хлопает корейскими глазенками, молчит... :fp:
Цитата: piton от июля 29, 2013, 23:07
Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:58
Давайте конкретней, какие языки практически исчезли ?
Ну если не формально по переписи, а фактически, то умерли десятки языков. Носители может и живы пока, только им не с кем и не о чем говорить, они друг с другом могут и не встречаться.. Причем это не только маленькие племена-народности, а относительно крупные общности, с десятками, а то сотнями тысяч представителей. Вымер идиш, корейский практически, калмыки не говорят на своем.
Когда упоминают про язык семьи, это еще не так фигово. Цыгане как шпарили, так и будут шпарить.
Калмыки эт ваще, пипец. :fp: У дагов некоторых язык на нулях тоже. У тунгусов тоже такая тема есть, у финно-угров. Тюрки пока вроде все держатся, хотя тоже уровень падает, у малых тюркских народов на порядок выше, чем у крупных. :(
Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 23:15
Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 23:08
Цитата: piton от июля 29, 2013, 23:07
корейский практически
:o :o :o
Наблюдал такую сценку:
Мать учит мальчонку грамоте, тот путается, отвлекается.
Мать раздраженно - Ты что, не русский ?
Тот виновато хлопает корейскими глазенками, молчит... :fp:
Мдэ. :fp:
глобализация, че
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:17
У дагов некоторых язык на нулях тоже.
Вот это мне удивительно. Казалось бы, в горном ауле на каком говорить, как не на своем?
Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 23:15
Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 23:08
Цитата: piton от июля 29, 2013, 23:07
корейский практически
:o :o :o
Наблюдал такую сценку:
Мать учит мальчонку грамоте, тот путается, отвлекается.
Мать раздраженно - Ты что, не русский ?
Тот виновато хлопает корейскими глазенками, молчит... :fp:
нормально че
Цитата: piton от июля 29, 2013, 23:19
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:17
У дагов некоторых язык на нулях тоже.
Вот это мне удивительно. Казалось бы, в горном ауле на каком говорить, как не на своем?
Махачкала тоже аул?
Цитата: piton от июля 29, 2013, 23:19
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:17
У дагов некоторых язык на нулях тоже.
Вот это мне удивительно. Казалось бы, в горном ауле на каком говорить, как не на своем?
Таки как раз и выходит, что этот язык из аула не выходит. Следовательно, не развивается, следовательно, привет кетам.
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:20
Цитата: piton от июля 29, 2013, 23:19
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:17
У дагов некоторых язык на нулях тоже.
Вот это мне удивительно. Казалось бы, в горном ауле на каком говорить, как не на своем?
Таки как раз и выходит, что этот язык из аула не выходит. Следовательно, не развивается, следовательно, привет кетам.
ну какой это повод в семье им не пользоваться?
Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 23:24
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:20
Цитата: piton от июля 29, 2013, 23:19
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:17
У дагов некоторых язык на нулях тоже.
Вот это мне удивительно. Казалось бы, в горном ауле на каком говорить, как не на своем?
Таки как раз и выходит, что этот язык из аула не выходит. Следовательно, не развивается, следовательно, привет кетам.
ну какой это повод в семье им не пользоваться?
Морэ, що це за йазик, который тока дома лиснют?
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:25
Морэ, що це за йазик, который тока дома лиснют?
а в чем проблема? :eat:
Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 23:18
глобализация, че
Глупализация, по ходу, тож.
Насчет калмыков, действительно, странно. Ну у них хан еще такой, технократ. + много понаехавших. Но главное, пожалуй, в менталитете. Он совершенно отличен, например, от тюркского, несмотря на генотип. Как видим здесь, родными языками и самостью интересуются гл. обр. кавказцы и тюрки. О титульных не говорю, это др. песня.
Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 23:20
Цитата: piton от июля 29, 2013, 23:19
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:17
У дагов некоторых язык на нулях тоже.
Вот это мне удивительно. Казалось бы, в горном ауле на каком говорить, как не на своем?
Махачкала тоже аул?
Ну как раз таки Махачкала русско-аварско-кумыкский городишшко. Аварцев в Дагестане большинство, но долгое время интер-лингвой был кумыкский. Ну и русские там яснодело пошерстили. Поэтому эта святая троица там у руля. Даргинский по сути язык несильно распакованный, диалектов немного, и все довольно-таки понятные. Лакский вообще единый язык и занимает одноименную группу в одиночестве. Проблему представляют лезгинские, которые хотя бы немного взаимопонятны, и аваро-андо-цезские, которые в отличие от лезгинских понятны чуть менее, чем никак. Даже аварский имеет кучу диалектов, которые нифига непонимаемы носителями. А там еще куча андских, цезских и тд, которые также в свою очередь делятся на кучу нифиганепонятных диалектов. :uzhos: :wall:
Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 23:26
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:25
Морэ, що це за йазик, который тока дома лиснют?
а в чем проблема? :eat:
Те же ромы шпрехают чиб везде, это используемый язык. А какой-нибудь удинский или цахурский будет лисницца только дома, за его же пределами будет лисницца какой-нить русский, аварский и далее по списку. Проблема в том, что это не язык получается, а хрень какая-то. С таким успехом я могу наш суржик домашний на роль языка выдвинуть... :no:
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:31
Даргинский по сути язык несильно распакованный, диалектов немного, и все довольно-таки понятные
а мне говорили что они понятные чуть больше чем никак
привет кетам.
[/quote]Да, вот как надо было тему назвать. Где ты раньше был, Али?
Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 23:33
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:31
Даргинский по сути язык несильно распакованный, диалектов немного, и все довольно-таки понятные
а мне говорили что они понятные чуть больше чем никак
:o Дануна? Про дарго? Странна, может у меня устаревшая инфа... :??? Все-таки даже если там и нет сильной понятности, то до аварцам им еще далеко. Те уже впереди планеты всей по наплодению диалектов. :fp:
Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 23:34
привет кетам.
Да, вот как надо было тему назвать. Где ты раньше был, Али?
[/quote]Дома убирался :smoke: :UU: :green:
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:33
Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 23:26
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:25
Морэ, що це за йазик, который тока дома лиснют?
а в чем проблема? :eat:
Те же ромы шпрехают чиб везде, это используемый язык. А какой-нибудь удинский или цахурский будет лисницца только дома, за его же пределами будет лисницца какой-нить русский, аварский и далее по списку. Проблема в том, что это не язык получается, а хрень какая-то. С таким успехом я могу наш суржик домашний на роль языка выдвинуть... :no:
не, отмаза это все. со своими дома можно говорить
в личке приберись чуиток, коль не в лом
Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 23:36
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:33
Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 23:26
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:25
Морэ, що це за йазик, который тока дома лиснют?
а в чем проблема? :eat:
Те же ромы шпрехают чиб везде, это используемый язык. А какой-нибудь удинский или цахурский будет лисницца только дома, за его же пределами будет лисницца какой-нить русский, аварский и далее по списку. Проблема в том, что это не язык получается, а хрень какая-то. С таким успехом я могу наш суржик домашний на роль языка выдвинуть... :no:
не, отмаза это все. со своими дома можно говорить
Кто спорит то? Они и говорят! Я не говорю, что они не говорят. Говорят! Но тока дома... :( Это не полноценный язык. Язык должен жить:новости, кино, музон, телевидение, газеты, журналы, вывески, стихи и прочая муть поддерживают язык в статусе языка. Хотя у лезгинских народов с этим вроде неплохо. :eat:
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:41
Кто спорит то? Они и говорят! Я не говорю, что они не говорят. Говорят! Но тока дома... :( Это не полноценный язык. Язык должен жить:новости, кино, музон, телевидение, газеты, журналы, вывески, стихи и прочая муть поддерживают язык в статусе языка.
тогда большая часть языкоов мира не языки. и наш тоже
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:35
Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 23:33
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:31
Даргинский по сути язык несильно распакованный, диалектов немного, и все довольно-таки понятные
а мне говорили что они понятные чуть больше чем никак
:o Дануна? Про дарго? Странна, может у меня устаревшая инфа... :??? Все-таки даже если там и нет сильной понятности, то до аварцам им еще далеко. Те уже впереди планеты всей по наплодению диалектов. :fp:
Два даргинца, отдыхавших в Теберде, выяснили, что они троюродные братья, из разных сел. И всю ночь :UU: , общаясь на ломаном русском русском, нам практически непонятном. Так что вот так :green:
Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 23:43
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:41
Кто спорит то? Они и говорят! Я не говорю, что они не говорят. Говорят! Но тока дома... :( Это не полноценный язык. Язык должен жить:новости, кино, музон, телевидение, газеты, журналы, вывески, стихи и прочая муть поддерживают язык в статусе языка.
тогда большая часть языкоов мира не языки. и наш тоже
Э нэ. Пачиму? На романи поют? Поют! Стихи пишут? Пишут! И тд. Плюс цыгане почти всех стран СНГ используют его в качестве общения меж собой. Это уже язык! Про остальные крупные языки я молчу, там все также. А вот какие-нибудь орочи или негидальцы используют свои орочо-негидальские йазыки для общения внутри
чума дома. Или те же андо-цезы. Только у себя в высокогорных аулах. Нашел с чем сравнить. :smoke:
Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 23:46
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:35
Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 23:33
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:31
Даргинский по сути язык несильно распакованный, диалектов немного, и все довольно-таки понятные
а мне говорили что они понятные чуть больше чем никак
:o Дануна? Про дарго? Странна, может у меня устаревшая инфа... :??? Все-таки даже если там и нет сильной понятности, то до аварцам им еще далеко. Те уже впереди планеты всей по наплодению диалектов. :fp:
Два даргинца, отдыхавших в Теберде, выяснили, что они троюродные братья, из разных сел. И всю ночь :UU: , общаясь на ломаном русском русском, нам практически непонятном. Так что вот так :green:
Тот неловкий момент, когда понимаешь, что даргинцы, как аварцы, хренпонятные! :D :uzhos:
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:49
Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 23:43
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:41
Кто спорит то? Они и говорят! Я не говорю, что они не говорят. Говорят! Но тока дома... :( Это не полноценный язык. Язык должен жить:новости, кино, музон, телевидение, газеты, журналы, вывески, стихи и прочая муть поддерживают язык в статусе языка.
тогда большая часть языкоов мира не языки. и наш тоже
Э нэ. Пачиму? На романи поют? Поют! Стихи пишут? Пишут! И тд. Плюс цыгане почти всех стран СНГ используют его в качестве общения меж собой. Это уже язык! Про остальные крупные языки я молчу, там все также. А вот какие-нибудь орочи или негидальцы используют свои орочо-негидальские йазыки для общения внутри чума дома. Или те же андо-цезы. Только у себя в высокогорных аулах. Нашел с чем сравнить. :smoke:
опять же, подавляющее большинство языков мира выходит не языки
Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 23:53
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:49
Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 23:43
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:41
Кто спорит то? Они и говорят! Я не говорю, что они не говорят. Говорят! Но тока дома... :( Это не полноценный язык. Язык должен жить:новости, кино, музон, телевидение, газеты, журналы, вывески, стихи и прочая муть поддерживают язык в статусе языка.
тогда большая часть языкоов мира не языки. и наш тоже
Э нэ. Пачиму? На романи поют? Поют! Стихи пишут? Пишут! И тд. Плюс цыгане почти всех стран СНГ используют его в качестве общения меж собой. Это уже язык! Про остальные крупные языки я молчу, там все также. А вот какие-нибудь орочи или негидальцы используют свои орочо-негидальские йазыки для общения внутри чума дома. Или те же андо-цезы. Только у себя в высокогорных аулах. Нашел с чем сравнить. :smoke:
опять же, подавляющее большинство языков мира выходит не языки
Ну таки да. Я не совсем вкуриваю о чем ты говоришь ща, но если я праильно понимаю, ты имеешь ввиду языки ЮВА, Китая, Австралии, Индии, двух Америк и Африки, так? Тада да, им уже скоро пипец придет, как кетскому и иже с ним. Если человеки,
исповедующие говорящие на этих языках за ум не возьмуццо. :no:
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:55
Ну таки да. Я не совсем вкуриваю о чем ты говоришь ща, но если я праильно понимаю, ты имеешь ввиду языки ЮВА, Китая, Австралии, Индии, двух Америк и Африки, так? Тада да, им уже скоро пипец придет, как кетскому и иже с ним. Если человеки, исповедующие говорящие на этих языках за ум не возьмуццо.
да всего мира
Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 23:57
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:55
Ну таки да. Я не совсем вкуриваю о чем ты говоришь ща, но если я праильно понимаю, ты имеешь ввиду языки ЮВА, Китая, Австралии, Индии, двух Америк и Африки, так? Тада да, им уже скоро пипец придет, как кетскому и иже с ним. Если человеки, исповедующие говорящие на этих языках за ум не возьмуццо.
да всего мира
Ну в Ывропах дела нормалды вроде, если баскского не щитать и тд. В Азии тоже ниче так. Китайцы, японцы, корейцы и все большие народы Индии вымирать не думают. Ближний Восток вообще дело
тонкое нормальное. Там арабы и евреи, у них все зашибись. Остается то, че я назвал плюс Россия. В России как уже Рашид и я говорили проблемными остаются Калмыкия, финно-угры, чукотско-камчатские народы, Дагестан(именно Дагестан, а не весь Кавказ, на Кавказе какгриццо все спакойна), тунгусы и вроде бы все. Айнов и эскимосов я не считаю, их тут почти нет.
Керекский - 2 чел., удеге - 100 чел.( а где ж Последний из удеге ?)
Ультинский - 300.
Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 23:46
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:35
Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 23:33
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:31
Даргинский по сути язык несильно распакованный, диалектов немного, и все довольно-таки понятные
а мне говорили что они понятные чуть больше чем никак
:o Дануна? Про дарго? Странна, может у меня устаревшая инфа... :??? Все-таки даже если там и нет сильной понятности, то до аварцам им еще далеко. Те уже впереди планеты всей по наплодению диалектов. :fp:
Два даргинца, отдыхавших в Теберде, выяснили, что они троюродные братья, из разных сел. И всю ночь :UU: , общаясь на ломаном русском русском, нам практически непонятном. Так что вот так :green:
Кстати, Рашид все праильно сказал. У дагов есть такая тема, что аулы крайне маленькие, а родственники принадлежат к разным диалектам, отсюда может быть такая тема, что двоюродные и тд братья\сестры могут нишиша не понимать сородичей.
Цитата: rashid.djaubaev от июля 30, 2013, 00:04
Керекский - 2 чел., удеге - 100 чел.( а где ж Последний из удеге ?)
Ультинский - 300.
Блин прочитал адыгэ, испужалссо! :o Думал адыги вымерли так быстро! :green: Удегейцев мало да, зачем тебе последний, не надо последний! :negozhe:
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 00:06
Цитата: rashid.djaubaev от июля 30, 2013, 00:04
Керекский - 2 чел., удеге - 100 чел.( а где ж Последний из удеге ?)
Ультинский - 300.
Блин прочитал адыгэ, испужалссо! :o Думал адыги вымерли так быстро! :green: Удегейцев мало да, зачем тебе последний, не надо последний! :negozhe:
Да это А. Фадеев про гражданскую войну писал, начиташись, по ходу, Купера. Но им тоже скоро киргенкъуажым, кажеца, 1 село со смеш. населением осталось...
Цитата: rashid.djaubaev от июля 30, 2013, 00:27
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 00:06
Цитата: rashid.djaubaev от июля 30, 2013, 00:04
Керекский - 2 чел., удеге - 100 чел.( а где ж Последний из удеге ?)
Ультинский - 300.
Блин прочитал адыгэ, испужалссо! :o Думал адыги вымерли так быстро! :green: Удегейцев мало да, зачем тебе последний, не надо последний! :negozhe:
Да это А. Фадеев про гражданскую войну писал, начиташись, по ходу, Купера. Но им тоже скоро киргенкъуажым, кажеца, 1 село со смеш. населением осталось...
Каму? :o :o
Удегейцам. Их около 1,5 тыс. в паре сел, языком практически не пользуюца.
Цитата: rashid.djaubaev от июля 30, 2013, 00:46
Удегейцам. Их около 1,5 тыс. в паре сел, языком практически не пользуюца.
Я думал адыгам звиздец пришел :D :uzhos: Эт да, знаю. Самосознание доставляет походу. :fp: Эвенки еще ниче так, бодрячком.
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 00:01
Ну в Ывропах дела нормалды вроде, если баскского не щитать и тд.
У баскского более 700 тыс. говорящих. Он не в самом худшем положении. На нём и в школах преподают, и газеты печатают.
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 00:48
Цитата: rashid.djaubaev от июля 30, 2013, 00:46
Удегейцам. Их около 1,5 тыс. в паре сел, языком практически не пользуюца.
Я думал адыгам звиздец пришел :D :uzhos: Эт да, знаю. Самосознание доставляет походу. :fp: Эвенки еще ниче так, бодрячком.
Тундровые оленеводы типа ненцев и лесные охотники типа эвенков, короче, социально маргинальные или изолированные имеют больше шансов.
Один мой друган в абсурдистском романе Якутия описал Армию возрождения Эвенкии, партизанящую в Саха. :D
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:41
Кто спорит то? Они и говорят! Я не говорю, что они не говорят. Говорят! Но тока дома... :( Это не полноценный язык. Язык должен жить:новости, кино, музон, телевидение, газеты, журналы, вывески, стихи и прочая муть поддерживают язык в статусе языка.
Это так.
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:41
Хотя у лезгинских народов с этим вроде неплохо. :eat:
Что, и ТВ, и музыка есть, и газеты выходят достаточно большими тиражами? Ты вон до сих пор на аварском мне не
спел записал.
Цитата: -Dreame- от июля 30, 2013, 00:57Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:41
Хотя у лезгинских народов с этим вроде неплохо. :eat:
Что, и ТВ, и музыка есть, и газеты выходят достаточно большими тиражами? Ты вон до сих пор на аварском мне не спел записал.
Не умею. :green:
Цитата: rashid.djaubaev от июля 30, 2013, 00:56
Один мой друган в абсурдистском романе Якутия описал Армию возрождения Эвенкии, партизанящую в Саха. :D
Этот? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80)
"Егор Радов (28 февраля 1962 — 5 февраля 2009) — русский писатель-новатор, работавший в русле постмодернистской и психоделической прозы. Прозаик, очеркист, эссеист... В 1990-е начинают выходит книги Е. Радова: «Змеесос» (1989, изд. 1992, 2002), «Искусство – это кайф» (1994), «Борьба с Членсом» (1998), «Бескрайняя плоть» (1998),
«Якутия» (1999, 2002)"
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 00:48
Эвенки еще ниче так, бодрячком.
смотрел про них документалку. печально все у эвенков
Цитата: гранитокерам от июля 30, 2013, 01:56
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 00:48
Эвенки еще ниче так, бодрячком.
смотрел про них документалку. печально все у эвенков
:uzhos: А шо такэ? Вродь численность не мелкая, язык более-менее. Ну бухают и в города валят, согласен, так это вездле.
Цитата: -Dreame- от июля 30, 2013, 00:57
Что, и ТВ, и музыка есть, и газеты выходят достаточно большими тиражами? Ты вон до сих пор на аварском мне не спел записал.
Про ТВ на языках Дагестана вот тут (http://www.vesti.ru/videos?vid=305899) есть, да и сам репортаж в тему.
Цитата: Red Khan от июля 30, 2013, 02:30
Цитата: -Dreame- от июля 30, 2013, 00:57
Что, и ТВ, и музыка есть, и газеты выходят достаточно большими тиражами? Ты вон до сих пор на аварском мне не спел записал.
Про ТВ на языках Дагестана вот тут (http://www.vesti.ru/videos?vid=305899) есть, да и сам репортаж в тему.
Къардаш, ты че не спишь? ;)
Цитата: piton от июля 29, 2013, 23:07
Когда упоминают про язык семьи, это еще не так фигово. Цыгане как шпарили, так и будут шпарить.
Для цыган-то как раз это язык закрытого социума, а не просто семьи...
А чего это вы кетский в вымершие записываете? Он, конечно, при смерти, но пока ещё жив. 213 носителей по последней переписи. Вообще первые кандидаты на полное исчезновение это удэгейский и энецкий.
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:15
Енисейские народы: арины, ассаны, кеты, котты, пумпоколы и юги.
Other groups – Buklin, Baikot, Yarin, Yastin, Ashkyshtym and Koibalkyshtym – are identifiable as Yeniseic-speaking from tsarist fur-tax records compiled during the 17th century, but nothing remains of their languages except a few proper names. Вот ещё в догонку к процитированным. :o
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 01:58
Цитата: гранитокерам от июля 30, 2013, 01:56
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 00:48
Эвенки еще ниче так, бодрячком.
смотрел про них документалку. печально все у эвенков
:uzhos: А шо такэ? Вродь численность не мелкая, язык более-менее. Ну бухают и в города валят, согласен, так это вездле.
пользуются тока старики. молодежь либо не знает языка, либо пассивно
Как известно, в постсоветское время пришлое население массово покинуло многие северные районы России (Чукотка, Корякия, север Якутии и др.). В связи с этим в ряде районов коренные народы из меньшинств снова превратились в большинства. Интересно, сказалось ли это положительным образом на местных языках, или точка невозврата уже пройдена и повальную русификацию не остановить?
Geoalex, похоже что либо точка пройдена, либо на ней стоят. несколько поколений в детстве были вырваны из языковой среды, деды бабки помрут и кирдык
Цитата: Geoalex от июля 30, 2013, 11:02
Как известно, в постсоветское время пришлое население массово покинуло многие северные районы России (Чукотка, Корякия, север Якутии и др.). В связи с этим в ряде районов коренные народы из меньшинств снова превратились в большинства. Интересно, сказалось ли это положительным образом на местных языках, или точка невозврата уже пройдена и повальную русификацию не остановить?
лучше всего с языком из народов севера у ненцев. Во многом благодаря тому, что они сохраняют традиционные занятия. В городах и крупных селах они все равно составляют меньшинство
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 01:58
Цитата: гранитокерам от июля 30, 2013, 01:56Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 00:48Эвенки еще ниче так, бодрячком.
смотрел про них документалку. печально все у эвенков
:uzhos: А шо такэ? Вродь численность не мелкая, язык более-менее.
Порядка тридцати тысяч. Только распылены на территории половины России...
Цитата: Geoalex от июля 30, 2013, 11:02
Как известно, в постсоветское время пришлое население массово покинуло многие северные районы России (Чукотка, Корякия, север Якутии и др.). В связи с этим в ряде районов коренные народы из меньшинств снова превратились в большинства.
Дело даже не в процентах. Распад советской системы привел многих к возврату к традиционному натуральному хозяйству. Не думаю, что поможет, но затормозить уничтожение языка в принципе может.
Наткнулся, как решают проблему образования в Якутии и Красноярском крае. Раньше детей кочевников учили в интернатах, где они в отрыве от родителей и традиционного образа жизни русифицировались. Теперь же стали открываться кочевые школы, которые кочуют вслед за оленьими стадами. Считается, что такие школы помогут сохранить передачу языка от родителей к детям. В Якутии таких школ уже больше десятка.
http://www.nlib.sakha.ru/knigakan/index.php/tematicheskie-kollektsii/kochevaya-shkola.html
http://www.svoboda.org/content/article/24358977.html
Цитата: Geoalex от июля 30, 2013, 12:10
Наткнулся, как решают проблему образования в Якутии и Красноярском крае. Раньше детей кочевников учили в интернатах, где они в отрыве от родителей и традиционного образа жизни русифицировались. Теперь же стали открываться кочевые школы, которые кочуют вслед за оленьими стадами. Считается, что такие школы помогут сохранить передачу языка от родителей к детям. В Якутии таких школ уже больше десятка.
http://www.nlib.sakha.ru/knigakan/index.php/tematicheskie-kollektsii/kochevaya-shkola.html
http://www.svoboda.org/content/article/24358977.html
обалденная идея ;up:
Молодцы, главное чтобы финансирование было. А то у нас пару лет назад помню сельские школы "оптимизировали", и иногда учащихся в татарских школах отправляли в русские.
Когда приводятся эти «впечатляющие» цифры, надо иметь ввиду, что очень многие исчезающие народы были всегда крайне малочисленны. Например, ороков было сто лет назад примерно 400-500 человек, странно бы было, если б их стало внезапно 50000.
Цитата: Rwseg от июля 31, 2013, 02:35
Когда приводятся эти «впечатляющие» цифры, надо иметь ввиду, что очень многие исчезающие народы были всегда крайне малочисленны. Например, ороков было сто лет назад примерно 400-500 человек, странно бы было, если б их стало внезапно 50000.
Мало того - посмею утверждать, что, как ни странно для некоторых, некоторые языки и даже народы исчезли ещё до прихода русских.
Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2013, 09:28
Цитата: Rwseg от июля 31, 2013, 02:35
Когда приводятся эти «впечатляющие» цифры, надо иметь ввиду, что очень многие исчезающие народы были всегда крайне малочисленны. Например, ороков было сто лет назад примерно 400-500 человек, странно бы было, если б их стало внезапно 50000.
Мало того - посмею утверждать, что, как ни странно для некоторых, некоторые языки и даже народы исчезли ещё до прихода русских.
Полагаю, что подавляющее большинство. А вывод? :donno:
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:17
Цитата: piton от июля 29, 2013, 23:07
Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:58
Давайте конкретней, какие языки практически исчезли ?
Ну если не формально по переписи, а фактически, то умерли десятки языков. Носители может и живы пока, только им не с кем и не о чем говорить, они друг с другом могут и не встречаться.. Причем это не только маленькие племена-народности, а относительно крупные общности, с десятками, а то сотнями тысяч представителей. Вымер идиш, корейский практически, калмыки не говорят на своем.
Когда упоминают про язык семьи, это еще не так фигово. Цыгане как шпарили, так и будут шпарить.
Калмыки эт ваще, пипец. :fp: У дагов некоторых язык на нулях тоже. У тунгусов тоже такая тема есть, у финно-угров. Тюрки пока вроде все держатся, хотя тоже уровень падает, у малых тюркских народов на порядок выше, чем у крупных. :(
У узбеков все пока нормально с языком. Многие не узбеки знают узбекский достаточно хорошо.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2013, 09:39
Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2013, 09:28
Цитата: Rwseg от июля 31, 2013, 02:35
Когда приводятся эти «впечатляющие» цифры, надо иметь ввиду, что очень многие исчезающие народы были всегда крайне малочисленны. Например, ороков было сто лет назад примерно 400-500 человек, странно бы было, если б их стало внезапно 50000.
Мало того - посмею утверждать, что, как ни странно для некоторых, некоторые языки и даже народы исчезли ещё до прихода русских.
Полагаю, что подавляющее большинство. А вывод? :donno:
Вывод, как говорится, пусть каждый делает сам.
Цитата: heckfy от июля 31, 2013, 10:31
У узбеков все пока нормально с языком. Многие не узбеки знают узбекский достаточно хорошо.
У узбеков Узбекистана, естественно, нормально. А вот среди узбеков России 48% не владеют узбекских языком.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2013, 09:39
Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2013, 09:28
Цитата: Rwseg от июля 31, 2013, 02:35
Когда приводятся эти «впечатляющие» цифры, надо иметь ввиду, что очень многие исчезающие народы были всегда крайне малочисленны. Например, ороков было сто лет назад примерно 400-500 человек, странно бы было, если б их стало внезапно 50000.
Мало того - посмею утверждать, что, как ни странно для некоторых, некоторые языки и даже народы исчезли ещё до прихода русских.
Полагаю, что подавляющее большинство. А вывод? :donno:
сэ ля ви
Цитата: Geoalex от июля 31, 2013, 10:49
Цитата: heckfy от июля 31, 2013, 10:31
У узбеков все пока нормально с языком. Многие не узбеки знают узбекский достаточно хорошо.
У узбеков Узбекистана, естественно, нормально. А вот среди узбеков России 48% не владеют узбекских языком.
Откуда дровишки?
Цитата: heckfy от июля 31, 2013, 10:55
Цитата: Geoalex от июля 31, 2013, 10:49
Цитата: heckfy от июля 31, 2013, 10:31
У узбеков все пока нормально с языком. Многие не узбеки знают узбекский достаточно хорошо.
У узбеков Узбекистана, естественно, нормально. А вот среди узбеков России 48% не владеют узбекских языком.
Откуда дровишки?
Перепись населения 2010 г.
Глянул в вики. По переписи 2010 узбеков 289862, а число узбекоговорящих 273451. :donno:
Цитата: heckfy от июля 31, 2013, 11:39
Глянул в вики. По переписи 2010 узбеков 289862, а число узбекоговорящих 273451. :donno:
Всё сложнее. Смотреть лучше исходные данные http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/Documents/Vol4/pub-04-06.pdf
Сведения о владении языками указали 281 тыс. узбеков. Из них владеют узбекским 148,6 тыс. чел. Помимо того узбекским языком владеют 15,4 тыс. таджиков, 34 тыс. русских, 36 тыс. татар, 5 тыс. башкир, 3 тыс. корейцев, 7,6 тыс. турок и др.
Цитата: rashid.djaubaev от июля 30, 2013, 00:46
Удегейцам. Их около 1,5 тыс. в паре сел, языком практически не пользуюца.
Обратили внимание на разные данные по удеге - 100 и 1500. Очевидно, первое - число носителей, т.е. около 7 % !!! Примерно то же для большинства сибирян. Точка невозврата почти для всех пройдена. То же с рядом малых тюркских народов - тофаларов, шорцев, долганов...
Цитата: Damaskin от июля 30, 2013, 01:08
Этот? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80)
Да. Бедолага, не вынес смерти матери. Интересовался историей рутенов.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 30, 2013, 08:13
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:15
Енисейские народы: арины, ассаны, кеты, котты, пумпоколы и юги.
Other groups – Buklin, Baikot, Yarin, Yastin, Ashkyshtym and Koibalkyshtym – are identifiable as Yeniseic-speaking from tsarist fur-tax records compiled during the 17th century, but nothing remains of their languages except a few proper names. Вот ещё в догонку к процитированным. :o
Как в рус. транскр. - буклины, байкоты ( котты?), ярины ( арины?), ястины, ашкыштымцы, койбалькыштымцы ?
У ненцев есть мифы о предках (?) с Новой Земли, ростом 120 см. Не в курсе?
Цитата: rashid.djaubaev от июля 31, 2013, 21:43
Цитата: Nevik Xukxo от июля 30, 2013, 08:13
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:15
Енисейские народы: арины, ассаны, кеты, котты, пумпоколы и юги.
Other groups – Buklin, Baikot, Yarin, Yastin, Ashkyshtym and Koibalkyshtym – are identifiable as Yeniseic-speaking from tsarist fur-tax records compiled during the 17th century, but nothing remains of their languages except a few proper names. Вот ещё в догонку к процитированным. :o
Как в рус. транскр. - буклины, байкоты ( котты?), ярины ( арины?), ястины, ашкыштымцы, койбалькыштымцы ?
У ненцев есть мифы о предках (?) с Новой Земли, ростом 120 см. Не в курсе?
Есть, сихиртя зовут.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2013, 09:39
Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2013, 09:28
Цитата: Rwseg от июля 31, 2013, 02:35
Когда приводятся эти «впечатляющие» цифры, надо иметь ввиду, что очень многие исчезающие народы были всегда крайне малочисленны. Например, ороков было сто лет назад примерно 400-500 человек, странно бы было, если б их стало внезапно 50000.
Мало того - посмею утверждать, что, как ни странно для некоторых, некоторые языки и даже народы исчезли ещё до прихода русских.
Полагаю, что подавляющее большинство. А вывод? :donno:
М.б., такой ?
С российской экспансией ( и новыми соц.-экон. отношениями ( и распространением огнестрельного оружия )) в 17-18 вв. начался распад натурального хозяйства и устоявшегося уровня изоляции малых народов. Результатом был процесс "укрупнения" племен на основе гл.обр. культурно-экономической комплементарности (сходства) и территор. близости. В 20 в. во всем мире идет поглощение " несуверенных" языков титульными - в силу целого ряда глобализационных, унифицирующих причин.
В первом случае число языков сократилось в 2-3 раза, во втором ожидается 20-30-кратное уменьшение. Примерно так.
Цитата: Alenarys от июля 31, 2013, 21:45
Цитата: rashid.djaubaev от июля 31, 2013, 21:43
Цитата: Nevik Xukxo от июля 30, 2013, 08:13
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:15
Енисейские народы: арины, ассаны, кеты, котты, пумпоколы и юги.
Other groups – Buklin, Baikot, Yarin, Yastin, Ashkyshtym and Koibalkyshtym – are identifiable as Yeniseic-speaking from tsarist fur-tax records compiled during the 17th century, but nothing remains of their languages except a few proper names. Вот ещё в догонку к процитированным. :o
Как в рус. транскр. - буклины, байкоты ( котты?), ярины ( арины?), ястины, ашкыштымцы, койбалькыштымцы ?
У ненцев есть мифы о предках (?) с Новой Земли, ростом 120 см. Не в курсе?
Есть, сихиртя зовут.
Ай сау бол, къарнаш! Сен болмасанъ, ким айтырыкъ еди?
Цитата: Geoalex от июля 31, 2013, 11:59
Цитата: heckfy от июля 31, 2013, 11:39
Глянул в вики. По переписи 2010 узбеков 289862, а число узбекоговорящих 273451. :donno:
Всё сложнее. Смотреть лучше исходные данные http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/Documents/Vol4/pub-04-06.pdf
Сведения о владении языками указали 281 тыс. узбеков. Из них владеют узбекским 148,6 тыс. чел. Помимо того узбекским языком владеют 15,4 тыс. таджиков, 34 тыс. русских, 36 тыс. татар, 5 тыс. башкир, 3 тыс. корейцев, 7,6 тыс. турок и др.
34 тыс русских владеют узбекским...интересно, это узбеки из смешанных семей записавшие себя русскими или что? Просто, откуда столько русских владеющих узбекским языком взялось мне не понять. Это конечно мало о чем говорит, однако я в жизни не встречал русского более или менее говорящего по-узбекски.
