Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Черная книга РИ (с 18 в.)

Автор Rashid Jawba, июля 29, 2013, 22:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Red Khan


Zhendoso

Цитата: Red Khan от августа 31, 2013, 20:35
Цитата: bvs от августа 31, 2013, 20:32
А у монголов есть ирредента?
Внутренняя Монголия?
Нет. Это все наша земля, чувашская. И Китаем к югу от Хуанхи тоже мы имеем право править, бо Жельтый Амператор из Ся был, а кровь Ся к нам ушла. 
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Alenarys

Цитата: Poirot от августа 31, 2013, 20:19
Цитата: Red Khan от августа 31, 2013, 20:14
Тем более что Китайская Республика (которая Тайвань) имеет на них притязания.
странно: где Тува и где Тайвань
Хан прав, там очень все напряжено. Помню читал, что на картах Китая Тува обозначалась, как регион, подконтрольный Китаю с типичным названием "Хуйньсуньцзянь".


bvs


Red Khan

Цитата: bvs от августа 31, 2013, 20:47
Они требуют себе все, что обведено красной линией?
Вероятнее всего ответ зависит от того, кого Вы подразумеваете под словом "они".

Zhendoso

Завещаю чувашам ослобонить наши земли - вот
Spoiler: эти все ⇓⇓⇓
, потома междуречье Амура и Хуанхэ. Балканы и Паннонию не трогать - хай живут.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Offtop
Просто меня достала эта  тема, все в непрочитанных вылазит, я раз по глупости что-тось чиркнул и вот, теперь думаю, дай нафлужу раз таки дела  :eat:
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Rashid Jawba

Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 18:31
Цитата: RockyRaccoon от августа 31, 2013, 18:26
Цитата: rlode от августа 31, 2013, 18:24
то во-первых большинство народов России очень малочисленны от общего числа
(даже татар, по-моему не набирается до 10%) и как-то трудно представить что они
могут представлять собой угрозу
Ну уж. Вспомните Чечню.
:smoke:
Во-во, я тоже считаю, что чехов за уши от РИ не оттащишь. Тех, кто не хочет эмигрировать. Понты мула.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Neska

Цитата: Red Khan от августа 31, 2013, 17:46
Цитата: Poirot от августа 31, 2013, 17:40
это смотря где пейсать.
На англоязычном форуме разумеется.
Татарам на территориях Британского Содружества, в США и еще кое-где английский важнее, чем русский.
Ваш Кэп. :yes:
::)А в Татарстане? :o А если нос за пределы Татарстана высунуть? :o Без русского - геморрой. :yes: Но сферическим националистам пантюркистам фантазерам в вакууме пофиг до реальных проблем татар - лишь бы статус русского языка где-нибудь понизить, и нету других забот...  :donno:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Türk

Цитата: Neska от сентября  1, 2013, 13:55
Цитата: Red Khan от августа 31, 2013, 17:46
Цитата: Poirot от августа 31, 2013, 17:40
это смотря где пейсать.
На англоязычном форуме разумеется.
Татарам на территориях Британского Содружества, в США и еще кое-где английский важнее, чем русский.
Ваш Кэп. :yes:
::)А в Татарстане? :o А если нос за пределы Татарстана высунуть? :o Без русского - геморрой. :yes: Но сферическим националистам пантюркистам фантазерам в вакууме пофиг до реальных проблем татар - лишь бы статус русского языка где-нибудь понизить, и нету других забот...  :donno:
В моем предложении речь шла о внутри Татарстана, где в принципе нет на самом деле жизненной необходимости в использовании русского языка как основного языка, это результат привычки. Что до за пределов Татарстана, во-первых, кто сказал что без русского не смогут? Приезжают же европейцы или восточно-азиаты и русского не знают, но обходятся же без русского? И еще, вы так говорите как будто каждый человек постоянно выезжает заграницу, на самом деле многие люди почти всю жизнь живут в своей стране, а то и вообще в своем р-не и нет никаких особых проблем. Выезжают в основном деловые люди, а у них во всем мире свой язык и поймут везде друг друга.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

RockyRaccoon

Цитата: Neska от сентября  1, 2013, 13:55
Татарам на территориях Британского Содружества, в США и еще кое-где английский
важнее, чем русский.
И, что характерно, замечу между строк, гораздо важнее, чем татарский.
Собственно, подозреваю, что на просторах БС и США и т.д. татарский им ВООБЩЕ не нужен. И забывают они и их потомки его там во много раз быстрее, чем на российских просторах, тем более в Татарстане.

RockyRaccoon

Цитата: rashid.djaubaev от августа 31, 2013, 22:07
Во-во, я тоже считаю, что чехов за уши от РИ не оттащишь
Это сейчас. Но  для этого им потребовалось сначала хорошенько повоевать с федералами и между собой, вкусить прелести своей родной власти и ваххабизма, а потом получить хорошие денежки за "верность".

Red Khan

Цитата: Neska от сентября  1, 2013, 13:55
А если нос за пределы Татарстана высунуть? :o Без русского - геморрой. :yes:
Это где, на территориях Британского Содружества, в США гемморой?  :green:

Цитата: Neska от сентября  1, 2013, 13:55
Но сферическим националистам пантюркистам фантазерам в вакууме пофиг до реальных проблем татар - лишь бы статус русского языка где-нибудь понизить, и нету других забот...  :donno:
Почему вот сразу отрицательное "принижать русский"? Почему не положительное развивать татарский?  :(

Red Khan

Цитата: RockyRaccoon от сентября  1, 2013, 14:15
Собственно, подозреваю, что на просторах БС и США и т.д. татарский им ВООБЩЕ не нужен. И забывают они и их потомки его там во много раз быстрее, чем на российских просторах, тем более в Татарстане.
Турция годится? Там татарский стараются не забывать. Финские татары тоже. Поговаривают ещё австралийские татары хорошо разговаривают, но с ними я не сталкивался.

