Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от мая 26, 2012, 09:57
Отправлено: Nekto от мая 26, 2012, 09:57
Или вернее сказать неосталинизм. Обсуждаем!
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 26, 2012, 10:05
Отправлено: Oleg Grom от мая 26, 2012, 10:05
Ну определенные элементы культа определенно есть. Мессианство, например. Некоторые товарыщи даже ждут второго пришествия. Есть иконы. По аналогии с христианством Сталин - Спаситель и его распяли убили жыды.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Morumbar от мая 26, 2012, 10:48
Отправлено: Morumbar от мая 26, 2012, 10:48
Прочитал: "Сатанизм - это религия?" :E:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от мая 26, 2012, 11:39
Отправлено: Nekto от мая 26, 2012, 11:39
Православный сталинизм...
http://ehorussia.com/new/node/1345
http://ehorussia.com/new/node/1345
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Svidur от мая 26, 2012, 11:41
Отправлено: Svidur от мая 26, 2012, 11:41
Тоталитарные идеологии всегда имеют религиозные элементы. Но здесь скорее можно говорить о политической вере, а не религиозной. Ссылок на сверхъестественное нету, нет требования верить без доказательств и т.п. Хотя на практике очень похоже.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от мая 26, 2012, 11:44
Отправлено: Nekto от мая 26, 2012, 11:44
Цитата: Svidur от мая 26, 2012, 11:41
Но здесь скорее можно говорить о политической вере, а не религиозной.
Что такое политическая вера и что такое религиозная? В чём их различие?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Svidur от мая 26, 2012, 11:48
Отправлено: Svidur от мая 26, 2012, 11:48
Цитата: Nekto от мая 26, 2012, 11:44Моё мнение: религиозная вера открыто называет себя верой и требует верить просто так, без подтверждения (т.е. создает догмат). Политическая так себя не называет, и даже если какие-то факты реально не оспариваются, никто не говорит, что теоретически нельзя этого делать вообще. Политическая идеология пытается представить себя до конца рациональной ("научной"). Т.е. полит. вера маскируется, а религиозная нет. Как-то так.
Что такое политическая вера и что такое религиозная? В чём их различие?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Антиромантик от мая 26, 2012, 11:49
Отправлено: Антиромантик от мая 26, 2012, 11:49
Сталинизм (http://www.srpska.ru/article.php?nid=15854) и титоизм (http://www.srpska.ru/article.php?nid=15854) в качестве джокерной карты уже заготовлены (http://ria.ru/world/20120505/641847589.html). :yes:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 26, 2012, 11:53
Отправлено: Oleg Grom от мая 26, 2012, 11:53
Цитата: Nekto от мая 26, 2012, 11:39Не могу я такие тексты читать.
Православный сталинизм...
http://ehorussia.com/new/node/1345
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от мая 26, 2012, 13:15
Отправлено: Nekto от мая 26, 2012, 13:15
Цитата: Oleg Grom от мая 26, 2012, 11:53Цитата: Nekto от мая 26, 2012, 11:39Не могу я такие тексты читать.
Православный сталинизм...
http://ehorussia.com/new/node/1345
Вооружитесь духовным зрением! ;D
Цитата: Антиромантик от мая 26, 2012, 11:49
Сталинизм (http://www.srpska.ru/article.php?nid=15854) и титоизм (http://www.srpska.ru/article.php?nid=15854) в качестве джокерной карты уже заготовлены (http://ria.ru/world/20120505/641847589.html). :yes:
Свят-свят-свят!!! Сталин и Тито в аду помирились. :o
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: jvarg от мая 26, 2012, 13:22
Отправлено: jvarg от мая 26, 2012, 13:22
Очередная срачетема...
Пока не пройдет 500 лет, я отказываюсь обсуждать личность Иосифа Джугашвили/Сталина.
Пока не пройдет 500 лет, я отказываюсь обсуждать личность Иосифа Джугашвили/Сталина.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 26, 2012, 13:41
Отправлено: Oleg Grom от мая 26, 2012, 13:41
Цитата: jvarg от мая 26, 2012, 13:22500 - много. Ста лѣтъ, какъ показываетъ практика, вполнѣ достаточно, чтобы событіе перестало быть частью настоящаго и могло стать предметомъ спокойнаго анализа.
Пока не пройдет 500 лет, я отказываюсь обсуждать личность Иосифа Джугашвили/Сталина.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: jvarg от мая 26, 2012, 13:47
Отправлено: jvarg от мая 26, 2012, 13:47
Цитата: Oleg Grom от мая 26, 2012, 13:41Цитата: jvarg от мая 26, 2012, 13:22500 - много. Ста лѣтъ, какъ показываетъ практика, вполнѣ достаточно, чтобы событіе перестало быть частью настоящаго и могло стать предметомъ спокойнаго анализа.
Пока не пройдет 500 лет, я отказываюсь обсуждать личность Иосифа Джугашвили/Сталина.
Как показывает пример Ивана IV, 500 лет - ни фига не много. Если личность неординарная и противоречивая.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от мая 26, 2012, 13:51
Отправлено: Nixer от мая 26, 2012, 13:51
Цитата: jvarg от мая 26, 2012, 13:47
Как показывает пример Ивана IV, 500 лет - ни фига не много. Если личность неординарная и противоречивая.
Как показывает пример Исуса Христа, и 2000 лет может быть не достаточно.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RawonaM от мая 26, 2012, 13:53
Отправлено: RawonaM от мая 26, 2012, 13:53
Цитата: jvarg от мая 26, 2012, 13:22Partagez avec nous le secret de si longue vie.
Пока не пройдет 500 лет, я отказываюсь обсуждать личность Иосифа Джугашвили/Сталина.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: jvarg от мая 26, 2012, 13:53
Отправлено: jvarg от мая 26, 2012, 13:53
Цитата: Nixer от мая 26, 2012, 13:51Цитата: jvarg от мая 26, 2012, 13:47
Как показывает пример Ивана IV, 500 лет - ни фига не много. Если личность неординарная и противоречивая.
Как показывает пример Исуса Христа, и 2000 лет может быть не достаточно.
Он не был политиком.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Антиромантик от мая 26, 2012, 13:54
Отправлено: Антиромантик от мая 26, 2012, 13:54
Цитата: Nekto от мая 26, 2012, 13:15В коммунистическом раю ... :yes:Цитата: Oleg Grom от мая 26, 2012, 11:53Цитата: Nekto от мая 26, 2012, 11:39Не могу я такие тексты читать.
Православный сталинизм...
http://ehorussia.com/new/node/1345
Вооружитесь духовным зрением! ;DЦитата: Антиромантик от мая 26, 2012, 11:49
Сталинизм (http://www.srpska.ru/article.php?nid=15854) и титоизм (http://www.srpska.ru/article.php?nid=15854) в качестве джокерной карты уже заготовлены (http://ria.ru/world/20120505/641847589.html). :yes:
Свят-свят-свят!!! Сталин и Тито в аду помирились. :o
Да и при жизни Тито к Сталину даже после разлада относился лучше, чем к Хрущеву, и говорил по его смерти "Хорошо руководил войной", и через 15 лет после советско-югославского конфликта положительно о нем отзывался, документально подтверждено :yes:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: ivanovgoga от мая 26, 2012, 13:54
Отправлено: ivanovgoga от мая 26, 2012, 13:54
Цитата: jvarg от мая 26, 2012, 13:47Цитата: Oleg Grom от мая 26, 2012, 13:41Как показывает пример Ивана IV, 500 лет - ни фига не много. Если личность неординарная и противоречивая.Цитата: jvarg от мая 26, 2012, 13:22Пока не пройдет 500 лет, я отказываюсь обсуждать личность Иосифа Джугашвили/Сталина.500 - много. Ста лѣтъ, какъ показываетъ практика, вполнѣ достаточно, чтобы событіе перестало быть частью настоящаго и могло стать предметомъ спокойнаго анализа.
Прошло 2500 лет после смерти Македонского . Одни считают его тираном , а другие - величайшей личностью. 100 лет, 500 или 2000 - результат будет один и тот же
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: jvarg от мая 26, 2012, 13:54
Отправлено: jvarg от мая 26, 2012, 13:54
Цитата: RawonaM от мая 26, 2012, 13:53Ага, вам так всё и расскажи...
Partagez avec nous le secret de si longue vie.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: jvarg от мая 26, 2012, 13:56
Отправлено: jvarg от мая 26, 2012, 13:56
Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2012, 13:54Да ну. Насчет А.М. уже вроде нейтральное мнение.
Прошло 2500 лет после смерти Македонского . Одни считают его тираном , а другие - величайшей личностью. 100 лет, 500 или 2000 - результат будет один и тот же
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: ivanovgoga от мая 26, 2012, 13:58
Отправлено: ivanovgoga от мая 26, 2012, 13:58
Цитата: jvarg от мая 26, 2012, 13:56
Да ну. Насчет А.М. уже вроде нейтральное мнение.
Это какое ?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 26, 2012, 14:03
Отправлено: Oleg Grom от мая 26, 2012, 14:03
Цитата: jvarg от мая 26, 2012, 13:47Изслѣдованія эпохи и личности И.В. Грозного(Наполеона, Цезаря, Карла Великаго, Кутузова и далѣе по списку) не вызываютъ такого дикаго общественнаго резонанса и срача, какъ изслѣдованія эпохи И.В. Сталина, т.к. для подавляющаго большинства людей это законченное прошлое. Что вовсѣ не исключаетъ существованія опредѣленной соціально-значимой миѳологіи вокругъ этихъ персонъ и эпохъ.
Как показывает пример Ивана IV, 500 лет - ни фига не много. Если личность неординарная и противоречивая.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от мая 26, 2012, 14:16
Отправлено: Nixer от мая 26, 2012, 14:16
Цитата: jvarg от мая 26, 2012, 13:53
Он не был политиком.
Каково определение политика? А Магомет - политик?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от мая 26, 2012, 14:19
Отправлено: Nixer от мая 26, 2012, 14:19
Цитата: Oleg Grom от мая 26, 2012, 14:03
Изслѣдованія эпохи и личности И.В. Грозного(Наполеона, Цезаря, Карла Великаго, Кутузова и далѣе по списку) не вызываютъ такого дикаго общественнаго резонанса и срача, какъ изслѣдованія эпохи И.В. Сталина, т.к. для подавляющаго большинства людей это законченное прошлое. Что вовсѣ не исключаетъ существованія опредѣленной соціально-значимой миѳологіи вокругъ этихъ персонъ и эпохъ.
А исследования эпохи и личности Исуса Христа? Магомета? На Сталина хотя бы карикатуры рисовать, и это не приведет к международной напряженности.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: jvarg от мая 26, 2012, 14:30
Отправлено: jvarg от мая 26, 2012, 14:30
Цитата: Nixer от мая 26, 2012, 14:16Цитата: jvarg от мая 26, 2012, 13:53
Он не был политиком.
Каково определение политика? А Магомет - политик?
Частично. Но в большей степени, чем Исус.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: antic от мая 26, 2012, 14:35
Отправлено: antic от мая 26, 2012, 14:35
Цитата: jvarg от мая 26, 2012, 13:53Он был диссидентом. А вот если бы прорвался в официальные структуры власти, был бы политиком. И ещё неизвестно, как бы народ к нему относился
Он не был политиком.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: ivanovgoga от мая 26, 2012, 14:42
Отправлено: ivanovgoga от мая 26, 2012, 14:42
Цитата: antic от мая 26, 2012, 14:35
Он был диссидентом
Он не был ни политиком ни диссидентом. Он был Тем ,кем всегда будет - Иисусом !
И... не сравнивайте несопостовимое .
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 26, 2012, 14:45
Отправлено: Oleg Grom от мая 26, 2012, 14:45
Цитата: Nixer от мая 26, 2012, 14:19При чемъ тутъ международная напряженность? Рѣчь о томъ, что эпоха Сталина воспринимается многими какъ «свое», нѣчто очень близкое и актуальное. Въ случаѣ съ болѣе отдаленными эпохами такого эффекта не происходитъ. Съ религіозными персонажами сложнѣе, т.к. тамъ понятіе времени имѣетъ нѣсколько иное значеніе. Ну и ввиду миѳологичности этихъ личностей и скудности достовѣрныхъ источниковъ тамъ особо изслѣдовать въ рамкахъ науки нечего.
А исследования эпохи и личности Исуса Христа? Магомета? На Сталина хотя бы карикатуры рисовать, и это не приведет к международной напряженности.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: antic от мая 26, 2012, 15:41
Отправлено: antic от мая 26, 2012, 15:41
Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2012, 14:42А чо, имя Иисус не может принадлежать диссиденту? Диссидент самый настоящий, потому и был репрессирован. И поделом!
Он не был ни политиком ни диссидентом. Он был Тем ,кем всегда будет - Иисусом !