Цитата: rashid.djaubaev от июля 31, 2013, 22:19
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2013, 09:39
Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2013, 09:28
Цитата: Rwseg от июля 31, 2013, 02:35
Когда приводятся эти «впечатляющие» цифры, надо иметь ввиду, что очень многие исчезающие народы были всегда крайне малочисленны. Например, ороков было сто лет назад примерно 400-500 человек, странно бы было, если б их стало внезапно 50000.
Мало того - посмею утверждать, что, как ни странно для некоторых, некоторые языки и даже народы исчезли ещё до прихода русских.
Полагаю, что подавляющее большинство. А вывод? :donno:
М.б., такой ?
С российской экспансией ( и новыми соц.-экон. отношениями ( и распространением огнестрельного оружия )) в 17-18 вв. начался распад натурального хозяйства и устоявшегося уровня изоляции малых народов. Результатом был процесс "укрупнения" племен на основе гл.обр. культурно-экономической комплементарности (сходства) и территор. близости. В 20 в. во всем мире идет поглощение " несуверенных" языков титульными - в силу целого ряда глобализационных, унифицирующих причин.
В первом случае число языков сократилось в 2-3 раза, во втором ожидается 20-30-кратное уменьшение. Примерно так.
Причин этому много: утрата традиционного образа жизни, укрупнение сел, массовая миграция русскоязычного населения, и т. п.
Плюс определенная политика. Например, то что в некоторых школах запрещали говорить на родном языке. В принципе я думаю, что в начале 20 века мало кто подозревал, что утрата языка может произойти так быстро. Так как до этого они существовали достаточно устойчиво и наоборот у многих были проблемы с русским языком и грамотностью. Поэтому с малыми языками особо не церемонились. Однако все оказалось не совсем так :(
Цитата: heckfy от июля 31, 2013, 22:31
34 тыс русских владеют узбекским...интересно, это узбеки из смешанных семей записавшие себя русскими или что? Просто, откуда столько русских владеющих узбекским языком взялось мне не понять. Это конечно мало о чем говорит, однако я в жизни не встречал русского более или менее говорящего по-узбекски.
Это скорее русские/русскоязычные жившие в УзССР.
Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2013, 09:28
Мало того - посмею утверждать, что, как ни странно для некоторых, некоторые языки и даже народы исчезли ещё до прихода русских.
Я скорее о другом. Малые цифры не всегда говорят об исчезновении. Если сто лет назад жил народ в 300 человек, то сто лет спустя остались те же 300 человек.
Цитата: Alenarys от июля 31, 2013, 21:45
Цитата: rashid.djaubaev от июля 31, 2013, 21:43
Цитата: Nevik Xukxo от июля 30, 2013, 08:13
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:15
Енисейские народы: арины, ассаны, кеты, котты, пумпоколы и юги.
Other groups – Buklin, Baikot, Yarin, Yastin, Ashkyshtym and Koibalkyshtym – are identifiable as Yeniseic-speaking from tsarist fur-tax records compiled during the 17th century, but nothing remains of their languages except a few proper names. Вот ещё в догонку к процитированным. :o
Как в рус. транскр. - буклины, байкоты ( котты?), ярины ( арины?), ястины, ашкыштымцы, койбалькыштымцы ?
У ненцев есть мифы о предках (?) с Новой Земли, ростом 120 см. Не в курсе?
Есть, сихиртя зовут.
сихиртя вроде великаны, не?
Цитата: гранитокерам от августа 1, 2013, 13:45
Цитата: Alenarys от июля 31, 2013, 21:45
Цитата: rashid.djaubaev от июля 31, 2013, 21:43
Цитата: Nevik Xukxo от июля 30, 2013, 08:13
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:15
Енисейские народы: арины, ассаны, кеты, котты, пумпоколы и юги.
Other groups – Buklin, Baikot, Yarin, Yastin, Ashkyshtym and Koibalkyshtym – are identifiable as Yeniseic-speaking from tsarist fur-tax records compiled during the 17th century, but nothing remains of their languages except a few proper names. Вот ещё в догонку к процитированным. :o
Как в рус. транскр. - буклины, байкоты ( котты?), ярины ( арины?), ястины, ашкыштымцы, койбалькыштымцы ?
У ненцев есть мифы о предках (?) с Новой Земли, ростом 120 см. Не в курсе?
Есть, сихиртя зовут.
сихиртя вроде великаны, не?
Говорят, давным-давно жили в наших северных краях маленькие люди-сихиртя. Жили они, согласно преданиям, под землёй, в пещерах, под высокими сопками. До наших дней дошли довольно скудные сведения об этом маленьком народе. Легенды рассказывают, что у сихиртя была развита культура. Внешне они были похожи на русских: белокурые, светлоглазые, только очень маленького роста. Сихиртя ловили рыбу, охотничали, тем они и жили. Что странно, люди этого племени днём спали. Жизнь закипала у них ночью. А ещё говорят, сихиртя обладали сверхъестественной силой. По преданиям, обычные люди, увидевшие сихиртя, вскоре умирали.
Цитата: Geoalex от июля 30, 2013, 11:02
Как известно, в постсоветское время пришлое население массово покинуло многие северные районы России (Чукотка, Корякия, север Якутии и др.). В связи с этим в ряде районов коренные народы из меньшинств снова превратились в большинства
Какая разница? Города - русские в любом случае. Вся высокая культура - тоже русская, все СМИ - русские, и т.д. Это не какой-нибудь Татарстан.
Цитата: heckfy от июля 31, 2013, 22:31
34 тыс русских владеют узбекским...интересно, это узбеки из смешанных семей записавшие себя русскими
Скорее всего.
Цитата: heckfy от июля 31, 2013, 22:31
однако я в жизни не встречал русского более или менее говорящего по-узбекски.
В Узбекистане я таких встречал.
Цитата: Geoalex от августа 1, 2013, 14:08
Цитата: heckfy от июля 31, 2013, 22:31
34 тыс русских владеют узбекским...интересно, это узбеки из смешанных семей записавшие себя русскими
Скорее всего.
Цитата: heckfy от июля 31, 2013, 22:31
однако я в жизни не встречал русского более или менее говорящего по-узбекски.
В Узбекистане я таких встречал.
Таких единицы. Во времена УзССр русскоязычным владеть узбекским не было нужды. Ситуация после развала Союза принципиально не изменилась.
Цитата: heckfy от августа 1, 2013, 14:16
Цитата: Geoalex от августа 1, 2013, 14:08
Цитата: heckfy от июля 31, 2013, 22:31
34 тыс русских владеют узбекским...интересно, это узбеки из смешанных семей записавшие себя русскими
Скорее всего.
Цитата: heckfy от июля 31, 2013, 22:31
однако я в жизни не встречал русского более или менее говорящего по-узбекски.
В Узбекистане я таких встречал.
Таких единицы. Во времена УзССр русскоязычным владеть узбекским не было нужды. Ситуация после развала Союза принципиально не изменилась.
В старинные времена, когда я учился в универе, у нас были русские парни с Узбекистана(с Гулистана точнее). Неплохо по-узбекски говорили, но не любили этот язык, типа "нерусь" все дела, хотя скорее всего прикалывались, не знаю. Еще у нас учились грузинка и таджик, ташкентские оба, отлично по-узбекски говорили.
Цитата: Alenarys от августа 1, 2013, 13:53
Говорят, давным-давно жили в наших северных краях маленькие люди-сихиртя. Жили они, согласно преданиям, под землёй, в пещерах, под высокими сопками. До наших дней дошли довольно скудные сведения об этом маленьком народе. Легенды рассказывают, что у сихиртя была развита культура. Внешне они были похожи на русских: белокурые, светлоглазые, только очень маленького роста. Сихиртя ловили рыбу, охотничали, тем они и жили. Что странно, люди этого племени днём спали. Жизнь закипала у них ночью. А ещё говорят, сихиртя обладали сверхъестественной силой. По преданиям, обычные люди, увидевшие сихиртя, вскоре умирали.
:o :uzhos:
Цитата: heckfy от августа 1, 2013, 14:16
Таких единицы. Во времена УзССр русскоязычным владеть узбекским не было нужды. Ситуация после развала Союза принципиально не изменилась.
Зато могло вырасти количество ассимилянтов в первом поколении, которые узбекским еще владеют, но уже пишут себя русскими.
Цитата: Alenarys от августа 1, 2013, 14:20
Цитата: heckfy от августа 1, 2013, 14:16
Цитата: Geoalex от августа 1, 2013, 14:08
Цитата: heckfy от июля 31, 2013, 22:31
34 тыс русских владеют узбекским...интересно, это узбеки из смешанных семей записавшие себя русскими
Скорее всего.
Цитата: heckfy от июля 31, 2013, 22:31
однако я в жизни не встречал русского более или менее говорящего по-узбекски.
В Узбекистане я таких встречал.
Таких единицы. Во времена УзССр русскоязычным владеть узбекским не было нужды. Ситуация после развала Союза принципиально не изменилась.
В старинные времена, когда я учился в универе, у нас были русские парни с Узбекистана(с Гулистана точнее). Неплохо по-узбекски говорили, но не любили этот язык, типа "нерусь" все дела, хотя скорее всего прикалывались, не знаю. Еще у нас учились грузинка и таджик, ташкентские оба, отлично по-узбекски говорили.
Опять же вякие там армяне, грузины общались на русском, знать узбекский было нецелесообразно. Ну а подавляющее большинство таджиков Узбекистана владеют узбекским. Многие владеют на уровне родного. Ассимиляция таджиков была, есть и будет до победного конца. :green:
этнос численность носители
нганасан 862 125 (2010)
834 406 из 811 (2002, Красноярский край)
Динамика числ. по переписям: 1929 - 867, 1959 - 748, 1970 - 953, 1979 - 867, 1989 - 1262 (???), 2002 - 834, 2010 - 862. ( Википедия)
За 8 лет общая численность почти не изменилась (+3,1%), число носителей уменьшилось на 281 чел., или - 35%. При сохранении темпов вымирания язык должен исчезнуть через 4 года (расчет - в арифм. прогрессии). Впрочем, цифра 406 выглядит нереально, если данные за 2010 принять как достоверные, то при средних темпах общей смертности ( = смертности носителей) не более 2% в год, она должна быть примерно 260 чел. При сохранении тенденции полное исчезновение носителей ожидается через 8 лет, т.е. в 2018.
Доп. - 1. Демографический "взрыв" 1980-х абсолютно недостоверен ( +45%). Стат. дефект ? "Взрыв" этнического самосознания ? 2. Численность Нг. за пределами ареала (Украина - 44 чел., РФ - 23 чел., 2001-2002 гг.) несущественна, т.к. % носителей среди них д.б. существенно ниже, чем на Таймыре.
Полукочевых Нг. около 100 чел., они же, очевидно, основные носители языка. Тогда на долю "поселковых" остается 20-30 чел., или 3-4 %.
Предлагаю подготовить эпитафию на Нг., типа "здесь жили нанасы"...
ТАВГИ, ТИДИРИСЫ - палеоазиатские народы, предшественники Нг., ассимилированные в 18 в.
Энцы - самодийцы, Таймыр. В переписях обычно отс. Данные 2002 расплывчаты : 237 чел. в РФ, 26 - в УА. Языком владеют то ли 33%, то ли 50%, причем якобы им владеют не только этнические Э., но и селькупы, нганасаны. Судя по публикациям в СМИ, Э. язык не услышишь даже в пос. Потапово - "центре" Э. Перепись 2002 г. дает то 150, то 113, то 66 носителей в РФ и 18 в УА, что само по себе невероятно. Предположительно, язык мог сохраниться среди нескольких тундровых Э. пожилого возраста.
Цитата: heckfy от июля 31, 2013, 11:39Это конечно мало о чем говорит, однако я в жизни не встречал русского более или менее говорящего по-узбекски.
я знаю такую. и татарина знаю ташкентского, говорящего на узбекском.
и в Башкортостане бывает такая история - русские, говорящие на башкирском. могу ролик в ютюбе найт
Среди крымцев относительно большой процент владеющих узбекским. Это в основном старшее поколение, семьи жившие в узбекских кишлаках, смешанные семьи и те кто получил образование на узбекском...
Цитата: heckfy от июля 31, 2013, 22:31
34 тыс русских владеют узбекским...интересно, это узбеки из смешанных семей записавшие себя русскими или что? Просто, откуда столько русских владеющих узбекским языком взялось мне не понять. Это конечно мало о чем говорит, однако я в жизни не встречал русского более или менее говорящего по-узбекски.
Неоднократно приходилось встречаться с русскими из Узбекистана, которые прекрасно владели узбекским языком, более того, весьма гордились этим фактом.
Цитата: Bhudh от августа 3, 2013, 14:42
Предлагаю 2 варианта ответа, оба правильные, выбирайте на свой вкус:
1. Пардон за небрежность - начал как набросок, для себя, потом забыл оформить как надо. Учту, исправлюсь. Надеюсь, смысл понятен.
2. А.Л. может даже сделать харакири, и это будет мелочь в сравнении с той гуманитарной трагедией, в которую ввергли сибиряков неразумные действия империи, будь то вчерашние марксисты или сегодняшние технократы.
Цитата: rashid.djaubaev от июля 31, 2013, 21:43
Цитата: Nevik Xukxo от июля 30, 2013, 08:13
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:15
Енисейские народы: арины, ассаны, кеты, котты, пумпоколы и юги.
Other groups – Buklin, Baikot, Yarin, Yastin, Ashkyshtym and Koibalkyshtym – are identifiable as Yeniseic-speaking from tsarist fur-tax records compiled during the 17th century, but nothing remains of their languages except a few proper names. Вот ещё в догонку к процитированным. :o
Как в рус. транскр. - буклины, байкоты ( котты?), ярины ( арины?), ястины, ашкыштымцы, койбалькыштымцы ?
Какой источник ? Все, что нашел, говорит в пользу тюркоязычности, по крайней мере, в последние годы существования - 17, 18 вв.
Здесь поосторожнее пишут - http://www.philology.ru/linguistics4/verner-97.htm
ЦитироватьЕсть основания предполагать, что на некоторых других Е.я. (или диалектах) еще говорили в это время некоторые группы бачатских телеутов (ашкиштимов) и койбалов (койбалкиштимов).
Койбалы - странные тюрки получается. То они чуть ли не бывшие самодийцы. А ещё частично и в бывшем енисействе подозреваются. ;)
Цитата: Nevik Xukxo от августа 4, 2013, 09:56
Койбалы - странные тюрки получается. То они чуть ли не бывшие самодийцы. А ещё частично и в бывшем енисействе подозреваются. ;)
В приведенном вами иноязычном тексте упоминаются койбалкыштымцы. Койбальцы относятся к южно-самодийским. Видимо, это не одно и то же.
Но и без этого сомнений хватает. Так, камасинцев называют тж качинцами, калмажами и каттами. Последнее напоминает кетов и коттов.
Вымершие самодийские:
1. Камасинский - последний носитель + в 1989.
2. Койбальский - тж считают диалектом камасинского. Частично ассимилирован хакасским. ( интересная инфа - койбальская степная дума 1823 - 1858 гг., не помогло...)
3. Юракский - промежут. м/у ненец. и энец. Полагают, что жили и на Н. Земле.
4. Маторский - последний + в 1839.
5. Тавгийский/тайгийский - + 18 в.
6. Карагасский - тюркизирован. ( < кара-каш - "просто-качинский"). Еще в 19 в. народ считался вымирающим от пьянства. Но - 457 чел. в 1883, 415 - в 1889, около 500 - в нач. 20 в. Возможно, существует в качестве диалекта ?
7. Сойотский - тюркизирован, в 19 в. монголизирован. Насчитывают 2700 чел. в Зап. Бурятии, 300 - в МНР ( цаатаны).
8. Сагайский - ныне диалект хакасского.
Его вроде к енисейским причисляли.
Кстати, по нек-рым сведениям, буклины все-таки тюрки.
А вот почему байкотов причисляли к койбальцам... :donno:
Цитата: rashid.djaubaev от августа 4, 2013, 17:07
Его вроде к енисейским причисляли.
Пардон, перепутал.
Из чукотско-камчатских:
алюторский - 40 носителей в 2002, 25 - в 2010. Годы жиэни: 1958 - 201?.
керекский - 3 носителя в 1991, 10 - в 2010. :donno:
ительменский (камчадальский) - ок. 100 - в 1989, 400 - в 2002, 82 - в 2010.
Кажущийся рост не отражает, конечно, реальности. Скорей всего, речь о "пассиве".
Практически все 3 языка - вымершие.
http://llmap.org/images/Sakhalin/atlas010.png вот очень большая по объёму карта языков сахалина и камчатки. когда-то ительменских языков видимо было три. :uzhos:
Юкагирские:
Омокский - вымер еще в 18 в. от эпидемий, голода и бедствий. Правду говорят, лучше северный берег Черноморья, чем южный берег Ледовитого океана. Не знаю, где Википедия откопала, но было 620 чел. в 1659, 54 - в 1693 :donno:
Чуванский - 259 чел. в 1862, 143 - в 1890х. Частично "очукочены".
Собственно юкагиры (вадулы) - 1140 чел., носителей - 400. Данные Саха, явно преувеличенные. По др. данным, 288 носителей в 1970. Учитывая "долгожительство" сеерян, на юкагирской семейке можно ставить крест.
Казалось бы, в чем ценность этих умирающих культур ?
Юкагиры знали идеографическое письмо, металлообработку, картографию, тамги и, кажется, даже что-то вроде кипу. Язык был сближаем с ФУ - бесценно для ностратов.
Когда-то занимали ареал, равный Р. Саха.
Алеуты - островитяне, палеоазиаты.
Данные тж противоречивы. В 1989 - 644 чел. в РФ, в 2002 - 540, из них 175 носителей - 175, в 2010 - 45 носителей. Но по др. данным, носителей не более 12 - 15 чел. на оба диалекта. Язык, по существу, уже мертв.
Материалы для эпитафии: 1. За первые 30 лет русской колонизации численность А. уменьшилась более чем в 3 раза. См. восстание алеутов Лисьей гряды, когда было убито и вымерло от голода от 3 до 5 тыс. Вооруженные луками А. бились почти полвека даже не за суверенность, а просто за человеческое отношение. Сейчас на о.Умнак проживает 50, о.Уналашка - 15 алеутов.
2. Во время 2МВ все алеуты и метисы (до 1/8 крови) были заключены, как и японцы, в неотапливаемые лагеря, где умирали от голода и холода до конца войны. Непонятно, за что - разрез глаз ??? Об этом был снят фильм, на к-рый никто не обратил внимания.
3. На о. Медном сложился уникальный микст-язык на базе алеутского и русского, требующий отдельного рассмотрения. Но этого уже не произойдет, потому что, во-1х, он мертв, а во-2-х,
НИКОМУ ЭТО НА Х.. НЕ НУЖНО.
Поэтому продолжу в гордом одиночестве :dayatakoy:
Нивхский, палеоазиатскийизолят.
Проживали в низовьях Амура и, если верить вышеприведенной карте, по всему Сахалину.
Имели стабильную численность 4-5 тыс, при этом доля носителей с нач. 29 в. снизилась со 100% до 23%.(на какой год?). В 1950-е гг. подверглись насильственному переселению из традиционных сел в крупные многонациональные поселки, где в условиях безработицы культурное развитие пошло в 2х направлениях: русификации и алкоголизации. Поскольку последние носители родились в 1920-40х годах, сегодня им должно быть более 63 лет.
На Сахалине есть ежемесячная газета Нивх диф, школы с нивхским до 3 класса, но это недостаточно.
Цитата: rashid.djaubaev от августа 5, 2013, 20:32
Поэтому продолжу в гордом одиночестве :dayatakoy:
Нивхский, палеоазиатскийизолят.
Проживали в низовьях Амура и, если верить вышеприведенной карте, по всему Сахалину.
Имели стабильную численность 4-5 тыс, при этом доля носителей с нач. 29 в. снизилась со 100% до 23%.(на какой год?). В 1950-е гг. подверглись насильственному переселению из традиционных сел в крупные многонациональные поселки, где в условиях безработицы культурное развитие пошло в 2х направлениях: русификации и алкоголизации. Поскольку последние носители родились в 1920-40х годах, сегодня им должно быть более 63 лет.
На Сахалине есть ежемесячная газета Нивх диф, школы с нивхским до 3 класса, но это недостаточно.
Это синонимы, къарнаш. :green:
Года полтора назад активно нивхами интересовался, набрал достаточно большой аудио-материал по ним. Съездить бы хотелось, конечно. Мне говорили, что нивхский там почти не изучают, все это лишь для видимости. :donno:
Водский язык, язык води. Относится к прибалтийско-финской группе финно-угорских языков. Число говорящих несколько десятков человек старшего поколения. Диалекты: западно-водский, восточно-водский (вымерший во второй половине XX века), диалект деревни Куровицы (почти вымерший) и вымерший в XIX веке кревинский диалект (на территории Латвии). Говор последних носителей водского языка подвержен сильному ижорскому влиянию.
Цитата: rashid.djaubaev от августа 5, 2013, 20:32
Проживали в низовьях Амура и, если верить вышеприведенной карте, по всему Сахалину.
Про аборигенов Сахалина я вот не во всём разобрался. Очевидно, что ороки и эвенки как тунгусо-маньчжуры относительно свежие мигранты там. Возможно, эвенки даже при русских туда попали аналогично эвенам на Камчатке, но тут надо историю изучать. А вот кто всё же раньше там взялся - нивхи или айны? :???
Цитата: rashid.djaubaev от августа 5, 2013, 18:26
Материалы для эпитафии: 1. За первые 30 лет русской колонизации
численность А. уменьшилась более чем в 3 раза. См. восстание алеутов Лисьей
гряды, когда было убито и вымерло от голода от 3 до 5 тыс. Вооруженные луками А.
бились почти полвека даже не за суверенность, а просто за человеческое
отношение. Сейчас на о.Умнак проживает 50, о.Уналашка - 15 алеутов.
2. Во
время 2МВ все алеуты и метисы (до 1/8 крови) были заключены, как и японцы, в
неотапливаемые лагеря, где умирали от голода и холода до конца войны. Непонятно,
за что - разрез глаз ??? Об этом был снят фильм, на к-рый никто не обратил
внимания.
Рашид, справедливости ради вам следовало бы после слов о русской колонизации в п.1 упомянуть, что о-ва Умнак и Уналашка вот уже 146 лет находятся в составе совсем другого государства, а в п.2 - что лагеря были созданы, опять же, тем же самым совсем другим государством. А то у людей сложится неправильное, превратное впечатление.
Надеюсь, что товарищи модераторы расценят мой комментарий как историко-географический, а не политический.
И тем, и другим надо было лишь хорошо разогнаться, чтоб перепрыгнуть проливы. Амурский диалект не далек от островных. Можно было б применить гл/хр, а результат умножить на 2.
Можно проще - разработать гл/хр для обоих языков, кто старше, тот и победил. 8-)
Но занимаца этим, ФБКъА, некому.
И не с кем ужо.
Цитата: RockyRaccoon от августа 6, 2013, 14:17
Цитата: rashid.djaubaev от августа 5, 2013, 18:26
Материалы для эпитафии: 1. За первые 30 лет русской колонизации
численность А. уменьшилась более чем в 3 раза. См. восстание алеутов Лисьей
гряды, когда было убито и вымерло от голода от 3 до 5 тыс. Вооруженные луками А.
бились почти полвека даже не за суверенность, а просто за человеческое
отношение. Сейчас на о.Умнак проживает 50, о.Уналашка - 15 алеутов.
2. Во
время 2МВ все алеуты и метисы (до 1/8 крови) были заключены, как и японцы, в
неотапливаемые лагеря, где умирали от голода и холода до конца войны. Непонятно,
за что - разрез глаз ??? Об этом был снят фильм, на к-рый никто не обратил
внимания.
Рашид, справедливости ради вам следовало бы после слов о русской колонизации в п.1 упомянуть, что о-ва Умнак и Уналашка вот уже 146 лет находятся в составе совсем другого государства, а в п.2 - что лагеря были созданы, опять же, тем же самым совсем другим государством. А то у людей сложится неправильное, превратное впечатление.
Надеюсь, что товарищи модераторы расценят мой комментарий как историко-географический, а не политический.
Да, пожалуй, если ориентироваться на уличного читателя. хотя, вы правы, на ЛФ тоже могут невнимательно прочесть и сделать ошибочные выводы.
Снижение числ-сти алеутов продолжалось и при США, и по сей день, а политика на ассимиляцию, как минимум, по 1970-е.
RockyRaccoon, ты тоже рыжий.... опять с политики?
Цитата: гранитокерам от августа 9, 2013, 19:17
RockyRaccoon, ты тоже рыжий.... опять с политики?
Ево оттуда ваще выгнали. :green:
ВОДЬ. ФУ народ, живший к востоку от эстов, близкий к ижорцам.
Водская пятина, владение Новгорода.
Динамика численности: 1732 - 13762 чел., 1848 - 5148, 1926 - 705, 1959 - 230, 1989 - 62, 2002 - 73, 2010 - 64.
Цифры, конечно, приблизительные, но тенденция ясна.
Языком води якобы владеют около 700 чел., но сомневаюсь, что это родной их язык.
Вроде помню что по языку водь ближе эстонцам - а ижорцы карелам. Или не так? :???
Ижорцы (ингерманландцы), ФУ народ между эстами и карелами.
Похожи, выходцы из карел. Нижнелужский диалект имеет водский субстрат.
Динамика: 1732 - 14500, 1848 - 17800, 1897 - 13744, 1926 - 16100, 1989 - 449, 2002 - 327, 2010 - 266.
Еще в начале 20 в. почти не знали РЯ.
С нек-рым сомнением причисляю к мертвым языкам.
Цитата: rashid.djaubaev от августа 10, 2013, 14:12
Ижорцы (ингерманландцы)
ингерманландцы это вроде группа финнов такая. не ижорцы. :???
Цитата: rashid.djaubaev от августа 10, 2013, 14:12
Ижорцы (ингерманландцы), ФУ народ между эстами и карелами.
Похожи, выходцы из карел. Нижнелужский диалект имеет водский субстрат.
Динамика: 1732 - 14500, 1848 - 17800, 1897 - 13744, 1926 - 16100, 1989 - 449, 2002 - 327, 2010 - 266.
Еще в начале 20 в. почти не знали РЯ.
С нек-рым сомнением причисляю к мертвым языкам.
Нихрена себе разница! В 26-м 16 тыщ, в 89-м и пятисот не набралось. :o :o :uzhos: В 15 с лишним тыщ разница. Мдяяя. :(
Цитата: Alenarys от августа 10, 2013, 14:20В 26-м 16 тыщ, в 89-м и пятисот не набралось. :o :o :uzhos: В 15 с лишним тыщ разница.
В⁈
Может, на?‥ :???
To Bhudh: ниче не понял, квадрат не читаеца.
Алийге: как правило, ассимиляция вполне укладывается в 3 поколения - одноязычные - двуязычные - иноязычные. Пример - белая эмиграция, Рим 1 в.н.э.
Вообще, у финно-угров, похоже, своеобразное этническое самосознание. Здесь, конечно, масса факторов : разбросанность на огромной территории, диалект. дробление, плохие дороги... М.б., наши дороги - наследие ФУ :-\
В?!
Может, на?.. :???
Корректировано для пользователей Win 3.11
Цитата: Bhudh от августа 10, 2013, 18:38
Корректировано для пользователей Win 3.11
А такие ещё есть?
Ну раз у них символов не самого нового Уникода не видно...
Цитата: Bhudh от августа 10, 2013, 18:38
В?!
Может, на?.. :???
Корректировано для пользователей Win 3.11
:D Али савсем нируский.javascript:void(0); У него очень плохое чувство языка. :green:
Цитата: Bhudh от августа 10, 2013, 18:45
Ну раз у них символов не самого нового Уникода не видно...
Its all Greek to me :donno:
Цитата: rashid.djaubaev от августа 10, 2013, 19:10
Цитата: Bhudh от августа 10, 2013, 18:38
В?!
Может, на?.. :???
Корректировано для пользователей Win 3.11
:D Али савсем нируский.javascript:void(0); У него очень плохое чувство языка. :green:
Абижаищ да. :'(
Цитата: Bhudh от августа 10, 2013, 17:27
Цитата: Alenarys от августа 10, 2013, 14:20В 26-м 16 тыщ, в 89-м и пятисот не набралось. :o :o :uzhos: В 15 с лишним тыщ разница.
В⁈
Может, на?‥ :???
Бхудыч, не умничай, тут все праильно написано. Здесь есть скрытый смисиль. :scl:
Цитата: Alenarys от августа 10, 2013, 19:20
Цитата: rashid.djaubaev от августа 10, 2013, 19:10
Цитата: Bhudh от августа 10, 2013, 18:38
В?!
Может, на?.. :???
Корректировано для пользователей Win 3.11
:D Али савсем нируский.javascript:void(0); У него очень плохое чувство языка. :green:
Абижаищ да. :'(
Что ты, къарнаш, как можно. ::) Здесь контекст (смисиль) иной. Ты просто подвернулся, оказался не в том месте не в то время. Кечериксе, если че. :fp:
Цитата: rashid.djaubaev от августа 10, 2013, 22:39
къарнаш .................................... Кечериксе
вы хоть бы переводили непонятные русским термины. :what:
Че непонятного? Рашид извинился, что обозвал Али чуркой :-[
Цитата: Alenarys от августа 9, 2013, 19:33
Цитата: гранитокерам от августа 9, 2013, 19:17
RockyRaccoon, ты тоже рыжий.... опять с политики?
Ево оттуда ваще выгнали. :green:
Ой, какой ты радостный.
Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2013, 17:16
Цитата: Alenarys от августа 9, 2013, 19:33
Цитата: гранитокерам от августа 9, 2013, 19:17
RockyRaccoon, ты тоже рыжий.... опять с политики?
Ево оттуда ваще выгнали. :green:
Да що ви говорити?! За политику в Черную книгу РИ?! На вимирание?!
Крепитесь Rocky: "Это многих славный путь"!
Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2013, 17:16
Цитата: Alenarys от августа 9, 2013, 19:33
Цитата: гранитокерам от августа 9, 2013, 19:17
RockyRaccoon, ты тоже рыжий.... опять с политики?
Ево оттуда ваще выгнали. :green:
Ой, какой ты радостный.
Рокки, вас навсегда что ли в Политике забанили? :o
Цитата: Poirot от августа 11, 2013, 22:05
Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2013, 17:16
Цитата: Alenarys от августа 9, 2013, 19:33
Цитата: гранитокерам от августа 9, 2013, 19:17
RockyRaccoon, ты тоже рыжий.... опять с политики?
Ево оттуда ваще выгнали. :green:
Ой, какой ты радостный.
Рокки, вас навсегда что ли в Политике забанили? :o
Наверно. Скорее всего пожизненный срок. Не знаю местного Уголовного Кодекса. Пусть Авваль объяснит. Скорее всего, нет прощения злостным нарушителям! Смерть врагам народа!
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:17
Тюрки пока вроде все держатся, хотя тоже уровень падает, у малых тюркских народов на порядок выше, чем у крупных. :(
По советской статистике каждый четвертый татар в России не знал татарский язык, а монолингвов очень мало, плюс татары разбросаны по огромной России (читай целый континент).
Цитата: piton от июля 29, 2013, 23:19
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:17
У дагов некоторых язык на нулях тоже.
Вот это мне удивительно. Казалось бы, в горном ауле на каком говорить, как не на своем?
В аулах дагестанцев мало, многие просто формально приписаны в ауле, а реально проживают в оочень полиэтнических районах, поселках, селах, ну и самый большой город Северного Кавказа - Махачкала (700-800 тыс. чел.)
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:31
Ну как раз таки Махачкала русско-аварско-кумыкский городишшко. Аварцев в Дагестане большинство, но долгое время интер-лингвой был кумыкский.
А в одно время азербайджанский-тюркский был даже официальным языком Дагестана и в школах учеба велась на этом языке. Потом связали с пантюркизмом и ввели русский.
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:31
Проблему представляют лезгинские, которые хотя бы немного взаимопонятны,
:no: Никакие из языков лезгинской группы не взаимопонятны, совершенно. Языком общения в Южном Дагестане между ними был азербайджанский-тюркский язык.
Цитата: heckfy от июля 31, 2013, 22:31
Цитата: Geoalex от июля 31, 2013, 11:59
Цитата: heckfy от июля 31, 2013, 11:39
Глянул в вики. По переписи 2010 узбеков 289862, а число узбекоговорящих 273451. :donno:
Всё сложнее. Смотреть лучше исходные данные http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/Documents/Vol4/pub-04-06.pdf
Сведения о владении языками указали 281 тыс. узбеков. Из них владеют узбекским 148,6 тыс. чел. Помимо того узбекским языком владеют 15,4 тыс. таджиков, 34 тыс. русских, 36 тыс. татар, 5 тыс. башкир, 3 тыс. корейцев, 7,6 тыс. турок и др.
34 тыс русских владеют узбекским...интересно, это узбеки из смешанных семей записавшие себя русскими или что? Просто, откуда столько русских владеющих узбекским языком взялось мне не понять. Это конечно мало о чем говорит, однако я в жизни не встречал русского более или менее говорящего по-узбекски.
В 2002 году почти 100 тыс. русских и армян указали при переписи о знании азербайджанского-тюркского языка. Это как сказал Ред Хан, люди уехавшие из страны во время распада СССР.
Цитата: Dağ Xan от августа 11, 2013, 22:39
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:17
Тюрки пока вроде все держатся, хотя тоже уровень падает, у малых тюркских народов на порядок выше, чем у крупных. :(
По советской статистике каждый четвертый татар в России не знал татарский язык, а монолингвов очень мало
Откуда в природе монолингвы-казанские татары? :o В Центральной России никаких монолингвов, кроме русских, нет и уже давно.
Цитата: Dağ Xan от августа 11, 2013, 22:52
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:31
Проблему представляют лезгинские, которые хотя бы немного взаимопонятны,
:no: Никакие из языков лезгинской группы не взаимопонятны, совершенно. Языком общения в Южном Дагестане между ними был азербайджанский-тюркский язык.
Ошибаешься. Лезгин отчасти может понять рутульца или цахура. Мой друг-т1апарсой хорошо понимал лезгинов, хотя терпеть их не мог. Я думаю, ты знаешь про их конфликт. Про тюркский слышал, только лучше не говорить этого лезгиноязычным народам, они тюрок на дух не переносят. :no:
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2013, 00:29
Цитата: Dağ Xan от августа 11, 2013, 22:39
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:17
Тюрки пока вроде все держатся, хотя тоже уровень падает, у малых тюркских народов на порядок выше, чем у крупных. :(
По советской статистике каждый четвертый татар в России не знал татарский язык, а монолингвов очень мало
Откуда в природе монолингвы-казанские татары? :o В Центральной России никаких монолингвов, кроме русских, нет и уже давно.
По статистике было, по крайней мере формально было. Сельчане в Татарстане должно быть, пожилые люди.
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2013, 00:29
Цитата: Dağ Xan от августа 11, 2013, 22:39
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:17
Тюрки пока вроде все держатся, хотя тоже уровень падает, у малых тюркских народов на порядок выше, чем у крупных. :(
По советской статистике каждый четвертый татар в России не знал татарский язык, а монолингвов очень мало
Откуда в природе монолингвы-казанские татары? :o В Центральной России никаких монолингвов, кроме русских, нет и уже давно.
Не знаю, как казанские, а астраханские старички очень даже монолингвы. Посмотри видео на Ютубе: "Татаро-башмаковка". Там старики из аулов вообще по-русски не говорят.
Цитата: Dağ Xan от августа 11, 2013, 22:49
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:31
Ну как раз таки Махачкала русско-аварско-кумыкский городишшко. Аварцев в Дагестане большинство, но долгое время интер-лингвой был кумыкский.
А в одно время азербайджанский-тюркский был даже официальным языком Дагестана и в школах учеба велась на этом языке. Потом связали с пантюркизмом и ввели русский.
:??? Когда це было? При совке шоль? Чет не помню такого... :no: В Дербенте может, не? :what:
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 00:33
Цитата: Dağ Xan от августа 11, 2013, 22:52
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:31
Проблему представляют лезгинские, которые хотя бы немного взаимопонятны,
:no: Никакие из языков лезгинской группы не взаимопонятны, совершенно. Языком общения в Южном Дагестане между ними был азербайджанский-тюркский язык.
Ошибаешься. Лезгин отчасти может понять рутульца или цахура.
Нет, не могут понять, просто в Рутуле и если не ошибаюсь в Цахуре есть этнические лезгинские села, а также некоторые из рутульцев и цахурцев были в советское время записаны лезгинами и учили многие лезгинский язык в школе.
ЦитироватьЯ думаю, ты знаешь про их конфликт. Про тюркский слышал, только лучше не говорить этого лезгиноязычным народам, они тюрок на дух не переносят. :no:
Ничего подобного, это нынче среди дагестанских лезгин наблюдается такое, после советской промывки мозгов и пропаганды ненависти к тюркам, а вот менее век назад были репрессированы лезгинские интеллигенты за пантюркизм.
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 00:35
Цитата: Dağ Xan от августа 11, 2013, 22:49
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:31
Ну как раз таки Махачкала русско-аварско-кумыкский городишшко. Аварцев в Дагестане большинство, но долгое время интер-лингвой был кумыкский.
А в одно время азербайджанский-тюркский был даже официальным языком Дагестана и в школах учеба велась на этом языке. Потом связали с пантюркизмом и ввели русский.
:??? Когда це было? При совке шоль? Чет не помню такого... :no: В Дербенте может, не? :what:
В 1923-28-х гг. был официальным языком всего Дагестана и языком обучения.
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 00:38
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 00:33
Цитата: Dağ Xan от августа 11, 2013, 22:52
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:31
Проблему представляют лезгинские, которые хотя бы немного взаимопонятны,
:no: Никакие из языков лезгинской группы не взаимопонятны, совершенно. Языком общения в Южном Дагестане между ними был азербайджанский-тюркский язык.
Ошибаешься. Лезгин отчасти может понять рутульца или цахура.
Нет, не могут понять, просто в Рутуле и если не ошибаюсь в Цахуре есть этнические лезгинские села, а также некоторые из рутульцев и цахурцев были в советское время записаны лезгинами и учили многие лезгинский язык в школе.
ЦитироватьЯ думаю, ты знаешь про их конфликт. Про тюркский слышал, только лучше не говорить этого лезгиноязычным народам, они тюрок на дух не переносят. :no:
Ничего подобного, это нынче среди дагестанских лезгин наблюдается такое, после советской промывки мозгов и пропаганды ненависти к тюркам, а вот менее век назад были репрессированы лезгинские интеллигенты за пантюркизм.
Я не говорю, что понять могут
ВСЁ, я говорю, что они смогут понять отдельные части, и, возможно, догадаются о том, что говорит собеседник. По крайней мере они намного взаимопонятнее, чем аварский и андо-цезские языки.
В Бакы лезгины тоже после Совка тюрок стали ненавидеть? Или всегда было? Кстати, че там, талыши как поживают? Талышстан больше не планируют создавать? :green: Был в Бакы в прошлом месяце, ходил на собрание лезгинской молодежи. Чет они какие-то агрессиуные. :smoke: Почему вы с ними не ладите, в чем конфликт то? Они чет про ущемление прав говорили, типа азербайджанские власти не дают нам развивать родной язык и тд. Че из этого правда? :???
Надеюсь, це не политота? :smoke:
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 00:39
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 00:35
Цитата: Dağ Xan от августа 11, 2013, 22:49
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:31
Ну как раз таки Махачкала русско-аварско-кумыкский городишшко. Аварцев в Дагестане большинство, но долгое время интер-лингвой был кумыкский.
А в одно время азербайджанский-тюркский был даже официальным языком Дагестана и в школах учеба велась на этом языке. Потом связали с пантюркизмом и ввели русский.
:??? Когда це было? При совке шоль? Чет не помню такого... :no: В Дербенте может, не? :what:
В 1923-28-х гг. был официальным языком всего Дагестана и языком обучения.
И пгавда. Повикипедил, так и было. Хех, не знал, рэхмэт за инфу. :yes:
Коми-пермяцкий язык
Общее количество монолингвов (1989):
Россия — 12 672
Из них, Коми-Пермяцкий АО — 12 005
Цитата: RockyRaccoon от августа 11, 2013, 17:16
Цитата: Alenarys от августа 9, 2013, 19:33
Цитата: гранитокерам от августа 9, 2013, 19:17
RockyRaccoon, ты тоже рыжий.... опять с политики?
Ево оттуда ваще выгнали. :green:
Ой, какой ты радостный.
Да ты чо, Гендосыч? Шобы я радовалссо?? Та ни в жисть! Я скорбю вместе со всеми форумчанами и уже неделю сурово потребляю синьку! :( :tss:
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2013, 00:29
Цитата: Dağ Xan от августа 11, 2013, 22:39
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:17
Тюрки пока вроде все держатся, хотя тоже уровень падает, у малых тюркских народов на порядок выше, чем у крупных. :(
По советской статистике каждый четвертый татар в России не знал татарский язык, а монолингвов очень мало
Откуда в природе монолингвы-казанские татары? :o В Центральной России никаких монолингвов, кроме русских, нет и уже давно.
Мордовские языки
Общее количество монолингвов (1989 г.):
Россия — не менее чем 43 920
Из них, Мордовия — 25 422
...
г. Москва — 35 :green:
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2013, 00:29
Откуда в природе монолингвы-казанские татары? :o В Центральной России никаких монолингвов, кроме русских, нет и уже давно.
Смотря как Вы определяете монолингвов. В деревнях полно людей, кто русский знает далеко не очень хорошо. Из старшего поколения такие и в городах встречаются.
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 01:04
Коми-пермяцкий язык
Общее количество монолингвов (1989):
Россия — 12 672
Из них, Коми-Пермяцкий АО — 12 005
Коми-пермяцким в те годы владело всего тысяч семьдесят человек. Отсюда вопрос: откуда взялось двенадцать тысяч монолингвов при русскоязычном городском населении, тотально русскоязычных СМИ и не менее чем одном поколении, прошедшем через советскую общеобразовательную систему? Очень странная статистика.
Последний мариец-монолингв, как рассказывают, был замечен как раз в конце 80-х. :)
Строгий монолингв не должен знать ни одного слова из других языков. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от августа 12, 2013, 08:40
Строгий монолингв не должен знать ни одного слова из других языков. :umnik:
К Богу в рай строгость. На текущий момент все татары, башкиры, чуваши и пр. (в пределах погрешности) владеют русским не абы как, а на уровне носителей.
А вдруг есть глухие башкирские итд деревеньки где не знают что была вообще советская власть и даже платят дань казанскому хану до сих пор и языков не знают? :'(
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2013, 08:38
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 01:04
Коми-пермяцкий язык
Общее количество монолингвов (1989):
Россия — 12 672
Из них, Коми-Пермяцкий АО — 12 005
Коми-пермяцким в те годы владело всего тысяч семьдесят человек. Отсюда вопрос: откуда взялось двенадцать тысяч монолингвов при русскоязычном городском населении, тотально русскоязычных СМИ и не менее чем одном поколении, прошедшем через советскую общеобразовательную систему? Очень странная статистика.
Последний мариец-монолингв, как рассказывают, был замечен как раз в конце 80-х. :)
Советская статистика такая статистика ))
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2013, 08:42
К Богу в рай строгость. На текущий момент все татары, башкиры, чуваши и пр. (в пределах погрешности) владеют русским не абы как, а на уровне носителей.
Мы в 2004 г. проводили соцопрос в Бурзянском районе Башкирии (самый глухой и самый моноэтничный). Так там некоторые старушки в райцентре по-русски еле-еле понимали, а сказать кроме "здрасьте" вообще ничего не могли.
Цитата: Geoalex от августа 12, 2013, 09:39
Мы в 2004 г. проводили соцопрос в Бурзянском районе Башкирии (самый глухой и самый моноэтничный). Так там некоторые старушки в райцентре по-русски еле-еле понимали, а сказать кроме "здрасьте" вообще ничего не могли.
Там русские местные по-башкирски говорят на уровне нативов, если чо...
Цитата: Dağ Xan от августа 11, 2013, 22:49
А в одно время азербайджанский-тюркский был даже официальным языком Дагестана и в школах учеба велась на этом языке. Потом связали с пантюркизмом и ввели русский.
В Дербенте до сих пор на здании рынка есть капитальная надпись "Рынок Горсовета", дублированная на азербайджанском языке арабскими буквами.
Цитата: Geoalex от августа 12, 2013, 09:39
Так там некоторые старушки в райцентре по-русски еле-еле понимали, а сказать кроме "здрасьте" вообще ничего не могли.
Они хоть знают что Батый давно умер?
Цитата: Nevik Xukxo от августа 12, 2013, 09:53
Они хоть знают что Батый давно умер?
Чукчо, вы сейчас язвите, потому что вам что-то не нравится. Что именно - это вопрос к вам
Цитата: Nevik Xukxo от августа 12, 2013, 09:53
Цитата: Geoalex от августа 12, 2013, 09:39
Так там некоторые старушки в райцентре по-русски еле-еле понимали, а сказать кроме "здрасьте" вообще ничего не могли.
Они хоть знают что Батый давно умер?
А как у них спросишь? В нашем коллективе никто башкирский не знал :donno:
Цитата: Borovik от августа 12, 2013, 09:47
Цитата: Geoalex от августа 12, 2013, 09:39
Мы в 2004 г. проводили соцопрос в Бурзянском районе Башкирии (самый глухой и самый моноэтничный). Так там некоторые старушки в райцентре по-русски еле-еле понимали, а сказать кроме "здрасьте" вообще ничего не могли.
Там русские местные по-башкирски говорят на уровне нативов, если чо...
И не только там, кстати
Цитата: Geoalex от августа 12, 2013, 09:58
Цитата: Nevik Xukxo от августа 12, 2013, 09:53
Цитата: Geoalex от августа 12, 2013, 09:39
Так там некоторые старушки в райцентре по-русски еле-еле понимали, а сказать кроме "здрасьте" вообще ничего не могли.
Они хоть знают что Батый давно умер?
А как у них спросишь? В нашем коллективе никто башкирский не знал :donno:
Тогда откуда знаете что они говорили именно по башкортски? Может они подшучивались так над наивными туристами? :green:
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2013, 08:42
На текущий момент все татары, башкиры, чуваши и пр. (в пределах погрешности) владеют русским не абы как, а на уровне носителей.
:o :o :o
Я знаю своих сверстников, у которых русский выученный в школе, говорят с акцентом и затрудняются подбирая слова, а если уж говорить о людях старшего поколения...
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 14:12
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2013, 08:42
На текущий момент все татары, башкиры, чуваши и пр. (в пределах погрешности) владеют русским не абы как, а на уровне носителей.
:o :o :o
Я знаю своих сверстников, у которых русский выученный в школе, говорят с акцентом и затрудняются подбирая слова, а если уж говорить о людях старшего поколения...
о. Авваль знает лучше. десу же
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 14:12
Я знаю своих сверстников, у которых русский выученный в школе, говорят с акцентом и затрудняются подбирая слова, а если уж говорить о людях старшего поколения...
какая-то некачественная русификация была
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 15:22
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 14:12
Я знаю своих сверстников, у которых русский выученный в школе, говорят с акцентом и затрудняются подбирая слова, а если уж говорить о людях старшего поколения...
какая-то некачественная русификация была
(Такое впечатление, что её и не было вовсе... :green:)
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 15:22
какая-то некачественная русификация была
Контрафакт. ;D
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 15:22
какая-то некачественная русификация была
Я Вам случай один расскажу, который мне мама рассказала. Когда я был маленьким я сильно болел (первая половина 80-х) и меня направили в ДРКБ (Детскую Республиканскую Клиническую Больницу). Республиканскую - потому что туда направляли людей со всей республики. Так вот, сидим мы в очереди и из кабинета выходит врач (русская) и обращается к очереди с просьбой помочь перевести с татарского на русский. Мама у меня не любила переводить с татарского (потому что знала его только на бытовом уровне), но видя, что никто больше не берётся согласилась. В кабинете была женщина её возраста, с ребёнком моего возраста, которая ни слова не знала по-русски. После того, как всё было переведено, мама всё-таки не сдержала своё любопытство и спросила: как же так, Вы же молодая женщина, а русского не знаете? (а моя мама даже корректором подрабатывала одно время), на что получила краткий и исчёрпывающий ответ "
А зачем нам в поле русский?"
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 15:22
какая-то некачественная русификация была
Татарская деревня оказалась качественней.
Цитата: Alenarys от августа 10, 2013, 14:20
Цитата: Nevik Xukxo от августа 10, 2013, 14:19
Цитата: rashid.djaubaev от августа 10, 2013, 14:12
Ижорцы (ингерманландцы)
ингерманландцы это вроде группа финнов такая. не ижорцы. :???
Да, инкери.
Эти малочисленные некогда ижорцы имели полдюжины самоназваний, в т.ч. инкери, инкеройн. Подозреваю, это была субгруппа, соседствовавшая с инкери, или ижоризированные финны, или наоборот, короче, метизация, контаминация, взаимопенетрация, микст, - кому как нравится.
Не то чтобы это было совсем неважно, но в случае с близкими народ-языками дифф-ть затруднительно. Где критерии ??
Цитата: rashid.djaubaev от августа 12, 2013, 19:32
Цитата: Alenarys от августа 10, 2013, 14:20
Цитата: Nevik Xukxo от августа 10, 2013, 14:19
Цитата: rashid.djaubaev от августа 10, 2013, 14:12
Ижорцы (ингерманландцы)
ингерманландцы это вроде группа финнов такая. не ижорцы. :???
Да, инкери.
Эти малочисленные некогда ижорцы имели полдюжины самоназваний, в т.ч. инкери, инкеройн. Подозреваю, это была субгруппа, соседствовавшая с инкери, или ижоризированные финны, или наоборот, короче, метизация, контаминация, взаимопенетрация, микст, - кому как нравится.
Не то чтобы это было совсем неважно, но в случае с близкими народ-языками дифф-ть затруднительно. Где критерии ??
Пажжи, инкери это ингерманландцы, а ижора это ижора. Это разные народы, хоть и родственные. Нельзя же сказать, что татары и башкиры один народ, так и нельзя сказать, что ижора и инкери это одно и то же.
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 16:07
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 15:22
какая-то некачественная русификация была
Татарская деревня оказалась качественней.
по ходу до деревень не докатилась
Тем бо, что территории раньше не различались.
Я неоднократно встречал назв. Ижория ( Ингерманландия).
К примеру, А.Меньшиков, герцог Ижорский (Ингерманландский).
По ходу, отсюда некоторая путаница.
Финнов, наверно, не стоит в этой теме рассматривать. :donno:
Обошлись с ними жестко. Народ почему-то рассматривает госрепрессии с этнических позиций. :donno:
Отсюда нас, русских, некоторые соседи хоть и любят, но не очень :what:
Цитата: rashid.djaubaev от августа 12, 2013, 19:42
Тем бо, что территории раньше не различались.
Я неоднократно встречал назв. Ижория ( Ингерманландия).
К примеру, А.Меньшиков, герцог Ижорский (Ингерманландский).
По ходу, отсюда некоторая путаница.
Финнов, наверно, не стоит в этой теме рассматривать. :donno:
Обошлись с ними жестко. Народ почему-то рассматривает госрепрессии с этнических позиций. :donno:
Отсюда нас, русских, некоторые соседи хоть и любят, но не очень :what:
:o Чета мне твоя фраза щас доставила. :D
Как раз инкери и были "русскими" финнами, если так можно сказать. А ижора, вепсы, водь и сету(не всеми доказано), как раз таки из другой оперы. Может от герцога и вправду путаница пошла, тогда ведь особо не разбирались.
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 19:41
по ходу до деревень не докатилась
Докатилась, но времени не хватило.
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 19:54
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 19:41
по ходу до деревень не докатилась
Докатилась, но времени не хватило.
это же постоянный процесс. кто-то устанавливал временные рамки?
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:17
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 19:54
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 19:41
по ходу до деревень не докатилась
Докатилась, но времени не хватило.
это же постоянный процесс. кто-то устанавливал временные рамки?
Советской политике русификации не хватило советского времени.
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 19:45
Цитата: rashid.djaubaev от августа 12, 2013, 19:42
Тем бо, что территории раньше не различались.
Я неоднократно встречал назв. Ижория ( Ингерманландия).
К примеру, А.Меньшиков, герцог Ижорский (Ингерманландский).
По ходу, отсюда некоторая путаница.
Финнов, наверно, не стоит в этой теме рассматривать. :donno:
Обошлись с ними жестко. Народ почему-то рассматривает госрепрессии с этнических позиций. :donno:
Отсюда нас, русских, некоторые соседи хоть и любят, но не очень :what:
:o Чета мне твоя фраза щас доставила. :D
Как раз инкери и были "русскими" финнами, если так можно сказать. А ижора, вепсы, водь и сету(не всеми доказано), как раз таки из другой оперы. Может от герцога и вправду путаница пошла, тогда ведь особо не разбирались.
Политес прежде всего 8-)
Цитата: rashid.djaubaev от августа 12, 2013, 20:29
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 19:45
Цитата: rashid.djaubaev от августа 12, 2013, 19:42
Тем бо, что территории раньше не различались.
Я неоднократно встречал назв. Ижория ( Ингерманландия).
К примеру, А.Меньшиков, герцог Ижорский (Ингерманландский).
По ходу, отсюда некоторая путаница.
Финнов, наверно, не стоит в этой теме рассматривать. :donno:
Обошлись с ними жестко. Народ почему-то рассматривает госрепрессии с этнических позиций. :donno:
Отсюда нас, русских, некоторые соседи хоть и любят, но не очень :what:
:o Чета мне твоя фраза щас доставила. :D
Как раз инкери и были "русскими" финнами, если так можно сказать. А ижора, вепсы, водь и сету(не всеми доказано), как раз таки из другой оперы. Может от герцога и вправду путаница пошла, тогда ведь особо не разбирались.
Политес прежде всего 8-)
Тоже шоль в русские записаццо. :smoke: Нуачо престижно такто.
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 20:20
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:17
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 19:54
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 19:41
по ходу до деревень не докатилась
Докатилась, но времени не хватило.
это же постоянный процесс. кто-то устанавливал временные рамки?
Советской политике русификации не хватило советского времени.
а вы уверены, что проект свёрнут?
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:35
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 20:20
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:17
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 19:54
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 19:41
по ходу до деревень не докатилась
Докатилась, но времени не хватило.
это же постоянный процесс. кто-то устанавливал временные рамки?
Советской политике русификации не хватило советского времени.
а вы уверены, что проект свёрнут?
Я очень сильно сомневаюсь, что у нынешнего правительства есть хоть какая-то осмысленная национальная политика.
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 20:38
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:35
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 20:20
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:17
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 19:54
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 19:41
по ходу до деревень не докатилась
Докатилась, но времени не хватило.
это же постоянный процесс. кто-то устанавливал временные рамки?
Советской политике русификации не хватило советского времени.
а вы уверены, что проект свёрнут?
Я очень сильно сомневаюсь, что у нынешнего правительства есть хоть какая-то осмысленная национальная политика.
а вдруг есть? вспомните кириллизацию.
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:42
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 20:38
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:35
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 20:20
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:17
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 19:54
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 19:41
по ходу до деревень не докатилась
Докатилась, но времени не хватило.
это же постоянный процесс. кто-то устанавливал временные рамки?
Советской политике русификации не хватило советского времени.
а вы уверены, что проект свёрнут?
Я очень сильно сомневаюсь, что у нынешнего правительства есть хоть какая-то осмысленная национальная политика.
а вдруг есть? вспомните кириллизацию.
А она так ужасна? :???
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 20:45
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:42
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 20:38
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:35
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 20:20
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:17
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 19:54
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 19:41
по ходу до деревень не докатилась
Докатилась, но времени не хватило.
это же постоянный процесс. кто-то устанавливал временные рамки?
Советской политике русификации не хватило советского времени.
а вы уверены, что проект свёрнут?
Я очень сильно сомневаюсь, что у нынешнего правительства есть хоть какая-то осмысленная национальная политика.
а вдруг есть? вспомните кириллизацию.
А она так ужасна? :???
ну это ту хум хау
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:46
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 20:45
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:42
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 20:38
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:35
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 20:20
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:17
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 19:54
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 19:41
по ходу до деревень не докатилась
Докатилась, но времени не хватило.
это же постоянный процесс. кто-то устанавливал временные рамки?
Советской политике русификации не хватило советского времени.
а вы уверены, что проект свёрнут?
Я очень сильно сомневаюсь, что у нынешнего правительства есть хоть какая-то осмысленная национальная политика.
а вдруг есть? вспомните кириллизацию.
А она так ужасна? :???
ну это ту хум хау
Не вижу в ней ничаво плохого! 8-)
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:42
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 20:38
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:35
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 20:20
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:17
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 19:54
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 19:41
по ходу до деревень не докатилась
Докатилась, но времени не хватило.
это же постоянный процесс. кто-то устанавливал временные рамки?
Советской политике русификации не хватило советского времени.
а вы уверены, что проект свёрнут?
Я очень сильно сомневаюсь, что у нынешнего правительства есть хоть какая-то осмысленная национальная политика.
а вдруг есть? вспомните кириллизацию.
http://www.factroom.ru/facts/3829
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:42
а вдруг есть? вспомните кириллизацию.
Кириллизация это же советские времена.
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 20:53
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:42
а вдруг есть? вспомните кириллизацию.
Кириллизация это же советские времена.
ну вы даете. был же закон, согласно которому все языки России должны использовать алфавиты, основанные на кириллице. вроде не так давно было.
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:54
ну вы даете. был же закон, согласно которому все языки России должны использовать алфавиты, основанные на кириллице. вроде не так давно было.
Стремление сохранить статус кво плюс мысли в таком духе (http://lingvoforum.net/index.php?topic=51518.0).
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 20:59
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:54
ну вы даете. был же закон, согласно которому все языки России должны использовать алфавиты, основанные на кириллице. вроде не так давно было.
Стремление сохранить статус кво плюс мысли в таком духе (http://lingvoforum.net/index.php?topic=51518.0).
там мыслей на 12 страниц и все разные
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 20:47
Не вижу в ней ничаво плохого! 8-)
Это алфавит православных славян. :smoke:
Цитата: rashid.djaubaev от августа 12, 2013, 19:42
Тем бо, что территории раньше не различались.
Я неоднократно встречал назв. Ижория ( Ингерманландия).
К примеру, А.Меньшиков, герцог Ижорский (Ингерманландский).
Ижора - старое население устья Невы, носители рано отколовшегося восточнофинского (карельского) диалекта, исторически православные. В честь них и появилось название страны. После захвата этих земель Швецией на них было поселено множество колонистов-лютеран (савакотов и эвремейсов), которые и сформировали впоследствии группу финнов-ингерманландцев. Ижорское же население понесло тяжелые потери в ходе предшествующей войны (тактика выжженной земли с тотальным истреблением населения применялась шведами неоднократно), а многие уцелевшие бежали на Русь или ассимилировались среди нового населения. В итоге сейчас в Ингерманландии основным нац. меньшинством являются те самые ингерманландские финны, они же ингерманландские карелы (вопрос идентификационного разделения карелов и финнов в Ингерманландии - дело на сегодняшний день крайне нетривиальное), а ижорский этнос скорее мертв, чем жив.
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 21:03
там мыслей на 12 страниц и все разные
Самый первый пост.
Цитата: -Dreame- от августа 12, 2013, 21:05
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 20:47
Не вижу в ней ничаво плохого! 8-)
Это алфавит православных славян. :smoke:
Смешная шутка. Я прям взоржал. :D
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 21:06
Смешная шутка. Я прям взоржал. :D
А чё тут ржать? Вспоминаем, для кого он был создан.
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 21:06
Цитата: -Dreame- от августа 12, 2013, 21:05
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 20:47
Не вижу в ней ничаво плохого! 8-)
Это алфавит православных славян. :smoke:
Смешная шутка. Я прям взоржал. :D
Только руны, только хардкор! И на них записать адат! Забыл как называется, но тот который не гуглится. :)
Цитата: -Dreame- от августа 12, 2013, 21:08
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 21:06
Смешная шутка. Я прям взоржал. :D
А чё тут ржать? Вспоминаем, для кого он был создан.
То, что два братана сделали его для Руси, не значит, что им имеют право пользоваться только они. Это искусственный алфавит. Если бы вы сами придумали его, другое дело. Да и вообще, судя по твоей логике, латиницей могут только католики пользоваться?
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2013, 00:29
Цитата: Dağ Xan от августа 11, 2013, 22:39По советской статистике каждый четвертый татар в России не знал татарский язык, а монолингвов очень мало
Откуда в природе монолингвы-казанские татары? :o В Центральной России никаких монолингвов, кроме русских, нет и уже давно.
Татар
ин по-русски.
Согласен с Аввалем. Для меня почти дико слышать, что российские татары и башкиры могут не знать русского. Я всегда думал, что это само собой.
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 21:09
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 21:06
Цитата: -Dreame- от августа 12, 2013, 21:05
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 20:47
Не вижу в ней ничаво плохого! 8-)
Это алфавит православных славян. :smoke:
Смешная шутка. Я прям взоржал. :D
Только руны, только хардкор! И на них записать адат! Забыл как называется, но тот который не гуглится. :)
;up: :smoke: Тюрки-сила. Биллик-адет. Сам ты не гуглишься. :P А руны мы себе вернем, бере джоьр Таьнъир! 8-)
Цитата: -Dreame- от августа 12, 2013, 21:10
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2013, 00:29
Цитата: Dağ Xan от августа 11, 2013, 22:39По советской статистике каждый четвертый татар в России не знал татарский язык, а монолингвов очень мало
Откуда в природе монолингвы-казанские татары? :o В Центральной России никаких монолингвов, кроме русских, нет и уже давно.
Татарин по-русски.
Согласен с Аввалем. Для меня почти дико слышать, что российские татары и башкиры могут не знать русского. Я всегда думал, что это само собой.
Между знать русский и знать русский на уровне носителей есть небольшая разница. :)
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 21:09
Только руны, только хардкор! И на них записать адат! Забыл как называется, но тот который не гуглится. :)
Вот именно. А то ничего уже у нас нет своего. >(
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 21:11
Между знать русский и знать русский на уровне носителей есть небольшая разница. :)
Ну тут еще вопрос - что понимать под уровнем носителя.
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 21:11
Между знать русский и знать русский на уровне носителей есть небольшая разница. :)
Хоть убейте, но я не верю, что сейчас есть 20-25-летние татары, не говорящие на русском. Ну или же говорящие на уровне гастарбайтеров.
Цитата: -Dreame- от августа 12, 2013, 21:14
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 21:11
Между знать русский и знать русский на уровне носителей есть небольшая разница. :)
Хоть убейте, но я не верю, что сейчас есть 20-25-летние татары, не говорящие на русском. Ну или же говорящие на уровне гастарбайтеров.
У нас есть казахи такие и туркмены. В Татарстане вряд ли остались еще. Они цивилизованные
хады.
Цитата: -Dreame- от августа 12, 2013, 21:05
Это алфавит православных славян.
черногорцы-предатели. всё больше латиницей пишут. да и сербы чёт юлят.
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2013, 21:12
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 21:11
Между знать русский и знать русский на уровне носителей есть небольшая разница. :)
Ну тут еще вопрос - что понимать под уровнем носителя.
Грубо говоря - носитель не будет путать падежи к примеру и не скажет что-то в духе "Моя ходить на тот сторона".
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 21:06
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 21:03
там мыслей на 12 страниц и все разные
Самый первый пост.
его какой-то член правительства РФ писал?
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 21:15
У нас есть казахи такие и туркмены.
В России нет казахоязычного образования, поэтому это нереально. Или они в школах не учатся?
Цитата: -Dreame- от августа 12, 2013, 21:14
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 21:11
Между знать русский и знать русский на уровне носителей есть небольшая разница. :)
Хоть убейте, но я не верю, что сейчас есть 20-25-летние татары, не говорящие на русском. Ну или же говорящие на уровне гастарбайтеров.
Тут кто-то как-то писал про карельского (!) мальчика, который не говорил по-русски и из-за этого ему не смогли оказать помощь в больнице.
Цитата: -Dreame- от августа 12, 2013, 21:18
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 21:15
У нас есть казахи такие и туркмены.
В России нет казахоязычного образования, поэтому это нереально. Или они в школах не учатся?
Федька сегодня писал, что в Псковской области есть села, в которых магазов даже нет, ближайшие магазы в 9 км. А у нас есть такие аулы, где нет школ, вообще. Там люди традиционно живут, верблюдов разводят. Они на каком, по-твоему, языке говорить будут?
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 21:16
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2013, 21:12
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 21:11
Между знать русский и знать русский на уровне носителей есть небольшая разница. :)
Ну тут еще вопрос - что понимать под уровнем носителя.
Грубо говоря - носитель не будет путать падежи к примеру и не скажет что-то в духе "Моя ходить на тот сторона".
Чыктым аркылы күпе? 8-) :D
Цитата: -Dreame- от августа 12, 2013, 21:14
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 21:11
Между знать русский и знать русский на уровне носителей есть небольшая разница. :)
Хоть убейте, но я не верю, что сейчас есть 20-25-летние татары, не говорящие на русском. Ну или же говорящие на уровне гастарбайтеров.
Когда я поступил в лицей, где были ученики со всей республики, нас завуч на татарском спросил есть ли непонимающие русский. Мы сильно удивились, однако он сказал, что в прошлом году был один такой. В моём классе был парень с деревни, для которого русский явно был выученным языком, он говорил с акцентом, путал падежи и предлоги и делал другие ошибки, свойственные иностранцам выучившим язык, но не нейтивам, пусть даже малообразованным. Впоследствии я встречался с такими же деревенскими парнями, на одного даже подумали что это турок. Так что да, уровень гастарбайтеров. ;D
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 21:21
Цитата: -Dreame- от августа 12, 2013, 21:14
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 21:11
Между знать русский и знать русский на уровне носителей есть небольшая разница. :)
Хоть убейте, но я не верю, что сейчас есть 20-25-летние татары, не говорящие на русском. Ну или же говорящие на уровне гастарбайтеров.
Когда я поступил в лицей, где были ученики со всей республики, нас завуч на татарском спросил есть ли непонимающие русский. Мы сильно удивились, однако он сказал, что в прошлом году был один такой. В моём классе был парень с деревни, для которого русский явно был выученным языком, он говорил с акцентом, путал падежи и предлоги и делал другие ошибки, свойственные иностранцам выучившим язык, но не нейтивам, пусть даже малообразованным. Впоследствии я встречался с такими же деревенскими парнями, на одного даже подумали что это турок. Так что да, уровень гастарбайтеров. ;D
:+1: Наших только туркменами называют, из-за обилия огузских влияний. ;D
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 21:16
его какой-то член правительства РФ писал?
ИМХО Госду*а руководствовалась приблизительно теми же мотивами.
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 21:20
А у нас есть такие аулы, где нет школ, вообще. Там люди традиционно живут, верблюдов разводят. Они на каком, по-твоему, языке говорить будут?
И чё, коммунисты со своим всеобщим образованием не дошли? Ну это печально. Читать-писать все должны уметь. Вон африканцев мне ужасно жалко, там в некоторых регионах 2/3 не умеет... :(
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 21:21
Чыктым аркылы күпе? 8-) :D
Во-во, чыктым аркылы күпер. 8-)
Цитата: -Dreame- от августа 12, 2013, 21:23
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 21:20
А у нас есть такие аулы, где нет школ, вообще. Там люди традиционно живут, верблюдов разводят. Они на каком, по-твоему, языке говорить будут?
И чё, коммунисты со своим всеобщим образованием не дошли? Ну это печально. Читать-писать все должны уметь. Вон африканцев мне ужасно жалко, там в некоторых регионах 2/3 не умеет... :(
У нас пол Янго-аула цыгане такие. Если даже не все... И казахи есть такие, забыл какой жуз у них... Я даже фотки куда-то тут кидал, с пустынями, глиняными домиками и верблюдами. Или не кидал? :what:
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 21:21
Когда я поступил в лицей, где были ученики со всей республики, нас завуч на татарском спросил есть ли непонимающие русский. Мы сильно удивились, однако он сказал, что в прошлом году был один такой. В моём классе был парень с деревни, для которого русский явно был выученным языком, он говорил с акцентом, путал падежи и предлоги и делал другие ошибки, свойственные иностранцам выучившим язык, но не нейтивам, пусть даже малообразованным. Впоследствии я встречался с такими же деревенскими парнями, на одного даже подумали что это турок. Так что да, уровень гастарбайтеров. ;D
Это было достаточно давно, как я понимаю. Неизвестно, есть ли такое сейчас. Я, если что, не за русификацию тут выступаю, я просто выясняю положение вещей. Я не думал, что в Татарстане легко без русского прожить.
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 21:25
У нас пол Янго-аула цыгане такие. Если даже не все... И казахи есть такие, забыл какой жуз у них... Я даже фотки куда-то тут кидал, с пустынями, глиняными домиками и верблюдами. Или не кидал? :what:
Кидал вроде, что-то припоминаю.
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 21:22
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 21:16
его какой-то член правительства РФ писал?
ИМХО Госду*а руководствовалась приблизительно теми же мотивами.
возможно. хотя надо вспомнить, в каком году этот закон приняли.
Цитата: -Dreame- от августа 12, 2013, 21:27
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 21:21
Когда я поступил в лицей, где были ученики со всей республики, нас завуч на татарском спросил есть ли непонимающие русский. Мы сильно удивились, однако он сказал, что в прошлом году был один такой. В моём классе был парень с деревни, для которого русский явно был выученным языком, он говорил с акцентом, путал падежи и предлоги и делал другие ошибки, свойственные иностранцам выучившим язык, но не нейтивам, пусть даже малообразованным. Впоследствии я встречался с такими же деревенскими парнями, на одного даже подумали что это турок. Так что да, уровень гастарбайтеров. ;D
Это было достаточно давно, как я понимаю. Неизвестно, есть ли такое сейчас. Я, если что, не за русификацию тут выступаю, я просто выясняю положение вещей. Я не думал, что в Татарстане легко без русского прожить.
В принципе возможна, если татары захотят, смогут обойтись без русского.
Цитата: -Dreame- от августа 12, 2013, 21:27
Это было достаточно давно, как я понимаю. Неизвестно, есть ли такое сейчас. Я, если что, не за русификацию тут выступаю, я просто выясняю положение вещей. Я не думал, что в Татарстане легко без русского прожить.
Вторая половина 90-х. Людей знающих русский на уровне гастарбайтера я и сейчас знаю. :)
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 21:30
возможно. хотя надо вспомнить, в каком году этот закон приняли.
2002-ой год. Кстати, поищите решение КС по этому вопросу в 2004-ом, там расписана официальная версия. Выкладывать не хочу, а то я уже чувствую как у Отца рука к банхаммеру тянется. :)
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 21:32
Цитата: -Dreame- от августа 12, 2013, 21:27
Это было достаточно давно, как я понимаю. Неизвестно, есть ли такое сейчас. Я, если что, не за русификацию тут выступаю, я просто выясняю положение вещей. Я не думал, что в Татарстане легко без русского прожить.
Вторая половина 90-х. Людей знающих русский на уровне гастарбайтера я и сейчас знаю. :)
Я тоже. Людь, знающий русский на уровне гастарбайтера :tss: (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=37949)
Цитата: -Dreame- от августа 12, 2013, 21:27
Я не думал, что в Татарстане легко без русского прожить.
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 21:31
В принципе возможна, если татары захотят, смогут обойтись без русского.
Ну если работать в поле - то вполне.
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 21:31
Цитата: -Dreame- от августа 12, 2013, 21:27
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 21:21
Когда я поступил в лицей, где были ученики со всей республики, нас завуч на татарском спросил есть ли непонимающие русский. Мы сильно удивились, однако он сказал, что в прошлом году был один такой. В моём классе был парень с деревни, для которого русский явно был выученным языком, он говорил с акцентом, путал падежи и предлоги и делал другие ошибки, свойственные иностранцам выучившим язык, но не нейтивам, пусть даже малообразованным. Впоследствии я встречался с такими же деревенскими парнями, на одного даже подумали что это турок. Так что да, уровень гастарбайтеров. ;D
Это было достаточно давно, как я понимаю. Неизвестно, есть ли такое сейчас. Я, если что, не за русификацию тут выступаю, я просто выясняю положение вещей. Я не думал, что в Татарстане легко без русского прожить.
В принципе возможна, если татары захотят, смогут обойтись без русского.
На чисто бытовом да, на государственном нет.
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 21:36
Я тоже. Людь, знающий русский на уровне гастарбайтера :tss:
Да ты сам гастарбайтер типичный. :E: У Хана поволжский СРЛЯ.
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:35
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 20:20
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 20:17
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 19:54
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 19:41
по ходу до деревень не докатилась
Докатилась, но времени не хватило.
это же постоянный процесс. кто-то устанавливал временные рамки?
Советской политике русификации не хватило советского времени.
а вы уверены, что проект свёрнут?
Проект "низзя", примитив до гениальности, никогда не сворачивался, как минимум с 1480.
Цитата: -Dreame- от августа 12, 2013, 21:39
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 21:36
Я тоже. Людь, знающий русский на уровне гастарбайтера :tss:
Да ты сам гастарбайтер типичный. :E: У Хана поволожский СРЛЯ.
Вот именно, срля какой-то, а не язык. ;D
А че я гастер то? Я так то ровный поссончег, по кайфу жи есть. :-[ :smoke:
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 21:37
Цитата: -Dreame- от августа 12, 2013, 21:27
Я не думал, что в Татарстане легко без русского прожить.
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 21:31
В принципе возможна, если татары захотят, смогут обойтись без русского.
Ну если работать в поле - то вполне.
А чем по сути русский жизненнонеобходим внутри Татарстана для татара?
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 21:36
Выкладывать не хочу, а то я уже чувствую как у Отца рука к банхаммеру тянется. :)
шо за Отец такой?
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 21:43
А чем по сути русский жизненнонеобходим внутри Татарстана для татара?
Татарстан не то чтобы большой, но и не маленький. В районах может и можно обойтись без русского, но в Казани уже труднее будет например с властью общаться.
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 21:58
шо за Отец такой?
Отец Авваль. :tss:
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 22:19
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 21:43
А чем по сути русский жизненнонеобходим внутри Татарстана для татара?
Татарстан не то чтобы большой, но и не маленький. В районах может и можно обойтись без русского, но в Казани уже труднее будет например с властью общаться.
Так это же чисто человеческий фактор, я ведь сказал заранее - если сами татары захотят. Фактически внутри Татарстана русский язык не нужен, просто есть иллюзия что он необходим, а если задумаеться... ::)
Тунгусы. Орочский( по Амуру). В 2002 - 257 говорителей, в 2010 - 8. Amen.
Примечательно, что в 2002 был создан алфавит и пр. :fp:
Более 1000 в 1970, 883 в 1989, 400 - в 1992. :what:
В детстве путал орочей и ороков.
А когда узнал что в Китае живут орочоны - совсем голова кругом пошла. :green:
Цитата: rashid.djaubaev от августа 12, 2013, 23:06
Тунгусы. Орочский( по Амуру). В 2002 - 257 говорителей, в 2010 - 8. Amen.
Примечательно, что в 2002 был создан алфавит и пр. :fp:
Более 1000 в 1970, 883 в 1989, 400 - в 1992. :what:
Ма санга! Ол зат мени жарсытады... :( :down:
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 21:43
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 21:37
Цитата: -Dreame- от августа 12, 2013, 21:27
Я не думал, что в Татарстане легко без русского прожить.
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 21:31
В принципе возможна, если татары захотят, смогут обойтись без русского.
Ну если работать в поле - то вполне.
А чем по сути русский жизненнонеобходим внутри Татарстана для татара?
в Татарстане только татары живут?
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 23:21
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 21:43
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 21:37
Цитата: -Dreame- от августа 12, 2013, 21:27
Я не думал, что в Татарстане легко без русского прожить.
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 21:31
В принципе возможна, если татары захотят, смогут обойтись без русского.
Ну если работать в поле - то вполне.
А чем по сути русский жизненнонеобходим внутри Татарстана для татара?
в Татарстане только татары живут?
Могут научиться же, как татары смогли выучить русский.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 12, 2013, 23:13
В детстве путал орочей и ороков.
А когда узнал что в Китае живут орочоны - совсем голова кругом пошла. :green:
А еще есть орки и урки. :tss:
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 23:29
Могут научиться же, как татары смогли выучить русский.
зачем учиться, если русский язык - государственный?
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 23:39
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 23:29
Могут научиться же, как татары смогли выучить русский.
зачем учиться, если русский язык - государственный?
Речь шла о том что татары в Татарстане могли бы обходиться и без русского языка, одним только татарским государственным языком, чисто гипотетически, это реально если сами татары захотят. Русский язык фактически не имеет жизненной важности внутри Татарстана.
Цитата: Alenarys от августа 12, 2013, 23:30
Цитата: Nevik Xukxo от августа 12, 2013, 23:13
В детстве путал орочей и ороков.
А когда узнал что в Китае живут орочоны - совсем голова кругом пошла. :green:
А еще есть орки и урки. :tss:
Ну, орки - адыги, урки - татары (?). 8-)
Имею подозрение, что в мире орочами клычуть усих ТМ.
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 23:39
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 23:29
Могут научиться же, как татары смогли выучить русский.
зачем учиться, если русский язык - государственный?
;up:
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 23:39
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 23:29
Могут научиться же, как татары смогли выучить русский.
зачем учиться, если русский язык - государственный?
И пгавда зачем? Вообще в школу ходить не надо! ;D
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 23:39
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 23:29
Могут научиться же, как татары смогли выучить русский.
зачем учиться, если русский язык - государственный?
Ради справедливости и баланса нужно сделать так, чтобы в Татарстане татарам не было необходимости учить русский. :eat:
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 23:47
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 23:39
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 23:29
Могут научиться же, как татары смогли выучить русский.
зачем учиться, если русский язык - государственный?
Ради справедливости и баланса нужно сделать так, чтобы в Татарстане татарам не было необходимости учить русский. :eat:
если татары хотят безвылазно сидеть в своём Татарстане и общаться только с татарами, почему нет.
Цитата: Poirot от августа 13, 2013, 00:05
если татары хотят безвылазно сидеть в своём Татарстане и общаться только с татарами, почему нет.
Логично. Каталонцы нам пример, это наоборот к ним понаезжают кастильцы и учат каталонский. ;up:
Цитата: Poirot от августа 13, 2013, 00:05
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 23:47
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 23:39
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 23:29
Могут научиться же, как татары смогли выучить русский.
зачем учиться, если русский язык - государственный?
Ради справедливости и баланса нужно сделать так, чтобы в Татарстане татарам не было необходимости учить русский. :eat:
если татары хотят безвылазно сидеть в своём Татарстане и общаться только с татарами, почему нет.
Татары без русского языка не смогут выйти за пределы Татарстана?
Цитата: Dağ Xan от августа 13, 2013, 00:17
Цитата: Poirot от августа 13, 2013, 00:05
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 23:47
Цитата: Poirot от августа 12, 2013, 23:39
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 23:29
Могут научиться же, как татары смогли выучить русский.
зачем учиться, если русский язык - государственный?
Ради справедливости и баланса нужно сделать так, чтобы в Татарстане татарам не было необходимости учить русский. :eat:
если татары хотят безвылазно сидеть в своём Татарстане и общаться только с татарами, почему нет.
Татары без русского языка не смогут выйти за пределы Татарстана?
могут конечно. они такие же граждане РФ, как и все остальные.
Цитата: -Dreame- от августа 12, 2013, 21:23
Вон африканцев мне ужасно жалко, там в некоторых регионах 2/3 не умеет читать, писать и говорить по-французски.
Corrigé.
Цитата: Red Khan от августа 13, 2013, 00:11
Цитата: Poirot от августа 13, 2013, 00:05если татары хотят безвылазно сидеть в своём Татарстане и общаться только с татарами, почему нет.
Логично. Каталонцы нам пример, это наоборот к ним понаезжают кастильцы и учат каталонский.
Зачем пример. Можно в таком случае просто русским не общаться с татарами. А татарам не общаться с русскими, если их так русский тяготит и ущемляется нацсамолюбие («вот мы учим, а они почему нет?»).
Местные
туюрки могли бы сами дать пример. Тяготит русский? Ненавидите его всеми фибрами души? Не говорите же на нём! ;up:
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 15:56
Зачем пример. Можно в таком случае просто русским не общаться с татарами. А татарам не общаться с русскими, если их так русский тяготит и ущемляется нацсамолюбие («вот мы учим, а они почему нет?»).
Местные туюрки могли бы сами дать пример. Тяготит русский? Ненавидите его всеми фибрами души? Не говорите же на нём! ;up:
Вот Вы сейчас какую мысль выдвинули сами поняли?
Цитата: Nevik Xukxo от августа 13, 2013, 15:56
Я не понимайт вашу язык.
Apprenez-le! Les Africains ont appris, mais vous ne pouvez pas, êtes-vous plus sot que les Africains?
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 16:07
Цитата: Nevik Xukxo от августа 13, 2013, 15:56
Я не понимайт вашу язык.
Apprenez-le! Les Africains ont appris, mais vous ne pouvez pas, êtes-vous plus sot que les Africains?
От чурка >(
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 15:56
Цитата: Red Khan от августа 13, 2013, 00:11
Цитата: Poirot от августа 13, 2013, 00:05если татары хотят безвылазно сидеть в своём Татарстане и общаться только с татарами, почему нет.
Логично. Каталонцы нам пример, это наоборот к ним понаезжают кастильцы и учат каталонский.
Зачем пример. Можно в таком случае просто русским не общаться с татарами. А татарам не общаться с русскими, если их так русский тяготит и ущемляется нацсамолюбие («вот мы учим, а они почему нет?»).
Местные туюрки могли бы сами дать пример. Тяготит русский? Ненавидите его всеми фибрами души? Не говорите же на нём! ;up:
Я вон с тюрками тут стараюсь на тюркских говорить. :smoke: :tss:
Цитата: Red Khan от августа 13, 2013, 15:58
Вот Вы сейчас какую мысль выдвинули сами поняли?
J'ai compris. Одна из главных претензий, что татарам (и другим) не нравится, что их язык поганые оккупанты игнорируют, а самим им проходится язык оккупантов учить. Несправедливо! Пусть сделают справедливо: не будут учить язык оккупантов и вообще с ними не общаются. Ведь конечная цель: желание жить в Татарстане вообще без русского, не так ли сказали выше?
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 16:12
Цитата: Red Khan от августа 13, 2013, 15:58
Вот Вы сейчас какую мысль выдвинули сами поняли?
J'ai compris. Одна из главных претензий, что татарам (и другим) не нравится, что их язык поганые оккупанты игнорируют, а самим им проходится язык оккупантов учить. Несправедливо! Пусть сделают справедливо: не будут учить язык оккупантов и вообще с ними не общаются. Ведь конечная цель: желание жить в Татарстане вообще без русского, не так ли сказали выше?
Не так.
Цитата: Alenarys от августа 13, 2013, 16:08
От чурка
Non, je suis
votre maître blanc. :smoke:
Цитата: Red Khan от августа 13, 2013, 16:13
Не так.
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 23:47
Ради справедливости и баланса нужно сделать так, чтобы в Татарстане татарам не было необходимости учить русский.
Не учить русский = не общаться с русским/русскоязычными.
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 16:16
Non, je suis votre maître blanc. :smoke:
blanc sounds like black. churka! :smoke:
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 16:16
Цитата: Alenarys от августа 13, 2013, 16:08
От чурка
Non, je suis votre maître blanc. :smoke:
Mon maître! Je m'incline devant vous! Je suis ton serviteur! Hébennérote. :fp:
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 16:19
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 23:47
Ради справедливости и баланса нужно сделать так, чтобы в Татарстане татарам не было необходимости учить русский.
Не учить русский = не общаться с русским/русскоязычными.
Чувствуете разницу?
Цитата: Red Khan от августа 13, 2013, 16:32
Чувствуете разницу?
Мы поменялись местами? :) Теперь я не чувствую разницы.
Если нет необходимости, то учить и не будут. Потому что необходимость тут — русские вокруг, с которыми как-то надо общаться. Да, оккупанты, вот не хотят они учить татарский! Но выбор-то есть — их игнорировать в ответ. Когда нет необходимости, то и получаются татары из аулов, не говорящие по-русски («а зачем нам русский в поле» — правильно я запомнил?).
Вообще да, надо уважать право каждого жить в своём ауле/чуме. Не понимаю, зачем российское государство заставляет всех ходить в русские школы? При царе такого не было! Выдать всем 20% от образовательного бюджета, чтобы не обидно было (опустим момент, кто сколько в этот бюджет даёт), и пусть
воруют делают с ним что хотят.
Кстати, именно нарушение этого права и привело к обсуждаемой теме. Я за языковой либертарианизм тут.
Я вот всегда хотеть учить татарский - так не учили :(
Цитата: Alenarys от августа 13, 2013, 16:25
Mon maître! Je m'incline devant vous! Je suis ton serviteur!
Tu es un bon esclave, prends une pétchégneca.
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 17:02
Tu es un bon esclave, prends une pétchégneca.
Вы раб печенега? :???
Цитата: Leo от августа 13, 2013, 16:58
Я вот всегда хотеть учить татарский - так не учили
Вы не переживайте, наверняка ваших детей будут учить турецкому. ;)
Цитата: Nevik Xukxo от августа 13, 2013, 17:03
Вы раб печенега?
Non, vous ne savez pas utiliser GoogleTranslate. :fp:
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 17:02
Цитата: Alenarys от августа 13, 2013, 16:25
Mon maître! Je m'incline devant vous! Je suis ton serviteur!
Tu es un bon esclave, prends une pétchégneca.
На кой хрен тебе печенюга? Сам покупай себе печенюги всякие. :no: :stop:
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 17:07
Non, vous ne savez pas utiliser GoogleTranslate.
Так сохранить гуглятор или утилизировать?
Цитата: Nevik Xukxo от августа 13, 2013, 17:03
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 17:02
Tu es un bon esclave, prends une pétchégneca.
Вы раб печенега? :???
Не, он просто peace duck :smoke:
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 16:56
Цитата: Red Khan от августа 13, 2013, 16:32
Чувствуете разницу?
Мы поменялись местами? :) Теперь я не чувствую разницы.
Ничего мы не менялись, это у Вас две крайности, либо угнетать, либо быть угнетаемым, третьего не дано.
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 16:56
Если нет необходимости, то учить и не будут. Потому что необходимость тут — русские вокруг, с которыми как-то надо общаться.
Вокруг это где?
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 16:56
Да, оккупанты, вот не хотят они учить татарский! Но выбор-то есть — их игнорировать в ответ.
Почему не хотят? Хотят и даже учат. В некоторых районах Татарстана татарский лингва франка для татар, русских и финно-угров.
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 16:56
Когда нет необходимости, то и получаются татары из аулов, не говорящие по-русски («а зачем нам русский в поле» — правильно я запомнил?).
И почему они себя на родной земле должны чувствовать неполноценными из-за того, что не выучили чужой для них язык?
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 16:56
Вообще да, надо уважать право каждого жить в своём ауле/чуме.
Да, надо уважать право каждого жить на своей родной земле, а уж где - в чуме, авыле или городе - неважно.
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 16:56
Не понимаю, зачем российское государство заставляет всех ходить в русские школы? При царе такого не было! Выдать всем 20% от образовательного бюджета, чтобы не обидно было (опустим момент, кто сколько в этот бюджет даёт), и пусть воруют делают с ним что хотят.
20% - с чего это такая щедрость, почему не 2%?
А так в принципе неплохая идея, согласен. Только стоит отметить, что образование - это только одна из сфер применения языка.
Цитата: Leo от августа 13, 2013, 16:58
Я вот всегда хотеть учить татарский - так не учили :(
Вы с наших краёв получается?
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 16:56
Да, оккупанты, вот не хотят они учить татарский!
я бы ещё разобрался, кто тут оккупант. понабежали, понимашь, Батыи с Мамаями всякие.
Цитата: Poirot от августа 13, 2013, 17:26
я бы ещё разобрался, кто тут оккупант. понабежали, понимашь, Батыи с Мамаями всякие.
Всех славян в Польшу, тюрок на Алтай! Даёшь свободу финно-уграм!!! :eat:
Цитата: Red Khan от августа 13, 2013, 17:29
Всех славян в Польшу, тюрок на Алтай!
У меня другая версия. Славян - в Полесье. Тюрок - в Ордос.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 13, 2013, 17:29
Цитата: Red Khan от августа 13, 2013, 17:29
Всех славян в Польшу, тюрок на Алтай!
У меня другая версия. Славян - в Полесье. Тюрок - в Ордос.
Там разберутся, главное из Поволжья выгнать.
А может загнать всех людей куда-нибудь в Восточную Африку?
Цитата: Nevik Xukxo от августа 13, 2013, 17:31
А может загнать всех людей куда-нибудь в Восточную Африку?
А там все поместятся?
Цитата: Red Khan от августа 13, 2013, 17:33
А там все поместятся?
7 миллиардов людей уплотняем в мегаполис эдак тыщ 10 чел на кв км. 700 тыщ кв км. меньше Эфиопии. :smoke:
Цитата: Red Khan от августа 13, 2013, 17:15
Ничего мы не менялись, это у Вас две крайности, либо угнетать, либо быть угнетаемым, третьего не дано.
Да, мир жесток. Никого угнетения. Просто жить друг от друга отдельно. Улица татарская, улица русская
как в Северной Ирландии.
Цитата: Red Khan от августа 13, 2013, 17:15
Вокруг это где?
В Татарстане же. И за пределами. Или там русских как в Чечне-Ингушетии не осталось? Кстати, вот где русский точно не нужен. Зачем там русские школы вообще?
Цитата: Red Khan от августа 13, 2013, 17:15
Почему не хотят? Хотят и даже учат. В некоторых районах Татарстана татарский лингва франка для татар, русских и финно-угров.
А ленивая оккупантская школота не хочет. Что вызывает бурю возмущения и негодования у татар («как, мы это, а вот они, подлецы, оккупанты!»). Может, просто дать выбор? И нерусским тоже: русский по желанию.
Цитата: Red Khan от августа 13, 2013, 17:15
И почему они себя на родной земле должны чувствовать неполноценными из-за того, что не выучили чужой для них язык?
Казанская губерния Татарстан для русских уже неродная земля?
Цитата: Red Khan от августа 13, 2013, 17:15
Да, надо уважать право каждого жить на своей родной земле, а уж где - в чуме, авыле или городе - неважно.
Я хочу посмотреть на эвенкские и орочские города.
Цитата: Red Khan от августа 13, 2013, 17:15
20% - с чего это такая щедрость, почему не 2%?
Россия — щедрая душа же.
Цитата: Red Khan от августа 13, 2013, 17:15
А так в принципе неплохая идея, согласен. Только стоит отметить, что образование - это только одна из сфер применения языка.
Языковое либертарианство — лучшее решение. Всё сами-сами, и образование, и всё остальное. А то всё по-советски, без государства ничего.
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 16:19
Не учить русский = не общаться с русским/русскоязычными.
Почему? Немцы не учат русский что бы общаться с русскими.
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 20:01
Или там русских как в Чечне-Ингушетии не осталось? Кстати, вот где русский точно не нужен. Зачем там русские школы вообще?
Самое интересное, что из почти 500 школ Чечни преподавание на чеченском есть лишь в 11 школах, причём только в начальных классах.
Цитата: Alenarys от августа 13, 2013, 16:25
Hébennérote. :fp:
Ну, во-1х, ваш французский несколько старомоден 8-)
Лучше уж по-адыгски, все равно их нет :green:
2. Не поддавайтесь на провокации, господа, ясно ж все.
3. Главное. Татарский самый благополучный в РИ, он достоин быть в зеленой книге, под зеленоватым флагом. :yes:
Здесь какба тема несколько иная.
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 20:01
Я хочу посмотреть на эвенкские и орочские города.
Тюрки не эвенки и не ороки. Еще у хуннов были города.
Цитата: rashid.djaubaev от августа 13, 2013, 20:13
Здесь какба тема несколько иная.
И то верно. Перенесём обсуждение сюда.
Руссификация малых народов: show must go on (http://lingvoforum.net/index.php/topic,4703.msg1779643.html#msg1779643)
Цитата: Dağ Xan от августа 13, 2013, 20:10
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 16:19
Не учить русский = не общаться с русским/русскоязычными.
Почему? Немцы не учат русский что бы общаться с русскими.
В России учат.
Рашид, что у вас на аве? Я уже который день пытаюсь разглядеть.
Цитата: -Dreame- от августа 13, 2013, 20:36
Рашид, что у вас на аве? Я уже который день пытаюсь разглядеть.
Thats me. Ну типа угадайки. А ваще - ускоренный курс шашлыкообразования :yes:
Цитата: rashid.djaubaev от августа 13, 2013, 20:43
Цитата: -Dreame- от августа 13, 2013, 20:36
Рашид, что у вас на аве? Я уже который день пытаюсь разглядеть.
Thats me. Ну типа угадайки. А ваще - ускоренный курс шашлыкообразования :yes:
Bleatte, я так и не угадал где ты там. :smoke: :tss:
А ваша подпись - из Шекспира или Киплинга ?
Цитата: rashid.djaubaev от августа 13, 2013, 20:43
Thats me. Ну типа угадайки. А ваще - ускоренный курс шашлыкообразования :yes:
Вы справа или слева? Я так и думал, что это туша животного.
Цитата: -Dreame- от августа 13, 2013, 20:48
Цитата: rashid.djaubaev от августа 13, 2013, 20:43
Thats me. Ну типа угадайки. А ваще - ускоренный курс шашлыкообразования :yes:
Вы справа или слева? Я так и думал, что это туша животного.
Посередине. :D
Цитата: rashid.djaubaev от августа 13, 2013, 20:47
А ваша подпись - из Шекспира или Киплинга ?
Моя? Нет, ни того, ни другого. Хотя, фиг знает.
Цитата: -Dreame- от августа 13, 2013, 20:51
Цитата: rashid.djaubaev от августа 13, 2013, 20:47
А ваша подпись - из Шекспира или Киплинга ?
Моя? Нет, ни того, ни другого. Хотя, фиг знает.
Скар Симметри, десу же. :)
Цитата: Alenarys от августа 13, 2013, 20:53
Скар Симметри, десу же. :)
Они сами могли позаимствовать у кого-то. :)
Цитата: Geoalex от августа 13, 2013, 20:24
Цитата: Dağ Xan от августа 13, 2013, 20:10
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 16:19
Не учить русский = не общаться с русским/русскоязычными.
Почему? Немцы не учат русский что бы общаться с русскими.
В России учат.
В России и татары могут учить, если захотят остаться в России надолго, но речь идет о Татарстане, внутри Татарстана зачем русский язык татарам?
Цитата: Dağ Xan от августа 13, 2013, 22:06
Цитата: Geoalex от августа 13, 2013, 20:24
Цитата: Dağ Xan от августа 13, 2013, 20:10
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 16:19
Не учить русский = не общаться с русским/русскоязычными.
Почему? Немцы не учат русский что бы общаться с русскими.
В России учат.
В России и татары могут учить, если захотят остаться в России надолго, но речь идет о Татарстане, внутри Татарстана зачем русский язык татарам?
Если не ошибаюсь, татары в РТ составляют < половины от общего числа в РИ.
Мелкодисперсные группы или отдельные семьи ощущают реальность яз. ассимиляции во 2м - 3м поколении. Пример - Москва.
Цитата: rashid.djaubaev от августа 15, 2013, 03:26
Если не ошибаюсь, татары в РТ составляют < половины от общего числа в РИ.
38%. Однако в Поволжском ФО живут 75% от всей численности, а в РТ+РБ 57%.
Цитата: Dağ Xan от августа 13, 2013, 22:06
В России и татары могут учить, если захотят остаться в России надолго, но речь идет о Татарстане, внутри Татарстана зачем русский язык татарам?
Затем, что более половины населения Татарстана - не татары (русские, чуваши, удмурты, мордва и др.). Общаться с ними тоже как-то надо.
Ну да, на татарском и надо. :yes:
Цитата: Rwseg от августа 13, 2013, 20:01
Цитата: Red Khan от августа 13, 2013, 17:15
Да, надо уважать право каждого жить на своей родной земле, а уж где - в чуме, авыле или городе - неважно.
Я хочу посмотреть на эвенкские и орочские города.
какое отношение имеет наличие/отсутствие городской культуры в прошлом к правам современных людей. если уж на то и пошло, то большая часть населения России потомки неграмотных русских крестьян 19 века
Цитата: Abdylmejit от августа 15, 2013, 15:37
Ну да, на татарском и надо. :yes:
На
крымскотатарском. :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от августа 15, 2013, 17:29
Цитата: -Dreame- от августа 15, 2013, 17:28
На крымскотатарском.
На юртовском.
Кстати, было бы неплохо спросить у Аленариса об особенностях юртовского диалекта. В частности, грамматика и лексика интересуют. А параллельные тексты на казанском и юртовском были бы ещё интереснее.
Цитата: -Dreame- от августа 15, 2013, 17:32
Цитата: Nevik Xukxo от августа 15, 2013, 17:29
Цитата: -Dreame- от августа 15, 2013, 17:28
На крымскотатарском.
На юртовском.
Кстати, было бы неплохо спросить у Аленариса об особенностях юртовского диалекта. В частности, грамматика и лексика интересуют. А параллельные тексты на казанском и юртовском были бы ещё интереснее.
КТО МЕНЯ ЗВААААЛ???!!!! КТО ПОСМЕЛ ПОТРЕВОЖИТЬ МОЙ СОН???!!!
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 17:35
КТО МЕНЯ ЗВААААЛ???!!!! КТО ПОСМЕЛ ПОТРЕВОЖИТЬ МОЙ СОН???!!!
Alenarys, Вы хорошо себя чувствуете? :)
Цитата: -Dreame- от августа 15, 2013, 17:38
Alenarys, Вы хорошо себя чувствуете? :)
Аввал перелогиньтесь.
Цитата: -Dreame- от августа 15, 2013, 17:38
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 17:35
КТО МЕНЯ ЗВААААЛ???!!!! КТО ПОСМЕЛ ПОТРЕВОЖИТЬ МОЙ СОН???!!!
Alenarys, Вы хорошо себя чувствуете? :)
Лех, ты шо пьяный шоль? :??? Вместе с Лео бухаешь? :???
Цитата: Nevik Xukxo от августа 15, 2013, 17:39
Цитата: -Dreame- от августа 15, 2013, 17:38
Alenarys, Вы хорошо себя чувствуете? :)
Аввал перелогиньтесь.
Во, во, совсем упоролссо. :down:
Неизвестно, кто ещё тут упоролся...
Цитата: -Dreame- от августа 15, 2013, 17:43
Неизвестно, кто ещё тут упоролся...
Составлю я тебе список, составлю, не плачь только. :stop: Грамматика схожа с казанским, почти идентична, если не брать в расчет некоторые особенности. Лексика очень своеобразная, с обилием нахско-дагестанских, казахских, калмыцких и, конечно, ногайских заимствований. В общем, язык очень похож на ногайский, кумыкский и карачаевский. Ну это я простыми словами говорю. Имеется ввиду, что когда слышишь юртовца, то складывается ощущение, что это какой-то кумыкский или карачаевский, но никак не казанский татарский.
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 17:50
Цитата: -Dreame- от августа 15, 2013, 17:43
Неизвестно, кто ещё тут упоролся...
Составлю я тебе список, составлю, не плачь только. :stop: Грамматика схожа с казанским, почти идентична, если не брать в расчет некоторые особенности. Лексика очень своеобразная, с обилием нахско-дагестанских, казахских, калмыцких и, конечно, ногайских заимствований. В общем, язык очень похож на ногайский, кумыкский и карачаевский. Ну это я простыми словами говорю. Имеется ввиду, что когда слышишь юртовца, то складывается ощущение, что это какой-то кумыкский или карачаевский, но никак не казанский татарский.
Вот это по теме уже. Открой тему что ль тогда. Народ подтянется.
Цитата: -Dreame- от августа 15, 2013, 17:32
В частности, грамматика и лексика интересуют. А параллельные тексты на казанском и юртовском были бы ещё интереснее.
В умной книге сказано: основную массу лексики составляет исконно ногайская лексика. К ней относятся термины родства, названия частей тела, домашних животных, птиц, зверей, явлений природы, наименования действий, местоимения, наречия и др. Помимо этого есть пласт арабских и персидских заимствований. Много заимствований из русского, причём старейшие из них фонетически адаптированы юртовским языком, а более новые - нет. Морфология, как пишут, ногайская, с татарским влиянием.
Короче, это не татарский :)
Цитата: Geoalex от августа 15, 2013, 18:03
Цитата: -Dreame- от августа 15, 2013, 17:32
В частности, грамматика и лексика интересуют. А параллельные тексты на казанском и юртовском были бы ещё интереснее.
В умной книге сказано: основную массу лексики составляет исконно ногайская лексика. К ней относятся термины родства, названия частей тела, домашних животных, птиц, зверей, явлений природы, наименования действий, местоимения, наречия и др. Помимо этого есть пласт арабских и персидских заимствований. Много заимствований из русского, причём старейшие из них фонетически адаптированы юртовским языком, а более новые - нет. Морфология, как пишут, ногайская, с татарским влиянием.
Короче, это не татарский :)
Умный ты человек, харащо сказал. ;up: Но казанцы понимают нас. :smoke:
Цитата: Geoalex от августа 15, 2013, 18:03
Короче, это не татарский :)
Да Аленарис и не отрицал, что они к ногайцам близки. "Татары" - термин царской России, им многие народы называли в разное время.
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 18:05
Но казанцы понимают нас. :smoke:
Хан жаловался, что ему тебя в теме Татарча хреновато было понятно.
Цитата: -Dreame- от августа 15, 2013, 18:07
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 18:05
Но казанцы понимают нас. :smoke:
Хан жаловался, что ему тебя в теме Татарча хреновато было понятно.
Хан
тупой скучный просто. Мне западло писать заумными, длинными словами, я там гопятствовал. Татарский литературный я хорошо знаю, это с юртовским у меня проблы бывают... :(
Цитата: -Dreame- от августа 15, 2013, 18:06
Да Аленарис и не отрицал, что они к ногайцам близки. "Татары" - термин царской России, им многие народы называли в разное время.
Да подобных фокусов полно. Я вот такой как-то обнаружил - видимо, часть нанайцев говорит на языке, близком к эвенкийскому. (wiki/en) Kili_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Kili_language)
Цитата: Nevik Xukxo от августа 15, 2013, 18:28
Да подобных фокусов полно. Я вот такой как-то обнаружил - видимо, часть нанайцев говорит на языке, близком к эвенкийскому. (wiki/en) Kili_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Kili_language)
А, это то, что по-русски называется
кур-урмийский диалект. О его грамматике в сети даже книжка есть.
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 18:09
Татарский литературный я хорошо знаю
И хорошо это скрываешь. :P
Цитата: Geoalex от августа 15, 2013, 18:47
А, это то, что по-русски называется кур-урмийский диалект. О его грамматике в сети даже книжка есть.
Так чё версия о его сродстве с эвенкийским и компанией, а не приамурскими - фричество?
http://tapemark.narod.ru/les/322a.html
ЦитироватьГ. Дёрфер считает кур-урмийский особым языком, в большей степени отличающимся от Н. я., чем ульчский и орокский языки.
Так что зверь особый таки.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 15, 2013, 19:23
http://tapemark.narod.ru/les/322a.html
ЦитироватьГ. Дёрфер считает кур-урмийский особым языком, в большей степени отличающимся от Н. я., чем ульчский и орокский языки.
Так что зверь особый таки.
Особый, да. Просто традиционно его считают диалектом нанайского.
Цитата: Geoalex от августа 15, 2013, 19:29
Просто традиционно его считают диалектом нанайского.
Ну традиции такие традиции. :what:
Цитата: rlode от августа 15, 2013, 17:20
какое отношение имеет наличие/отсутствие городской культуры в прошлом к правам современных людей. если уж на то и пошло, то большая часть населения России потомки неграмотных русских крестьян 19 века
Внезапно русская культура изначально урбанистическая. Урбанизация = русификация (включая тех самых крестьян). Но это оффтоп.
Цитата: Rwseg от августа 15, 2013, 21:07
Цитата: rlode от августа 15, 2013, 17:20
какое отношение имеет наличие/отсутствие городской культуры в прошлом к правам современных людей. если уж на то и пошло, то большая часть населения России потомки неграмотных русских крестьян 19 века
Внезапно русская культура изначально урбанистическая. Урбанизация = русификация (включая тех самых крестьян). Но это оффтоп.
тем не менее многие народы успешно смогли перейти от сельской к урбанизованной жизни сохранив свой язык и в определенной степени культуру. Так что это вполне возможно. И если не брать малочисленные народы живущие главным образом в сельской местности, для которых переселение в города практически 100 процентов гарантирует утрату языка и культуры, то у большинства крупных этносов России имеются все шансы приспособить свою культуру к городским условиям. (многие уже не одно столетие живут в том числе и в городах).
Конечно гораздо проще всех русифицировать, это будет, наверное даже, экономически выгоднее, но тогда от много чего другого тоже можно избавиться
Цитата: rlode от августа 18, 2013, 14:29
тем не менее многие народы успешно смогли перейти от сельской к урбанизованной жизни сохранив свой язык и в определенной степени культуру.
Ну для этого надо, чтобы некие условные труляльцы взяли да построили город и сами его заселили. Тогда им никто, в виде «оккупантов», не будет мешать. Понятно, для народов живших на достаточной низкой до промышленно-урбанизированной стадиях развития (от первобытного до средневекового) это малореально. Понятно, что строить и основывать современные города будут народы на более высокой стадии развития. В пределах северной Евразии таким были русские. Точнее это уже сделано, новых городов в России не основывается давно. Ну или надо труляльцам выгнать бывших жителей из уже построенных городов (см. пример Грозный, Йоханнесбург и т.д.).
Цитата: rlode от августа 18, 2013, 14:29
Конечно гораздо проще всех русифицировать, это будет, наверное даже, экономически выгоднее, но тогда от много чего другого тоже можно избавиться
Проще им же прежде всего. Прийти в русский город и получить все блага современного мира на русском языке нежели создавать всё своё с нуля.
Цитата: Rwseg от августа 18, 2013, 22:13
В пределах северной Евразии таким были русские.
http://annales.info/volga/egorov/03.htm
Цитата: Red Khan от августа 18, 2013, 22:15
http://annales.info/volga/egorov/03.htm
Вы мне ещё колонии древних греков подсуньте. Я про последние два века говорю и современные индустриальные и пост-индустриальные города.
Русь, кстати, вообще изначально цивилизация урбанистическая, без всякой Орды. Так что всё это не спроста.
Цитата: Red Khan от августа 13, 2013, 17:29
Цитата: Poirot от августа 13, 2013, 17:26
я бы ещё разобрался, кто тут оккупант. понабежали, понимашь, Батыи с Мамаями всякие.
Всех славян в Польшу, тюрок на Алтай! Даёшь свободу финно-уграм!!! :eat:
Финно-угров на Урал, ибо нефиг.
Все освободившиеся территории заселить клонированными неандертальцами.
Цитата: Rwseg от августа 18, 2013, 22:23
Русь, кстати, вообще изначально цивилизация урбанистическая, без всякой Орды.
Киньте ссыль про демографию Руси относительно соотношения городского\сельского населения... :???
Цитата: Awwal12 от августа 18, 2013, 22:25
Финно-угров на Урал, ибо нефиг.
Все освободившиеся территории заселить клонированными неандертальцами.
Нет. Сапиенсов всех в Африку. Евразию поделить между клонированными неандертальцами и денисовцами. Америки и Океанию с Мадагаскаром очистить.
Цитата: Rwseg от августа 18, 2013, 22:23
Русь, кстати, вообще изначально цивилизация урбанистическая, без всякой Орды.
Чтобы прокормить и одеть сорокатысячный Киев XIII века, нужно было такое количество избыточного продукта, которое производят не менее двухсот-трехсот тысяч крестьян. Далее думаем.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 18, 2013, 22:25
Киньте ссыль про демографию Руси относительно соотношения городского\сельского населения...
Цивилизация и урбанизация от слов civis и urbs. В деревнях нет и не может возникнуть никакой цивилизации.
Вас не поймёшь, то
Цитата: Rwseg от августа 18, 2013, 22:23
Я про последние два века
То
Цитата: Rwseg от августа 18, 2013, 22:23
Русь, кстати, вообще изначально
:donno:
Цитата: Rwseg от августа 18, 2013, 22:33
Цитата: Nevik Xukxo от августа 18, 2013, 22:25Киньте ссыль про демографию Руси относительно соотношения городского\сельского населения...
Цивилизация и урбанизация от слов civis и urbs. В деревнях нет и не может возникнуть никакой цивилизации.
Тогда любую цивилизацию можно называть урбанистической, что вообще обессмысливает сие действо с терминами.
Цитата: Awwal12 от августа 18, 2013, 22:25
Цитата: Red Khan от августа 13, 2013, 17:29
Цитата: Poirot от августа 13, 2013, 17:26
я бы ещё разобрался, кто тут оккупант. понабежали, понимашь, Батыи с Мамаями всякие.
Всех славян в Польшу, тюрок на Алтай! Даёшь свободу финно-уграм!!! :eat:
Финно-угров на Урал, ибо нефиг.
Все освободившиеся территории заселить клонированными неандертальцами.
Хммм... Вполне неплохой план для какого-нибудь голливудского злодея. :???
;)
Цитата: Rwseg от августа 18, 2013, 22:33
В деревнях нет и не может возникнуть никакой цивилизации.
Давайте теперь определим что такое город... И как он возник.
Цитата: Red Khan от августа 18, 2013, 22:35
Вас не поймёшь, то
Я к тому, что предпосылки были задолго. Просто это все могло застрять на уровне в какого-нибудь Афганистана.
Цитата: Awwal12 от августа 18, 2013, 22:35
Тогда любую цивилизацию можно называть урбанистической, что вообще обессмысливает сие действо с терминами.
Всё правильно, если есть сеть городов и устойчивая городская прослойка, которая создает развитие и что-то большее чем продукты питания и примитивные орудия труда, то это и есть цивилизация. У эскимосов или бушменов нет цивилизации.
Цитата: Rwseg от августа 18, 2013, 22:42
У эскимосов или бушменов нет цивилизации.
Великая эскимосско-бушменская империя негодует.
Цитата: Rwseg от августа 18, 2013, 22:13
Цитата: rlode от августа 18, 2013, 14:29
тем не менее многие народы успешно смогли перейти от сельской к урбанизованной жизни сохранив свой язык и в определенной
степени культуру.
Ну для этого надо, чтобы некие условные труляльцы взяли да построили город и сами его заселили. Тогда им никто, в виде «оккупантов», не будет мешать. Понятно, для народов живших на достаточной низкой до промышленно-урбанизированной стадиях развития (от первобытного до средневекового) это малореально. Понятно, что строить и основывать современные города будут народы на более высокой стадии развития. В пределах северной Евразии таким были русские. Точнее это уже сделано, новых городов в России не основывается давно. Ну или надо труляльцам выгнать бывших жителей из уже построенных городов (см. пример Грозный, Йоханнесбург и т.д.).
честно говоря у меня такое чувство, что у вас просто некая обида, что вот русские такие развитые, а к ним еще какие-то притензии предъявляют. Честно говоря, ваш пост был бы актуален, если бы мы жили в 19 веке, но сейчас в России никто ни живет в средневековье или тем-более в первобытно-общинном строе. Даже если брать народы севера, то значительная часть их представителей сейчас это вполне современные, которые живут в том числе и в городах, получают высшее образование и т. п. Может быть с натяжкой это могло бы быть отнесено к некоторым регионам Кавказа. Притом надо понимать, что некоторые вещи которые могут русским казаться архаизмом: например наличие родоплеменной структуры, строгости в брачных отношениях и т.п. в действительности есть и у вполне урбанизованых народов, например, южных корейцев, японцев, да и кое-где в западной Европе. Но самая главная мысль даже не в этом. Дело в том, что история это во-первых все развитие цивилизации это постоянные заимствования (в реальности постоянно оказывается что одни народы прямо или косвенно "учат" другие), а во-вторых люди учатся достаточно быстро. И когда уровень
развития по каким-то параметрам сравнялся, уже с практической точки зрения не важно когда это произошло. Простой пример, Корея и Япония еще в 19 веке были экономически отсталыми аграрными странами, сейчас это одни из самых развитых стран мира, при этом изначально практически всю систему производства они заимствовали с Запада. Можно конечно говорить, что они сами ничего не
умеют, но при любом раскладе вы не можете игнорировать их экономическую и промышленную роль. Тоже самое относится и к России, если, например, какой-то народ исключительно благодаря русским освоил письменность, современную материальную культуру и т. п., и сейчас его представители жмвут современной жизнью, то они уже не являются людьми из первобытнообщинного строя, пусть даже этот переход совершился и относительно недавно. Нужно жить сегодняшним днем, а не прошлым, пусть даже и не очень далеким
Цитата: Rwseg от августа 18, 2013, 22:13
Цитата: rlode от августа 18, 2013, 14:29
Конечно гораздо проще всех русифицировать, это будет, наверное даже, экономически выгоднее, но тогда от много чего другого
тоже можно избавиться
Проще им же прежде всего. Прийти в русский город и получить все блага современного мира на русском языке нежели создавать всё своё с нуля.
а вот тут самый главный вопрос. И честно говоря на самом деле все эти разборки кто что первый там построил отношение не имеет. Во-первых не нужно грести всех под одну гребенку. Есть действительно народы для которых переселение в города означает ассимиляцию. Но значительная часть вполне может сохранять язык и элементы своей культуры. И в общем-то более-менее успешно это делают и сейчас. Речь идет о том, что в некотором случае это можно бы делать более успешно. При этом опять же в большинстве случаев нет цели создания системы образования, делопроизводства и т.п. полностью дублирующей русскоязычную. Честно говоря я не очень понимаю почему вы против этого. Конечно можно было бы обойтись и без этого, но люди проосто хотят, чтобы их народ продолжал существовать, чтобы на их языке говорили в том числе и их потомки. Ну и многим страна, с разнообразием языков кажется более привлекательной чем сугубо русскоязычная. Это в общем-то не так много и не так сложно, но к сожалению это вызывает огромные срачи, в общем-то на пустом месте.
Цитата: Awwal12 от августа 18, 2013, 22:31
Цитата: Rwseg от августа 18, 2013, 22:23
Русь, кстати, вообще изначально цивилизация урбанистическая, без всякой Орды.
Чтобы прокормить и одеть сорокатысячный Киев XIII века, нужно было такое количество избыточного продукта, которое производят не менее двухсот-трехсот тысяч крестьян. Далее думаем.
Так это была эксплуатация
вольного казачего крестьянского населения! Отбирание у крестьян хлеба который они вырастили! Насильственными методами! В пользу зажравшихся киевлян...
Цитата: rlode от августа 19, 2013, 08:55
Конечно можно было бы обойтись и без этого, но люди проосто хотят, чтобы их
народ продолжал существовать, чтобы на их языке говорили в том числе и их
потомки. Ну и многим страна, с разнообразием языков кажется более
привлекательной чем сугубо русскоязычная. Это в общем-то не так много и не так
сложно, но к сожалению это вызывает огромные срачи, в общем-то на пустом месте.
Огромные срачи вызывает совсем не это.
Пусть на здоровье все народы говорят на своих языках и развивают свою культуру. С этим не согласны только уж совсем фанатики, а их немного в процентном отношении. Только пусть эти народы действительно занимаются именно этим, а не гиперактивным поиском виновных.
Мог бы развить тему, но наши доблестные стражи порядка всегда начеку и, возможно, уже думают напряжённо, а не политика ли это часом, и не следует ли влепить этому несносному Рокки
по наглой мор очередную порцию баллов...
А отличить политику от неполитики порой просто невозможно. Посему затыкаю варежку, как того требуют Правила и их блюстители.
Цитата: Rwseg от августа 18, 2013, 22:42
У эскимосов или бушменов нет цивилизации.
:D :D :D :D
RockyRaccoon, переключись лучше на языковые темы, всеж спокойней
Цитата: гранитокерам от августа 19, 2013, 10:52
RockyRaccoon, переключись лучше на языковые темы, всеж спокойней
Не выдержал: очень захотелось объяснить человеку, что на самом деле вызывает огромные срачи. (Гранито, со тутэ, чячё бьяв? Или мануша хохавэна?)
Цитата: RockyRaccoon от августа 19, 2013, 11:00
(Гранито, со тутэ, чячё бьяв? Или мануша хохавэна?)
чячо, дрэ палатуно чон исыс
Цитата: гранитокерам от августа 19, 2013, 11:06
Цитата: RockyRaccoon от августа 19, 2013, 11:00
(Гранито, со тутэ, чячё бьяв? Или мануша хохавэна?)
чячо, дрэ палатуно чон исыс
(Ниффига себе! Со ж мэ ничи на джином? Наверно, из-за моих отъездов и банов... Поздравляю, хоть и запоздало! Бахт тумэнгэ!)
Цитата: RockyRaccoon от августа 19, 2013, 11:12
Цитата: гранитокерам от августа 19, 2013, 11:06
Цитата: RockyRaccoon от августа 19, 2013, 11:00
(Гранито, со тутэ, чячё бьяв? Или мануша хохавэна?)
чячо, дрэ палатуно чон исыс
(Ниффига себе! Со ж мэ ничи на джином? Наверно, из-за моих отъездов и банов... Поздравляю, хоть и запоздало! Бахт тумэнгэ!)
на джином соскэ на джинэс :) наис баро :yes:
Я этот тут оставлю, не совсем по теме, но близко.
Сирота чукотская (http://kommersant.ru/doc/2239815)
Цитата: Awwal12 от августа 18, 2013, 22:31
Чтобы прокормить и одеть сорокатысячный Киев XIII века, нужно было такое количество избыточного продукта, которое производят не менее двухсот-трехсот тысяч крестьян. Далее думаем.
Уровень урбанизации середины - начала XIX в.
Цитата: rlode от августа 19, 2013, 08:55
Простой пример, Корея и Япония еще в 19 веке были экономически отсталыми аграрными странами, сейчас это одни из самых развитых стран мира, при этом изначально практически всю систему производства они заимствовали с Запада.
Дело в том, что там европейцев меньше 1%, поэтому нет никакого внешнего фактора, в виде «оккупантского» населения,
которое надо вырезать. Вот если бы Японию в 18 веке захватила Англия, да ещё начала развивать города и строить новые, при этом была бы массовая миграция в эти города англоязычных, то что бы получилось? Да, маргинализация японского. Японцам бы пришлось идти из деревни в город за лучшей жизнью. Но оказывается, все города уже давно англоязычные. Что им делать? Правильно, приспосабливаться и англицизироваться. Причём добровольно, никто ведь не заставлял их в город идти. Могли бы оставаться в японских деревнях и наслаждаться японским языком, не подстраиваясь под язык и культуру оккупантов. А изменить кардинально этноязыковой состав городов им уже нереально, ибо время упущено. Либо проводить этночистки (чемодан-вокзал). Хотя есть вариант жить в компактных городских районах, изолированных от оккупантов, и не подстраиваться под последних.
Цитата: rlode от августа 19, 2013, 08:55
Честно говоря я не очень понимаю почему вы против этого.
С чего вы взяли? Я просто объясняю, что это стихийный процесс, мало зависящий от кого-либо. Если один народ будет везде доминировать (экономически, научно-технически и т.д.), то и язык его будет доминировать. См. пример того же английского.
Цитата: Rwseg от августа 20, 2013, 17:59
А изменить кардинально этноязыковой состав городов им уже нереально, ибо время упущено.
На ум приходят чехи и финны.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 18, 2013, 22:27
Сапиенсов всех в Африку. Евразию поделить между клонированными неандертальцами и денисовцами.
А мона нас, чувашей, оставить? Мы ж от самого синантропа произошли (http://www.turklib.com/engine/includes/print.php?category=general_history-science&altname=predystoriya_chuvashskogo_naroda_-_opyt_vyyavleniya_genealogicheskoi_linii_etnosa) :smoke:
Цитата: RockyRaccoon от августа 19, 2013, 09:53
Цитата: rlode от августа 19, 2013, 08:55
Конечно можно было бы обойтись и без этого, но люди проосто хотят, чтобы их
народ продолжал существовать, чтобы на их языке говорили в том числе и их
потомки. Ну и многим страна, с разнообразием языков кажется более
привлекательной чем сугубо русскоязычная. Это в общем-то не так много и не так
сложно, но к сожалению это вызывает огромные срачи, в общем-то на пустом месте.
Огромные срачи вызывает совсем не это.
Пусть на здоровье все народы говорят на своих языках и развивают свою культуру. С этим не согласны только уж совсем фанатики, а их немного в процентном отношении. Только пусть эти народы действительно занимаются именно этим, а не гиперактивным поиском виновных.
гиперактивным поиском виновных занимаются тоже единицы. Просто нужно понимать, что для многих это в какой-то степени больная тема и кроме того имеются большое претензий. Справедливы они или нет это другой вопрос, но в любом случае нужно понимать, что если вы касаетесь этой темы, то есть риск выслушать весьма нелицеприятные мнения о своем государстве или народе. Иногда они действительно обоснованы, иногда нет. Так что к этому нужно относиться философски :)
Цитата: Rwseg от августа 20, 2013, 17:59
С чего вы взяли? Я просто объясняю, что это стихийный процесс, мало зависящий от кого-либо. Если один народ будет везде доминировать (экономически, научно-технически и т.д.), то и язык его будет доминировать. См. пример того же английского.
То есть если русский язык будет в будущем вытесняться английским или, например, китайским вы не особо будете переживать по этому поводу? Стихийность процесса не означает, что на него нельзя влиять впринципе. Существует довольно много примеров, когда сосуществуют два или более различных языка и один из них доминирует в определенных областях, другой нет. С другой стороны такая ситуация затронет в определенной степени и русскоязычных жителей. Так как такая ситуация, что русский язык доминирует во всех сферах, а местный национальный при большом числе носителей существует лишь как язык семьи практически маловозможна
Цитата: Zhendoso от августа 20, 2013, 18:59
А мона нас, чувашей, оставить? Мы ж от самого синантропа произошли (http://www.turklib.com/engine/includes/print.php?category=general_history-science&altname=predystoriya_chuvashskogo_naroda_-_opyt_vyyavleniya_genealogicheskoi_linii_etnosa) :smoke:
Ладно. Буите жить на границе неандертальцев и денисовцев и работать миротворцами. :umnik:
Цитата: Rwseg от августа 20, 2013, 17:59
Цитата: rlode от августа 19, 2013, 08:55
Простой пример, Корея и Япония еще в 19 веке были экономически отсталыми аграрными странами, сейчас это одни из самых развитых стран мира, при этом изначально практически всю систему производства они заимствовали с Запада.
Дело в том, что там европейцев меньше 1%, поэтому нет никакого внешнего фактора, в виде «оккупантского» населения, которое надо вырезать. Вот если бы Японию в 18 веке захватила Англия, да ещё начала развивать города и строить новые, при этом была бы массовая миграция в эти города англоязычных, то что бы получилось? Да, маргинализация японского. Японцам бы пришлось идти из деревни в город за лучшей жизнью. Но оказывается, все города уже давно англоязычные. Что им делать? Правильно, приспосабливаться и англицизироваться. Причём добровольно, никто ведь не заставлял их в город идти. Могли бы оставаться в японских деревнях и наслаждаться японским языком, не подстраиваясь под язык и культуру оккупантов. А изменить кардинально этноязыковой состав городов им уже нереально, ибо время упущено. Либо проводить этночистки (чемодан-вокзал). Хотя есть вариант жить в компактных городских районах, изолированных от оккупантов, и не подстраиваться под последних.
откуда у вас такая агрессивная риторика, оккупанты, вырезать и т. п. ? речь идет о гораздо более мирных вещах)))
ваш пример слишком умозрителен. Если вернуться все таки в Россию, то реально, поднять, например, полноценную систему высшего образования полностью, даже на таких языках, как татарский или чувашский проблематично. Но это не значит, что если язык не используется в сфере науке или промышленности он не имеет права на существование. На нем вполне может развиваться литература, телевидение, он может активно использоваться в среднем образовании. И в общем-то понемногу что-то делается, хотя и очень медленно
И вы как-то представляете что в городах живут только русские/русскоязычные. Это не так. Довольно много татар, башкир, чувашей и т.п. живут в городах и тем не менее вполне сохраняют свой язык.
Цитата: rlode от августа 22, 2013, 13:58
Цитата: Rwseg от августа 20, 2013, 17:59
Цитата: rlode от августа 19, 2013, 08:55
Простой пример, Корея и Япония еще в 19 веке были экономически отсталыми аграрными странами, сейчас это одни из самых развитых стран мира, при этом изначально практически всю систему производства они заимствовали с Запада.
Дело в том, что там европейцев меньше 1%, поэтому нет никакого внешнего фактора, в виде «оккупантского» населения, которое надо вырезать. Вот если бы Японию в 18 веке захватила Англия, да ещё начала развивать города и строить новые, при этом была бы массовая миграция в эти города англоязычных, то что бы получилось? Да, маргинализация японского. Японцам бы пришлось идти из деревни в город за лучшей жизнью. Но оказывается, все города уже давно англоязычные. Что им делать? Правильно, приспосабливаться и англицизироваться. Причём добровольно, никто ведь не заставлял их в город идти. Могли бы оставаться в японских деревнях и наслаждаться японским языком, не подстраиваясь под язык и культуру оккупантов. А изменить кардинально этноязыковой состав городов им уже нереально, ибо время упущено. Либо проводить этночистки (чемодан-вокзал). Хотя есть вариант жить в компактных городских районах, изолированных от оккупантов, и не подстраиваться под последних.
откуда у вас такая агрессивная риторика, оккупанты, вырезать и т. п. ? речь идет о гораздо более мирных вещах)))
ваш пример слишком умозрителен. Если вернуться все таки в Россию, то реально, поднять, например, полноценную систему высшего образования полностью, даже на таких языках, как татарский или чувашский проблематично. Но это не значит, что если язык не используется в сфере науке или промышленности он не имеет права на существование. На нем вполне может развиваться литература, телевидение, он может активно использоваться в среднем образовании. И в общем-то понемногу что-то делается, хотя и очень медленно
И вы как-то представляете что в городах живут только русские/русскоязычные. Это не так. Довольно много татар, башкир, чувашей и т.п. живут в городах и тем не менее вполне сохраняют свой язык.
Половина тюрков в Москве признали своим родным языком русский, в переписи 2010-го года, а из остальной половины сколько реально знает родной язык, тоже спорно. Что будет с ними через одно поколение, сами думайте.
Цитата: rlode от августа 22, 2013, 13:58
откуда у вас такая агрессивная риторика, оккупанты, вырезать и т. п. ? речь идет о гораздо более мирных вещах)))
Это называется сарказм.
Цитата: rlode от августа 22, 2013, 13:58
Но это не значит, что если язык не используется в сфере науке или промышленности он не имеет права на существование.
Кто сказал, что не имеет? Просто если у условных эвенков нет университетов, то не надо этому удивляться и искать виноватого и крайнего.
Цитата: Rwseg от августа 22, 2013, 18:45
Просто если у условных эвенков нет университетов, то не надо этому удивляться и искать виноватого и крайнего.
Чум шамана - университет. :umnik:
В общем, вывод прост - не хватает элементарного, а именно - доброй воли.
Цитата: Alenarys от августа 10, 2013, 14:20
Цитата: rashid.djaubaev от августа 10, 2013, 14:12
Ижорцы (ингерманландцы), ФУ народ между эстами и карелами.
Похожи, выходцы из карел. Нижнелужский диалект имеет водский субстрат.
Динамика: 1732 - 14500, 1848 - 17800, 1897 - 13744, 1926 - 16100, 1989 - 449, 2002 - 327, 2010 - 266.
Еще в начале 20 в. почти не знали РЯ.
С нек-рым сомнением причисляю к мертвым языкам.
Нихрена себе разница! В 26-м 16 тыщ, в 89-м и пятисот не набралось. :o :o :uzhos: В 15 с лишним тыщ разница. Мдяяя. :(
А чего удивляться? Моя бабушка говорила от рожденья на ижорском, но ея отца отправили в места не столь отдалённые, токмо лишь за язык, она боялась даже с детьми говорить mejan viisii, тем более с внуками. И сколько таких было?
Цитата: rashid.djaubaev от августа 25, 2013, 01:56
Щас трактуют как исчезнувший диалект шорского
Пасиба. А то я чуть голову не сломал - где эти абинцы жили. :-\
Цитата: almangum от августа 25, 2013, 02:11
но ея отца отправили в места не столь отдалённые, токмо лишь за язык
Только за язык? :o Или всё-таки за то, что был "буржуазной интеллигенцией"?
Цитата: Red Khan от августа 25, 2013, 14:34
Цитата: almangum от августа 25, 2013, 02:11
но ея отца отправили в места не столь отдалённые, токмо лишь за язык
Только за язык? :o Или всё-таки за то, что был "буржуазной интеллигенцией"?
А вы почитайте списки репрессированных. Там часто в обосновании приговора приговора пишется : грек, крымский татарин, и т.д.
Если же преследовались не за национальность, а, скажем за антисоветскую агитацию, то и здесь нац признаки нередко оказывались утяжеляющим фактором. Так, листая списки репрессированных по Пермскому краю, я подсчитал, что смертную казнь за аналогичные преступления к коми применяли в 2 раза чаще ( то же в отношении прибалтов и немцев).
Цитата: almangum от августа 25, 2013, 02:11
Цитата: Alenarys от августа 10, 2013, 14:20
Цитата: rashid.djaubaev от августа 10, 2013, 14:12
Ижорцы (ингерманландцы), ФУ народ между эстами и карелами.
Похожи, выходцы из карел. Нижнелужский диалект имеет водский субстрат.
Динамика: 1732 - 14500, 1848 - 17800, 1897 - 13744, 1926 - 16100, 1989 - 449, 2002 - 327, 2010 - 266.
Еще в начале 20 в. почти не знали РЯ.
С нек-рым сомнением причисляю к мертвым языкам.
Нихрена себе разница! В 26-м 16 тыщ, в 89-м и пятисот не набралось. :o :o :uzhos: В 15 с лишним тыщ разница. Мдяяя. :(
А чего удивляться? Моя бабушка говорила от рожденья на ижорском, но ея отца отправили в места не столь отдалённые, токмо лишь за язык, она боялась даже с детьми говорить mejan viisii, тем более с внуками. И сколько таких было?
Так вы из ижорцев?
Я тоже слышал похожие истории от ижорцев. Скорее всего их обвиняли в шпионаже в пользу Финляндии.
Цитата: Abdylmejit от августа 25, 2013, 17:00
Я тоже слышал похожие истории от ижорцев. Скорее всего их обвиняли в шпионаже в пользу Финляндии.
Излюбленный метод в Советской России, наших растреливали с обвинением в шпионаже в пользу Турции и в кемализме.
Цитата: Abdylmejit от августа 25, 2013, 17:00
Скорее всего их обвиняли в шпионаже в пользу Финляндии.
При том что исторически ижорцы про эту Суоми и слыхом не слыхивали...
Цитата: rashid.djaubaev от августа 25, 2013, 16:56
А вы почитайте списки репрессированных. Там часто в обосновании приговора приговора пишется : грек, крымский татарин, и т.д.
Не совсем так. Часто встречается "участвовал в греческой/бурятской/армянской буржуазной/террористической/троцкистской организации". Ижорца могли сослать за якобы участие в такой мифической организации, но никак не за язык.
Цитата: Abdylmejit от августа 25, 2013, 17:00
Я тоже слышал похожие истории от ижорцев. Скорее всего их обвиняли в шпионаже в пользу Финляндии.
Къардаш, вот скажи, как крымский татарин астраханскому, за что вас выселяли? Я до сих пор не пойму... :donno: :( Были ли там, в самом деле, попытки коллаборационизма, или это все советская власть, "самая великая и справедливая", руководствовалась принципом "перестраховки", мол "лучше поостеречься, чем обжечься"?
Цитата: Nevik Xukxo от августа 25, 2013, 17:04
Цитата: Abdylmejit от августа 25, 2013, 17:00
Скорее всего их обвиняли в шпионаже в пользу Финляндии.
При том что исторически ижорцы про эту Суоми и слыхом не слыхивали...
чавой-та?
Цитата: Alenarys от августа 25, 2013, 17:07
скажи, как крымский татарин астраханскому, за что вас выселяли? Я до сих пор не пойму...
это лучше у тов. Сталина спросить
Цитата: Poirot от августа 25, 2013, 17:09
Цитата: Alenarys от августа 25, 2013, 17:07
скажи, как крымский татарин астраханскому, за что вас выселяли? Я до сих пор не пойму...
это лучше у тов. Сталина спросить
Це хто? :???
Цитата: Poirot от августа 25, 2013, 17:08
чавой-та?
ну а каким боком ижорцы к финке-то?
Цитата: Alenarys от августа 25, 2013, 17:10
Цитата: Poirot от августа 25, 2013, 17:09
Цитата: Alenarys от августа 25, 2013, 17:07
скажи, как крымский татарин астраханскому, за что вас выселяли? Я до сих пор не пойму...
это лучше у тов. Сталина спросить
Це хто? :???
тот, кто выселял
Цитата: Alenarys от августа 25, 2013, 17:10
Цитата: Poirot от августа 25, 2013, 17:09
это лучше у тов. Сталина спросить
Це хто? :???
Единственный за всю историю этнически русский правитель Руси. :umnik:
Цитата: Alenarys от августа 25, 2013, 17:10
Це хто? :???
Да спите дальше. Всю историю до вашего рождения придумали масоны.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 25, 2013, 17:13
Цитата: Alenarys от августа 25, 2013, 17:10
Це хто? :???
Да спите дальше. Всю историю до вашего рождения придумали масоны.
Аааа, панятнааа. *Сладко позевает* Поки-чмоки бро. ;D
Цитата: Geoalex от августа 25, 2013, 17:07
Цитата: rashid.djaubaev от августа 25, 2013, 16:56
А вы почитайте списки репрессированных. Там часто в обосновании приговора приговора пишется : грек, крымский татарин, и т.д.
Не совсем так. Часто встречается "участвовал в греческой/бурятской/армянской буржуазной/террористической/троцкистской организации". Ижорца могли сослать за якобы участие в такой мифической организации, но никак не за язык.
Видел своими глазами. Может, сокращение?
Цитата: rashid.djaubaev от августа 25, 2013, 16:56
А вы почитайте списки репрессированных. Там часто в обосновании приговора приговора пишется : грек, крымский татарин, и т.д.
Вы не путаете репрессии с депортацией по национальному признаку?
Цитата: http://www.kazan.aif.ru/society/article/36841
В 1930-е годы формулировки приговоров изменились: как правило, арестованных обвиняли в троцкизме, контрреволюционной деятельности. Татар, как и представителей всех других национальностей, кроме русской, обвиняли в национализме.
Одно из исключений из этого «правила» - дело татарского драматурга, писателя Карима Тинчурина. Его арестовали по доносу и судили в 1938 г. как японского шпиона. Были разнарядки: столько-то человек осудить как японских шпионов, столько-то – как польских... Судя по делу, Тинчурин был исключительно порядочным человеком, ни на кого не стал доносить. Он говорил: «Я никогда не видел живого японца – хоть покажите!» Молодой следователь, тоже татарин по национальности, на допросах ставил на колени этого уважаемого человека, которому было 50 лет...
У Солженицына встречал упоминание о деле "Великой Татарии", но Гугл ничего не выдаёт, видимо я название дела не так помню...
Цитата: Abdylmejit от августа 25, 2013, 17:00
Я тоже слышал похожие истории от ижорцев. Скорее всего их обвиняли в шпионаже в пользу Финляндии.
Цитата: Geoalex от августа 25, 2013, 17:07
Не совсем так. Часто встречается "участвовал в греческой/бурятской/армянской буржуазной/террористической/троцкистской организации". Ижорца могли сослать за якобы участие в такой мифической организации, но никак не за язык.
Вот и я о том же...
Цитата: Nevik Xukxo от августа 25, 2013, 17:04
Цитата: Abdylmejit от августа 25, 2013, 17:00
Скорее всего их обвиняли в шпионаже в пользу Финляндии.
При том что исторически ижорцы про эту Суоми и слыхом не слыхивали...
Это не помеха, смотрите выше про Тинчурина.
Гугл УГ, он даже не знает, че такое "Биллик-адат", гад!
Цитата: rashid.djaubaev от августа 25, 2013, 17:29
Видел своими глазами. Может, сокращение?
Смотрите, даже в то страшное время приговор выносился на основе закона. Закона, запрещающего говорить на каком-либо языке не было. Поэтому нельзя было в обвинительном документе написать, что вина человека в том, что он ижорец. А вот обвинить его в участии в "ижорском буржуазном национализме" или "финской террористической организации" - можно.
Цитата: Alenarys от августа 25, 2013, 17:34
Гугл УГ, он даже не знает, че такое "Биллик-адат", гад!
А он просто рунами записан, вот и не гуглится.
Цитата: Alenarys от августа 25, 2013, 17:07
Цитата: Abdylmejit от августа 25, 2013, 17:00
Я тоже слышал похожие истории от ижорцев. Скорее всего их обвиняли в шпионаже в пользу Финляндии.
Къардаш, вот скажи, как крымский татарин астраханскому, за что вас выселяли?
Про это есть отдельная тема.
*Крымские татары и ВОВ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,50815.0.html)
Цитата: -Dreame- от августа 25, 2013, 17:36
Цитата: Alenarys от августа 25, 2013, 17:34
Гугл УГ, он даже не знает, че такое "Биллик-адат", гад!
А он просто рунами записан, вот и не гуглится.
:D :D Не, ну так то да. 8-)
Цитата: -Dreame- от августа 25, 2013, 17:36
А он просто рунами записан, вот и не гуглится.
Руница - германская. Орхоница не руница. Она рунообразная. :umnik:
Цитата: Alenarys от августа 25, 2013, 17:07
Цитата: Abdylmejit от августа 25, 2013, 17:00
Я тоже слышал похожие истории от ижорцев. Скорее всего их обвиняли в шпионаже в пользу Финляндии.
Къардаш, вот скажи, как крымский татарин астраханскому, за что вас выселяли? Я до сих пор не пойму... :donno: :( Были ли там, в самом деле, попытки коллаборационизма, или это все советская власть, "самая великая и справедливая", руководствовалась принципом "перестраховки", мол "лучше поостеречься, чем обжечься"?
Крымцев привлекли за нарушение правил торговли. Татары пытались продать родину иностранным гражданам , не имея при этом никаких разрешительных документов, лицензий на право торговли . Документы на товар, который к тому же находился в совместном пользовании, тоже были не в порядке... За соучастие в незаконной торговле привлекли также болгар, греков, армян, цыган, эстонцев, турков, итальянцев. Приблизительно так объяснял недавно один дедушка татарин причину высылки своим торгово- экономически продвинутым внукам :yes:
Надо учитывать параноидальность Сталина. Многие пострадали фиг знает почему.
Цитата: rashid.djaubaev от августа 25, 2013, 01:56
Цитата: Nevik Xukxo от августа 19, 2013, 08:14
Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:10
абинский
кстати. шо это.
Щас трактуют как исчезнувший диалект шорского
В чем я лично сомневаюсь. Шорцы видели в них инородцев.
Гумилев где-то упоминает абинских кузнецов, видя в них древний народ, чуть ли не потомков кёк-тюрков.
Они описаны как искусный в ремеслах народ, в то время как шорцы в этом смысле совсем некомпетентны. Они, имея лошадей, при перекочевках несли скарбна себе.
Цитата: Geoalex от августа 25, 2013, 17:36
Цитата: rashid.djaubaev от августа 25, 2013, 17:29
Видел своими глазами. Может, сокращение?
Смотрите, даже в то страшное время приговор выносился на основе закона. Закона, запрещающего говорить на каком-либо языке не было. Поэтому нельзя было в обвинительном документе написать, что вина человека в том, что он ижорец. А вот обвинить его в участии в "ижорском буржуазном национализме" или "финской террористической организации" - можно.
Кажется, дело касалось высылки. Выселение по нац. признаку практикуется со времен Екатерины 2, на вполне законных основаниях.
Вообще говоря, трудно все это рассматривать с позиций рационализма.
Здесь, скорее, абсурдизм.
Цитата: rashid.djaubaev от августа 25, 2013, 18:10
Кажется, дело касалось высылки. Выселение по нац. признаку практикуется со времен Екатерины 2, на вполне законных основаниях.
Да. Выселяли в полном составе чеченцев, корейцев, калмыков и др. Но как раз ижорцев-то не выселяли.
Кто-там просил не русских монолингвов в центральной России.
http://116.livejournal.com/46744.html
Цитата: Red Khan от августа 29, 2013, 15:09
Кто-там просил не русских монолингвов в центральной России.
http://116.livejournal.com/46744.html
Татарстан - не центральная Россия, а Поволжье :smoke:
Цитата: Geoalex от августа 29, 2013, 15:20
Татарстан - не центральная Россия, а Поволжье :smoke:
Ну это Вы с Отцом разбирайтесь сами. :smoke:
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2013, 00:29
Откуда в природе монолингвы-казанские татары? :o В Центральной России никаких монолингвов, кроме русских, нет и уже давно.
Цитата: Geoalex от августа 29, 2013, 15:20
Цитата: Red Khan от августа 29, 2013, 15:09
Кто-там просил не русских монолингвов в центральной России.
http://116.livejournal.com/46744.html
Татарстан - не центральная Россия, а Поволжье :smoke:
Что вы имеете в виду под Центральной Россией? Богомерзкий ЦФО, что ли?..
Цитата: Red Khan от августа 29, 2013, 15:09
Кто-там просил не русских монолингвов в центральной России.
http://116.livejournal.com/46744.html
Чудно. Марийцев-монолингвов, говорят, нет в природе, а огрызки каратаев, которые вообще вымирающий вид, монолингвы. :???
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2013, 15:37
Богомерзкий ЦФО, что ли?..
чем не нравится ЦФО?
Цитата: Poirot от августа 29, 2013, 15:40
чем не нравится ЦФО?
В Московском округе столичном
Служить только на отлично.
Цитата: Poirot от августа 29, 2013, 15:40
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2013, 15:37
Богомерзкий ЦФО, что ли?..
чем не нравится ЦФО?
Не нравится система федеральных округов в нынешней реализации.
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2013, 16:03
Не нравится система федеральных округов в нынешней реализации.
Это же неконституционные образования, что о них говорить.
Цитата: Red Khan от августа 29, 2013, 15:09
Кто-там просил не русских монолингвов
Ну, вот вам testimonial про Башкортостан. Просто под руку попалось
ЦитироватьМестные жители дружелюбны, но фотографироваться не любят. Выглядят очень колоритно, в этих краях живет мало русских, и на нашем языке бурзянцы почти не разговаривают.
http://macos.livejournal.com/604547.html?thread=21710211
Вепсы. Еще 1 история времен абсурдизма. В 1937 вепсская письменность и преподавание были запрещены. В 2006 принят алфавит на латинице. Есть попытка создать веппскую википедию. В общем, хоронить пока рано, хотя из 3600 якобы носителей реально пользуются языком, думаю, процентов 10 - 20.
Но какой удар по престижу РИ, где законом запрещена латиница. :fp:
Или микроскопическим народам прощается ?
Цитата: rashid.djaubaev от августа 30, 2013, 12:03
Но какой удар по престижу РИ, где законом запрещена латиница. :fp:
Латиница в целом не запрещена. Запрет есть только для государственных языков республик, а вепсский (как и карельский) к таким не относится. Кстати, вепсская латиница введена не в 2006 г., а на рубеже 1980-1990-х гг.
Цитата: Geoalex от августа 30, 2013, 12:10
Цитата: rashid.djaubaev от августа 30, 2013, 12:03
Но какой удар по престижу РИ, где законом запрещена латиница. :fp:
Латиница в целом не запрещена. Запрет есть только для государственных языков республик, а вепсский (как и карельский) к таким не относится. Кстати, вепсская латиница введена не в 2006 г., а на рубеже 1980-1990-х гг.
Спасибо за пояснение. Все же такое разделение языков, да и сам факт запрета латиницы - продолжение абсурдизма. Как-то ак. Чазова спросили, какой диагноз вы поставили бы России. Он ответил - аритмия.
Я бы сказал - паранойя, причем наследственная :green:
Цитата: rashid.djaubaev от августа 30, 2013, 13:28
Чазова спросили, какой диагноз вы поставили бы России. Он ответил -
аритмия.
Я бы сказал - паранойя, причем наследственная
Вообще-то, этот диагноз я бы поставил Человечеству. Всему, без исключения и без разделения на аритмично-параноидальные и ритмично-непараноидальные страны.
Цитата: RockyRaccoon от августа 30, 2013, 14:35
Цитата: rashid.djaubaev от августа 30, 2013, 13:28
Чазова спросили, какой диагноз вы поставили бы России. Он ответил -
аритмия.
Я бы сказал - паранойя, причем наследственная
Вообще-то, этот диагноз я бы поставил Человечеству. Всему, без исключения и без разделения на аритмично-параноидальные и ритмично-непараноидальные страны.
Вот Россия-мать пришла, как паранойя
Русский прозвучал сигнал - все в отрыв... :smoke:
Цитата: rashid.djaubaev от августа 30, 2013, 13:28
Все же такое разделение языков, да и сам факт запрета латиницы - продолжение абсурдизма.
Мне проблема видится не в том, что кириллица лучше латиницы или наоборот. Проблема в том, что категорически нельзя малым языкам с неблагополучным статусом, которые однако имеют кое-какую литературную и письменную традицию, менять систему письма. Это только ускорит смерть языка. И в этом отношении запрет перехода на латиницу - правильный.
Цитата: Geoalex от августа 30, 2013, 14:46
Цитата: rashid.djaubaev от августа 30, 2013, 13:28
Все же такое разделение языков, да и сам факт запрета латиницы - продолжение абсурдизма.
Мне проблема видится не в том, что кириллица лучше латиницы или наоборот. Проблема в том, что категорически нельзя малым языкам с неблагополучным статусом, которые однако имеют кое-какую литературную и письменную традицию, менять систему письма. Это только ускорит смерть языка. И в этом отношении запрет перехода на латиницу - правильный.
вряд ли запрет латиницы был вызван заботой о сохранении малых языков :)
Цитата: Alenarys от августа 30, 2013, 14:42
Вот Россия-мать пришла, как паранойя
Русский прозвучал сигнал - все в отрыв... :smoke:
Очевидно, по мотивам этой песни
http://music.yandex.ru/#!/track/734785/album/81774
Цитата: RockyRaccoon от августа 30, 2013, 14:35
Вообще-то, этот диагноз я бы поставил Человечеству. Всему, без исключения и без разделения на аритмично-параноидальные и ритмично-непараноидальные страны.
Вы уверены, что Россия оценит это ваше заступничество?
Цитата: Leo от августа 30, 2013, 14:49
вряд ли запрет латиницы был вызван заботой о сохранении малых языков :)
Здесь уникальный случай: хотели как всегда, а получилось как лучше. :)
Цитата: Borovik от августа 30, 2013, 15:01
Цитата: RockyRaccoon от августа 30, 2013, 14:35
Вообще-то, этот диагноз я бы поставил Человечеству. Всему, без исключения и без разделения на аритмично-параноидальные и ритмично-непараноидальные страны.
Вы уверены, что Россия оценит это ваше заступничество?
1. Это не заступничество, это прискорбный факт.
2. Вы уверены, что я лелею светлую мечту о том, как Россия оценит мои неоценимые заслуги?
Цитата: Geoalex от августа 30, 2013, 15:05
Цитата: Leo от августа 30, 2013, 14:49
вряд ли запрет латиницы был вызван заботой о сохранении малых языков :)
Здесь уникальный случай: хотели как всегда, а получилось как лучше. :)
хорошо сказано :) хотя верный способ угробить малый язык - это заставлять его учить принуждением
Цитата: Leo от августа 30, 2013, 15:08
Цитата: Geoalex от августа 30, 2013, 15:05
Цитата: Leo от августа 30, 2013, 14:49
вряд ли запрет латиницы был вызван заботой о сохранении малых языков :)
Здесь уникальный случай: хотели как всегда, а получилось как лучше. :)
хорошо сказано :) хотя верный способ угробить малый язык - это заставлять его учить принуждением
Второй верный способ - не заставлять учить его совсем.
Боюсь, что вот верных способов
сохранить малый язык в современных условиях не существует. Можно только продлить мучительную агонию.
Цитата: rashid.djaubaev от августа 30, 2013, 12:03
Но какой удар по престижу РИ, где законом запрещена латиница. :fp:
В РИ латиница
законодательно была запрещена только для записи русского языка (включая малороссийское и белорусское наречия) и для литовского до 1904 г.
Цитата: RockyRaccoon от августа 30, 2013, 15:11
Цитата: Leo от августа 30, 2013, 15:08
Цитата: Geoalex от августа 30, 2013, 15:05
Цитата: Leo от августа 30, 2013, 14:49
вряд ли запрет латиницы был вызван заботой о сохранении малых языков :)
Здесь уникальный случай: хотели как всегда, а получилось как лучше. :)
хорошо сказано :) хотя верный способ угробить малый язык - это заставлять его учить принуждением
Второй верный способ - не заставлять учить его совсем.
Боюсь, что вот верных способов сохранить малый язык в современных условиях не существует. Можно только продлить мучительную агонию.
А что вы об этом думаете ?
(wiki/ru) Языковое_гнездо (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE)
Цитата: RockyRaccoon от августа 30, 2013, 15:11
Цитата: Leo от августа 30, 2013, 15:08
Цитата: Geoalex от августа 30, 2013, 15:05
Цитата: Leo от августа 30, 2013, 14:49
вряд ли запрет латиницы был вызван заботой о сохранении малых языков :)
Здесь уникальный случай: хотели как всегда, а получилось как лучше. :)
хорошо сказано :) хотя верный способ угробить малый язык - это заставлять его учить принуждением
Второй верный способ - не заставлять учить его совсем.
Боюсь, что вот верных способов сохранить малый язык в современных условиях не существует. Можно только продлить мучительную агонию.
Читал про саамский в Норвегии. Судя по тому, что читал, чувствует он там себя вполне неплохо.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 4, 2013, 09:56
Койбалы - странные тюрки получается. То они чуть ли не бывшие самодийцы. А ещё частично и в бывшем енисействе подозреваются. ;)
Половина сибирских тюрок такие. И бурят.
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 22:29Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 22:19Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 21:43А чем по сути русский жизненнонеобходим внутри Татарстана для татара?
Татарстан не то чтобы большой, но и не маленький. В районах может и можно обойтись без русского, но в Казани уже труднее будет например с властью общаться.
Так это же чисто человеческий фактор, я ведь сказал заранее - если сами татары захотят. Фактически внутри Татарстана русский язык не нужен, просто есть иллюзия что он необходим, а если задумаеться... ::)
А если задуматься - Вы сами-то не можете без русского обойтись. ;)
Цитата: Neska от августа 30, 2013, 15:58
А если задуматься - Вы сами-то не можете без русского обойтись. ;)
Было бы лучше, если бы Dağ Xan писал на англоязычном лингвистическом форуме?
Цитата: Red Khan от августа 30, 2013, 16:11
Цитата: Neska от августа 30, 2013, 15:58
А если задуматься - Вы сами-то не можете без русского обойтись. ;)
Было бы лучше, если бы Dağ Xan писал на англоязычном лингвистическом форуме?
Кому бы он там был интересен?
Цитата: Iskandar от августа 30, 2013, 16:27
Кому бы он там был интересен?
Тем, кто интересуется тюркскими языками и историей региона.
Цитата: Red Khan от августа 30, 2013, 16:30
Цитата: Iskandar от августа 30, 2013, 16:27
Кому бы он там был интересен?
Тем, кто интересуется тюркскими языками и историей региона.
Кроме представителей соответствующих этносов, ни разу не видел в англопространстве кого-то, кому вообще интересны такие темы. Как понимаете, профессиональным специалистам это тоже не интересно, да и не сидят они на форумах.
Цитата: Iskandar от августа 30, 2013, 16:35
Кроме представителей соответствующих этносов, ни разу не видел в англопространстве кого-то, кому вообще интересны такие темы.
Я форумы специально не искал, но вот здесь выкладывали ролики как американцы говорят на узбекском, на Youtube'е я видел ролики американцев говорящих и даже поющих на татарском. Потенциально они могут быть пользователями англоязычного аналога ЛФ.
А он, кстати, вообще есть? Ну или просто англоязычный форум про тюркские языки?
Кстати даже на ЛФ нетюрков интересующихся тюркскими тоже по пальцам одной руки пересчитать можно.
[/quote]
А что вы об этом думаете ?
(wiki/ru) Языковое_гнездо (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE)
[/quote]Да, при наличии достаточного кол-ва спец-ов. Не могу представить, как этот метод применим к энцам. Поздновато Боржоми пить.
Как-то видел урок индейского в какой-то резервации. Учитель произносит слова, затем переводит их на англ. Или наоборот. Трата времени... Из 200 языков на территории Пиндосии живы едва ли полдюжины.
Цитата: rashid.djaubaev от августа 30, 2013, 18:31
Да, при наличии достаточного кол-ва спец-ов. Не могу представить, как этот метод применим к энцам. Поздновато Боржоми пить.
Как-то видел урок индейского в какой-то резервации. Учитель произносит слова, затем переводит их на англ. Или наоборот. Трата времени... Из 200 языков на территории Пиндосии живы едва ли полдюжины.
Вроде чероки и навахо неплохо держатся.
Понятно, что ко уже вымер или вот-вот вымрет - тем ужо не поможешь. 200 языков на терр. США были, наверно, веке в 16, извели они их куда раньше.
Цитата: rashid.djaubaev от августа 30, 2013, 13:28
Спасибо за пояснение. Все же такое разделение языков, да и сам факт запрета латиницы - продолжение абсурдизма.
Наибольшее количество республик, многочисленных народов и более менее живых языков в России это тюрки. Русские в латинице видят пантюркизм и запрет латиницы связано с этим. Не будь в России столько тюрков и тюркских республик, не было бы такого закона.
Цитата: Neska от августа 30, 2013, 15:58
Цитата: Nevik Xukxo от августа 4, 2013, 09:56
Койбалы - странные тюрки получается. То они чуть ли не бывшие самодийцы. А ещё частично и в бывшем енисействе подозреваются. ;)
Половина сибирских тюрок такие. И бурят.
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 22:29Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 22:19Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 21:43А чем по сути русский жизненнонеобходим внутри Татарстана для татара?
Татарстан не то чтобы большой, но и не маленький. В районах может и можно обойтись без русского, но в Казани уже труднее будет например с властью общаться.
Так это же чисто человеческий фактор, я ведь сказал заранее - если сами татары захотят. Фактически внутри Татарстана русский язык не нужен, просто есть иллюзия что он необходим, а если задумаеться... ::)
А если задуматься - Вы сами-то не можете без русского обойтись. ;)
Ошибаетесь, я русским языком пользуюсь только в некоторых сайтах, где пишу, 2-3 форума и все. :)
Цитата: Alenarys от августа 30, 2013, 18:32
Цитата: rashid.djaubaev от августа 30, 2013, 18:31
Да, при наличии достаточного кол-ва спец-ов. Не могу представить, как этот метод применим к энцам. Поздновато Боржоми пить.
Как-то видел урок индейского в какой-то резервации. Учитель произносит слова, затем переводит их на англ. Или наоборот. Трата времени... Из 200 языков на территории Пиндосии живы едва ли полдюжины.
Вроде чероки и навахо неплохо держатся.
Чероков многих перестреляли в 2МВ, но, возможно, дали шанс языку выжить на случай 3 МВ. А навах...(как мн. ч.?) держатся лучше всех, у них и положение позволяет.
ОФФТОП. Али, я представлял тебя несколько иным. :green:
Цитата: Leo от августа 30, 2013, 15:42
А что вы об этом думаете ?
(wiki/ru) Языковое_гнездо
Ну да... Хороший подход. Хороший для того, чтобы, потратив хорошие деньги, продлить агонию лет на 40-50.
Цитата: Alenarys от августа 30, 2013, 18:32
Вроде чероки и навахо неплохо держатся.
Ну да, неплохо по сравнению с другими индейскими языками. По сравнению с английским - плохо.
Цитата: rashid.djaubaev от августа 30, 2013, 18:31
Как-то видел урок индейского в какой-то резервации. Учитель произносит слова,
затем переводит их на англ. Или наоборот. Трата времени...
По некоторым учебникам у меня сложилось впечатление, что после курса родного языка индейские дети будут знать его примерно в той степени, в какой наши российские дети знают английский после 9 класса.
Цитата: rashid.djaubaev от августа 30, 2013, 19:02
Цитата: Alenarys от августа 30, 2013, 18:32
Цитата: rashid.djaubaev от августа 30, 2013, 18:31
Да, при наличии достаточного кол-ва спец-ов. Не могу представить, как этот метод применим к энцам. Поздновато Боржоми пить.
Как-то видел урок индейского в какой-то резервации. Учитель произносит слова, затем переводит их на англ. Или наоборот. Трата времени... Из 200 языков на территории Пиндосии живы едва ли полдюжины.
Вроде чероки и навахо неплохо держатся.
Чероков многих перестреляли в 2МВ, но, возможно, дали шанс языку выжить на случай 3 МВ. А навах...(как мн. ч.?) держатся лучше всех, у них и положение позволяет.
ОФФТОП. Али, я представлял тебя несколько иным. :green:
Навахов-прално. Шучу, навахо-они и в Кабарде навахо, не склоняются в общем хады.
ОФФТОП: да бро, я сам в ахуре. :-\ ::)
Цитата: Dağ Xan от августа 30, 2013, 18:51
Цитата: Neska от августа 30, 2013, 15:58Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 22:29Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 22:19Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 21:43А чем по сути русский жизненнонеобходим внутри Татарстана для татара?
Татарстан не то чтобы большой, но и не маленький. В районах может и можно обойтись без русского, но в Казани уже труднее будет например с властью общаться.
Так это же чисто человеческий фактор, я ведь сказал заранее - если сами татары захотят. Фактически внутри Татарстана русский язык не нужен, просто есть иллюзия что он необходим, а если задумаеться... ::)
А если задуматься - Вы сами-то не можете без русского обойтись. ;)
Ошибаетесь, я русским языком пользуюсь только в некоторых сайтах, где пишу, 2-3 форума и все. :)
Ну, если Вы здесь, и я Вас понимаю - очевидно, что без русского языка Вы не обходитесь. ;)
Ваш Кэп. :yes:
Цитата: Neska от августа 31, 2013, 12:10
Цитата: Dağ Xan от августа 30, 2013, 18:51
Цитата: Neska от августа 30, 2013, 15:58Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 22:29Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 22:19Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 21:43А чем по сути русский жизненнонеобходим внутри Татарстана для татара?
Татарстан не то чтобы большой, но и не маленький. В районах может и можно обойтись без русского, но в Казани уже труднее будет например с властью общаться.
Так это же чисто человеческий фактор, я ведь сказал заранее - если сами татары захотят. Фактически внутри Татарстана русский язык не нужен, просто есть иллюзия что он необходим, а если задумаеться... ::)
А если задуматься - Вы сами-то не можете без русского обойтись. ;)
Ошибаетесь, я русским языком пользуюсь только в некоторых сайтах, где пишу, 2-3 форума и все. :)
Ну, если Вы здесь, и я Вас понимаю - очевидно, что без русского языка Вы не обходитесь. ;)
Ваш Кэп. :yes:
Я на данном форуме не по необходимости, а по своему желанию, следовательно русский язык не необходимость для меня.
Цитата: Dağ Xan от августа 31, 2013, 12:18
Я на данном форуме не по необходимости, а по своему желанию, следовательно русский язык не необходимость для меня.
если бы вы тут писали по-азербайджански, вас тут читало бы 3-5 человек. а по-русски вон сколько.
Цитата: Poirot от августа 31, 2013, 16:19
Цитата: Dağ Xan от августа 31, 2013, 12:18
Я на данном форуме не по необходимости, а по своему желанию, следовательно русский язык не необходимость для меня.
если бы вы тут писали по-азербайджански, вас тут читало бы 3-5 человек. а по-русски вон сколько.
Вот именно, че все до Эльвина докопались. "Зачем пишешь по-русски, зачем пишешь по-русски". Ну давайте он будет писать только по-азербайджански, фиг его тогда кто прочтет... :( Ну кроме меня... :-[
Цитата: Dağ Xan от августа 31, 2013, 12:18
Я на данном форуме не по необходимости, а по своему желанию, следовательно
русский язык не необходимость для меня.
Но на этом форуме, где вы находитесь по желанию, вы явно испытываете насущнейшую потребность сообщить свои мысли как можно большему количеству человек, а не двум-трём, владеющим азербайджанским. Следовательно, на этом форуме русский язык - насущнейшая необходимость для вас.
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 16:23
Ну давайте он будет писать только по-азербайджански, фиг его
тогда кто прочтет... Ну кроме меня...
Ну и сидите вдвоём в уголке, шушукайтесь.
Цитата: RockyRaccoon от августа 31, 2013, 16:51
Цитата: Dağ Xan от августа 31, 2013, 12:18
Я на данном форуме не по необходимости, а по своему желанию, следовательно
русский язык не необходимость для меня.
Но на этом форуме, где вы находитесь по желанию, вы явно испытываете насущнейшую потребность сообщить свои мысли как можно большему количеству человек, а не двум-трём, владеющим азербайджанским. Следовательно, на этом форуме русский язык - насущнейшая необходимость для вас.
Вся Россия - наш сад! (с)
Для татар - вся Россия (и окрестности) - русскоязычный форум :yes:
Цитата: RockyRaccoon от августа 31, 2013, 16:52
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 16:23
Ну давайте он будет писать только по-азербайджански, фиг его
тогда кто прочтет... Ну кроме меня...
Ну и сидите вдвоём в уголке, шушукайтесь.
Гендосыч, прочти еще раз чо я напсал. :wall: :wall: А то по-моему у тя нездоровые ассоциации возникли. :no:
Почему Рокиракун Гендосыч? :-\
Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2013, 16:59
Почему Рокиракун Гендосыч? :-\
Потому что это жизнь, сынок. :)
Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2013, 16:59
Почему Рокиракун Гендосыч? :-\
Потому что кто-то любит называть пользователей по именам, причём подчас даже дурацкими формами этих имён.
Цитата: -Dreame- от августа 31, 2013, 17:02
Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2013, 16:59
Почему Рокиракун Гендосыч? :-\
Потому что кто-то любит называть пользователей по именам, причём подчас даже дурацкими формами этих имён.
Фырфырфыр. ::)
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 16:57
Гендосыч, прочти еще раз чо я напсал. А то по-моему у тя
нездоровые ассоциации возникли
Если мы все тут будем читать то, что ты напсал, по нескольку раз, нам жизни не хватит. По одному-то разу не поспеваем за тобой.
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 17:00
Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2013, 16:59
Почему Рокиракун Гендосыч? :-\
Потому что это жизнь, сынок. :)
Алишерыч, а как ты к Чукчо обращаешься?
Цитата: Poirot от августа 31, 2013, 16:19
Цитата: Dağ Xan от августа 31, 2013, 12:18
Я на данном форуме не по необходимости, а по своему желанию, следовательно русский язык не необходимость для меня.
если бы вы тут писали по-азербайджански, вас тут читало бы 3-5 человек. а по-русски вон сколько.
Если следовать такой логике, если он будет писать по-английски то его потенциально прочтёт гораздо большее количество людей.
Цитата: Red Khan от августа 31, 2013, 17:24
Цитата: Poirot от августа 31, 2013, 16:19
Цитата: Dağ Xan от августа 31, 2013, 12:18
Я на данном форуме не по необходимости, а по своему желанию, следовательно русский язык не необходимость для меня.
если бы вы тут писали по-азербайджански, вас тут читало бы 3-5 человек. а по-русски вон сколько.
Если следовать такой логике, если он будет писать по-английски то его потенциально прочтёт гораздо большее количество людей.
это смотря где пейсать.
Цитата: Poirot от августа 31, 2013, 17:40
это смотря где пейсать.
На англоязычном форуме разумеется.
Цитата: Red Khan от августа 31, 2013, 17:24
Цитата: Poirot от августа 31, 2013, 16:19
Цитата: Dağ Xan от августа 31, 2013, 12:18
Я на данном форуме не по необходимости, а по своему желанию, следовательно русский язык не необходимость для меня.
если бы вы тут писали по-азербайджански, вас тут читало бы 3-5 человек. а по-русски вон сколько.
Если следовать такой логике, если он будет писать по-английски то его потенциально прочтёт гораздо большее количество людей.
Речь иде про этот форум.
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 17:41
Цитата: RockyRaccoon от августа 31, 2013, 17:10
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 17:00
Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2013, 16:59
Почему Рокиракун Гендосыч? :-\
Потому что это жизнь, сынок. :)
Алишерыч, а как ты к Чукчо обращаешься?
:no: :uzhos: :uzhos:
Да что ж ты какой злобный, как волк Нуцал.
Цитата: RockyRaccoon от августа 31, 2013, 17:54
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 17:41
Цитата: RockyRaccoon от августа 31, 2013, 17:10
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 17:00
Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2013, 16:59
Почему Рокиракун Гендосыч? :-\
Потому что это жизнь, сынок. :)
Алишерыч, а как ты к Чукчо обращаешься?
:no: :uzhos: :uzhos:
Да что ж ты какой злобный, как волк Нуцал.
Да лан те, я н
юяша. :)
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 17:46
Речь иде про этот форум.
Так это русскоязычный форум, здесь каждый знает русский (даже немногочисленные вне-СНГ иностранцы) иначе бы он здесь не был.
Цитата: Geoalex от августа 30, 2013, 14:46
Цитата: rashid.djaubaev от августа 30, 2013, 13:28
Все же такое разделение языков, да и сам факт запрета латиницы - продолжение абсурдизма.
Мне проблема видится не в том, что кириллица лучше латиницы или наоборот. Проблема в том, что категорически нельзя малым языкам с неблагополучным статусом, которые однако имеют кое-какую литературную и письменную традицию, менять систему письма. Это только ускорит смерть языка. И в этом отношении запрет перехода на латиницу - правильный.
в принципе да. Хотя закон о запрете латиницы имеет конечно больше политических причин. И честно говоря мне это мало понятно. то есть если это какие меры по борьбе с сепаратизмом, то во-первых большинство народов России очень малочисленны от общего числа (даже татар, по-моему не набирается до 10%) и как-то трудно представить что они могут представлять собой угрозу для такого большого государства, а во-вторых если где-то и возникают такие настроения, то такие законы только наоборот излишне провоцируют людей
Цитата: rlode от августа 31, 2013, 18:24
то во-первых большинство народов России очень малочисленны от общего числа
(даже татар, по-моему не набирается до 10%) и как-то трудно представить что они
могут представлять собой угрозу
Ну уж. Вспомните Чечню.
Цитата: rlode от августа 31, 2013, 18:24
то такие законы только наоборот излишне провоцируют людей
Излишне провоцируют небольшую часть интеллектуалов.
Хотя я, честно сказать, не могу чётко определиться со своим отношением к этому закону. Оч-чень двойственное чувство.
Цитата: RockyRaccoon от августа 31, 2013, 18:26
Цитата: rlode от августа 31, 2013, 18:24
то во-первых большинство народов России очень малочисленны от общего числа
(даже татар, по-моему не набирается до 10%) и как-то трудно представить что они
могут представлять собой угрозу
Ну уж. Вспомните Чечню.
:smoke:
Цитата: RockyRaccoon от августа 31, 2013, 18:29
Излишне провоцируют небольшую часть интеллектуалов.
Я бы не сказал. Если до закона у большинства татар было двойственное чувство, то после настроения поменялись. Это же обычная психология.
Цитата: Red Khan от августа 31, 2013, 18:33
Цитата: RockyRaccoon от августа 31, 2013, 18:29
Излишне провоцируют небольшую часть интеллектуалов.
Я бы не сказал. Если до закона у большинства татар было двойственное чувство, то после настроения поменялись. Это же обычная психология.
Точно знаете, что у большинства поменялись? Согласно опросам?
Цитата: RockyRaccoon от августа 31, 2013, 18:35
Точно знаете, что у большинства поменялись? Согласно опросам?
Опросов никто не проводил, насколько я знаю. Считайте что это моё эмпирическое наблюдение рыбы из косяка.
Цитата: RockyRaccoon от августа 31, 2013, 18:26
Цитата: rlode от августа 31, 2013, 18:24
то во-первых большинство народов России очень малочисленны от общего числа
(даже татар, по-моему не набирается до 10%) и как-то трудно представить что они
могут представлять собой угрозу
Ну уж. Вспомните Чечню.
я написал "большинство ". Чечня и вообще Северный Кавказ действительно теоретически имеют достаточный потенциал чтобы силовыми методами бороться за выход из РФ. (хотя по большому счету сейчас разговоров об отделении Кавказа можно услышать больше от жителей центральной России). А так "о второй Чечне" я слышал уже давно, и спрашивается где она? :green: даже практически мононациональная Тува, в которой в свое время были конфликты не особо стремиться отделяться.
Цитата: rlode от августа 31, 2013, 20:09
даже практически мононациональная Тува, в которой даже в свое время были конфликты не особо стремиться отделяться.
А им-то куда, в Китай чтоли? Тем более что Китайская Республика (которая Тайвань) имеет на них притязания.
Цитата: Red Khan от августа 31, 2013, 20:14
Цитата: rlode от августа 31, 2013, 20:09
даже практически мононациональная Тува, в которой даже в свое время были конфликты не особо стремиться отделяться.
А им-то куда, в Китай чтоли? Тем более что Китайская Республика (которая Тайвань) имеет на них притязания.
ИМХО, конечно, но как раз такие регионы и не особо стремятся к отделению. Потому что большой процент коренного населения позволяет относительно неплохо сохранять культуру и язык и не чувствовать сильного внешнего культурного давления. А с другой стороны они могут пользоваться всеми профитами от вхождения в состав крупного государства.
Цитата: Red Khan от августа 31, 2013, 20:14
Тем более что Китайская Республика (которая Тайвань) имеет на них притязания.
странно: где Тува и где Тайвань
Цитата: Poirot от августа 31, 2013, 20:19
странно: где Тува и где Тайвань
Это не Тайвань, это Китайская Республика часть которой незаконно временно оккупировали коммунисты. :)
Цитата: Poirot от августа 31, 2013, 20:19
Цитата: Red Khan от августа 31, 2013, 20:14
Тем более что Китайская Республика (которая Тайвань) имеет на них притязания.
странно: где Тува и где Тайвань
особенно странно, что от Монголии они уже отказались, а Туву до сих пор требуют.
Цитата: rlode от августа 31, 2013, 20:09
Чечня и вообще Северный Кавказ действительно теоретически имеют достаточный потенциал чтобы силовыми методами бороться за выход из РФ.
На самом деле, никакого ни экономического, ни военного потенциала там не было и нет. Просто у России, к сожалению, нет сильного лидера пока.
Цитата: bvs от августа 31, 2013, 20:24
особенно странно, что от Монголии они уже отказались, а Туву до сих пор требуют.
ЦитироватьOuter Mongolia has been excluded from Enforcement Rules for the Act Governing Relations between Peoples of the Taiwan Area and the Mainland Area since 2002. However, Outer Mongolia remains part of the ROC in the Constitution of the Republic of China.
Цитата: Zhendoso от августа 31, 2013, 20:25
Цитата: rlode от августа 31, 2013, 20:09
Чечня и вообще Северный Кавказ действительно теоретически имеют достаточный потенциал чтобы силовыми методами бороться за выход из РФ.
На самом деле, никакого ни экономического, ни военного потенциала там не было и нет. Просто у России, к сожалению, нет сильного лидера пока.
честно говоря я вообще считаю что проблема национального вопроса в России (по крайней мере в деле взаимоотношений коренных народов) сильно преувеличена. Есть конкретные социальные проблемы (например, высокий уровень криминала в некоторых регионах, коррупция и т.п.) которые способствуют каким-то разногласиям.
Будь у меня крейсер на орбите, я бы повыгонял всех к северу от Хуанхэ вплоть до Амура и заселил чувашами 8-)
А у монголов есть ирредента?
Цитата: bvs от августа 31, 2013, 20:24
Цитата: Poirot от августа 31, 2013, 20:19
Цитата: Red Khan от августа 31, 2013, 20:14
Тем более что Китайская Республика (которая Тайвань) имеет на них притязания.
странно: где Тува и где Тайвань
особенно странно, что от Монголии они уже отказались, а Туву до сих пор требуют.
А что странного то? Китайское правительство Тайванья прозападная, вот и на всякий случай чисто формально оставляют за собой формальные претензии к Туве - т.е. потенциально китайско-российский конфликт на будущее.
Цитата: rlode от августа 31, 2013, 20:29
Есть конкретные социальные проблемы (например, высокий уровень криминала в некоторых регионах, коррупция и т.п.) которые способствуют каким-то разногласиям.
Угу, коррупция рулит среди главных бед. Я бы мздоимцами Северный остров Новой Земли заселял, без права возврата на материк.
Цитата: bvs от августа 31, 2013, 20:32
А у монголов есть ирредента?
Или переходим на чувашский или домой, в тайгу 8-)
Цитата: bvs от августа 31, 2013, 20:32
А у монголов есть ирредента?
Внутренняя Монголия?
Цитата: Red Khan от августа 31, 2013, 20:35
Цитата: bvs от августа 31, 2013, 20:32
А у монголов есть ирредента?
Внутренняя Монголия?
Нет. Это все наша земля, чувашская. И Китаем к югу от Хуанхи тоже мы имеем право править, бо Жельтый Амператор из Ся был, а кровь Ся к нам ушла.
Цитата: Poirot от августа 31, 2013, 20:19
Цитата: Red Khan от августа 31, 2013, 20:14
Тем более что Китайская Республика (которая Тайвань) имеет на них притязания.
странно: где Тува и где Тайвань
Хан прав, там очень все напряжено. Помню читал, что на картах Китая Тува обозначалась, как регион, подконтрольный Китаю с типичным названием "Хуйньсуньцзянь".
Цитата: bvs от августа 31, 2013, 20:32
А у монголов есть ирредента?
(wiki/ru) Монголосфера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0)
Цитата: Red Khan от августа 31, 2013, 20:44
Цитата: bvs от августа 31, 2013, 20:32
А у монголов есть ирредента?
(wiki/ru) Монголосфера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0)
Они требуют себе все, что обведено красной линией?
Цитата: bvs от августа 31, 2013, 20:47
Они требуют себе все, что обведено красной линией?
Вероятнее всего ответ зависит от того, кого Вы подразумеваете под словом "они".
Завещаю чувашам ослобонить наши земли - вот
(http://xn--%20-hddpn1ec2h)
, потома междуречье Амура и Хуанхэ. Балканы и Паннонию не трогать - хай живут.
Просто меня достала эта тема, все в непрочитанных вылазит, я раз по глупости что-тось чиркнул и вот, теперь думаю, дай нафлужу раз таки дела :eat:
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 18:31
Цитата: RockyRaccoon от августа 31, 2013, 18:26
Цитата: rlode от августа 31, 2013, 18:24
то во-первых большинство народов России очень малочисленны от общего числа
(даже татар, по-моему не набирается до 10%) и как-то трудно представить что они
могут представлять собой угрозу
Ну уж. Вспомните Чечню.
:smoke:
Во-во, я тоже считаю, что чехов за уши от РИ не оттащишь. Тех, кто не хочет эмигрировать. Понты мула.
Цитата: Red Khan от августа 31, 2013, 17:46
Цитата: Poirot от августа 31, 2013, 17:40
это смотря где пейсать.
На англоязычном форуме разумеется.
Татарам на территориях Британского Содружества, в США и еще кое-где английский важнее, чем русский.
Ваш Кэп. :yes:
::)А в Татарстане? :o А если нос за пределы Татарстана высунуть? :o Без русского - геморрой. :yes: Но сферическим
националистам пантюркистам фантазерам в вакууме пофиг до реальных проблем татар - лишь бы статус русского языка где-нибудь понизить, и нету других забот... :donno:
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 13:55
Цитата: Red Khan от августа 31, 2013, 17:46
Цитата: Poirot от августа 31, 2013, 17:40
это смотря где пейсать.
На англоязычном форуме разумеется.
Татарам на территориях Британского Содружества, в США и еще кое-где английский важнее, чем русский.
Ваш Кэп. :yes:
::)А в Татарстане? :o А если нос за пределы Татарстана высунуть? :o Без русского - геморрой. :yes: Но сферическим националистам пантюркистам фантазерам в вакууме пофиг до реальных проблем татар - лишь бы статус русского языка где-нибудь понизить, и нету других забот... :donno:
В моем предложении речь шла о внутри Татарстана, где в принципе нет на самом деле жизненной необходимости в использовании русского языка как основного языка, это результат привычки. Что до за пределов Татарстана, во-первых, кто сказал что без русского не смогут? Приезжают же европейцы или восточно-азиаты и русского не знают, но обходятся же без русского? И еще, вы так говорите как будто каждый человек постоянно выезжает заграницу, на самом деле многие люди почти всю жизнь живут в своей стране, а то и вообще в своем р-не и нет никаких особых проблем. Выезжают в основном деловые люди, а у них во всем мире свой язык и поймут везде друг друга.
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 13:55
Татарам на территориях Британского Содружества, в США и еще кое-где английский
важнее, чем русский.
И, что характерно, замечу между строк, гораздо важнее, чем татарский.
Собственно, подозреваю, что на просторах БС и США и т.д. татарский им ВООБЩЕ не нужен. И забывают они и их потомки его там во много раз быстрее, чем на российских просторах, тем более в Татарстане.
Цитата: rashid.djaubaev от августа 31, 2013, 22:07
Во-во, я тоже считаю, что чехов за уши от РИ не оттащишь
Это сейчас. Но для этого им потребовалось сначала хорошенько повоевать с федералами и между собой, вкусить прелести своей родной власти и ваххабизма, а потом получить хорошие денежки за "верность".
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 13:55
А если нос за пределы Татарстана высунуть? :o Без русского - геморрой. :yes:
Это где, на территориях Британского Содружества, в США гемморой? :green:
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 13:55
Но сферическим националистам пантюркистам фантазерам в вакууме пофиг до реальных проблем татар - лишь бы статус русского языка где-нибудь понизить, и нету других забот... :donno:
Почему вот сразу отрицательное "принижать русский"? Почему не положительное развивать татарский? :(
Цитата: RockyRaccoon от сентября 1, 2013, 14:15
Собственно, подозреваю, что на просторах БС и США и т.д. татарский им ВООБЩЕ не нужен. И забывают они и их потомки его там во много раз быстрее, чем на российских просторах, тем более в Татарстане.
Турция годится? Там татарский стараются не забывать. Финские татары тоже. Поговаривают ещё австралийские татары хорошо разговаривают, но с ними я не сталкивался.
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 14:25
Турция годится? Там татарский стараются не забывать. Финские татары тоже.
Поговаривают ещё австралийские татары хорошо разговаривают, но с ними я не
сталкивался.
Они стараются не забывать - их дети постараются забыть.
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 14:23
ЦитироватьА если нос за пределы Татарстана высунуть?
Без русского -
геморрой.
Это где, на территориях Британского Содружества, в США гемморой?
Ну Хан же, ну ведь ясно же всем, что Неска имел в виду российские территории за пределами Татарстана.
Собственно, если татарин приедет в страны БС или в США со знанием
одного лишь татарского языка - ему точно будет геморрой мама не горюй.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 1, 2013, 14:37
Собственно, если татарин приедет в страны БС или в США со знанием одного лишь татарского языка - ему точно будет геморрой мама не горюй.
Как и русскому человеку со знанием одного лишь русского языка ;)
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 14:23Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 13:55А если нос за пределы Татарстана высунуть? :o Без русского - геморрой. :yes:
Это где, на территориях Британского Содружества, в США гемморой? :green:
Ну и нос, по вашему мнению, у татар. Не татары - а армяне (грузины? евреи?) какие-то... ;D
:o Сразу за границами Татарстана начинаются территории Британского Содружества, США? :o Не дождетесь! :P
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 14:23Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 13:55Но сферическим националистам пантюркистам фантазерам в вакууме пофиг до реальных проблем татар - лишь бы статус русского языка где-нибудь понизить, и нету других забот... :donno:
Почему вот сразу отрицательное "принижать русский"? Почему не положительное развивать татарский? :(
Потому что две хозяйки на одной кухне... (с)
Объясняю на пальцах: татарам татарский язык учить может быть и интересно, как родной, хотя в пределах России - в пределах государства, гражданами которого они являются - татары могут обойтись и без него.
Но в Татарстане почти половина жителей - не татары. Им интересно изучать язык, который им неродной, и имеет значение только в этом регионе (и то, реальное значение - только в далеких полях, если найдешь татарина или башкира, не владеющего русским)?
При этом имейте в виду, что в подавляющем-то большинстве люди не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков. Они и английский через силу в школах учат - при всех перспективах владения им в масштабах мира!
Значит, принуждать всех жителей Татарстана учить татарский - нарушение их прав, да и бесперспективно, собственно.
Каким образом можно развивать татарский, если в конкурентом соревновании он объективно проигрывает
- русскому - в масштабах государства,
- английскому - в масштабах мира.
Как?
Только на доброй воле татар, сохраняющих свой язык как элемент национальной культуры. Но чем более интегрированным становятся татары в масштабах государства (а в силу своей роли второй государствообразующей нации России эта интеграция, и без того немалая, только набирает обороты), РЕАЛЬНАЯ востребованность татарского языка все более утрачивается.
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 14:47
При этом имейте в виду, что в подавляющем-то большинстве люди не лингвисты и не
сдвинуты на изучении языков.
На ЛФ эту фразу необходимо повторять многократно, до бесконечности.
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 14:25
Финские татары тоже.
В Финляндии вообще татары у власти. :smoke:
Цитата: -Dreame- от сентября 1, 2013, 14:56
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 14:25
Финские татары тоже.
В Финляндии вообще татары у власти. :smoke:
:uzhos: :smoke: Шалом алейхем им! :UU:
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 14:47
Но в Татарстане почти половина жителей - не татары. Им интересно изучать язык, который им неродной, и имеет значение только в этом регионе (и то, реальное значение - только в далеких полях, если найдешь татарина или башкира, не владеющего русским)?
А смогут эти русско-язычные в Татарстане справиться с татарским синтаксисом?
Тюркские языки - это тебе не просто подставлять слова из словаря и присоединять к ним падежные окончания!
Цитата: RockyRaccoon от сентября 1, 2013, 14:52
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 14:47
При этом имейте в виду, что в подавляющем-то большинстве люди не лингвисты и не
сдвинуты на изучении языков.
На ЛФ эту фразу необходимо повторять многократно, до бесконечности.
Сделано! ;)
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 14:47
Только на доброй воле татар, сохраняющих свой язык как элемент национальной культуры.
К сожалению такое не работает. Не бывает такая ситуация, чтобы половина или даже треть говорит на своем языке сохраняет свою идентичность, а остальное население от них максимально дистанцировано. Так что тут в принципе возможно два направления либо татарский язык медленно вымирает либо развивается и со временем к его освоению подключается остальная часть. Я не понимаю что вы видите такого в том, что часть не татар выучит татарский.
Цитата: rlode от сентября 1, 2013, 15:40Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 14:47Только на доброй воле татар, сохраняющих свой язык как элемент национальной культуры.
К сожалению такое не работает. Не бывает такая ситуация, чтобы половина или даже треть говорит на своем языке сохраняет свою идентичность, а остальное население от них максимально дистанцировано. Так что тут в принципе возможно два направления либо татарский язык медленно вымирает либо развивается и со временем к его освоению подключается остальная часть. Я не понимаю что вы видите такого в том, что часть не татар выучит татарский.
Ничего страшного, естественно. Только плохо представляю, что их может к этому сподвигнуть, если не заставлять?
И потом, почему максимально дистанцировано? Здравствуйте-до свидания, спасибо-пожалуйста и еще десяток-другой слов по-татарски, вероятно, входят в лексику жителей Татарстана. Но это - не знание языка. На таком уровне я и персидский знаю.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 1, 2013, 14:34
Они стараются не забывать - их дети постараются забыть.
Встречал оттуда ровесников которые по-татарски лучше меня говорят. При чём ухали из России даже не их отцы, а их деды и даже прадеды.
Вот что нашёл прямо так, с ходу.
Финская баскетболистка татарского происхождения приехавшая на Универсиаду даёт интервью на татарском. Там и её родители дают интервью.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 1, 2013, 14:37
Ну Хан же, ну ведь ясно же всем, что Неска имел в виду российские территории за пределами Татарстана.
Собственно, если татарин приедет в страны БС или в США со знанием одного лишь татарского языка - ему точно будет геморрой мама не горюй.
Вот удивительно да, без немецкого в Германии туго, без французского во Франции, без русского в России, только в Татарстане без татарского можно спокойно прожить. :(
По виду и не скажешь, что нефинны. Это я о втором видео. Классно интегрировались! ;up:
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 14:47
Потому что две хозяйки на одной кухне... (с)
Ещё раз повторю, что языковая ситуация как в Каталонии меня устроит.
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 15:53
Ничего страшного, естественно. Только плохо представляю, что их может к этому сподвигнуть, если не заставлять?
У меня опять чувство дежавю. Сто раз уже всё писал одно и тоже, выкладывал одни и те же материалы. Я вот выкладывал сюжет о русской в Каталонии, которая выучила каталанский. Не кастильский, а именно каталанский. Сама, никто не заставлял. Что её сподвигло?
Цитата: Red Khan от декабря 6, 2012, 14:35
Сюжет о каталанском языке в Каталонии (Испания) с 24.10 мин.
http://www.tatar-inform.ru/video/3134/
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 16:04Цитата: RockyRaccoon от сентября 1, 2013, 14:37Ну Хан же, ну ведь ясно же всем, что Неска имел в виду российские территории за пределами Татарстана.
Собственно, если татарин приедет в страны БС или в США со знанием одного лишь татарского языка - ему точно будет геморрой мама не горюй.
Вот удивительно да, без немецкого в Германии туго, без французского во Франции, без русского в России, только в Татарстане без татарского можно спокойно прожить. :(
Вот удивительно да, без немецкого в Германии лужичанам туго, без французского - бретонцам и эльзасцам во Франции, без русского любым национальностям - в России. :yes:
Вам объяснить на пальцах, чем Татарстан отличается от Германии, Франции и России? :o
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 16:17
Вам объяснить на пальцах, чем Татарстан отличается от Германии, Франции и России? :o
Лучше объясните на пальцах чем Каталония от Татарстана отличается. :)
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 16:19
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 16:17
Вам объяснить на пальцах, чем Татарстан отличается от Германии, Франции и России? :o
Лучше объясните на пальцах чем Каталония от Татарстана отличается. :)
хотя бы тем, что каталанский и испанский суть родственные языки, а татарский и русский - нет
Цитата: Poirot от сентября 1, 2013, 16:22
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 16:19
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 16:17
Вам объяснить на пальцах, чем Татарстан отличается от Германии, Франции и России? :o
Лучше объясните на пальцах чем Каталония от Татарстана отличается. :)
хотя бы тем, что каталанский и испанский суть родственные языки, а татарский и русский - нет
Я спросил чем отличаются регионы, а Вы мне ответили чем отличаются языки. :what:
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 16:04
Вот удивительно да, без немецкого в Германии туго, без французского во Франции, без русского в России, только в Татарстане без татарского можно спокойно прожить. :(
В Бретани тоже можно прекрасно прожить без бретонского.
Цитата: Geoalex от сентября 1, 2013, 16:25
В Бретани тоже можно прекрасно прожить без бретонского.
И это не есть хорошо.
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 16:19
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 16:17
Вам объяснить на пальцах, чем Татарстан отличается от Германии, Франции и России? :o
Лучше объясните на пальцах чем Каталония от Татарстана отличается. :)
Объясню. Население Испании - 47 млн. (с мигрантами и иностранцами, коих там немало). Носителей каталанского языка в Испании, по меньшей мере, 9 млн. Это около 10% населения. А татар меньше в России в процентном отношении, плюс они раскиданы по стране. Да и вообще, в Испании 3-4 народа, а у нас десятки.
Цитата: -Dreame- от сентября 1, 2013, 16:29
Население Испании - 47 млн. (с мигрантами и иностранцами, коих там немало). Носителей каталанского языка в Испании, по меньшей мере, 9 млн. Это около 10% населения.
Чё-то у вас с арифметикой не того. :???
Цитата: -Dreame- от сентября 1, 2013, 16:29
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 16:19
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 16:17
Вам объяснить на пальцах, чем Татарстан отличается от Германии, Франции и России? :o
Лучше объясните на пальцах чем Каталония от Татарстана отличается. :)
Объясню. Население Испании - 47 млн. (с мигрантами и иностранцами, коих там немало). Носителей каталанского языка в Испании, по меньшей мере, 9 млн. Это около 10% населения. А татар меньше в России в процентном отношении, плюс они раскиданы по стране. Да и вообще, в Испании 3-4 народа, а у нас десятки.
Лучше приведите процент каталонцев в Каталонии и процент татар в Татарстане. ;)
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 16:19
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 16:17
Вам объяснить на пальцах, чем Татарстан отличается от Германии, Франции и России? :o
Лучше объясните на пальцах чем Каталония от Татарстана отличается. :)
Докрутится приведенный Вами материал до Каталонии (прокрутить его невозможно) - отвечу
Castilian Spanish (official) 74%, Catalan 17%, Galician 7%, and Basque 2% - по мнению ЦРУшников.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 1, 2013, 16:31
Цитата: -Dreame- от сентября 1, 2013, 16:29
Население Испании - 47 млн. (с мигрантами и иностранцами, коих там немало). Носителей каталанского языка в Испании, по меньшей мере, 9 млн. Это около 10% населения.
Чё-то у вас с арифметикой не того. :???
Пардон. Я ошибся. Вот:
ЦитироватьIn 2005 89% of Spaniards spoke Spanish as their
native language, followed by Catalan/
Valencian with 9%, Galician is spoken by
5% and Basque by 1%. 3% had another
native language (Percentages add up to
over 100% as it includes those brought up
bilingually).
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 16:33
Докрутится приведенный Вами материал до Каталонии (прокрутить его невозможно) - отвечу
Да, плеер у них дрянной, но можно перематывать там, где уже загрузилось, не обязательно ждать двадцать минут.
Да испанцы они все. А баскский\галисийский\каталонский диалекты испанского. :smoke:
Цитата: -Dreame- от сентября 1, 2013, 16:36
In 2005 89% of Spaniards spoke Spanish as their
native language, followed by Catalan/
Valencian with 9%, Galician is spoken by
5% and Basque by 1%. 3% had another
native language (Percentages add up to
over 100% as it includes those brought up
bilingually).
Писали бы тогда кастильский, а то испанцы, говорящие на испанском, каталанском и баскском - вводит в заблуждение, хотя понятно, что Spaniards - имеется ввиду граждане Испании.
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 15:53
Цитата: rlode от сентября 1, 2013, 15:40Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 14:47Только на доброй воле татар, сохраняющих свой язык как элемент национальной культуры.
К сожалению такое не работает. Не бывает такая ситуация, чтобы половина или даже треть говорит на своем языке сохраняет свою идентичность, а остальное население от них максимально дистанцировано. Так что тут в принципе возможно два направления либо татарский язык медленно вымирает либо развивается и со временем к его освоению подключается остальная часть. Я не понимаю что вы видите такого в том, что часть не татар выучит татарский.
Ничего страшного, естественно. Только плохо представляю, что их может к этому сподвигнуть, если не заставлять?
все зависит от того как это будет происходить. Если внезапно везде будут требовать знания татарского языка, то это вызовет только неприятие. Если же вместе с развитием языка самими татарами в этот процесс будут постепенно вовлекаться и остальные жители то это будет уже совсем другой расклад. На самом деле проблема в том, что скажем так статус у большинства языков в России достаточно низок. (Даже во многих республиках бывшего СССР не смотря на появление необходимости их знания русскоязычные жители учат их очень медленно) Пример Западной Европы, где многие учат языки своих соседей конечно заманчивый, но в России ситуация совсем другая. И нужно чтобы престиж языков повышался. Конечно это достаточно сложный и небыстрый процесс и я вообще не уверен что есть какое-то однозначное решение которое бы устроило всех. Но это не значит, что не нужно в этом направлении двигаться
Цитата: rlode от сентября 1, 2013, 16:55
все зависит от того как это будет происходить. Если внезапно везде будут требовать знания татарского языка, то это вызовет только неприятие. Если же вместе с развитием языка самими татарами в этот процесс будут постепенно вовлекаться и остальные жители то это будет уже совсем другой расклад. На самом деле проблема в том, что скажем так статус у большинства языков в России достаточно низок. (Даже во многих республиках бывшего СССР не смотря на появление необходимости их знания русскоязычные жители учат их очень медленно) Пример Западной Европы, где многие учат языки своих соседей конечно заманчивый, но в России ситуация совсем другая. И нужно чтобы престиж языков повышался. Конечно это достаточно сложный и небыстрый процесс и я вообще не уверен что есть какое-то однозначное решение которое бы устроило всех. Но это не значит, что не нужно в этом направлении двигаться
:+1: ППКС
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 16:12
Ещё раз повторю, что языковая ситуация как в Каталонии меня устроит.
Боюсь, каталонский сепаратизм плохой пример для подражания (с точки зрения русских).
Цитата: alant от сентября 1, 2013, 17:10
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 16:12
Ещё раз повторю, что языковая ситуация как в Каталонии меня устроит.
Боюсь, каталонский сепаратизм плохой пример для подражания (с точки зрения русских).
Я же говорил про языковую ситуацию, а не про политику. :fp:
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 16:12Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 14:47Потому что две хозяйки на одной кухне... (с)
Ещё раз повторю, что языковая ситуация как в Каталонии меня устроит.
Я не специалист по языковой политике в Каталонии.
Если для развития татарского языка будут использовать любые методы, кроме принуждения всех живущих в Татарстане (включая школьников) изучать его - я только за. Исключаем, естественно, любое ограничение прав граждан в зависимости от знания языка.
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 16:12Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 15:53Ничего страшного, естественно. Только плохо представляю, что их может к этому сподвигнуть, если не заставлять?
У меня опять чувство дежавю. Сто раз уже всё писал одно и тоже, выкладывал одни и те же материалы. Я вот выкладывал сюжет о русской в Каталонии, которая выучила каталанский. Не кастильский, а именно каталанский. Сама, никто не заставлял. Что её сподвигло?
Цитата: Red Khan от декабря 6, 2012, 14:35
Сюжет о каталанском языке в Каталонии (Испания) с 24.10 мин.
http://www.tatar-inform.ru/video/3134/
Что ее сподвигло? Это очевидно: в вузах преподавание на каталанском, в метро объявления на каталанском и т.д.
Давайте спрогнозируем, что даст обязательное изучение татарского языка в Татарстане.
1. Обучение на татарском в школах.Возможно только в рамках региональной составляющей программы. В других субъектах это будут курсы по экономике регионов, дополнительные факультативы по основным предметам - а в Татарстане школьники всех национальностей будут учить татарский. Или это будет только татарский школьник, в то время когда его русский сосед станет углубленно изучать экономику Татарстана или ту же математику?
Можно ли это считать конкурентным преимуществом, если школьник не планирует быть преподавателем татарского языка или лингвистом? 2. Обучение на татарском в вузах. Если выпускник вуза будет работать за пределами Татарстана, ему придется переводить свои знания на русский уже в процессе работы. Если в Татарстан приедет выпускник вуза из другого региона, он с трудом будет понимать своих коллег с их специфической терминологией.
Можно ли эти трудности считать конкурентными преимуществами выпускникам вузов Татарстана?3. Обязанность всем государственным служащим знать татарский языкВ ближайшие 15 лет после введения этого правила в реально выполняющуюся практику (пока не закончат вузы школьники, учившие татарский не за страх, а за совесть) это приведет к вычищению из госорганов нетатар.
Если мононациональная татарская государственная служба осчастливит татарский народ - можно вводить!
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 1, 2013, 16:44
Да испанцы они все. А баскский\галисийский\каталонский диалекты испанского. :smoke:
ща вам Павло устроит проекцию
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 17:17Цитата: alant от сентября 1, 2013, 17:10Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 16:12Ещё раз повторю, что языковая ситуация как в Каталонии меня устроит.
Боюсь, каталонский сепаратизм плохой пример для подражания (с точки зрения русских).
Я же говорил про языковую ситуацию, а не про политику. :fp:
А одно с другим не связано, по-Вашему?
связано
Цитата: alant от сентября 1, 2013, 17:10
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 16:12
Ещё раз повторю, что языковая ситуация как в Каталонии меня устроит.
Боюсь, каталонский сепаратизм плохой пример для подражания (с точки зрения русских).
ну русское общество вообще, по-моему очень плохо функционирует в условиях когда оно не является подавляющим большинством
Цитата: rlode от сентября 1, 2013, 17:27
ну русское общество вообще плохо функционирует
по-моему :)
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 17:20
Если для развития татарского языка будут использовать любые методы, кроме принуждения всех живущих в Татарстане (включая школьников) изучать его - я только за. Исключаем, естественно, любое ограничение прав граждан в зависимости от знания языка.
Возможно только в рамках региональной составляющей программы. В других субъектах это будут курсы по экономике регионов, дополнительные факультативы по основным предметам - а в Татарстане школьники всех национальностей будут учить татарский. Или это будет только татарский школьник, в то время когда его русский сосед станет углубленно изучать экономику Татарстана или ту же математику?
На факультативных курсах никто языку не научиться. Я считаю что более менее реальный способ заинтересовать людей разных национальностей и поднять статус языка заключается в создании языковых школ где, например, как вариант изучается глубоко иностранный язык (возможно с чтением некоторых предметов на нем в старших классах) + местный язык (в данном случае татарский, хотя это касается не только его) тоже на достаточно высоком уровне. Либо же наоборот в старших классах какие-то предметы читаются на местном языке. В принципе что-то подобное существует и сейчас, но если подобные школы будут давать действительно очень качественное образование (а с учетом упадка школьного образования на общем фоне выделиться будет не так уж и сложно) и ориентирован на людей разных национальностей (то есть не будет каких-то перегибов в национализме) то это могло бы принести пользу. Хотя конечно это и очень не просто
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 17:20
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 16:12Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 14:47Потому что две хозяйки на одной кухне... (с)
Ещё раз повторю, что языковая ситуация как в Каталонии меня устроит.
Я не специалист по языковой политике в Каталонии.
Если для развития татарского языка будут использовать любые методы, кроме принуждения всех живущих в Татарстане (включая школьников) изучать его - я только за. Исключаем, естественно, любое ограничение прав граждан в зависимости от знания языка.
Мне вот интересно, если кого-то в школе заставляют учить русский, это считается ограничение прав граждан?
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 17:20
Что ее сподвигло? Это очевидно: в вузах преподавание на каталанском, в метро объявления на каталанском и т.д.
В метро у нас объявления на татарском тоже висят. С преподаванием в ВУЗах конечно сложнее, но оно тоже имеется. Значит дело в чём-то другом.
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 17:20
Можно ли это считать конкурентным преимуществом, если школьник не планирует быть преподавателем татарского языка или лингвистом?
Можно, если татарский будет нужен не только этим профессиям.
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 17:20
Можно ли эти трудности считать конкурентными преимуществами выпускникам вузов Татарстана?
Видимо как-то придётся выкручиваться, приблизительно так же, как выпускнику немецкого ВУЗа приехавшего в Россию. Интересно было бы узнать, как это делается в Каталонии.
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 17:20
3. Обязанность всем государственным служащим знать татарский язык
В ближайшие 15 лет после введения этого правила в реально выполняющуюся практику (пока не закончат вузы школьники, учившие татарский не за страх, а за совесть) это приведет к вычищению из госорганов нетатар.
Если мононациональная татарская государственная служба осчастливит татарский народ - можно вводить!
Вы считаете русских бездарями, неспособны выучить ни один язык? Поспешу Вас разочаровать.
Хотел дать ссылку на ролик про олимпиаду по татарскому среди русскоговорящих, но что-то не нашёл, хотя точно помню что встречал такой.
А переходный период нужен, согласен.
Именно поэтому я после 8 класса перестал ходить в школу. Ибо нефиг лихого абрека заставлять учить богомерзкую мову!
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 17:22
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 17:17Цитата: alant от сентября 1, 2013, 17:10Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 16:12Ещё раз повторю, что языковая ситуация как в Каталонии меня устроит.
Боюсь, каталонский сепаратизм плохой пример для подражания (с точки зрения русских).
Я же говорил про языковую ситуацию, а не про политику. :fp:
А одно с другим не связано, по-Вашему?
Объясните на пальцах как. Вот в Туве знание русского не распространено, но о тувинском сепаратизме что-то не слышно. В Шотландии английский знают почти все, но референдумы о независимости проводят.
Цитата: rlode от сентября 1, 2013, 17:42
но если подобные школы будут давать действительно очень качественное образование
У меня есть подозрения, что это опять интерпретируют как "ущемление прав русских".
А в целом да, согласен. Вы вообще отлично пишите на эту тему. ;up:
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 17:54
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 17:22
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 17:17Цитата: alant от сентября 1, 2013, 17:10Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 16:12Ещё раз повторю, что языковая ситуация как в Каталонии меня устроит.
Боюсь, каталонский сепаратизм плохой пример для подражания (с точки зрения русских).
Я же говорил про языковую ситуацию, а не про политику. :fp:
А одно с другим не связано, по-Вашему?
Объясните на пальцах как. Вот в Туве знание русского не распространено, но о тувинском сепаратизме что-то не слышно. В Шотландии английский знают почти все, но референдумы о независимости проводят.
Сепаратистский регион должен быть богаче (иметь ресурсы для этого) других, как Каталония и Татарстан.