RockyRaccoon

Цитата: Red Khan от сентября  1, 2013, 14:25
Турция годится? Там татарский стараются не забывать. Финские татары тоже.
Поговаривают ещё австралийские татары хорошо разговаривают, но с ними я не
сталкивался.
Они стараются не забывать - их дети постараются забыть.

RockyRaccoon

Цитата: Red Khan от сентября  1, 2013, 14:23
ЦитироватьА если нос за пределы Татарстана высунуть?
Без русского -
геморрой.
Это где, на территориях Британского Содружества, в США гемморой?
Ну Хан же, ну ведь ясно же всем, что Неска имел в виду российские территории за пределами Татарстана.
Собственно, если татарин приедет в страны БС или в США со знанием одного лишь татарского языка - ему точно будет геморрой мама не горюй.

Türk

Цитата: RockyRaccoon от сентября  1, 2013, 14:37

Собственно, если татарин приедет в страны БС или в США со знанием одного лишь татарского языка - ему точно будет геморрой мама не горюй.

Как и русскому человеку со знанием одного лишь русского языка ;)
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Neska

Цитата: Red Khan от сентября  1, 2013, 14:23
Цитата: Neska от сентября  1, 2013, 13:55А если нос за пределы Татарстана высунуть? :o Без русского - геморрой. :yes:
Это где, на территориях Британского Содружества, в США гемморой?  :green:
Ну и нос, по вашему мнению, у татар. Не татары - а армяне (грузины? евреи?) какие-то... ;D
:o Сразу за границами Татарстана начинаются территории Британского Содружества, США? :o Не дождетесь! :P


Цитата: Red Khan от сентября  1, 2013, 14:23
Цитата: Neska от сентября  1, 2013, 13:55Но сферическим националистам пантюркистам фантазерам в вакууме пофиг до реальных проблем татар - лишь бы статус русского языка где-нибудь понизить, и нету других забот...  :donno:
Почему вот сразу отрицательное "принижать русский"? Почему не положительное развивать татарский?  :(
Потому что две хозяйки на одной кухне... (с)
Объясняю на пальцах: татарам татарский язык учить может быть и интересно, как родной, хотя в пределах России - в пределах государства, гражданами которого они являются - татары могут обойтись и без него.
Но в Татарстане почти половина жителей - не татары. Им интересно изучать язык, который им неродной, и имеет значение только в этом регионе (и то, реальное значение - только в далеких полях, если найдешь татарина или башкира, не владеющего русским)?
При этом имейте в виду, что в подавляющем-то большинстве люди не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков. Они и английский через силу в школах учат - при всех перспективах владения им в масштабах мира!
Значит, принуждать всех жителей Татарстана учить татарский - нарушение их прав, да и бесперспективно, собственно.
Каким образом можно развивать татарский, если в конкурентом соревновании он объективно проигрывает
- русскому - в масштабах государства,
- английскому - в масштабах мира.
Как?
Только на доброй воле татар, сохраняющих свой язык как элемент национальной культуры. Но чем более интегрированным становятся татары в масштабах государства (а в силу своей роли второй государствообразующей нации России эта интеграция, и без того немалая, только набирает обороты), РЕАЛЬНАЯ востребованность татарского языка все более утрачивается.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

RockyRaccoon

Цитата: Neska от сентября  1, 2013, 14:47
При этом имейте в виду, что в подавляющем-то большинстве люди не лингвисты и не
сдвинуты на изучении языков.
На ЛФ эту фразу необходимо повторять многократно, до бесконечности.

-Dreamer-


Alenarys


Alexandra A

Цитата: Neska от сентября  1, 2013, 14:47
Но в Татарстане почти половина жителей - не татары. Им интересно изучать язык, который им неродной, и имеет значение только в этом регионе (и то, реальное значение - только в далеких полях, если найдешь татарина или башкира, не владеющего русским)?

А смогут эти русско-язычные в Татарстане справиться с татарским синтаксисом?

Тюркские языки - это тебе не просто подставлять слова из словаря и присоединять к ним падежные окончания!
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Neska

Цитата: RockyRaccoon от сентября  1, 2013, 14:52
Цитата: Neska от сентября  1, 2013, 14:47
При этом имейте в виду, что в подавляющем-то большинстве люди не лингвисты и не
сдвинуты на изучении языков.
На ЛФ эту фразу необходимо повторять многократно, до бесконечности.
Сделано! ;)
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

rlode

Цитата: Neska от сентября  1, 2013, 14:47
Только на доброй воле татар, сохраняющих свой язык как элемент национальной культуры.
К сожалению такое не работает. Не бывает такая ситуация, чтобы половина или даже треть говорит на своем языке сохраняет свою идентичность, а остальное население от них максимально дистанцировано. Так что тут в принципе возможно два направления либо татарский язык медленно вымирает либо развивается и со временем к его освоению подключается остальная часть. Я не понимаю что вы видите такого в том, что часть не татар выучит татарский.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр