Черная книга РИ (с 18 в.)

[Neska]

Потому что две хозяйки на одной кухне... (с)

Ещё раз повторю, что языковая ситуация как в Каталонии меня устроит.

Я не специалист по языковой политике в Каталонии.
Если для развития татарского языка будут использовать любые методы, кроме принуждения всех живущих в Татарстане (включая школьников) изучать его - я только за. Исключаем, естественно, любое ограничение прав граждан в зависимости от знания языка.

Ничего страшного, естественно. Только плохо представляю, что их может к этому сподвигнуть, если не заставлять?

У меня опять чувство дежавю. Сто раз уже всё писал одно и тоже, выкладывал одни и те же материалы. Я вот выкладывал сюжет о русской в Каталонии, которая выучила каталанский. Не кастильский, а именно каталанский. Сама, никто не заставлял. Что её сподвигло?

Сюжет о каталанском языке в Каталонии (Испания) с 24.10 мин.
http://www.tatar-inform.ru/video/3134/

Что ее сподвигло? Это очевидно: в вузах преподавание на каталанском, в метро объявления на каталанском и т.д.
Давайте спрогнозируем, что даст обязательное изучение татарского языка в Татарстане.
1. Обучение на татарском в школах.
Возможно только в рамках региональной составляющей программы. В других субъектах это будут курсы по экономике регионов, дополнительные факультативы по основным предметам - а в Татарстане школьники всех национальностей будут учить татарский. Или это будет только татарский школьник, в то время когда его русский сосед станет углубленно изучать экономику Татарстана или ту же математику?
Можно ли это считать конкурентным преимуществом, если школьник не планирует быть преподавателем татарского языка или лингвистом?
2. Обучение на татарском в вузах.
Если выпускник вуза будет работать за пределами Татарстана, ему придется переводить свои знания на русский уже в процессе работы. Если в Татарстан приедет выпускник вуза из другого региона, он с трудом будет понимать своих коллег с их специфической терминологией.
Можно ли эти трудности считать конкурентными преимуществами выпускникам вузов Татарстана?
3. Обязанность всем государственным служащим знать татарский язык
В ближайшие 15 лет после введения этого правила в реально выполняющуюся практику (пока не закончат вузы школьники, учившие татарский не за страх, а за совесть) это приведет к вычищению из госорганов нетатар.
Если мононациональная татарская государственная служба осчастливит татарский народ - можно вводить!

[Poirot]

Да испанцы они все. А баскский\галисийский\каталонский диалекты испанского.

ща вам Павло устроит проекцию

[Neska]

Ещё раз повторю, что языковая ситуация как в Каталонии меня устроит.

Боюсь, каталонский сепаратизм плохой пример для подражания (с точки зрения русских).

Я же говорил про языковую ситуацию, а не про политику. 

А одно с другим не связано, по-Вашему?

[Poirot]

связано

[rlode]

Ещё раз повторю, что языковая ситуация как в Каталонии меня устроит.

Боюсь, каталонский сепаратизм плохой пример для подражания (с точки зрения русских).

ну русское общество вообще, по-моему очень плохо функционирует в условиях когда оно не является подавляющим большинством

[alant]

ну русское общество вообще плохо функционирует

по-моему 

[rlode]

Если для развития татарского языка будут использовать любые методы, кроме принуждения всех живущих в Татарстане (включая школьников) изучать его - я только за. Исключаем, естественно, любое ограничение прав граждан в зависимости от знания языка.

Возможно только в рамках региональной составляющей программы. В других субъектах это будут курсы по экономике регионов, дополнительные факультативы по основным предметам - а в Татарстане школьники всех национальностей будут учить татарский. Или это будет только татарский школьник, в то время когда его русский сосед станет углубленно изучать экономику Татарстана или ту же математику?

На факультативных курсах никто языку не научиться. Я считаю что более менее реальный способ заинтересовать людей разных национальностей и поднять статус языка заключается в создании языковых школ где, например, как вариант изучается глубоко иностранный язык (возможно с чтением некоторых предметов на нем в старших классах) + местный язык (в данном случае татарский, хотя это касается не только его) тоже на достаточно высоком уровне. Либо же наоборот в старших классах какие-то предметы читаются на местном языке. В принципе что-то подобное существует и сейчас, но если подобные школы будут давать действительно очень качественное образование (а с учетом упадка школьного образования на общем фоне выделиться будет не так уж и сложно) и ориентирован на людей разных национальностей (то есть не будет каких-то перегибов в национализме) то это могло бы принести пользу. Хотя конечно это и очень не просто

[Red Khan]

Потому что две хозяйки на одной кухне... (с)

Ещё раз повторю, что языковая ситуация как в Каталонии меня устроит.

Я не специалист по языковой политике в Каталонии.
Если для развития татарского языка будут использовать любые методы, кроме принуждения всех живущих в Татарстане (включая школьников) изучать его - я только за. Исключаем, естественно, любое ограничение прав граждан в зависимости от знания языка.

Мне вот интересно, если кого-то в школе заставляют учить русский, это считается ограничение прав граждан?

Что ее сподвигло? Это очевидно: в вузах преподавание на каталанском, в метро объявления на каталанском и т.д.

В метро у нас объявления на татарском тоже висят. С преподаванием в ВУЗах конечно сложнее, но оно тоже имеется. Значит дело в чём-то другом.

Можно ли это считать конкурентным преимуществом, если школьник не планирует быть преподавателем татарского языка или лингвистом?

Можно, если татарский будет нужен не только этим профессиям.

Можно ли эти трудности считать конкурентными преимуществами выпускникам вузов Татарстана?

Видимо как-то придётся выкручиваться, приблизительно так же, как выпускнику немецкого ВУЗа приехавшего в Россию. Интересно было бы узнать, как это делается в Каталонии.

3. Обязанность всем государственным служащим знать татарский язык
В ближайшие 15 лет после введения этого правила в реально выполняющуюся практику (пока не закончат вузы школьники, учившие татарский не за страх, а за совесть) это приведет к вычищению из госорганов нетатар.
Если мононациональная татарская государственная служба осчастливит татарский народ - можно вводить!

Вы считаете русских бездарями, неспособны выучить ни один язык? Поспешу Вас разочаровать.
Хотел дать ссылку на ролик про олимпиаду по татарскому среди русскоговорящих, но что-то не нашёл, хотя точно помню что встречал такой.
А переходный период нужен, согласен.

[Alenarys]

Именно поэтому я после 8 класса перестал ходить в школу. Ибо нефиг лихого абрека заставлять учить богомерзкую мову!

[Red Khan]

Ещё раз повторю, что языковая ситуация как в Каталонии меня устроит.

Боюсь, каталонский сепаратизм плохой пример для подражания (с точки зрения русских).

Я же говорил про языковую ситуацию, а не про политику. 

А одно с другим не связано, по-Вашему?

Объясните на пальцах как. Вот в Туве знание русского не распространено, но о тувинском сепаратизме что-то не слышно. В Шотландии английский знают почти все, но референдумы о независимости проводят.

[Red Khan]

но если подобные школы будут давать действительно очень качественное образование

У меня есть подозрения, что это опять интерпретируют как "ущемление прав русских".
А в целом да, согласен. Вы вообще отлично пишите на эту тему. 

[alant]

Ещё раз повторю, что языковая ситуация как в Каталонии меня устроит.

Боюсь, каталонский сепаратизм плохой пример для подражания (с точки зрения русских).

Я же говорил про языковую ситуацию, а не про политику. 

А одно с другим не связано, по-Вашему?

Объясните на пальцах как. Вот в Туве знание русского не распространено, но о тувинском сепаратизме что-то не слышно. В Шотландии английский знают почти все, но референдумы о независимости проводят.

Сепаратистский регион должен быть богаче (иметь ресурсы для этого) других, как Каталония и Татарстан.

[Neska]

Если для развития татарского языка будут использовать любые методы, кроме принуждения всех живущих в Татарстане (включая школьников) изучать его - я только за. Исключаем, естественно, любое ограничение прав граждан в зависимости от знания языка.

Возможно только в рамках региональной составляющей программы. В других субъектах это будут курсы по экономике регионов, дополнительные факультативы по основным предметам - а в Татарстане школьники всех национальностей будут учить татарский. Или это будет только татарский школьник, в то время когда его русский сосед станет углубленно изучать экономику Татарстана или ту же математику?

На факультативных курсах никто языку не научиться.

Не научится, Вы хотели написать?
Не согласен. Кто заинтересован - тот научится. А кто не заинтересован - зачем насиловать?

Я считаю что более менее реальный способ заинтересовать людей разных национальностей и поднять статус языка заключается в создании языковых школ где, например, как вариант изучается глубоко иностранный язык (возможно с чтением некоторых предметов на нем в старших классах) + местный язык (в данном случае татарский, хотя это касается не только его) тоже на достаточно высоком уровне.

1.Смахивает на навязанную услугу.
2. Ребенок не будет перегружен сверх меры (иностранный расширенно да еще местный)?
3. К тому же такие школы будут проигрывать аналогичным, но без местного языка (зато глубже иностранный).

Либо же наоборот в старших классах какие-то предметы читаются на местном языке.

Не понял. Все, не знающие регионального языка - шагом марш в ПТУ?

В принципе что-то подобное существует и сейчас, но если подобные школы будут давать действительно очень качественное образование (а с учетом упадка школьного образования на общем фоне выделиться будет не так уж и сложно) и ориентирован на людей разных национальностей (то есть не будет каких-то перегибов в национализме) то это могло бы принести пользу. Хотя конечно это и очень не просто

:oШколы для белых татароязычных нужно сделать лучше школ для черных русскоязычных?

[Rashid Jawba]

Финские татары тоже.

В Финляндии вообще татары у власти.

Шалом алейхем им!

И тебе шалом, Али ! Не знал, шо ты футбол фанат !  :green:Я тебя, почти голубоглазого блондина,гдей-то уже видел.

[Rashid Jawba]

Ещё раз повторю, что языковая ситуация как в Каталонии меня устроит.

Боюсь, каталонский сепаратизм плохой пример для подражания (с точки зрения русских).

Я же говорил про языковую ситуацию, а не про политику. 

А одно с другим не связано, по-Вашему?

Это современный взгляд. Та же Шотландия болеет сепаратизмом лет 500, будучи всегда беднее всех. Это щас там нефть, и сепаратизм приобрел экономические очертания. В ряде случаев сепаратизм питает то, что Гумилев назвал некомплиментарностью.
Объясните на пальцах как. Вот в Туве знание русского не распространено, но о тувинском сепаратизме что-то не слышно. В Шотландии английский знают почти все, но референдумы о независимости проводят.

Сепаратистский регион должен быть богаче (иметь ресурсы для этого) других, как Каталония и Татарстан.

[Alenarys]

Финские татары тоже.

В Финляндии вообще татары у власти.

Шалом алейхем им!

И тебе шалом, Али ! Не знал, шо ты футбол фанат !  :green:Я тебя, почти голубоглазого блондина,гдей-то уже видел.

Почудилось тебе, чурка йа. А это бгат мой, блудный, так сказать.

[Red Khan]

:oШколы для белых татароязычных нужно сделать лучше школ для черных русскоязычных?

Вот почему ни в Ирландии, ни в Уэльсе никому такого в голову не пришло. 

[Rashid Jawba]

Финские татары тоже.

В Финляндии вообще татары у власти.

Шалом алейхем им!

И тебе шалом, Али ! Не знал, шо ты футбол фанат !  :green:Я тебя, почти голубоглазого блондина,гдей-то уже видел.

Почудилось тебе, чурка йа. А это бгат мой, блудный, так сказать.

Твои блудные братья имеют все возможности поднять уровень, статус своего языка, но не могут ( некому) разобраца даже с алфавитом. Не в коня корм.

[Red Khan]

Не понял. Все, не знающие регионального языка - шагом марш в ПТУ?

и то, реальное значение - только в далеких полях, если найдешь татарина или башкира, не владеющего русским)?

Не знающие русского шагом марш работать в поле? 

[Alenarys]

Финские татары тоже.

В Финляндии вообще татары у власти.

Шалом алейхем им!

И тебе шалом, Али ! Не знал, шо ты футбол фанат !  :green:Я тебя, почти голубоглазого блондина,гдей-то уже видел.

Почудилось тебе, чурка йа. А это бгат мой, блудный, так сказать.

Твои блудные братья имеют все возможности поднять уровень, статус своего языка, но не могут ( некому) разобраца даже с алфавитом. Не в коня корм.

Вродь норм алфабет у нохчей то?

[Red Khan]

rashid.djaubaev, подправьте своё сообщение, у Вас там с цитатами путаница.

[Rashid Jawba]

rashid.djaubaev, подправьте своё сообщение, у Вас там с цитатами путаница.

Спасибо, я видел. Стоит ли ?

[Red Khan]

1.Смахивает на навязанную услугу.

Среднее образование всё по себе такое, да.

2. Ребенок не будет перегружен сверх меры (иностранный расширенно да еще местный)?
3. К тому же такие школы будут проигрывать аналогичным, но без местного языка (зато глубже иностранный).

Финские дети, учащие шведский и английский перегруженными не выглядят и школы у них американским не проигрывают точно.

[Red Khan]

Стоит ли ?

Так не понятно же где Ваш ответ.

[Rashid Jawba]

Финские татары тоже.

В Финляндии вообще татары у власти.

Шалом алейхем им!

И тебе шалом, Али ! Не знал, шо ты футбол фанат !  :green:Я тебя, почти голубоглазого блондина,гдей-то уже видел.

Почудилось тебе, чурка йа. А это бгат мой, блудный, так сказать.

Твои блудные братья имеют все возможности поднять уровень, статус своего языка, но не могут ( некому) разобраца даже с алфавитом. Не в коня корм.

Вродь норм алфабет у нохчей то?

Кгб да, но знатоки утверждают, что некоторые схожие гласные выражаются одной буквой. Вроде всем понятно, но как-то не то. Это как в ногайском къ и к пишут одной буквой.