Цитата: rlode от сентября 1, 2013, 17:42
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 17:20
Если для развития татарского языка будут использовать любые методы, кроме принуждения всех живущих в Татарстане (включая школьников) изучать его - я только за. Исключаем, естественно, любое ограничение прав граждан в зависимости от знания языка.
Возможно только в рамках региональной составляющей программы. В других субъектах это будут курсы по экономике регионов, дополнительные факультативы по основным предметам - а в Татарстане школьники всех национальностей будут учить татарский. Или это будет только татарский школьник, в то время когда его русский сосед станет углубленно изучать экономику Татарстана или ту же математику?
На факультативных курсах никто языку не научиться.
Не научится, Вы хотели написать?
Не согласен. Кто заинтересован - тот научится. А кто не заинтересован - зачем насиловать?
Цитата: rlode от сентября 1, 2013, 17:42Я считаю что более менее реальный способ заинтересовать людей разных национальностей и поднять статус языка заключается в создании языковых школ где, например, как вариант изучается глубоко иностранный язык (возможно с чтением некоторых предметов на нем в старших классах) + местный язык (в данном случае татарский, хотя это касается не только его) тоже на достаточно высоком уровне.
1.Смахивает на навязанную услугу.
2. Ребенок не будет перегружен сверх меры (иностранный расширенно да еще местный)?
3. К тому же такие школы будут проигрывать аналогичным, но без местного языка (зато глубже иностранный).
Цитата: rlode от сентября 1, 2013, 17:42Либо же наоборот в старших классах какие-то предметы читаются на местном языке.
Не понял. :o Все, не знающие регионального языка - шагом марш в ПТУ?
Цитата: rlode от сентября 1, 2013, 17:42В принципе что-то подобное существует и сейчас, но если подобные школы будут давать действительно очень качественное образование (а с учетом упадка школьного образования на общем фоне выделиться будет не так уж и сложно) и ориентирован на людей разных национальностей (то есть не будет каких-то перегибов в национализме) то это могло бы принести пользу. Хотя конечно это и очень не просто
:oШколы для
белых татароязычных нужно сделать лучше школ для
черных русскоязычных? :o
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 14:57
Цитата: -Dreame- от сентября 1, 2013, 14:56
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 14:25
Финские татары тоже.
В Финляндии вообще татары у власти. :smoke:
:uzhos: :smoke: Шалом алейхем им! :UU:
И тебе шалом, Али ! Не знал, шо ты футбол фанат ! :green:Я тебя, почти голубоглазого блондина,гдей-то уже видел. :green:
Цитата: alant от сентября 1, 2013, 17:58
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 17:54
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 17:22
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 17:17Цитата: alant от сентября 1, 2013, 17:10Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 16:12Ещё раз повторю, что языковая ситуация как в Каталонии меня устроит.
Боюсь, каталонский сепаратизм плохой пример для подражания (с точки зрения русских).
Я же говорил про языковую ситуацию, а не про политику. :fp:
А одно с другим не связано, по-Вашему?
Это современный взгляд. Та же Шотландия болеет сепаратизмом лет 500, будучи всегда беднее всех. Это щас там нефть, и сепаратизм приобрел экономические очертания. В ряде случаев сепаратизм питает то, что Гумилев назвал некомплиментарностью.
Объясните на пальцах как. Вот в Туве знание русского не распространено, но о тувинском сепаратизме что-то не слышно. В Шотландии английский знают почти все, но референдумы о независимости проводят.
Сепаратистский регион должен быть богаче (иметь ресурсы для этого) других, как Каталония и Татарстан.
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 1, 2013, 18:00
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 14:57
Цитата: -Dreame- от сентября 1, 2013, 14:56
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 14:25
Финские татары тоже.
В Финляндии вообще татары у власти. :smoke:
:uzhos: :smoke: Шалом алейхем им! :UU:
И тебе шалом, Али ! Не знал, шо ты футбол фанат ! :green:Я тебя, почти голубоглазого блондина,гдей-то уже видел. :green:
Почудилось тебе, чурка йа. :smoke: ;D А это бгат мой, блудный, так сказать. :)
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 17:59
:oШколы для белых татароязычных нужно сделать лучше школ для черных русскоязычных? :o
Вот почему ни в Ирландии, ни в Уэльсе никому такого в голову не пришло. :(
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 18:07
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 1, 2013, 18:00
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 14:57
Цитата: -Dreame- от сентября 1, 2013, 14:56
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 14:25
Финские татары тоже.
В Финляндии вообще татары у власти. :smoke:
:uzhos: :smoke: Шалом алейхем им! :UU:
И тебе шалом, Али ! Не знал, шо ты футбол фанат ! :green:Я тебя, почти голубоглазого блондина,гдей-то уже видел. :green:
Почудилось тебе, чурка йа. :smoke: ;D А это бгат мой, блудный, так сказать. :)
Твои блудные братья имеют все возможности поднять уровень, статус своего языка, но не могут ( некому) разобраца даже с алфавитом. Не в коня корм.
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 17:59
Не понял. :o Все, не знающие регионального языка - шагом марш в ПТУ?
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 14:47
и то, реальное значение - только в далеких полях, если найдешь татарина или башкира, не владеющего русским)?
Не знающие русского шагом марш работать в поле? :smoke:
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 1, 2013, 18:11
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 18:07
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 1, 2013, 18:00
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 14:57
Цитата: -Dreame- от сентября 1, 2013, 14:56
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 14:25
Финские татары тоже.
В Финляндии вообще татары у власти. :smoke:
:uzhos: :smoke: Шалом алейхем им! :UU:
И тебе шалом, Али ! Не знал, шо ты футбол фанат ! :green:Я тебя, почти голубоглазого блондина,гдей-то уже видел. :green:
Почудилось тебе, чурка йа. :smoke: ;D А это бгат мой, блудный, так сказать. :)
Твои блудные братья имеют все возможности поднять уровень, статус своего языка, но не могут ( некому) разобраца даже с алфавитом. Не в коня корм.
Вродь норм алфабет у нохчей то?
rashid.djaubaev, подправьте своё сообщение, у Вас там с цитатами путаница.
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 18:13
rashid.djaubaev, подправьте своё сообщение, у Вас там с цитатами путаница.
Спасибо, я видел. Стоит ли ?
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 17:59
1.Смахивает на навязанную услугу.
Среднее образование всё по себе такое, да.
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 17:59
2. Ребенок не будет перегружен сверх меры (иностранный расширенно да еще местный)?
3. К тому же такие школы будут проигрывать аналогичным, но без местного языка (зато глубже иностранный).
Финские дети, учащие шведский и английский перегруженными не выглядят и школы у них американским не проигрывают точно.
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 18:13
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 1, 2013, 18:11
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 18:07
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 1, 2013, 18:00
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 14:57
Цитата: -Dreame- от сентября 1, 2013, 14:56
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 14:25
Финские татары тоже.
В Финляндии вообще татары у власти. :smoke:
:uzhos: :smoke: Шалом алейхем им! :UU:
И тебе шалом, Али ! Не знал, шо ты футбол фанат ! :green:Я тебя, почти голубоглазого блондина,гдей-то уже видел. :green:
Почудилось тебе, чурка йа. :smoke: ;D А это бгат мой, блудный, так сказать. :)
Твои блудные братья имеют все возможности поднять уровень, статус своего языка, но не могут ( некому) разобраца даже с алфавитом. Не в коня корм.
Вродь норм алфабет у нохчей то?
Кгб да, но знатоки утверждают, что некоторые схожие гласные выражаются одной буквой. Вроде всем понятно, но как-то не то. Это как в ногайском къ и к пишут одной буквой.
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 18:12
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 17:59
Не понял. :o Все, не знающие регионального языка - шагом марш в ПТУ?
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 14:47
и то, реальное значение - только в далеких полях, если найдешь татарина или башкира, не владеющего русским)?
Не знающие русского шагом марш работать в поле? :smoke:
:o
Не Ваши ли это слова?
Цитата: Red Khan от августа 12, 2013, 21:37
Цитата: -Dreame- от августа 12, 2013, 21:27
Я не думал, что в Татарстане легко без русского прожить.
Цитата: Dağ Xan от августа 12, 2013, 21:31
В принципе возможна, если татары захотят, смогут обойтись без русского.
Ну если работать в поле - то вполне.
:smoke:
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 1, 2013, 18:19
Кгб да, но знатоки утверждают, что некоторые схожие гласные выражаются одной буквой. Вроде всем понятно, но как-то не то. Это как в ногайском къ и к пишут одной буквой.
Есть такое. Меня нохчийская грамматика бесит и фонетика. Часто гласные на конце слов не читаются вовсе, слоги съедаются, произносятся более отрывисто и жестко. Буквы х1 и хь молодежь часто путает, а делать это ни в коем случае нельзя. Мало того, что звучит по-разному, так еще и значение слова меняется. К примеру, "Х1аъ"-да, "хьа"-твой. :fp:
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 18:29
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 1, 2013, 18:19
Кгб да, но знатоки утверждают, что некоторые схожие гласные выражаются одной буквой. Вроде всем понятно, но как-то не то. Это как в ногайском къ и к пишут одной буквой.
Есть такое. Меня нохчийская грамматика бесит и фонетика. Часто гласные на конце слов не читаются вовсе, слоги съедаются, произносятся более отрывисто и жестко. Буквы х1 и хь молодежь часто путает, а делать это ни в коем случае нельзя. Мало того, что звучит по-разному, так еще и значение слова меняется. К примеру, "Х1аъ"-да, "хьа"-твой. :fp:
:o Плохо себе представляю функцию твердого знака после гласной... :o
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 18:32
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 18:29
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 1, 2013, 18:19
Кгб да, но знатоки утверждают, что некоторые схожие гласные выражаются одной буквой. Вроде всем понятно, но как-то не то. Это как в ногайском къ и к пишут одной буквой.
Есть такое. Меня нохчийская грамматика бесит и фонетика. Часто гласные на конце слов не читаются вовсе, слоги съедаются, произносятся более отрывисто и жестко. Буквы х1 и хь молодежь часто путает, а делать это ни в коем случае нельзя. Мало того, что звучит по-разному, так еще и значение слова меняется. К примеру, "Х1аъ"-да, "хьа"-твой. :fp:
:o Плохо себе представляю функцию твердого знака после гласной... :o
Ага, лучше не надо. ;D Ну, если серьезно, он не играет роль твердого знака, само собой разумеется. Это резкий межсвязочный смык, твердый приступ. Стоящая буква перед ним(речь сейчас ТОЛЬКО о гласных) резко обрывается с придыханием, получается, как будто резко кончился воздух. :green:
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 17:59
Цитата: rlode от сентября 1, 2013, 17:42Я считаю что более менее реальный способ заинтересовать людей разных национальностей и поднять статус языка заключается в создании языковых школ где, например, как вариант изучается глубоко иностранный язык (возможно с чтением некоторых предметов на нем в старших классах) + местный язык (в данном случае татарский, хотя это касается не только его) тоже на достаточно высоком уровне.
1.Смахивает на навязанную услугу.
2. Ребенок не будет перегружен сверх меры (иностранный расширенно да еще местный)?
3. К тому же такие школы будут проигрывать аналогичным, но без местного языка (зато глубже иностранный).
во многих школах (особенно языковых, типа, "немецкой", "испанской") изучается два иностранных языка один углубленно, другой нет. Ничего, все живы
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 18:24
Не Ваши ли это слова?
Мои. Но я писал о нынешней ситуации. Где сказано что я именно этого хочу?
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 18:29
Есть такое. Меня нохчийская грамматика бесит и фонетика. Часто гласные на конце слов не читаются вовсе, слоги съедаются, произносятся более отрывисто и жестко. Буквы х1 и хь молодежь часто путает, а делать это ни в коем случае нельзя. Мало того, что звучит по-разному, так еще и значение слова меняется. К примеру, "Х1аъ"-да, "хьа"-твой. :fp:
А там нормальная письменная культура вообще существует? Учитывая тамошний уровень грамотности, а также широкое использование русского языка, у меня есть сомнения...
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 18:32
:o Плохо себе представляю функцию твердого знака после гласной... :o
:o (wiki/ru) Диграф (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84)
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 18:40
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 18:32
:o Плохо себе представляю функцию твердого знака после гласной... :o
:o (wiki/ru) Диграф (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84)
Нет, къардаш, тут не он.
Помимо соц., культ., ист., традиц. и пр. причин сепаратизма, которые анализируются, есть мотивы неопределяемого свойства. Это некомплементарность, несовпадаемость каких-то, возможно, волновых качеств. Когда-то я пришел к выводу, что свойства этносов можно изучать на 1м более-менее типичном их представителе, т.е., кгб, 1 = 100000. Пока сбоев не давало. Эт я к тому, что вам может понравиться или непонравиться сосед или любой человек, вошедший с вами в психоконтакт, и это происходит в самом начале знакомства, как правило. Потом может оказаться, что он хороший, не хуже других, но первое впечатление будет оказывать влияние на весь ход ваших дальн. отношений.
Так и с этносами. Погарцевал Ермолов в свое время, теперь хоть на каждом углу ставь ему памятники - это только будет разжигать недовольство. Отнеслись англосаксы к шотландцам, как к гэлам (на фи), отрубили пару - тройку венценосных голов - держите вечный сепаратный понт. Но не бошки главное. Шотландцы близки по культуре к а-саксам, а те видят в них (потомков) гэлов, что скоттам не нравится. Именно большая, чем у остальных кельтов близость волновых свойств урежает количество моментов сингармонии, которая гасила бы накопляющиеся несовпадения = противоречия.
Кто-нить понял, кроме къарнашей, шо я тут нагородил ?
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 18:41
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 18:40
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 18:32
:o Плохо себе представляю функцию твердого знака после гласной... :o
:o (wiki/ru) Диграф (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84)
Нет, къардаш, тут не он.
Википедия не согласна, но тебе виднее.
Но в самом факте ничего удивительного нет, ты же сам так на татарском пишешь, например аь всесто ә. Был такой проект татарской кириллицы даже.
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 17:59
Не понял. :o Все, не знающие регионального языка - шагом марш в ПТУ?
:oШколы для белых татароязычных нужно сделать лучше школ для черных русскоязычных? :o
Вы додумываете то, чего я не говорил. Это было бы так, если было бы предложение ВСЕ школы сделать такими. Это раз. Во-вторых понятие "качественное образование в конкретных школах" не предполагает что нет других способов его получить. В третьих речь как раз шла о том, чтобы сделать такое образование ориентированное не только на татароязычных. Кто не захочет может получать образование в любой другой школе в том числе и полностью русскоязычной.
Цитата: -Dreame- от сентября 1, 2013, 18:40
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 18:29
Есть такое. Меня нохчийская грамматика бесит и фонетика. Часто гласные на конце слов не читаются вовсе, слоги съедаются, произносятся более отрывисто и жестко. Буквы х1 и хь молодежь часто путает, а делать это ни в коем случае нельзя. Мало того, что звучит по-разному, так еще и значение слова меняется. К примеру, "Х1аъ"-да, "хьа"-твой. :fp:
А там нормальная письменная культура вообще существует? Учитывая тамошний уровень грамотности, а также широкое использование русского языка, у меня есть сомнения...
Судя по переводам, которые подсовывают в темы
ТП рузьке деушки, грамотность у нохчей "превышает" мою по татарскому в разы. :) :D
Письменная культура, конечно же, существует. Море газет, журналов, книг, статей, стихов. Как в инете, так и в реале. Просто зачем "дерзкому нохче" читать умные книги? "Пах-пах, Иншаллахь!" :fp: :green:
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 18:32
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 18:29
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 1, 2013, 18:19
Кгб да, но знатоки утверждают, что некоторые схожие гласные выражаются одной буквой. Вроде всем понятно, но как-то не то. Это как в ногайском къ и к пишут одной буквой.
Есть такое. Меня нохчийская грамматика бесит и фонетика. Часто гласные на конце слов не читаются вовсе, слоги съедаются, произносятся более отрывисто и жестко. Буквы х1 и хь молодежь часто путает, а делать это ни в коем случае нельзя. Мало того, что звучит по-разному, так еще и значение слова меняется. К примеру, "Х1аъ"-да, "хьа"-твой. :fp:
:o Плохо себе представляю функцию твердого знака после гласной... :o
в тувинском обозначает фарингализацию гласных
После гласной еръ как бы сам по себе.
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 18:43
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 18:41
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 18:40
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 18:32
:o Плохо себе представляю функцию твердого знака после гласной... :o
:o (wiki/ru) Диграф (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84)
Нет, къардаш, тут не он.
Википедия не согласна, но тебе виднее.
Но в самом факте ничего удивительного нет, ты же сам так на татарском пишешь, например аь всесто ә. Был такой проект татарской кириллицы даже.
Нет, ты не тролль меня. Аь и аъ совершенно разные буквы. Точнее аъ это вообще не буква, такого союза букв в чеченском нет вообще. Аь дает звук такой же, как и ә у нас. А аъ это вообще не то.
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 1, 2013, 18:42
Кто-нить понял, кроме къарнашей, шо я тут нагородил ?
Жаль Русег в бане, его надо было бы спросить насчёт шотландцев. Он сам, вроде, сторонник независимости.
Цитата: -Dreame- от сентября 1, 2013, 18:40
А там нормальная письменная культура вообще существует?
Существуют, конечно. Но в письменной культуре русский язык абсолютно доминирует.
Цитата: -Dreame- от сентября 1, 2013, 18:40
Учитывая тамошний уровень грамотности
Нормальный там уровень грамотности, около 100%, как и всюду в России :donno:
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 1, 2013, 18:42
Помимо соц., культ., ист., традиц. и пр. причин сепаратизма, которые анализируются, есть мотивы неопределяемого свойства. Это некомплементарность, несовпадаемость каких-то, возможно, волновых качеств. Когда-то я пришел к выводу, что свойства этносов можно изучать на 1м более-менее типичном их представителе, т.е., кгб, 1 = 100000. Пока сбоев не давало. Эт я к тому, что вам может понравиться или непонравиться сосед или любой человек, вошедший с вами в психоконтакт, и это происходит в самом начале знакомства, как правило. Потом может оказаться, что он хороший, не хуже других, но первое впечатление будет оказывать влияние на весь ход ваших дальн. отношений.
Так и с этносами. Погарцевал Ермолов в свое время, теперь хоть на каждом углу ставь ему памятники - это только будет разжигать недовольство. Отнеслись англосаксы к шотландцам, как к гэлам (на фи), отрубили пару - тройку венценосных голов - держите вечный сепаратный понт. Но не бошки главное. Шотландцы близки по культуре к а-саксам, а те видят в них (потомков) гэлов, что скоттам не нравится. Именно большая, чем у остальных кельтов близость волновых свойств урежает количество моментов сингармонии, которая гасила бы накопляющиеся несовпадения = противоречия.
Кто-нить понял, кроме къарнашей, шо я тут нагородил ?
Умно сказал, плюсую. :UU: Но отношение можно поменять, даже народа к народу. Правда надо очень сильно захотеть, бо це шибко трудная вещь.
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 18:45
Нет, ты не тролль меня.
Валлахи, даже в мыслях не было. Я просто хотел показать что мягкий знак после гласных вполне себе используется, не обязательно в чеченском.
Цитата: Geoalex от сентября 1, 2013, 18:48
Нормальный там уровень грамотности, около 100%, как и всюду в России :donno:
Да, русский там знают и правда хорошо, это без шуток. У многих акцента даже нет. К чеченскому это не относится. :(
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 18:38Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 18:24Не Ваши ли это слова?
Мои. Но я писал о нынешней ситуации. Где сказано что я именно этого хочу?
Так и приведенная Вами моя цитата о поле - про нынешнюю ситуацию, между прочим.
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 18:49
Да, русский там знают и правда хорошо, это без шуток. У многих акцента даже нет. К чеченскому это не относится. :(
Что, прямо все-все? Или ты про молодёжь?
Цитата: Neska от сентября 1, 2013, 18:50
Так и приведенная Вами моя цитата о поле - про нынешнюю ситуацию, между прочим.
Зато про ПТУ - нет.
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 18:44
Письменная культура, конечно же, существует. Море газет, журналов, книг, статей, стихов. Как в инете, так и в реале. Просто зачем "дерзкому нохче" читать умные книги? "Пах-пах, Иншаллахь!" :fp: :green:
Цитата: Geoalex от сентября 1, 2013, 18:48
Существуют, конечно. Но в письменной культуре русский язык абсолютно доминирует.
Вот с этого и надо начинать.
Цитата: Geoalex от сентября 1, 2013, 18:48
Нормальный там уровень грамотности, около 100%, как и всюду в России :donno:
Это имя своё написать и вывеску прочесть. А есть ещё понятие
функциональная неграмотность. Там она явно выше, чем абсолютная.
(wiki/ru) Функциональная_неграмотность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Цитата: -Dreame- от сентября 1, 2013, 18:40
широкое использование русского языка, у меня есть сомнения...
С наукой у них всегда проблемы, но, если Али не опровергнет, в разговорной речи РЯ звучит намного реже, чем в любой другой "барановой" республике.
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 18:48
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 1, 2013, 18:42
Помимо соц., культ., ист., традиц. и пр. причин сепаратизма, которые анализируются, есть мотивы неопределяемого свойства. Это некомплементарность, несовпадаемость каких-то, возможно, волновых качеств. Когда-то я пришел к выводу, что свойства этносов можно изучать на 1м более-менее типичном их представителе, т.е., кгб, 1 = 100000. Пока сбоев не давало. Эт я к тому, что вам может понравиться или непонравиться сосед или любой человек, вошедший с вами в психоконтакт, и это происходит в самом начале знакомства, как правило. Потом может оказаться, что он хороший, не хуже других, но первое впечатление будет оказывать влияние на весь ход ваших дальн. отношений.
Так и с этносами. Погарцевал Ермолов в свое время, теперь хоть на каждом углу ставь ему памятники - это только будет разжигать недовольство. Отнеслись англосаксы к шотландцам, как к гэлам (на фи), отрубили пару - тройку венценосных голов - держите вечный сепаратный понт. Но не бошки главное. Шотландцы близки по культуре к а-саксам, а те видят в них (потомков) гэлов, что скоттам не нравится. Именно большая, чем у остальных кельтов близость волновых свойств урежает количество моментов сингармонии, которая гасила бы накопляющиеся несовпадения = противоречия.
Кто-нить понял, кроме къарнашей, шо я тут нагородил ?
Умно сказал, плюсую. :UU: Но отношение можно поменять, даже народа к народу. Правда надо очень сильно захотеть, бо це шибко трудная вещь.
отношения между народами меняются довольно часто
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 18:49
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 18:45
Нет, ты не тролль меня.
Валлахи, даже в мыслях не было. Я просто хотел показать что мягкий знак после гласных вполне себе используется, не обязательно в чеченском.
Да я так, забей. Не поняли опять друг друга. Плюс мы говорим даже о разных диграфах. "Аь" и правда диграф, его наши тюрки в агентах\аськах и тд юзают. А аъ это не диграф. Твердый знак играет много ролей в чеченском языке. Одна из них такая же как в русском, вторая роль-это роль после согласных, для обозначения букв гъ, къ, хъ. В принципе, как и в татарском(в чеченском, правда, они более сильно хрипят). А вот после гласных ъ используется для того, чтобы передать фонетическую особенность чеченского языка, а именно резкие отрывистые окончания, как будто воздух резко из легких вылетел. При таком раскладе буква "а" звучит более резко и отрывисто, и не очень похожа на обычную "а".
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 18:51
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 18:49
Да, русский там знают и правда хорошо, это без шуток. У многих акцента даже нет. К чеченскому это не относится. :(
Что, прямо все-все? Или ты про молодёжь?
Учитывай, что стариков там очень мало. Последствия двух чеченских сильно сказались на населении. Большинство в республике-молодежь. Не буду врать про проценты, но по мне их там процентов 90% от всего числа жителей. Среднее поколение либо поумирало в войну, либо бегает по лесам еще, либо живет в других странах. На "Родину" вернулись единицы.
Цитата: -Dreame- от сентября 1, 2013, 18:52
Это имя своё написать и вывеску прочесть. А есть ещё понятие функциональная неграмотность. Там она явно выше, чем абсолютная.
(wiki/ru) Функциональная_неграмотность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Во-первых, где данные, что выше? А во-вторых, эта ФН лежит в иной плоскости, чем «простая» неграмотность. Их невозможно сравнивать.
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 1, 2013, 18:52
в разговорной речи РЯ звучит намного реже, чем в любой другой "барановой" республике.
Похоже на правду.
http://www.youtube.com/watch?v=B-AzlTW7w4g
http://www.youtube.com/watch?v=Ddst2-WGbVg
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 1, 2013, 18:52
Цитата: -Dreame- от сентября 1, 2013, 18:40
широкое использование русского языка, у меня есть сомнения...
С наукой у них всегда проблемы, но, если Али не опровергнет, в разговорной речи РЯ звучит намного реже, чем в любой другой "барановой" республике.
Так и я по-татарски говорить могу, а вот грамотность на нулях. Ты посмари скока ошибок "дети гор" делают в "лав массажах"! :uzhos: :3tfu: :fp: :fp: Звучит то звучит, только книжек они не читают, в школах(не знаю, врать не буду, может чета и учат), а потом все массово валят из республики в Великую и Могучую Рашку, бо косячить у себя низзя-низзя, мой блудный брат не одобряэ. :no:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 1, 2013, 18:57
Во-первых, где данные, что выше? А во-вторых, эта ФН лежит в иной плоскости, чем «простая» неграмотность. Их невозможно сравнивать.
Воллигер, хорошо, что вы вернулись! Остальное не имеет значения. :)
Хотя, лучше бы вы пояснили, в каких они плоскостях. Мне это интересно.
Чет везде такие умные темы, даже флудить в них не хочеццо. Че со мной? Может я заболел?
Цитата: -Dreame- от сентября 1, 2013, 19:01
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 1, 2013, 18:57
Во-первых, где данные, что выше? А во-вторых, эта ФН лежит в иной плоскости, чем «простая» неграмотность. Их невозможно сравнивать.
Воллигер, хорошо, что вы вернулись! Остальное не имеет значения. :)
Хотя, лучше бы вы пояснили, в каких они плоскостях. Мне это интересно.
А я уходил? :what:
По поводу плоскостей. Неграмотность может иметь различные причины, например, если язык бесписьмен, все его носители будут неграмотны, будь они хоть и семи пядей. Причина же ФН — всегда, говоря просто, тупость конкретного человека. Хотя со мной, наверное, многие не согласятся, но я настаиваю: умный человек будет функционально грамотен и без обычной грамотности — не умеет читать, по картинкам разберётся, методом проб и ошибок, интуицией и догадкой. А дурака, учи его до посинения, функционально грамотным не сделаешь.
Эта «функциональная грамотность» — фактически часть простого умения ориентироваться в жизни, то что с незапамятных времён называется смекалкой.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 1, 2013, 19:14
А я уходил? :what:
Я вас тут месяц не видел. Подумал: "WM покинул форум". Это модная нынче формулировка. :)
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 1, 2013, 19:14
По поводу плоскостей. Неграмотность может иметь различные причины, например, если язык бесписьмен, все его носители будут неграмотны, будь они хоть и семи пядей. Причина же ФН — всегда, говоря просто, тупость конкретного человека. Хотя со мной, наверное, многие не согласятся, но я настаиваю: умный человек будет функционально грамотен и без обычной грамотности — не умеет читать, по картинкам разберётся, методом проб и ошибок, интуицией и догадкой. А дурака, учи его до посинения, функционально грамотным не сделаешь.
Эта «функциональная грамотность» — фактически часть простого умения ориентироваться в жизни, то что с незапамятных времён называется смекалкой.
В общем, вы правы, наверное. Не буду спорить.
Цитата: rlode от сентября 1, 2013, 18:53
отношения между народами меняются довольно часто
...довольно редко, если не затрагивать госполитику. Вон ляхи 30 состояли в Варш. договоре, но нас, русичей, чой-то не жалуют аж min. с 1612 г.
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 1, 2013, 19:45
Цитата: rlode от сентября 1, 2013, 18:53
отношения между народами меняются довольно часто
...довольно редко, если не затрагивать госполитику. Вон ляхи 30 состояли в Варш. договоре, но нас, русичей, чой-то не жалуют аж min. с 1612 г.
Люблю ляхов. :eat:
Цитата: Alenarys от сентября 1, 2013, 19:46
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 1, 2013, 19:45
Цитата: rlode от сентября 1, 2013, 18:53
отношения между народами меняются довольно часто
...довольно редко, если не затрагивать госполитику. Вон ляхи 30 состояли в Варш. договоре, но нас, русичей, чой-то не жалуют аж min. с 1612 г.
Люблю ляхов. :eat:
Оно и понятно, ты же .... (опять обидишься)....не русич. :green:
( Блин, ну почему green? ) ( Я наверна заболел, весь вечер рифмами разговариваю :'()
Короче, (чем ночи в Сочи)...остальное см. в личке.(тазала >()
Кстати, в связи с наводнением на остатках местных ТМЯ можно тоже писать эпитафию.
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 1, 2013, 23:07
Кстати, в связи с наводнением на остатках местных ТМЯ можно тоже писать эпитафию.
Чёй-то? Никто же, к счастью, не погиб.
шо за ТМЯ?
Цитата: Geoalex от сентября 1, 2013, 23:10
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 1, 2013, 23:07
Кстати, в связи с наводнением на остатках местных ТМЯ можно тоже писать эпитафию.
Чёй-то? Никто же, к счастью, не погиб.
Раскидают по всему ДВ.
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 1, 2013, 23:23
Раскидают по всему ДВ.
Сёла там крупные, никто их расселять не будет. Максимум что возможно, так это переселят из подтопленных частей сёл на более высокое место в том же селе.
Посморим. ВВП сёдня шашкой махал нешутейно... >(
Цитата: Alenarys от августа 10, 2013, 14:20
Цитата: rashid.djaubaev от августа 10, 2013, 14:12
Ижорцы (ингерманландцы), ФУ народ между эстами и карелами.
Похожи, выходцы из карел. Нижнелужский диалект имеет водский субстрат.
Динамика: 1732 - 14500, 1848 - 17800, 1897 - 13744, 1926 - 16100, 1989 - 449, 2002 - 327, 2010 - 266.
Еще в начале 20 в. почти не знали РЯ.
С нек-рым сомнением причисляю к мертвым языкам.
Нихрена себе разница! В 26-м 16 тыщ, в 89-м и пятисот не набралось. :o :o :uzhos: В 15 с лишним тыщ разница. Мдяяя. :(
Если народу десятилетиями запрещалось говорить на своём языке под угрозой заключения и высылки, а позже переписчикам было дано указание записывать ижорцев как русских, то стоит удивляться, что вообще их кто-то показал отдельно.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 1, 2013, 19:14
Неграмотность может иметь различные причины, например, если язык бесписьмен, все его носители будут неграмотны,
Да с чего это?
Просто используют письменность соседних народов, и все.
Если так рассуждать, так древние греки - дикие варвары, иногда использующие исковерканные финикийские буквы....
Всю тему ещё не успел прочитать, но не понял почему в её начале похоронили кетский.
Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 23:00
Цитата: rashid.djaubaev от июля 29, 2013, 22:58
Какие енисейские?
Все, целиком и полностью... Последним умер кетский
Полтора полупьяных собирателя ягод, возможно, еще живы.
Ламмик, дайте опровержение в виде записи живой речи .
Спасибо, Ламмик! Побольше б таких материалов.
Если исходить из принципа, типа язык жив, пока жив последний носитель, то да, вероятно, из 4х мадуйцев хоть один жив на сегодня, и этот диалект тоже.
Но если последний носитель не разговаривает сам с собой вслух, то язык уже можно считать мертвым. Как то так.
Цитата: Rashid Jawba от мая 29, 2015, 06:52
Но если последний носитель не разговаривает сам с собой вслух
Я иногда разговариваю.
Цитата: Poirot от мая 29, 2015, 10:08
Цитата: Rashid Jawba от мая 29, 2015, 06:52
Но если последний носитель не разговаривает сам с собой вслух
Я иногда разговариваю.
На каком языке ?
Цитата: Rashid Jawba от мая 30, 2015, 00:31
Цитата: Poirot от мая 29, 2015, 10:08
Цитата: Rashid Jawba от мая 29, 2015, 06:52
Но если последний носитель не разговаривает сам с собой вслух
Я иногда разговариваю.
На каком языке ?
Хороший вопрос. В основном по-русски. Иногда по-английски.
Цитата: Poirot от мая 30, 2015, 00:31
Цитата: Rashid Jawba от мая 30, 2015, 00:31
Цитата: Poirot от мая 29, 2015, 10:08
Цитата: Rashid Jawba от мая 29, 2015, 06:52
Но если последний носитель не разговаривает сам с собой вслух
Я иногда разговариваю.
На каком языке ?
Хороший вопрос. В основном по-русски. Иногда по-английски.
по-хорватски и по-немецки нет ? :)
Цитата: Leo от мая 30, 2015, 00:49
по-хорватски и по-немецки нет ?
Не помню такого. Да и екавицы не знаю. Так что хорватский (и иже с ними) отпадает.
По ходу, экзистенциализм форева. Что и требовалось доказать. Би уот ю ар.
Я иногда по-русски разговариваю с самим собой. :green:
Цитата: Türk от мая 30, 2015, 01:38
Я иногда по-русски разговариваю с самим собой. :green:
Руссекторовец ? :)
Цитата: Leo от мая 30, 2015, 02:04
Цитата: Türk от мая 30, 2015, 01:38
Я иногда по-русски разговариваю с самим собой. :green:
Руссекторовец ? :)
Нет )) Но иногда думаю по-русски. Не редко.
Мутко опять заговорил по-английски с журналистами, общительный человек))
Цитата: Red Khan от сентября 1, 2013, 16:12
Ещё раз повторю, что языковая ситуация как в Каталонии меня устроит.
В свете текущих событий едва ли такая ситуация может быть признана нормальной и безопасной.