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: ivanovgoga от мая 26, 2012, 16:53
Отправлено: ivanovgoga от мая 26, 2012, 16:53
Цитата: antic от мая 26, 2012, 15:41
А чо, имя Иисус не может принадлежать диссиденту? Диссидент самый настоящий, потому и был репрессирован. И поделом!
Диссидент - противник земной власти. К Нему это не относится : Богу -богово , цезарю - цезарево
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от мая 26, 2012, 19:49
Отправлено: Nixer от мая 26, 2012, 19:49
Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2012, 16:53Цитата: antic от мая 26, 2012, 15:41
А чо, имя Иисус не может принадлежать диссиденту? Диссидент самый настоящий, потому и был репрессирован. И поделом!
Диссидент - противник земной власти. К Нему это не относится : Богу -богово , цезарю - цезарево
Противник или не противник, но обвиняли его в этом, значит, он был политической фигурой, не зависимо от его намерений. Ученикам сказал "я царь иудейский". На суде оправдывался, что имел в виду в фигуральном смысле.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexi84 от мая 26, 2012, 19:58
Отправлено: Alexi84 от мая 26, 2012, 19:58
Цитата: Oleg Grom от мая 26, 2012, 13:41Значит, подождём до 2053 г. Осталось всего-то чуть больше сорока лет. ;)Цитата: jvarg от мая 26, 2012, 13:22500 - много. Ста лѣтъ, какъ показываетъ практика, вполнѣ достаточно, чтобы событіе перестало быть частью настоящаго и могло стать предметомъ спокойнаго анализа.
Пока не пройдет 500 лет, я отказываюсь обсуждать личность Иосифа Джугашвили/Сталина.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от мая 26, 2012, 20:09
Отправлено: FA от мая 26, 2012, 20:09
Цитата: jvarg от мая 26, 2012, 14:30+многа
Частично. Но в большей степени, чем Исус.
Цитата: Nixer от мая 26, 2012, 14:19но башку проломить могут :)
На Сталина хотя бы карикатуры рисовать, и это не приведет к международной напряженности.
Цитата: Oleg Grom от мая 26, 2012, 10:05Мне вот довелось общаться со стареньким шофером Берии, так мне дядя Леня уверенно сказал, что Лаврентий вернется. И я надеюсь на это.
Некоторые товарыщи даже ждут второго пришествия.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: antic от мая 27, 2012, 02:40
Отправлено: antic от мая 27, 2012, 02:40
Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2012, 16:53Диссидент — инакомыслящий. Среди советских диссидентов далеко не все были ярыми антисоветчиками и антикоммунистами. Не все выступали за свержение Советской власти, некоторые предлагали просто более точно придерживаться канонов Марксизма-Ленинизма
Диссидент - противник земной власти
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: LUTS от мая 27, 2012, 03:04
Отправлено: LUTS от мая 27, 2012, 03:04
Сталинизм - это заболевание. Мне с трудом верится, что психически здоровый человек может восхищаться его личностю. :umnik:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Dana от мая 27, 2012, 03:11
Отправлено: Dana от мая 27, 2012, 03:11
Цитата: LUTS от мая 27, 2012, 03:04:+1:
Сталинизм - это заболевание. Мне с трудом верится, что психически здоровый человек может восхищаться его личностю. :umnik:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 10:06
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 10:06
Цитата: Dana от мая 27, 2012, 03:11Минус много. Наслушались маразмоты о кровожадности и повторяют по-попугайски.Цитата: LUTS от мая 27, 2012, 03:04:+1:
Сталинизм - это заболевание. Мне с трудом верится, что психически здоровый человек может восхищаться его личностю. :umnik:
Сталиным восхищался тот же Хусейн.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: olbasahu от мая 27, 2012, 11:12
Отправлено: olbasahu от мая 27, 2012, 11:12
ЦитироватьНу определенные элементы культа определенно есть. Мессианство, например. Некоторые товарыщи даже ждут второго пришествия. Есть иконы. По аналогии с христианством Сталин - Спаситель и его распяли убили жыды.фрики есть везде, и это не правило, а исключение из оных
ЦитироватьТоталитарные идеологии всегда имеют религиозные элементы. Но здесь скорее можно говорить о политической вере, а не религиозной. Ссылок на сверхъестественное нету, нет требования верить без доказательств и т.п. Хотя на практике очень похоже.термин "тоталитарная идеология", "тоталитарное государство" не есть научный, это идеологема, введенная в оборот Бжезинским, это "обзывалка" времен Холодной войны, призванная приравнять сталинизм и фашизм (нацизм), а следовательно советских солдат к нацистским, объявить их оккупантами, этому не бывать
религиозные (а точнее иррациональные) элементы присущи фашизму, он питается ими, сталинизм же напротив, как выросший из марксизма-ленинизма, является идеологией претендующей на научный подход, на веру в прогресс, на оптимистический взгляд в будущее
ЦитироватьСталинизм - это заболевание. Мне с трудом верится, что психически здоровый человек может восхищаться его личностю. :umnik:сталинизм и Сталин - это наша история, которой нужно восхищаться, которую можно и нужно изучать, извлекать уроки из нее. Безусловно Сталин, как и многие персонажи нашей истории, личность противоречивая, но Ваши обвинения в психическом нездоровье тех людей, которые видят в личности и эпохе Сталина положительные моменты, совершенно антиисторичны и недостойны человека любящего свою страну, свою историю, которая требует вдумчивого и почтительного отношения к ней
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: olbasahu от мая 27, 2012, 11:15
Отправлено: olbasahu от мая 27, 2012, 11:15
Цитата: Oleg Grom от мая 26, 2012, 13:41увы, коль скоро возникает срачь и нет спокойного и взвешенного анализа, видимо недостаточно того времени, которое с тех пор прошлоЦитата: jvarg от мая 26, 2012, 13:22500 - много. Ста лѣтъ, какъ показываетъ практика, вполнѣ достаточно, чтобы событіе перестало быть частью настоящаго и могло стать предметомъ спокойнаго анализа.
Пока не пройдет 500 лет, я отказываюсь обсуждать личность Иосифа Джугашвили/Сталина.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от мая 27, 2012, 11:24
Отправлено: Nekto от мая 27, 2012, 11:24
Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 10:06
Минус много. Наслушались маразмоты о кровожадности и повторяют по-попугайски.
Я не наслушался, а насмотрелся еще в детстве на рабов-колхозников, на бабушек и дедушек с трясущимися рукам. Мне их было очень жалко.
Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 10:06
Сталиным восхищался тот же Хусейн.
Железный аргумент. :umnik:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Svidur от мая 27, 2012, 11:25
Отправлено: Svidur от мая 27, 2012, 11:25
Цитата: olbasahu от мая 27, 2012, 11:12Выделил главное.
сталинизм же напротив, как выросший из марксизма-ленинизма, является идеологией претендующей на научный подход, на веру в прогресс, на оптимистический взгляд в будущее
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 11:40
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 11:40
Цитата: Nekto от мая 27, 2012, 11:24Так, и чего? Все, значит, валим на Сталина? :no:Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 10:06
Минус много. Наслушались маразмоты о кровожадности и повторяют по-попугайски.
Я не наслушался, а насмотрелся еще в детстве на рабов-колхозников, на бабушек и дедушек с трясущимися рукам. Мне их было очень жалко.
Больше некого уже припомнить?
Ленина, Троцкого, Хрущева, Бухарина, Молотова с Булганиным... Неоднослойная структура из не симпатизировавших в целом друг другу личностей.
Провести анализ, кто именно что устраивал, будет слабо? Все проще тупо на Иосифа Виссарионовича и Владимира Ильича посваливать? Номер не проходит. :no:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: antic от мая 27, 2012, 12:09
Отправлено: antic от мая 27, 2012, 12:09
Цитата: LUTS от мая 27, 2012, 03:04И что-то мне подсказывает, что сталинистам тоже с трудом верится, что психически здоровый человек может восхищаться вашей личностю
Сталинизм - это заболевание. Мне с трудом верится, что психически здоровый человек может восхищаться его личностю
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: maristo от мая 27, 2012, 12:13
Отправлено: maristo от мая 27, 2012, 12:13
Сталин давно умер.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 27, 2012, 12:14
Отправлено: Oleg Grom от мая 27, 2012, 12:14
Цитата: maristo от мая 27, 2012, 12:13Это не на долго.
Сталин давно умер.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от мая 27, 2012, 12:19
Отправлено: Nekto от мая 27, 2012, 12:19
Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 11:40
Так, и чего? Все, значит, валим на Сталина? :no:
Сталин - олицетворение той Системы. Никто не спорит, что если бы не он, а кто-то другой в результате партийной борьбы победил, то лучше бы не было. Хотя кто знает?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: do50 от мая 27, 2012, 12:22
Отправлено: do50 от мая 27, 2012, 12:22
сталинизм - одна из конфессий коммунистической религии
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 12:23
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 12:23
Цитата: Nekto от мая 27, 2012, 12:19Ну вот нельзя народное восприятие вождя смешивать с юридическим :no:Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 11:40
Так, и чего? Все, значит, валим на Сталина? :no:
Сталин - олицетворение той Системы.
Аналогично: да, в текущем раскладе я за Путина голосовал и при этом у него в кабинете вижу претендентов на политический волчий билет. Вымарывать Путина, что ли?
Это при том, что Путин как президент имеет больше полномочий как лидер государства, нежели любой секретарь ЦК.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: olbasahu от мая 27, 2012, 13:01
Отправлено: olbasahu от мая 27, 2012, 13:01
Цитата: antic от мая 27, 2012, 12:09+1Цитата: LUTS от мая 27, 2012, 03:04И что-то мне подсказывает, что сталинистам тоже с трудом верится, что психически здоровый человек может восхищаться вашей личностю
Сталинизм - это заболевание. Мне с трудом верится, что психически здоровый человек может восхищаться его личностю
Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 12:23а вот за Путина зря голосовали, имхо. Он осудил Сталина, и прикрываясь мнимым патриотизмом продолжает дело ельцинской эпохи, он - откровенный враг нашей Родины - пытается строить из себя народного лидера. В отличие от Сталина, Путин никогда не был таковым и таковым не будет.Цитата: Nekto от мая 27, 2012, 12:19Ну вот нельзя народное восприятие вождя смешивать с юридическим :no:Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 11:40
Так, и чего? Все, значит, валим на Сталина? :no:
Сталин - олицетворение той Системы.
Аналогично: да, в текущем раскладе я за Путина голосовал и при этом у него в кабинете вижу претендентов на политический волчий билет. Вымарывать Путина, что ли?
Это при том, что Путин как президент имеет больше полномочий как лидер государства, нежели любой секретарь ЦК.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 14:05
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 14:05
Цитата: olbasahu от мая 27, 2012, 13:011.Альтернативные кандидаты еще опаснее, особенно Прохоров.Цитата: antic от мая 27, 2012, 12:09+1Цитата: LUTS от мая 27, 2012, 03:04И что-то мне подсказывает, что сталинистам тоже с трудом верится, что психически здоровый человек может восхищаться вашей личностю
Сталинизм - это заболевание. Мне с трудом верится, что психически здоровый человек может восхищаться его личностюЦитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 12:23а вот за Путина зря голосовали, имхо. Он осудил Сталина, и прикрываясь мнимым патриотизмом продолжает дело ельцинской эпохи, он - откровенный враг нашей Родины - пытается строить из себя народного лидера. В отличие от Сталина, Путин никогда не был таковым и таковым не будет.Цитата: Nekto от мая 27, 2012, 12:19Ну вот нельзя народное восприятие вождя смешивать с юридическим :no:Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 11:40
Так, и чего? Все, значит, валим на Сталина? :no:
Сталин - олицетворение той Системы.
Аналогично: да, в текущем раскладе я за Путина голосовал и при этом у него в кабинете вижу претендентов на политический волчий билет. Вымарывать Путина, что ли?
Это при том, что Путин как президент имеет больше полномочий как лидер государства, нежели любой секретарь ЦК.
2.Осудил? Хм ... где? Это Медведев осудил.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Didmitra от мая 27, 2012, 14:20
Отправлено: Didmitra от мая 27, 2012, 14:20
Сталинизм, ленинизм, сатанизм как и любой другой культ личности это новохристиянское религиозноплолитическое течение.
Думаю у каждого сталиниста дома есть икона Сталина. На которую тот частенько пялится (молится).
Думаю у каждого сталиниста дома есть икона Сталина. На которую тот частенько пялится (молится).
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: olbasahu от мая 27, 2012, 14:22
Отправлено: olbasahu от мая 27, 2012, 14:22
Цитировать2.Осудил? Хм ... где? Это Медведев осудил.http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=B5W3TYEx-og (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=B5W3TYEx-og)
безусловно, Путин как политик виляет задом, рассказываю о том, положительном, что было сделано в эпоху Сталина... но обратите внимание, на слова: "весь тот позитив, который безусловно был, достигнут был неприемлемой ценой"
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: nerus-slovar от мая 27, 2012, 14:36
Отправлено: nerus-slovar от мая 27, 2012, 14:36
Цитата: olbasahu от мая 27, 2012, 11:12сталинизм и Сталин - это наша история, которой нужно восхищаться, которую можно и нужно изучать, извлекать уроки из нее. Безусловно Сталин, как и многие персонажи нашей истории, личность противоречивая, но Ваши обвинения в психическом нездоровье тех людей, которые видят в личности и эпохе Сталина положительные моменты, совершенно антиисторичны и недостойны человека любящего свою страну, свою историю, которая требует вдумчивого и почтительного отношения к нейВы уверены, что своей историей нужно восхищаться, и что её нужно любить?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 27, 2012, 14:42
Отправлено: Oleg Grom от мая 27, 2012, 14:42
Цитата: nerus-slovar от мая 27, 2012, 14:36Конечно! Как можно не любить Варфоломеевскую ночь или крепостное право?
Вы уверены, что своей историей нужно восхищаться, и что её нужно любить?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 14:46
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 14:46
Цитата: olbasahu от мая 27, 2012, 14:22Хм ... комментарии там таковы.Цитировать2.Осудил? Хм ... где? Это Медведев осудил.http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=B5W3TYEx-og (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=B5W3TYEx-og)
безусловно, Путин как политик виляет задом, рассказываю о том, положительном, что было сделано в эпоху Сталина... но обратите внимание, на слова: "весь тот позитив, который безусловно был, достигнут был неприемлемой ценой"
Цитата: volgindenДо 39 года Сталин вообще не имел полноты власти, а бесчинствами, реппрессиями и самоуправством заправляли те кого в последствии Сталин и покрошил, и правильно сделал. А теперь наши либералы все грехи Сталину приписывают. Между прочим, проплатили революцию 1917г. западные банкиры, а теперь они проплачивают вопли о репрессиях. Сталин вытащил страну из коварнейшей ловушки, и за это ему спасибо.........
Цитата: Владислав ЗубковДо сих пор пользуются тем, что создал Сталин, заводы, ГЭС, метро, здании МГУ в конце концов!!! А репрессии 1937 - 38 если бы их не было, Не было бы и Сталина и Политбюро. А рулил бы Троцкий, Бухарин. Зиновьев, Тухачевкий и т.д. Кранты бы стране. И войну бы проиграли!!!! А войну как сейчас говорят "дяди" типа Сванидзе,выиграл народ. Так выграл народ, но под руководством Сталина!!!
Цитата: KarkaronusВыводы из этого маленького ответа Путина:Теперь вот вопрос: вы готовы к массовым репрессиям нынешних врагов народа? Непринципиально, Путин ли проведет оные или же легитимный преемник, взаимодействующий с легитимным преемником Тито?
1. Сталин жив в умах и сердцах людей.
2. Сталин провёл индустриализацию.
3. Благодаря индустриализации МЫ (вот в этом «МЫ» заложен вообще глубокий смысл) выиграли ВОВ да и всю 2МВ.
4. Репрессии были, но Путин конкретно Сталина в них не обвинил. И был не просто «культ личности», а массовые преступления и опять же Путин в них Сталина не обвинил.
5. Кто бы и что бы неи говорил, мы Победили благодаря Сталину! Если бы не победили, последствия для нашей страны были бы намного более катастрофическими.
6. Если бы Путин был антисталинистом, то мы бы вообще ни одного хорошего слова о Сталине не услышали.
7. Однозначно Путин лучше развенчателей "культа личности", которые впервые вылупились из кокона на 20 съезде КПСС в 1956 году. И, кстати, после этого "развенчания" у меня, например, доверия к коммунистическим партиям мало. Да и всякие ельцины, шушкевичи и кравчуки, как и зюганов от туда же родом, развалившие СССР. Поэтому - хватит наступать на одни и те же грабли.
http://ria.ru/world/20120505/641847589.html
http://www.jugashvili.com/
http://igpr.ru/
(wiki/ru) Армия_воли_народа
http://ria.ru/world/20091122/195008259.html
http://www.srpska.ru/article.php?nid=15854
http://sniper-rkka.livejournal.com/190363.html
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: nerus-slovar от мая 27, 2012, 14:48
Отправлено: nerus-slovar от мая 27, 2012, 14:48
Цитата: Oleg Grom от мая 27, 2012, 14:42Вот именно! Только безродные космополиты не восхищаются коллективизацией и трижды победоносной Финской войной! ;up:Цитата: nerus-slovar от мая 27, 2012, 14:36Конечно! Как можно не любить Варфоломеевскую ночь или крепостное право?
Вы уверены, что своей историей нужно восхищаться, и что её нужно любить?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 14:51
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 14:51
Цитата: nerus-slovar от мая 27, 2012, 14:48А тьфу на вас, солженицыны-радзинские. Кому надо, видит правду. Остальным божья роса.Цитата: Oleg Grom от мая 27, 2012, 14:42Вот именно! Только безродные космополиты не восхищаются коллективизацией и трижды победоносной Финской войной! ;up:Цитата: nerus-slovar от мая 27, 2012, 14:36Конечно! Как можно не любить Варфоломеевскую ночь или крепостное право?
Вы уверены, что своей историей нужно восхищаться, и что её нужно любить?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: jvarg от мая 27, 2012, 14:51
Отправлено: jvarg от мая 27, 2012, 14:51
Пока что я вижу религиозный фанатизм в глазах антисталинистов. Сталинисты как-то не выразительны...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от мая 27, 2012, 14:55
Отправлено: Nekto от мая 27, 2012, 14:55
Да тьфу на вас.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 14:56
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 14:56
Цитата: jvarg от мая 27, 2012, 14:51Я о том же.
Пока что я вижу религиозный фанатизм в глазах антисталинистов. Сталинисты как-то не выразительны...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: olbasahu от мая 27, 2012, 15:00
Отправлено: olbasahu от мая 27, 2012, 15:00
тем не менее, Путин был против ГКЧП и своей работой тогда в команде Собчака способствовал развалу СССР, хотя и лицемерно объявился его геополитической катастрофой. Антиромантик, надо смотреть не на слова Путина, а на его дела
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/528072_2553553896546_1784898488_1601004_1416699388_n.jpg)
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/528072_2553553896546_1784898488_1601004_1416699388_n.jpg)
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 15:04
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 15:04
olbasahu
Что там пишут про двойственный характер преобразований того же Ленина? Да даже Брежнева, на которого рассчитывали как на продолжателя хрущевской политики?
PS. По ссылочкам прогулялись?
Что там пишут про двойственный характер преобразований того же Ленина? Да даже Брежнева, на которого рассчитывали как на продолжателя хрущевской политики?
PS. По ссылочкам прогулялись?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от мая 27, 2012, 15:12
Отправлено: Nekto от мая 27, 2012, 15:12
Э! Вы название темы не забываете? Тема создана не для политбреда. Тема находится в разделе Религии и обозначена конкретно.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Штудент от мая 27, 2012, 15:15
Отправлено: Штудент от мая 27, 2012, 15:15
Цитата: LUTS от мая 27, 2012, 03:04:+100500:
Сталинизм - это заболевание. Мне с трудом верится, что психически здоровый человек может восхищаться его личностю. :umnik:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 15:18
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 15:18
Цитата: Nekto от мая 27, 2012, 15:12Хорошо, по теме: сталинизм является не религией, но идеологией - политической, социальной.
Э! Вы название темы не забываете? Тема создана не для политбреда. Тема находится в разделе Религии и обозначена конкретно.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от мая 27, 2012, 15:19
Отправлено: Nekto от мая 27, 2012, 15:19
Вот и хорошо. У кого еще какое есть мнение?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: olbasahu от мая 27, 2012, 15:20
Отправлено: olbasahu от мая 27, 2012, 15:20
Цитата: Nekto от мая 27, 2012, 15:12Э! это раздел "религии"? это не корректно, сталинизм не религия по всем показателям... требую либо перенсти, либо закрыть тему!
Э! Вы название темы не забываете? Тема создана не для политбреда. Тема находится в разделе Религии и обозначена конкретно.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Штудент от мая 27, 2012, 15:21
Отправлено: Штудент от мая 27, 2012, 15:21
Цитата: Nekto от мая 27, 2012, 15:19Как сказал Лутс, заболевание.
Вот и хорошо. У кого еще какое есть мнение?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от мая 27, 2012, 15:22
Отправлено: Nekto от мая 27, 2012, 15:22
Цитата: olbasahu от мая 27, 2012, 15:20Цитата: Nekto от мая 27, 2012, 15:12Э! это раздел "религии"? это не корректно, сталинизм не религия по всем показателям... требую либо перенсти, либо закрыть тему!
Э! Вы название темы не забываете? Тема создана не для политбреда. Тема находится в разделе Религии и обозначена конкретно.
Тогда не оффтопте.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 27, 2012, 15:28
Отправлено: Oleg Grom от мая 27, 2012, 15:28
Тьфу на вас на всех! Задолбали уже со своим Сталиным. Носитесь как со списаной торбой: "Сталин хороший", "Сталин плохой"... Заняться больше что ли нечем?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: olbasahu от мая 27, 2012, 15:30
Отправлено: olbasahu от мая 27, 2012, 15:30
Цитата: Nekto от мая 27, 2012, 15:22что значит "не оффтопте"? ТЕма озаглавлена "Сталинизм - это религия?" вот я, отвечая на вопрос темы, говорю НЕТ, Сталинизм - не религия, очевидно же, и вообще это глупый вопросЦитата: olbasahu от мая 27, 2012, 15:20Цитата: Nekto от мая 27, 2012, 15:12Э! это раздел "религии"? это не корректно, сталинизм не религия по всем показателям... требую либо перенсти, либо закрыть тему!
Э! Вы название темы не забываете? Тема создана не для политбреда. Тема находится в разделе Религии и обозначена конкретно.
Тогда не оффтопте.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от мая 27, 2012, 15:37
Отправлено: Nekto от мая 27, 2012, 15:37
Поставим вопрос по-другому: "Сталинизм - это религия или идеология?"
Мне понравился ответ:
Мне понравился ответ:
Цитата: http://otvet.mail.ru/question/53779451/
Скорее религия. Для идеологии он слишком примитивен.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от мая 27, 2012, 15:40
Отправлено: Nekto от мая 27, 2012, 15:40
Однако на мєйл.ру есть еще чего покопать: http://search.otvet.mail.ru/?q=сталинизм (http://search.otvet.mail.ru/?q=%F1%F2%E0%EB%E8%ED%E8%E7%EC) :-\
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 15:48
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 15:48
Сталинизм многогранен: и идеология, и исторический этап, и множество полезной информации... Религиозность?
Хм...
Иван IV, Петр I, Сталин (http://www.ic-xc-nika.ru/texts/Alexandrov_M/Sborniki/Stalin_Iosif_Vissarionovich/Iosif_Velikii_SBORNIK.html).
Хм...
Иван IV, Петр I, Сталин (http://www.ic-xc-nika.ru/texts/Alexandrov_M/Sborniki/Stalin_Iosif_Vissarionovich/Iosif_Velikii_SBORNIK.html).
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от мая 27, 2012, 16:33
Отправлено: FA от мая 27, 2012, 16:33
Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 12:23очень важный момент. в самом деле, ведь ложью является не только тезис "Сталин - кровавый тиран", но и тезис " Сталин - руководитель страны", надо напомнить, что даже Генеральным секретарем партии он был совсем недолго, а так-то - рядовой секретарь, член коллегиального органа, не более того.
Это при том, что Путин как президент имеет больше полномочий как лидер государства, нежели любой секретарь ЦК.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Штудент от мая 27, 2012, 16:34
Отправлено: Штудент от мая 27, 2012, 16:34
Цитата: FA от мая 27, 2012, 16:33Сейчас начнётся словоблудие на тему "Сталин в стране был никто"?Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 12:23очень важный момент. в самом деле, ведь ложью является не только тезис "Сталин - кровавый тиран", но и тезис " Сталин - руководитель страны", надо напомнить, что даже Генеральным секретарем партии он был совсем недолго, а так-то - рядовой секретарь, член коллегиального органа, не более того.
Это при том, что Путин как президент имеет больше полномочий как лидер государства, нежели любой секретарь ЦК.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от мая 27, 2012, 16:45
Отправлено: FA от мая 27, 2012, 16:45
Почему никто? был всеобщим любимцем и единственным, кто брал на себя ответственность.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 16:50
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 16:50
Цитата: FA от мая 27, 2012, 16:45FA, им бесполезно втолковывать. Горы авторитетной литературы упоминай - все равно руки в боки и "не ве-е-е-рю" и смайлики angry и facepalm :no:
Почему никто? был всеобщим любимцем и единственным, кто брал на себя ответственность.
В своем дневнике проект продолжу ликбезовый.
Отсюда все, уходу.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Hironda от мая 27, 2012, 16:52
Отправлено: Hironda от мая 27, 2012, 16:52
Цитата: FA от мая 27, 2012, 16:45Вот это-то и плохо. Что был единственным, кто брал ответственность, что система была заточена под такого единственного.
Почему никто? был всеобщим любимцем и единственным, кто брал на себя ответственность.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Python от мая 27, 2012, 16:55
Отправлено: Python от мая 27, 2012, 16:55
Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 16:50Для многих здесь рассказы родных бабушек и дедушек, которые своими глазами видели ту эпоху, выглядят куда более убедительно, чем многотомные труды по отбеливанию Сталина.
Горы авторитетной литературы упоминай - все равно руки в боки и "не ве-е-е-рю" и смайлики angry и facepalm :no:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Hironda от мая 27, 2012, 16:56
Отправлено: Hironda от мая 27, 2012, 16:56
Цитата: Python от мая 27, 2012, 16:55Вот именно.
Для многих здесь рассказы родных бабушек и дедушек, которые своими глазами видели ту эпоху, выглядят куда более убедительно, чем многотомные труды по отбеливанию Сталина.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Алалах от мая 27, 2012, 16:59
Отправлено: Алалах от мая 27, 2012, 16:59
Цитата: Nekto от мая 27, 2012, 15:12
Э! Вы название темы не забываете? Тема создана не для политбреда. Тема находится в разделе Религии и обозначена конкретно.
смотрим сюда:
Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 14:56+1Цитата: jvarg от мая 27, 2012, 14:51Я о том же.
Пока что я вижу религиозный фанатизм в глазах антисталинистов. Сталинисты как-то не выразительны...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 27, 2012, 17:00
Отправлено: Oleg Grom от мая 27, 2012, 17:00
"Авторитетная литература" - это Мухин, Стариков, Пыхалов, ГрейгЪ и другие?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 17:10
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 17:10
Цитата: Hironda от мая 27, 2012, 16:56Цитата: Python от мая 27, 2012, 16:55Вот именно.
Для многих здесь рассказы родных бабушек и дедушек, которые своими глазами видели ту эпоху, выглядят куда более убедительно, чем многотомные труды по отбеливанию Сталина.
Ну извините.
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 17:12
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 17:12
Цитата: Oleg Grom от мая 27, 2012, 17:00Наименее авторитетные из сего списка таки авторитетнее волкогоновых, радзинских, солженицыных с бродскими, мельтюховых.
"Авторитетная литература" - это Мухин, Стариков, Пыхалов, ГрейгЪ и другие?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 27, 2012, 17:14
Отправлено: Oleg Grom от мая 27, 2012, 17:14
Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 17:12Он же вроде уже исправился. Что характерно, что в моем, что в вашем списке одни публецызды. Кроме Мельтюхова, но про то, какой он "учоный", я, пожалуй, промолчу.
мельтюховых
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 17:18
Отправлено: Антиромантик от мая 27, 2012, 17:18
Цитата: Oleg Grom от мая 27, 2012, 17:14Ну Балаян был профессиональный исследователь, и советского разведчика приниманием во внимание.Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 17:12Он же вроде уже исправился. Что характерно, что в моем, что в вашем списке одни публецызды. Кроме Мельтюхова, но про то, какой он "учоный", я, пожалуй, промолчу.
мельтюховых
Все, вышел отсюда. Ко мне прошу вот в этой теме не обращаться.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexi84 от мая 27, 2012, 17:21
Отправлено: Alexi84 от мая 27, 2012, 17:21
Цитата: Oleg Grom от мая 27, 2012, 17:14Это не тот Мельтюхов, что написал книгу "Советско-польские войны"?
Кроме Мельтюхова, но про то, какой он "учоный", я, пожалуй, промолчу.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 27, 2012, 17:23
Отправлено: Oleg Grom от мая 27, 2012, 17:23
Цитата: Alexi84 от мая 27, 2012, 17:21Наверное он. Я только одного "военного историка" знаю.
Это не тот Мельтюхов, что написал книгу "Советско-польские войны"?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexi84 от мая 27, 2012, 17:30
Отправлено: Alexi84 от мая 27, 2012, 17:30
Ну, именно та книга, которую я упомянул, была неплохой (во всяком случае, объективнее и взвешеннее, чем книги А. Широкорада о российско-польских отношениях). Но с другими работами Мельтюхова я не знаком.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 27, 2012, 17:34
Отправлено: Oleg Grom от мая 27, 2012, 17:34
Цитата: Alexi84 от мая 27, 2012, 17:30Я читал только его книгу про "бессарабский вопрос". Жуткий дилетантизм.
Ну, именно та книга, которую я упомянул, была неплохой
Цитата: Alexi84 от мая 27, 2012, 17:30Широкорад - это вообще :fp: а не историк.
во всяком случае, объективнее и взвешеннее, чем книги А. Широкорада о российско-польских отношениях
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от мая 27, 2012, 20:57
Отправлено: Nekto от мая 27, 2012, 20:57
Цитата: Oleg Grom от мая 27, 2012, 17:14
Что характерно, что в моем, что в вашем списке одни публецызды.
Посоветуйте профессионалов.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: olbasahu от мая 28, 2012, 22:24
Отправлено: olbasahu от мая 28, 2012, 22:24
не понимаю, все таки к чему эта тема, ведь ясно же, сталинизм - не религия, просто по определению
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: farina от мая 28, 2012, 22:31
Отправлено: farina от мая 28, 2012, 22:31
Цитата: Nekto от мая 26, 2012, 09:57скорее недуг...
Сталинизм - это религия?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от мая 28, 2012, 22:50
Отправлено: Poirot от мая 28, 2012, 22:50
Цитата: olbasahu от мая 27, 2012, 15:00годный хайр
тем не менее, Путин был против ГКЧП и своей работой тогда в команде Собчака способствовал развалу СССР, хотя и лицемерно объявился его геополитической катастрофой. Антиромантик, надо смотреть не на слова Путина, а на его дела
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 28, 2012, 22:52
Отправлено: Oleg Grom от мая 28, 2012, 22:52
Зачем убили Сталина?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от мая 28, 2012, 23:04
Отправлено: FA от мая 28, 2012, 23:04
и Берию...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Солохин от мая 28, 2012, 23:36
Отправлено: Солохин от мая 28, 2012, 23:36
Сталин был служителем высших (сравнительно с человеком) сил (демонов) - и потому несомненно глубоко одаренным (демонами), культовым человеком. Он имел откровения (сниже) и имеет все основания почитаться как объект религиозного культа (языческого).
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 28, 2012, 23:47
Отправлено: Oleg Grom от мая 28, 2012, 23:47
По В.Кандыбе Сталин был верховным жрецом Русов, ведическим патриархом Востока и Запада.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Солохин от мая 28, 2012, 23:55
Отправлено: Солохин от мая 28, 2012, 23:55
Вот-вот, и я про то же.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: nivtirB от мая 29, 2012, 00:01
Отправлено: nivtirB от мая 29, 2012, 00:01
Цитата: olbasahu от мая 27, 2012, 15:00
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/528072_2553553896546_1784898488_1601004_1416699388_n.jpg)
Ну и рожи... :uzhos:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: nivtirB от мая 29, 2012, 00:09
Отправлено: nivtirB от мая 29, 2012, 00:09
Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 16:50
Горы авторитетной литературы упоминай - все равно руки в боки и "не ве-е-е-рю" и смайлики angry и facepalm :no:
Да нет гор такой авторитетной литературы. Назовите хоть одного приличного просталинского писателя или уважаемого историка послесталинско эпохи из этих гор литературы. Все эти "горы" - фальшивки распространяемые в интернете или производимые конъюнктурщиками, наживающими на этом политический капитал.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: piton от мая 29, 2012, 10:05
Отправлено: piton от мая 29, 2012, 10:05
Цитата: Солохин от мая 28, 2012, 23:36Неужто официальная позиция церкви?
Сталин был служителем высших (сравнительно с человеком) сил (демонов) - и потому несомненно глубоко одаренным (демонами), культовым человеком. Он имел откровения (сниже) и имеет все основания почитаться как объект религиозного культа (языческого
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RawonaM от мая 29, 2012, 10:11
Отправлено: RawonaM от мая 29, 2012, 10:11
Цитата: jvarg от мая 27, 2012, 14:51Vous ne lisez pas les messages d'Antiromantik?
Пока что я вижу религиозный фанатизм в глазах антисталинистов. Сталинисты как-то не выразительны...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: nivtirB от мая 29, 2012, 11:05
Отправлено: nivtirB от мая 29, 2012, 11:05
Цитата: jvarg от мая 27, 2012, 14:51
Пока что я вижу религиозный фанатизм в глазах антисталинистов. Сталинисты как-то не выразительны...
Какой же это фанатизм? По-вашему, фанатики те, кто до сих пор возмущаются злодеяниями фашистов в Белоруссии или расстрелом польских офицеров в Катыни?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alone Coder от мая 29, 2012, 11:09
Отправлено: Alone Coder от мая 29, 2012, 11:09
Цитата: nivtirB от мая 29, 2012, 11:05http://rus.ruvr.ru/2010/04/20/6662713.html
расстрелом польских офицеров в Катыни
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Антиромантик от мая 29, 2012, 11:17
Отправлено: Антиромантик от мая 29, 2012, 11:17
Цитата: nivtirB от мая 29, 2012, 11:05Катынский расстрел устроили немцы, так, на всякий случай.Цитата: jvarg от мая 27, 2012, 14:51
Пока что я вижу религиозный фанатизм в глазах антисталинистов. Сталинисты как-то не выразительны...
Какой же это фанатизм? По-вашему, фанатики те, кто до сих пор возмущаются злодеяниями фашистов в Белоруссии или расстрелом польских офицеров в Катыни?
Но приравнивание Сталина к Гитлеру - это пошлый и неверный аргумент.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: nivtirB от мая 29, 2012, 11:22
Отправлено: nivtirB от мая 29, 2012, 11:22
Прочитал: "большинство населения в России просто не знают о том, что поляки в 1920 году расстреляли примерно от пяти до десяти тысяч пленных красноармейцев..." Какое это имеет отношение к сказанному мною? Если кто-то знает об этом и возмущается - то фанатизм здесь точно так же не при чём.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: nivtirB от мая 29, 2012, 11:24
Отправлено: nivtirB от мая 29, 2012, 11:24
Цитата: Антиромантик от мая 29, 2012, 11:17Руками сталинских палачей? Возможно.
Катынский расстрел устроили немцы, так, на всякий случай.
Цитата: Антиромантик от мая 29, 2012, 11:17
Но приравнивание Сталина к Гитлеру - это пошлый и неверный аргумент.
согласен. Сталин ≠ Гитлер.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Антиромантик от мая 29, 2012, 11:26
Отправлено: Антиромантик от мая 29, 2012, 11:26
Цитата: nivtirB от мая 29, 2012, 00:09Просталинские писатели?Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 16:50
Горы авторитетной литературы упоминай - все равно руки в боки и "не ве-е-е-рю" и смайлики angry и facepalm :no:
Да нет гор такой авторитетной литературы. Назовите хоть одного приличного просталинского писателя или уважаемого историка послесталинско эпохи из этих гор литературы. Все эти "горы" - фальшивки распространяемые в интернете или производимые конъюнктурщиками, наживающими на этом политический капитал.
Пожалуйста: Фадеев. Не отрекался от Сталина, в отличие от Чуковского, Твардовского и иных приветствовавших некогда Сталина.
А из современных и советских доживших до нашего времени хватает.
У меня ссылок в дневнике полно.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Антиромантик от мая 29, 2012, 11:28
Отправлено: Антиромантик от мая 29, 2012, 11:28
Цитата: nivtirB от мая 29, 2012, 11:24На основании уже имеющихся доступных документов: красноармейцы вообще тут ни при чем?Цитата: Антиромантик от мая 29, 2012, 11:17Руками сталинских палачей? Возможно.
Катынский расстрел устроили немцы, так, на всякий случай.
И да, вам продемонстрировать документацию и освещение в прессе подвигов союзников?
Да, я продемонстрирую это в рамках своего собственного проекта у меня в дневнике на этом сайте, воспользовавшись демократическим правом самовыражения. :yes:
Отсюда все, вышел.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: nivtirB от мая 29, 2012, 11:31
Отправлено: nivtirB от мая 29, 2012, 11:31
Цитата: Антиромантик от мая 29, 2012, 11:28
На основании уже имеющихся доступных документов: красноармейцы вообще тут ни при чем?
Разумеется. Для этого имелись славные воины НКВД.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: nivtirB от мая 29, 2012, 11:36
Отправлено: nivtirB от мая 29, 2012, 11:36
Цитата: Антиромантик от мая 29, 2012, 11:26Я имел в виду послесталинских писателей/историков, а не тех, кто всю жизнь пел ему дифирамбы. Из таких многие не отрекаются и по сей день.
Просталинские писатели?
Пожалуйста: Фадеев. Не отрекался от Сталина, в отличие от Чуковского, Твардовского и иных приветствовавших некогда Сталина.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: autolyk от мая 29, 2012, 11:40
Отправлено: autolyk от мая 29, 2012, 11:40
Цитата: Антиромантик от мая 29, 2012, 11:28Слава богу, одним фанатиком меньше.
Отсюда все, вышел.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Штудент от мая 29, 2012, 11:46
Отправлено: Штудент от мая 29, 2012, 11:46
Цитата: Антиромантик от мая 29, 2012, 11:17Доказательства в студию! :smoke:
Катынский расстрел устроили немцы, так, на всякий случай.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: autolyk от мая 29, 2012, 12:07
Отправлено: autolyk от мая 29, 2012, 12:07
Штудент, сейчас Вам предложат доказательства в стиле:
Битва за воду (http://lingvoforum.net/index.php/topic,48664.0.html)
Это из «Специального проекта» Ren-TV:
http://www.youtube.com/results?hl=ru&newwindow=1&client=opera&hs=YQc&rls=ru&channel=suggest&q=рен-тв специальный проект&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1033&bih=674&pdl=300&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=w1&gl=RU (http://www.youtube.com/results?hl=ru&newwindow=1&client=opera&hs=YQc&rls=ru&channel=suggest&q=%D1%80%D0%B5%D0%BD-%D1%82%D0%B2+%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1033&bih=674&pdl=300&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=w1&gl=RU)
Посмотрите на заголовки, «Заговор против русских», «Приключения секса в ХХ веке» и т.п. О чём говорить с Антиромантиком?
Битва за воду (http://lingvoforum.net/index.php/topic,48664.0.html)
Это из «Специального проекта» Ren-TV:
http://www.youtube.com/results?hl=ru&newwindow=1&client=opera&hs=YQc&rls=ru&channel=suggest&q=рен-тв специальный проект&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1033&bih=674&pdl=300&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=w1&gl=RU (http://www.youtube.com/results?hl=ru&newwindow=1&client=opera&hs=YQc&rls=ru&channel=suggest&q=%D1%80%D0%B5%D0%BD-%D1%82%D0%B2+%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1033&bih=674&pdl=300&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=w1&gl=RU)
Посмотрите на заголовки, «Заговор против русских», «Приключения секса в ХХ веке» и т.п. О чём говорить с Антиромантиком?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Солохин от мая 29, 2012, 12:43
Отправлено: Солохин от мая 29, 2012, 12:43
Цитата: piton от мая 29, 2012, 10:05Неужто официальная позиция церкви?Нет, это моя позиция.
Но я полагаю, я выражаю чувства большинства по-настоящему церковных людей.
Поклонение Сталину - это, конечно, языческий культ. И какое еще может быть к нему отношение со стороны христианской Церкви?!
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Антиромантик от мая 29, 2012, 12:48
Отправлено: Антиромантик от мая 29, 2012, 12:48
Цитата: Солохин от мая 29, 2012, 12:43Мое последнейшее сообщение здесь, связанное с характером процитированного.Цитата: piton от мая 29, 2012, 10:05Неужто официальная позиция церкви?Нет, это моя позиция.
Но я полагаю, я выражаю чувства большинства по-настоящему церковных людей.
Поклонение Сталину - это, конечно, языческий культ. И какое еще может быть к нему отношение со стороны христианской Церкви?!
Солохин, я не согласен с вашей оценкой, более того, и среди христиан есть несогласные с вами (есть на одном сайте православном сравнения Сталина с Иваном IV и Петром Великим, характер сравнений положительный), но отмечу: мне импонирует нештампованность вашего утверждения. Вашу точку зрения мне интересно читать. Достойна уважения за оригинальность и при этом за отсутствие внутренней обозленности.
Dixi.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alone Coder от мая 29, 2012, 12:53
Отправлено: Alone Coder от мая 29, 2012, 12:53
FAQ: http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=88
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: piton от мая 29, 2012, 12:59
Отправлено: piton от мая 29, 2012, 12:59
Цитата: nivtirB от мая 29, 2012, 11:05Слова тут неправильные. Фанатики, возмущаться. Злодеяниями фашистов возмущаться сейчас просто глупо, не находите?
По-вашему, фанатики те, кто до сих пор возмущаются злодеяниями фашистов в Белоруссии или расстрелом польских офицеров в Катыни?
Цитата: Солохин от мая 29, 2012, 12:43Присылаемые Нектой картинки не могут не улыбать. Можно называть это культом, но это настолько гротескное и маргинальное явление...
Поклонение Сталину - это, конечно, языческий культ. И какое еще может быть к нему отношение со стороны христианской Церкви?!
Тут же пытаются назвать культом интерес народа к персоне вождя, разбор полетов, так сказать. Вот это неверно.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: nivtirB от мая 29, 2012, 13:16
Отправлено: nivtirB от мая 29, 2012, 13:16
Цитата: piton от мая 29, 2012, 12:59Цитата: nivtirB от мая 29, 2012, 11:05Слова тут неправильные. Фанатики, возмущаться. Злодеяниями фашистов возмущаться сейчас просто глупо, не находите?
По-вашему, фанатики те, кто до сих пор возмущаются злодеяниями фашистов в Белоруссии или расстрелом польских офицеров в Катыни?
Да. "Возмущаться" - слабо сказано. Это вызывает гнев и боль.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Маркоман от мая 29, 2012, 20:23
Отправлено: Маркоман от мая 29, 2012, 20:23
Цитата: Oleg Grom от мая 26, 2012, 13:41Это интересно. Со смерти Сталина тоже много времени прошло. Солженицын пишет, что во время его молодости белые уже казались частью истории, и я ему почему-то верю, хотя лет прошло тогда совсем мало (конечно, тогда они Гражданская война еще не была забыта). Вряд ли Николай 2 вызывал во второй половине 20 века такие жаркие споры в СССР.
500 - много. Ста лѣтъ, какъ показываетъ практика, вполнѣ достаточно, чтобы событіе перестало быть частью настоящаго и могло стать предметомъ спокойнаго анализа.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 29, 2012, 20:56
Отправлено: Oleg Grom от мая 29, 2012, 20:56
Цитата: Маркоман от мая 29, 2012, 20:23100 лет - это такая условность. Важную роль играет уход непосредственных "носителей" прошлого (что мы сейчас можем наблюдать в связи с переосмыслением ВОВ при уходе из жизни ветеранов), но иногда прошлое может реактуализироваться кем-то для каких-то целей даже в отсутствие носителей. Сталинизм сейчас реактуализируется, но в то же время мы можем вдеть, что по настоящему эта эпоха и это явление актуальны лишь для относительно небольшого числа людей. Вопреки мнению некоторых "народ" не думает о Сталине. Чем дальше - тем меньше думает. Сталин остается "икоаной" для все меньшего числа людей. За пределами России и бывшего СССР для подавляющего большинства эта эпоха уже законченное прошлое. Это можно увидеть по росту числа "нейтральных" публикаций об эпохе за рубежом. В России рано или поздно "антиромантики" и их оппоненты тоже будут маргинализироваться и откроется поле для боле-менее спокойного научного анализа.
Это интересно. Со смерти Сталина тоже много времени прошло.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Маркоман от мая 29, 2012, 21:08
Отправлено: Маркоман от мая 29, 2012, 21:08
Цитата: Oleg Grom от мая 29, 2012, 20:56Как переосмысливается война?
что мы сейчас можем наблюдать в связи с переосмыслением ВОВ при уходе из жизни ветеранов
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 29, 2012, 21:29
Отправлено: Oleg Grom от мая 29, 2012, 21:29
Цитата: Маркоман от мая 29, 2012, 21:08Как нечто достаточно далекое и "свое" только в сугубо символическом смысле. Для многих 9 мая сейчас не более чем очередной повод нажраться.
Как переосмысливается война?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от мая 29, 2012, 22:01
Отправлено: Poirot от мая 29, 2012, 22:01
Цитата: Маркоман от мая 29, 2012, 20:23а зря, благороднейший и вместе с тем противоречивый монарх был.
Вряд ли Николай 2 вызывал во второй половине 20 века такие жаркие споры в СССР.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: smith371 от мая 29, 2012, 22:03
Отправлено: smith371 от мая 29, 2012, 22:03
Цитата: Poirot от мая 29, 2012, 22:01
а зря, благороднейший и вместе с тем противоречивый монарх был.
монархия - зло, ибо браки в узком кругу, вырождение всякое, гемофилия...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 29, 2012, 22:05
Отправлено: Oleg Grom от мая 29, 2012, 22:05
Цитата: Poirot от мая 29, 2012, 22:01Он интересен исключительно как исторический персонаж.
а зря, благороднейший и вместе с тем противоречивый монарх был.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Солохин от мая 29, 2012, 22:08
Отправлено: Солохин от мая 29, 2012, 22:08
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупизны окружающих.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от мая 29, 2012, 22:09
Отправлено: FA от мая 29, 2012, 22:09
Цитата: smith371 от мая 29, 2012, 22:03а надо селекцией заниматься. :)
монархия - зло, ибо браки в узком кругу, вырождение всякое, гемофилия...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: smith371 от мая 29, 2012, 22:11
Отправлено: smith371 от мая 29, 2012, 22:11
Цитата: FA от мая 29, 2012, 22:09Цитата: smith371 от мая 29, 2012, 22:03а надо селекцией заниматься. :)
монархия - зло, ибо браки в узком кругу, вырождение всякое, гемофилия...
нарушение иерархии - есть нарушение одного из основополагающих монархических принципов. селекция проходит в условиях партии, например - ВКП (б) образца 1920-х годов.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от мая 29, 2012, 22:18
Отправлено: Poirot от мая 29, 2012, 22:18
Цитата: smith371 от мая 29, 2012, 22:03ну это детали. главное - качество менеджмента.Цитата: Poirot от мая 29, 2012, 22:01монархия - зло, ибо браки в узком кругу, вырождение всякое, гемофилия...
а зря, благороднейший и вместе с тем противоречивый монарх был.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: smith371 от мая 29, 2012, 22:23
Отправлено: smith371 от мая 29, 2012, 22:23
Цитата: Poirot от мая 29, 2012, 22:18
ну это детали. главное - качество менеджмента.
детали важны. к чему например привело вырождение Рюриковичей? или испанских Габсбургов? невозместимый ущерб своим странам просто.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от мая 29, 2012, 22:57
Отправлено: FA от мая 29, 2012, 22:57
Цитата: smith371 от мая 29, 2012, 22:11тогда уж в условиях не партии, а непримиримой борьбы, наверное. где есть беспощадный внешний враг.
селекция проходит в условиях партии, например - ВКП (б) образца 1920-х годов.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от мая 30, 2012, 13:33
Отправлено: Nekto от мая 30, 2012, 13:33
Цитата: Oleg Grom от мая 29, 2012, 20:56
В России рано или поздно "антиромантики" и их оппоненты тоже будут маргинализироваться и откроется поле для боле-менее спокойного научного анализа.
Ога. Года так до 2008-го за весь Рунет не скажу, но за ЛФ точно, на Сталина всем было пофиг. А потом началось...
И чем дальше, тем "веселее". А всё потому шта российское телевидение с бесплатными передачами на файлообменниках. Про мухиных, кара-мурзов и прочих мало кто знает, главный разночик сталинизма - файлообменники видео.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: svidomit132 от мая 30, 2012, 13:52
Отправлено: svidomit132 от мая 30, 2012, 13:52
Любое государство/нация в целях самосохранения вынуждены заниматься мифотворчеством посредством создания полулегендарных личностей из выдающихся деятелей той или иной эпохи с елементами обожествления.
Александр Македонский, Юлий Цезарь, Ричард Львиное сердце, Фридрих Барбаросса, Чингисхан, Карл Великий, Людовик Король-солнце, Джордж Вашингтон, Авраам Линкольн, Уинстон Черчилль, ну и Сталин наконец.
Ничего в этом нового нету и отношение к тому или иному "полубогу" будет зависеть от самоидетификации индивидуума. 8-)
Александр Македонский, Юлий Цезарь, Ричард Львиное сердце, Фридрих Барбаросса, Чингисхан, Карл Великий, Людовик Король-солнце, Джордж Вашингтон, Авраам Линкольн, Уинстон Черчилль, ну и Сталин наконец.
Ничего в этом нового нету и отношение к тому или иному "полубогу" будет зависеть от самоидетификации индивидуума. 8-)
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от мая 30, 2012, 13:54
Отправлено: Nekto от мая 30, 2012, 13:54
Сталин - вождь русского народа? :???
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: svidomit132 от мая 30, 2012, 14:00
Отправлено: svidomit132 от мая 30, 2012, 14:00
Цитата: Nekto от мая 30, 2012, 13:54Так точно :yes:
Сталин - вождь русского народа? :???
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Morumbar от мая 30, 2012, 14:01
Отправлено: Morumbar от мая 30, 2012, 14:01
Цитата: Poirot от мая 29, 2012, 22:01Цитата: Маркоман от мая 29, 2012, 20:23а зря, благороднейший и вместе с тем противоречивый монарх был.
Вряд ли Николай 2 вызывал во второй половине 20 века такие жаркие споры в СССР.
А мне больше нравится Алеѯандръ III... Потому что он больше всех царей XIX века походил на Русского :)
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Morumbar от мая 30, 2012, 14:03
Отправлено: Morumbar от мая 30, 2012, 14:03
Цитата: Nekto от мая 30, 2012, 13:54
Сталин - вождь русского народа? :???
А что - нет разве?.. Хоть он и был грузин, но Русский народ при нем был главным и государствообразующим... И русская культура (включая народную и "деревенскую") всячески поощрялась и поддерживалась. Никогда еще этнографы не выполняли столько работы, как при Николае Втором, Ленине и Сталине.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alone Coder от мая 30, 2012, 14:06
Отправлено: Alone Coder от мая 30, 2012, 14:06
Цитата: Morumbar от мая 30, 2012, 14:01Да, единственный не вёл ни одной войны. Почти как Хрущёв.
А мне больше нравится Алеѯандръ III... Потому что он больше всех царей XIX века походил на Русского
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: LUTS от мая 30, 2012, 14:10
Отправлено: LUTS от мая 30, 2012, 14:10
Цитата: Morumbar от мая 30, 2012, 14:03А это хорошо?
Хоть он и был грузин, но Русский народ при нем был главным и государствообразующим...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: svidomit132 от мая 30, 2012, 14:12
Отправлено: svidomit132 от мая 30, 2012, 14:12
Цитата: Morumbar от мая 30, 2012, 14:01Проанализируйте официальный пантеон творцов госсударства российского по памятнику 1000 летия России в Новгороде.(wiki/ru) Тысячелетие_России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)Цитата: Poirot от мая 29, 2012, 22:01Цитата: Маркоман от мая 29, 2012, 20:23а зря, благороднейший и вместе с тем противоречивый монарх был.
Вряд ли Николай 2 вызывал во второй половине 20 века такие жаркие споры в СССР.
А мне больше нравится Алеѯандръ III... Потому что он больше всех царей XIX века походил на Русского :)
Рюрик-Владимир Святославович-Дмитрий Донской-Иван ІІІ-Михаил Федорович-Петр1
Ну и государственные деятели:
Ярослав Мудрый, князь Ростовский, Новгородский и великий князь Киевский, см. фото
Владимир Мономах, великий князь Киевский, см. фото
Гедимин, великий князь Литовский, см. фото
Ольгерд, великий князь Литовский, см. фото
Витовт, великий князь Литовский, см. фото
Иван III, великий князь Московский, см. фото
Сильвестр, священник, политический деятель, см. фото
Анастасия Романова, первая жена Ивана Грозного, см. фото
Адашев, Алексей Фёдорович, государственный деятель, см. фото
Гермоген, патриарх, см. фото
Михаил Фёдорович, родоначальник династии Романовых, см. фото
Филарет, патриарх, см. фото
Ордин-Нащокин, Афанасий Лаврентьевич, дипломат, см. фото
Матвеев, Артамон Сергеевич, государственный деятель, дипломат, см. фото
Алексей Михайлович, второй русский царь из дома Романовых, см. фото
Пётр I, российский император, см. фото
Долгоруков, Яков Фёдорович, государственный деятель, военачальник, см. фото
Бецкой, Иван Иванович, общественный деятель, см. фото
Екатерина II, российская императрица, см. фото
Безбородко, Александр Андреевич, дипломат, см. фото
Потёмкин, Григорий Александрович, дипломат, см. фото
Кочубей, Виктор Павлович, дипломат, см. фото
Александр I, российский император, см. фото
Сперанский, Михаил Михайлович, государственный деятель, см. фото
Воронцов, Михаил Семёнович, генерал-фельдмаршал, см. фото
Николай I, российский император, см. фото
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от мая 30, 2012, 14:16
Отправлено: Poirot от мая 30, 2012, 14:16
Символично, что Иван Грозный не попал в этот список.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: svidomit132 от мая 30, 2012, 14:18
Отправлено: svidomit132 от мая 30, 2012, 14:18
Цитата: Poirot от мая 30, 2012, 14:16Только его жена принадлежала к роду Романовых :)
Символично, что Иван Грозный не попал в этот список.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Morumbar от мая 30, 2012, 14:21
Отправлено: Morumbar от мая 30, 2012, 14:21
Цитата: Poirot от мая 30, 2012, 14:16
Символично, что Иван Грозный не попал в этот список.
Видать, в то время он считался "Сталиным" ;)
P.S. Святослава Хороброго тоже нету :(
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: svidomit132 от мая 30, 2012, 14:27
Отправлено: svidomit132 от мая 30, 2012, 14:27
Цитата: Morumbar от мая 30, 2012, 14:21Святослав как и Иван Грозный со своими врожденными своеволием и неприкрытой агрессией кагбэ не вписались в парадигму просвещенной монархии.Цитата: Poirot от мая 30, 2012, 14:16
Символично, что Иван Грозный не попал в этот список.
Видать, в то время он считался "Сталиным" ;)
P.S. Святослава Хороброго тоже нету :(
Кст Святославу нашлося место среди военных людей и героев.
Долгий период заняло также утверждение списка этих «видных людей»: были исключены поэт Кольцов, драматический актёр Дмитревский, писатель Кантемир и знаменитый флотоводец, адмирал Ф. Ф. Ушаков. Не помещены на памятнике знаменитые русские зодчие: Воронихин, Захаров, Баженов, Казаков. Разразился скандал с вычеркиванием из списка поэта Тараса Шевченко. Среди государственных деятелей отсутствует изображение Ивана Грозного. Его скульптурное изображение не включили в композицию памятника из-за кровавой расправы, учинённой опричниками в Новгороде в 1570 году. Николай I добавлен в последний момент. В Российском государственном историческом архиве сохранился первоначальный список Микешина, исправленный Чевкиным[4].
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 30, 2012, 16:29
Отправлено: Oleg Grom от мая 30, 2012, 16:29
Цитата: Nekto от мая 30, 2012, 13:33Заметьте, интерес к Сталину на ЛФ периодически подогревается одними и теми же немногочисленными людьми людьми. То же самое в любом интернет комьюнити: есть парочка помешаных на хорошем\плохом И.В., которые периодически разжигают срачи, бессмысленные и беспощадные. Еще что характерно: большинству этих фанатов Сталина до 25 лет.
Ога. Года так до 2008-го за весь Рунет не скажу, но за ЛФ точно, на Сталина всем было пофиг. А потом началось...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: svidomit132 от мая 30, 2012, 16:35
Отправлено: svidomit132 от мая 30, 2012, 16:35
Цитата: Oleg Grom от мая 30, 2012, 16:29Ну более благодарной темы чем сталинизм в смысле троллинга в тырнете пока не наблюдается :yes:Цитата: Nekto от мая 30, 2012, 13:33Заметьте, интерес к Сталину на ЛФ периодически подогревается одними и теми же немногочисленными людьми людьми. То же самое в любом интернет комьюнити: есть парочка помешаных на хорошем\плохом И.В., которые периодически разжигают срачи, бессмысленные и беспощадные. Еще что характерно: большинству этих фанатов Сталина до 25 лет.
Ога. Года так до 2008-го за весь Рунет не скажу, но за ЛФ точно, на Сталина всем было пофиг. А потом началось...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 30, 2012, 16:41
Отправлено: Oleg Grom от мая 30, 2012, 16:41
Цитата: svidomit132 от мая 30, 2012, 16:35Да бог с ним с троллингом, некоторые же и в интернетах и ирл на полном серезе срутся.
Ну более благодарной темы чем сталинизм в смысле троллинга в тырнете пока не наблюдается :yes:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: svidomit132 от мая 30, 2012, 16:45
Отправлено: svidomit132 от мая 30, 2012, 16:45
Цитата: Oleg Grom от мая 30, 2012, 16:41А вот этого я уже не пойму, хотя возможно высокий гормональный фон и отсутствие сексуальной разрядки виноваты 8-)Цитата: svidomit132 от мая 30, 2012, 16:35Да бог с ним с троллингом, некоторые же и в интернетах и ирл на полном серезе срутся.
Ну более благодарной темы чем сталинизм в смысле троллинга в тырнете пока не наблюдается :yes:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от мая 30, 2012, 17:11
Отправлено: Poirot от мая 30, 2012, 17:11
Цитата: Oleg Grom от мая 30, 2012, 16:29Мне один товарищ 81 г.р. любит порассказать, как прекрасно было в СССР, и как стало ужасно в современной России. Сталина тоже нахваливает. Пока перевоспитать (или хотя бы немного отрезвить) не удалось.
Еще что характерно: большинству этих фанатов Сталина до 25 лет.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 30, 2012, 17:14
Отправлено: Oleg Grom от мая 30, 2012, 17:14
Цитата: Poirot от мая 30, 2012, 17:11Ну 81 г. это еще куда не шло. Какой-никакой опыт жизни в СССР имеется.
Мне один товарищ 81 г.р. любит порассказать, как прекрасно было в СССР, и как стало ужасно в современной России. Сталина тоже нахваливает.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: piton от мая 30, 2012, 17:16
Отправлено: piton от мая 30, 2012, 17:16
Без всяких оценок личностей: при Сталине страна жила своим трудом и как-то развивалась, а сейчас полная
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Wulfila от мая 31, 2012, 05:45
Отправлено: Wulfila от мая 31, 2012, 05:45
Цитата: Oleg Grom отАнтиромантик ровесник моей младшей сестры
Еще что характерно: большинству этих фанатов Сталина до 25 лет.
то бишь почти тридцать..
Слегка помладше.. да и во всём остальном слегка..
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Алмас от мая 31, 2012, 07:36
Отправлено: Алмас от мая 31, 2012, 07:36
Цитата: Poirot от мая 30, 2012, 17:11Люди старше1918 г.рожд. (помню с 1895) говорили, что лучше всего жилось с 1925 по 29 гг.( при НЭПе до коллективизации). При царе даже до 1914г. мало чего хорошего было. Люди примерно с 18 по 1929 гг. рождения (кто НЭП не помнит толком, но голод помнят крепко) вообще никого не хвалят, в т.ч. и Сталина - если, конечно, они были не "у кормушки". Люди с 1929 по 1940 гг. рожд. - преимущественно сталинисты. Те, кто родился между 40-м и 60-м - "воздыхатели" по социализму брежневского фасона - "коммунисты воровали и нам немного воровать давали". Впрочем, есть у нас 101-летняя старуха, при полной памяти и рассудке, так она в интервью телевизионщикам сказала:"Сто літ прожила, а нічо' харошого не бачила!" Сюжет не прошёл. Как самое страшное старики вспоминают не революцию с гражданской войной, не "расказачивание", не 2-ю мировую, а 1933-й.Один грамотный дед 14-го г.рожд. так охарактеризовал Сталина :"Горійський байстрюк". Это Кубань.Цитата: Oleg Grom от мая 30, 2012, 16:29Мне один товарищ 81 г.р. любит порассказать, как прекрасно было в СССР, и как стало ужасно в современной России.
Еще что характерно: большинству этих фанатов Сталина до 25 лет.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Dana от мая 31, 2012, 07:51
Отправлено: Dana от мая 31, 2012, 07:51
Цитата: Poirot от мая 30, 2012, 17:11Вот откуда такие товарищи берутся?!
Мне один товарищ 81 г.р. любит порассказать, как прекрасно было в СССР, и как стало ужасно в современной России. Сталина тоже нахваливает.
Туда же всякие поклонники Чаушеску и Ходжи (в Румынии и Албании, соответственно). Говорят о том, о чём представления не имеют.
Те, кто старше, ну с ними всё понятно — либо были при власти, либо маразматики. Но эти-то?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Алмас от мая 31, 2012, 08:06
Отправлено: Алмас от мая 31, 2012, 08:06
Говорить то, о чём нет представления, у нас входит в дурную моду, а на высоких уровнях возводится в ранг государственной политики. Я всего лишь 4-й день на форуме, но уже заметил, что и здесь немало таких, с позволения сказать, товарищей.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alone Coder от мая 31, 2012, 08:18
Отправлено: Alone Coder от мая 31, 2012, 08:18
Цитата: Dana от мая 31, 2012, 07:51Все, кто жил в СССР, помнят, что можно было по вечерам гулять, не опасаясь, что дадут в морду и ограбят.
Вот откуда такие товарищи берутся?!
Школоте не понять.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: antic от мая 31, 2012, 08:19
Отправлено: antic от мая 31, 2012, 08:19
Цитата: Poirot от мая 30, 2012, 17:11А что, вам не нравится? Вы полагаете такие высказывания неполиткорректны?
Мне один товарищ 81 г.р. любит порассказать, как прекрасно было в СССР, и как стало ужасно в современной России.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Алмас от мая 31, 2012, 08:23
Отправлено: Алмас от мая 31, 2012, 08:23
Цитата: Alone Coder от мая 31, 2012, 08:18Живший при СССР уверяет Вас и всех, что и тогда по вечерам можно было нарваться на неприятности.Даже так - сейчас этих неприятностей меньше, но они стали более жестокими - если бьют, так насмерть....даже дети.Цитата: Dana от мая 31, 2012, 07:51Все, кто жил в СССР, помнят, что можно было по вечерам гулять, не опасаясь, что дадут в морду и ограбят.
Вот откуда такие товарищи берутся?!
Школоте не понять.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от мая 31, 2012, 09:05
Отправлено: Poirot от мая 31, 2012, 09:05
Цитата: antic от мая 31, 2012, 08:19Политкорректность - не мой конёк. Привык говорить то, что думаю. А не нравится мне то, что я-то при советской власти побольше это товарища прожил и прекрасно помню, что это было. Конечно были и положительные моменты, но отрицательных, на мой взгляд, было больше.
А что, вам не нравится? Вы полагаете такие высказывания неполиткорректны?
Цитата: Alone Coder от мая 31, 2012, 08:18да всякое бывало
Все, кто жил в СССР, помнят, что можно было по вечерам гулять, не опасаясь, что дадут в морду и ограбят.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Dana от мая 31, 2012, 09:12
Отправлено: Dana от мая 31, 2012, 09:12
Цитата: Alone Coder от мая 31, 2012, 08:18Да бросьте. Гопоты не было? Была.
Все, кто жил в СССР, помнят, что можно было по вечерам гулять, не опасаясь, что дадут в морду и ограбят.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: antic от мая 31, 2012, 09:53
Отправлено: antic от мая 31, 2012, 09:53
Цитата: Poirot от мая 31, 2012, 09:05Ну это ваше личное мнение. Те, кто с вашим мнением не согласен — враги народа?
А не нравится мне то, что я-то при советской власти побольше это товарища прожил и прекрасно помню, что это было. Конечно были и положительные моменты, но отрицательных, на мой взгляд, было больше.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Маркоман от мая 31, 2012, 10:11
Отправлено: Маркоман от мая 31, 2012, 10:11
Я знаю женщину, которой уже под девяносто - убежденная сталинистка, хотя и христианка. Она времена Сталина помнит - ей верить можно. среди горячих сторонников Сталина были и люди, знавшие его лично. Получается, что их мнение по вашей логике вообще бесценно.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Штудент от мая 31, 2012, 10:16
Отправлено: Штудент от мая 31, 2012, 10:16
Цитата: Alone Coder от мая 31, 2012, 08:18В Баку и сейчас можно.Цитата: Dana от мая 31, 2012, 07:51Все, кто жил в СССР, помнят, что можно было по вечерам гулять, не опасаясь, что дадут в морду и ограбят.
Вот откуда такие товарищи берутся?!
Школоте не понять.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Штудент от мая 31, 2012, 10:17
Отправлено: Штудент от мая 31, 2012, 10:17
Цитата: Маркоман от мая 31, 2012, 10:11Т.е. у кормушки были.
среди горячих сторонников Сталина были и люди, знавшие его лично.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Dana от мая 31, 2012, 10:18
Отправлено: Dana от мая 31, 2012, 10:18
Цитата: Маркоман от мая 31, 2012, 10:11Взаимоисключающие параграфы.
Я знаю женщину, которой уже под девяносто - убежденная сталинистка, хотя и христианка.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Маркоман от мая 31, 2012, 10:18
Отправлено: Маркоман от мая 31, 2012, 10:18
Цитата: Штудент от мая 31, 2012, 10:17Другие у кормушки потом поливали его грязью.
Т.е. у кормушки были.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alone Coder от мая 31, 2012, 10:22
Отправлено: Alone Coder от мая 31, 2012, 10:22
Цитата: Dana от мая 31, 2012, 09:12У нас не было.
Да бросьте. Гопоты не было? Была.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от мая 31, 2012, 10:25
Отправлено: Poirot от мая 31, 2012, 10:25
Цитата: antic от мая 31, 2012, 09:53Ну вы загнули. Какие ещё враги? То, что у кого-то существует мнение, отличное от моего, вполне нормально.
Те, кто с вашим мнением не согласен — враги народа?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Hironda от мая 31, 2012, 10:27
Отправлено: Hironda от мая 31, 2012, 10:27
Сталинизм - это не религия, а психология. Образ мыслей и чувств.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Штудент от мая 31, 2012, 10:27
Отправлено: Штудент от мая 31, 2012, 10:27
Цитата: Dana от мая 31, 2012, 10:18Про икону Сталина не слышали?Цитата: Маркоман от мая 31, 2012, 10:11Взаимоисключающие параграфы.
Я знаю женщину, которой уже под девяносто - убежденная сталинистка, хотя и христианка.
Некоторые формы ПГМ очень даже совместимы со сталинизмом.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Солохин от мая 31, 2012, 11:33
Отправлено: Солохин от мая 31, 2012, 11:33
Цитата: Штудент от мая 31, 2012, 10:27Некоторые формы ПГМ очень даже совместимы со сталинизмом.Некоторые формы чего угодно очень даже совместимы со сталинизмом.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: piton от мая 31, 2012, 11:54
Отправлено: piton от мая 31, 2012, 11:54
Цитата: Dana от мая 31, 2012, 10:18Одно дело вера, другое - политические убеждения.Цитата: Маркоман от мая 31, 2012, 10:11Я знаю женщину, которой уже под девяносто - убежденная сталинистка, хотя и христианка.Взаимоисключающие параграфы.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Маркоман от мая 31, 2012, 12:15
Отправлено: Маркоман от мая 31, 2012, 12:15
Но сталинизм сейчас распространен гораздо меньше, чем демократия головного мозга, с чем я безуспешно пытаюсь бороться на этом форуме. Откуда идет эта неугасающая вера в демократию?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: serge-kazak от мая 31, 2012, 12:20
Отправлено: serge-kazak от мая 31, 2012, 12:20
Цитата: Nixer от мая 26, 2012, 14:16polis - город-общество (громада)Цитата: jvarg от мая 26, 2012, 13:53Каково определение политика? А Магомет - политик?
Он не был политиком.
politika - наука об гражданско-общественных делах (обществоведение, громадские справы)
politik - активный гражданин-общественник (общественный деятель, свидомый громадянин)
Поэтому, как мне кажется, с этой точки зрения - каждый человек в той или иной мере политик (все казаки - атаманы), ибо живет в обществе. Исус как и Магомет - тоже политики, активные участники общественной жизни. Просто как показывает их жизнеописание по сравнению с иными политиками - политики бывают очень разные.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от мая 31, 2012, 12:41
Отправлено: Alexandra A от мая 31, 2012, 12:41
Цитата: Маркоман от мая 31, 2012, 12:15
Но сталинизм сейчас распространен гораздо меньше, чем демократия головного мозга, с чем я безуспешно пытаюсь бороться на этом форуме. Откуда идет эта неугасающая вера в демократию?
Не была бы демократия - Вы бы не выступали на Форуме вообще.
Тем более на иностранном - таком как Лингвофорум.
Да как Вы вообще смеете читать Форум в котором администрация находится в враждебном сионистском государстве?!
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alone Coder от мая 31, 2012, 12:41
Отправлено: Alone Coder от мая 31, 2012, 12:41
Демократия - это когда власти холят и лелеют иммигрантов, чтобы те за них голосовали?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от мая 31, 2012, 13:12
Отправлено: Poirot от мая 31, 2012, 13:12
Цитата: Alexandra A от мая 31, 2012, 12:41кому враждебном?
администрация находится в враждебном сионистском государстве
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от мая 31, 2012, 13:23
Отправлено: Alexandra A от мая 31, 2012, 13:23
Цитата: Poirot от мая 31, 2012, 13:12Цитата: Alexandra A от мая 31, 2012, 12:41кому враждебном?
администрация находится в враждебном сионистском государстве
России.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от мая 31, 2012, 13:44
Отправлено: Poirot от мая 31, 2012, 13:44
Цитата: Alexandra A от мая 31, 2012, 13:23Не заметил, что в России Израиль считается враждебным государством. Вы какими-то категориями холодной войны оперируете.Цитата: Poirot от мая 31, 2012, 13:12России.Цитата: Alexandra A от мая 31, 2012, 12:41кому враждебном?
администрация находится в враждебном сионистском государстве
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от мая 31, 2012, 13:46
Отправлено: Alexandra A от мая 31, 2012, 13:46
Цитата: Poirot от мая 31, 2012, 13:44
Не заметил, что в России Израиль считается враждебным государством. Вы какими-то
категориями холодной войны оперируете
Что изменилось?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 31, 2012, 14:19
Отправлено: Oleg Grom от мая 31, 2012, 14:19
Цитата: Маркоман от мая 31, 2012, 12:15"Демократов" (тех кто декларирует приверженность неким демократическим ценностям) в современной России меньшинство (это вот примерно электорат Прохорова и Явлинского). Демократов не на словах, но на деле и того меньше. Большинство выбирает мягкие формы тоталитаризма, национализм и разные левацкие идеологии (в т.ч. сталинизм). Так что "боретесь" вы по большому счету с ветряными мельницами, идеологическим фантомом, образом "врагов", который вам подсунули, чтобы вы "боролись" и голосовали за\поддерживали кого надо.
Но сталинизм сейчас распространен гораздо меньше, чем демократия головного мозга, с чем я безуспешно пытаюсь бороться на этом форуме. Откуда идет эта неугасающая вера в демократию?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: piton от мая 31, 2012, 14:45
Отправлено: piton от мая 31, 2012, 14:45
Логики мало.
В таком разе борьбу со Сталиным подсунули правящие круги, заинтересованные в олигархическим компрадорском государтве. Вы - их рупор.
Цитата: Oleg Grom от мая 31, 2012, 14:19Как будто националист не может исповедовать демократические убеждения.
Демократов не на словах, но на деле и того меньше. Большинство выбирает мягкие формы тоталитаризма, национализм и разные левацкие идеологии (в т.ч. сталинизм).
Цитата: Oleg Grom от мая 31, 2012, 14:19:)
Так что "боретесь" вы по большому счету с ветряными мельницами, идеологическим фантомом, образом "врагов", который вам подсунули, чтобы вы "боролись" и голосовали за\поддерживали кого надо.
В таком разе борьбу со Сталиным подсунули правящие круги, заинтересованные в олигархическим компрадорском государтве. Вы - их рупор.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 31, 2012, 14:50
Отправлено: Oleg Grom от мая 31, 2012, 14:50
Цитата: piton от мая 31, 2012, 14:45В каком месте я борюсь со Сталиным?
Вы - их рупор.
Цитата: piton от мая 31, 2012, 14:45Национализм вообще хитрая идеология, которая может сочетаться теоретически с чем угодно. Но думаю в данном случае излишне пояснять, что имел ввиду явно не "либеральный" национализм a la первая половина XIX в.
Как будто националист не может исповедовать демократические убеждения.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Маркоман от мая 31, 2012, 14:58
Отправлено: Маркоман от мая 31, 2012, 14:58
Цитата: Oleg Grom от мая 31, 2012, 14:19Что вы имеете в виду? Тоталитаризм в России встречает очень большое сопротивление. Да и по современным меркам у нас низкий уровень вмешательства в жизнь людей.
Большинство выбирает мягкие формы тоталитаризма
Я говорил про ЛФ. Здесь находится огромное количество людей, которые считают, что народ может влиять на государственные решения через выборы и что это сразу решит кучу проблем.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Маркоман от мая 31, 2012, 14:59
Отправлено: Маркоман от мая 31, 2012, 14:59
Я говорил не о борьбе с "демократами", а о борьбе с демократией как ложной идеологией.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: piton от мая 31, 2012, 15:03
Отправлено: piton от мая 31, 2012, 15:03
Цитата: Oleg Grom от мая 31, 2012, 14:50Ну не со Сталиным, конечно, а с попытками граждан разобраться в исторических и др. вопросах. В частности, путем навешивания ярлыков.
В каком месте я борюсь со Сталиным?
Цитата: Маркоман от мая 31, 2012, 14:58Народ может и должен влиять на решения через выборы и это одно уже решает кучу проблем.
Здесь находится огромное количество людей, которые считают, что народ может влиять на государственные решения через выборы и что это сразу решит кучу проблем.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:06
Отправлено: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:06
Цитата: Маркоман от мая 31, 2012, 14:58Сильная рука, вождизм, цензура, агрессивная (вмеру) внешняя политика, вера во всесилие государства. Все это при минимальном вмешательстве в частную жизнь. Потому и "мягкий".
Что вы имеете в виду?
Цитата: Маркоман от мая 31, 2012, 14:59А вам не приходило в голову, что другие люди могут считать ваши ценности "ложными", а "демократию" вполне себе ничего? Кто определяет "истинность"? Вы? Дядя из программы "Однако"?
Я говорил не о борьбе с "демократами", а о борьбе с демократией как ложной идеологией.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:11
Отправлено: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:11
Цитата: piton от мая 31, 2012, 15:03Я "борюсь" исключительно с тупизной окружающих (см. подпись). Стоит за ней Сталин, Ленин, Черчель, Николай Вторый или кто-то еще - не имеет значения. А про "попытки разобраться" - даже не смешно. В 99% случаев это такой хитромудрый способ обосновать свою политическую ангажированность. Сталину просто не повезло, что его имя склоняют налево и направо.
Ну не со Сталиным, конечно, а с попытками граждан разобраться в исторических и др. вопросах. В частности, путем навешивания ярлыков.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: piton от мая 31, 2012, 15:34
Отправлено: piton от мая 31, 2012, 15:34
Цитата: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:06укрепление государственных институтов
вера во всесилие государства
Цитата: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:06отстаивание национальных интересов
агрессивная (вмеру) внешняя политика
Цитата: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:06ответственности индивида за базар
цензура
Цитата: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:06авторитет власти
вождизм
Цитата: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:06закон суров
сильная рука
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:35
Отправлено: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:35
piton, те же яйца, вид сбоку. Это как разведчик-шпион.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Маркоман от мая 31, 2012, 15:36
Отправлено: Маркоман от мая 31, 2012, 15:36
Цитата: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:06Никакого отношения к тоталитаризму не имеет.
Сильная рука, вождизм, цензура, агрессивная (вмеру) внешняя политика, вера во всесилие государства.
Цитата: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:06Приходило, поэтому я и спорю с ними, привожу аргументы. Вам же мое, отличное от вашего мнение не мешает считать свое правильным?
А вам не приходило в голову, что другие люди могут считать ваши ценности "ложными", а "демократию" вполне себе ничего? Кто определяет "истинность"? Вы? Дядя из программы "Однако"?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Маркоман от мая 31, 2012, 15:38
Отправлено: Маркоман от мая 31, 2012, 15:38
Цитата: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:11А кто решает, что тупизна, а что нет? Вы? А другие люди могут считать ваше мнение тупизной, вам это не приходило в голову?
Я "борюсь" исключительно с тупизной окружающих
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: piton от мая 31, 2012, 15:40
Отправлено: piton от мая 31, 2012, 15:40
Цитата: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:35Викторианская Англия, Франция де Голля - тоталитарные государства?
piton, те же яйца, вид сбоку. Это как разведчик-шпион
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Штудент от мая 31, 2012, 15:41
Отправлено: Штудент от мая 31, 2012, 15:41
Цитата: Маркоман от мая 31, 2012, 15:36:E:Цитата: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:06Никакого отношения к тоталитаризму не имеет.
Сильная рука, вождизм, цензура, агрессивная (вмеру) внешняя политика, вера во всесилие государства.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Штудент от мая 31, 2012, 15:43
Отправлено: Штудент от мая 31, 2012, 15:43
Цитата: piton от мая 31, 2012, 15:40Вторая - сползала. Впрочем, Франция сползает к авторитаризму и этатизму перманентно.Цитата: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:35Викторианская Англия, Франция де Голля - тоталитарные государства?
piton, те же яйца, вид сбоку. Это как разведчик-шпион
Первая - каким боком? Ничего вышеперечисленного (кроме внешних агрессий) при Виктории и в помине не было.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от мая 31, 2012, 15:44
Отправлено: Alexandra A от мая 31, 2012, 15:44
Цитата: piton от мая 31, 2012, 15:40Цитата: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:35Викторианская Англия, ... - тоталитарные государства?
piton, те же яйца, вид сбоку. Это как разведчик-шпион
В Викторианской капиталистической Англии жил и писал свои работы про ненависть по отношению к капитализму, Карл Маркс.
Чтобы наступило когда-нибудь такое счастливое будущее. Где никому никак не будет позволено писать что-либо против общественного строя. Где всё что разрешено писать будет диктовать правительство.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:46
Отправлено: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:46
Цитата: Маркоман от мая 31, 2012, 15:36Я не считаю свое мнение "правильным". Более того, не считаю его единственно правным. И мне в голову не придет называть свои идеи "истинными", а ваши "ложными". Ну разве что в порядке троллинга.
Приходило, поэтому я и спорю с ними, привожу аргументы. Вам же мое, отличное от вашего мнение не мешает считать свое правильным?
Цитата: piton от мая 31, 2012, 15:40Все зависит от того какой оценочный смысл вы вкладываете в понятия "тоталитарное \сильное государство", "вождизм\авторитет власти" и далее по списку.
Викторианская Англия, Франция де Голля - тоталитарные государства?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:47
Отправлено: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:47
Цитата: Alexandra A от мая 31, 2012, 15:44Где об этом можно прочитать у Маркса? Издание, том, страницу в студию!
Чтобы наступило когда-нибудь такое счастливое будущее. Где никому никак не будет позволено писать что-либо против общественного строя. Где всё что разрешено писать будет диктовать правительство.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: piton от мая 31, 2012, 16:09
Отправлено: piton от мая 31, 2012, 16:09
Цитата: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:46Правильно. Без этого словеса превращаются в обычные ярлыки, которыми вы так часто пользуетесь.
Все зависит от того какой оценочный смысл вы вкладываете в понятия "тоталитарное \сильное государство", "вождизм\авторитет власти" и далее по списку
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от мая 31, 2012, 16:55
Отправлено: Alexandra A от мая 31, 2012, 16:55
Цитата: Oleg Grom от мая 31, 2012, 15:47Цитата: Alexandra A от мая 31, 2012, 15:44Где об этом можно прочитать у Маркса? Издание, том, страницу в студию!
Чтобы наступило когда-нибудь такое счастливое будущее. Где никому никак не будет позволено писать что-либо против общественного строя. Где всё что разрешено писать будет диктовать правительство.
Да я только Ленина *Развитие Капитализма в России* читала (2 том сочинений).
Маркса - только отдельные маленькие статьи про положение в Британии.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: jvarg от мая 31, 2012, 18:20
Отправлено: jvarg от мая 31, 2012, 18:20
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6305/35931700.af/0_8a6c0_7c61d696_orig.jpg)
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 31, 2012, 18:27
Отправлено: Oleg Grom от мая 31, 2012, 18:27
Цитата: piton от мая 31, 2012, 16:09Вы сами разговариваете с помощью речевых штампов (или как вы говорите "ярлыков"; ярлык - это тоже ярлык, бтв). Это неизбежно. Не сопровождать же каждое второе слово пространным высоконаучным комментарием. В бредоразделе-то.
Правильно. Без этого словеса превращаются в обычные ярлыки, которыми вы так часто пользуетесь.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от мая 31, 2012, 18:29
Отправлено: Oleg Grom от мая 31, 2012, 18:29
Цитата: jvarg от мая 31, 2012, 18:20Гламурненько.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6305/35931700.af/0_8a6c0_7c61d696_orig.jpg)
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 1, 2012, 10:48
Отправлено: Nixer от июня 1, 2012, 10:48
Цитата: Alexandra A от мая 31, 2012, 15:44А что в этом плохое, если правительство демократическое? Если народ демократическим путем решает, кому что можно что писать, кому что носить и кому что иметь - это же торжество демократии! Вот вы что имеете против демократии?
Чтобы наступило когда-нибудь такое счастливое будущее. Где никому никак не будет позволено писать что-либо против общественного строя. Где всё что разрешено писать будет диктовать правительство.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alone Coder от июня 1, 2012, 11:10
Отправлено: Alone Coder от июня 1, 2012, 11:10
Народ решает? Когда, бишь, у нас последний раз был референдум?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 1, 2012, 11:12
Отправлено: Oleg Grom от июня 1, 2012, 11:12
Цитата: Alone Coder от июня 1, 2012, 11:1020 лет назад. Как тогда решили, так до сих пор и следуем намеченным курсом.
Когда, бишь, у нас последний раз был референдум?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alone Coder от июня 1, 2012, 11:16
Отправлено: Alone Coder от июня 1, 2012, 11:16
Ога. Только там не решалось ни одного законодательного вопроса. Там были только вопросы доверия власти.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Hironda от июня 1, 2012, 11:18
Отправлено: Hironda от июня 1, 2012, 11:18
Цитата: Nixer от июня 1, 2012, 10:48Народ сам такого никогда не решит, а если государство не светское, а религиозное, то это уже в любом случае не демократия.
А что в этом плохое, если правительство демократическое? Если народ демократическим путем решает, кому что можно что писать, кому что носить и кому что иметь - это же торжество демократии! Вот вы что имеете против демократии?
Демократия - это не власть большинства, не народное вече, а разделение властей: исполнительной, законодательной и судебной, конкуренция нескольких влиятельных партий (реальная, а не мнимая), а значит, нет безнаказанности для действующей власти. При всех несовершенствах такая система лучше, чем безраздельная и бесконтрольная власть группы людей в течение десятилетий.
А для граждан это, естественно, свобода выбора, свобода мнений.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alone Coder от июня 1, 2012, 11:19
Отправлено: Alone Coder от июня 1, 2012, 11:19
Цитата: Hironda от июня 1, 2012, 11:18А кому принадлежат СМИ и армия?
Демократия - это не власть большинства, не народное вече, а разделение властей: исполнительной, законодательной и судебной
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 11:19
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 11:19
Цитата: Nixer от июня 1, 2012, 10:48Цитата: Alexandra A от мая 31, 2012, 15:44А что в этом плохое, если правительство демократическое? Если народ демократическим путем решает, кому что можно что писать, кому что носить и кому что иметь - это же торжество демократии! Вот вы что имеете против демократии?
Чтобы наступило когда-нибудь такое счастливое будущее. Где никому никак не будет позволено писать что-либо против общественного строя. Где всё что разрешено писать будет диктовать правительство.
Я сторонник прежде всего либерализма.
Что касается про "народ решил" - народ может реально решать только если он не запуган, то есть если есть либерализм.
В государстве с запуганными людьми, где законы могут диктовать как думать и что писать и читать - трудно вообще услышать общественное мнение.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alone Coder от июня 1, 2012, 11:20
Отправлено: Alone Coder от июня 1, 2012, 11:20
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 11:19Либерализм - это денежное рабство. Такой народ ничего решать не может, он голосует так, как выгодно начальнику.
Что касается про "народ решил" - народ может реально решать только если он не запуган, то есть если есть либерализм.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 11:23
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 11:23
Цитата: Alone Coder от июня 1, 2012, 11:20Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 11:19Либерализм - это денежное рабство. Такой народ ничего решать не может, он голосует так, как выгодно начальнику.
Что касается про "народ решил" - народ может реально решать только если он не запуган, то есть если есть либерализм.
Нет денег > нет частных газет журналов и телевидения > нет свободы слова > народ запуган.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alone Coder от июня 1, 2012, 11:24
Отправлено: Alone Coder от июня 1, 2012, 11:24
Есть деньги > есть информационные корпорации > мелкую прессу контролируют > народ обманут.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Hironda от июня 1, 2012, 11:25
Отправлено: Hironda от июня 1, 2012, 11:25
Цитата: Alone Coder от июня 1, 2012, 11:19Армия существует на деньги налогоплательщиков, значит она должна выполнять свои прямые функции, а не использоваться, например, для строительства дач должностных лиц.Цитата: Hironda от июня 1, 2012, 11:18А кому принадлежат СМИ и армия?
Демократия - это не власть большинства, не народное вече, а разделение властей: исполнительной, законодательной и судебной
И уровень её обученности, профессионализма должен соответствовать современным условиям. По идее, существуют законы, которые должны исполняться, и эти законы не должны служить узкой группе лиц.
Что касается СМИ, то они не должны быть одинаковыми. Должны быть равноправные частные, общественные телекомпании, издания. Чтобы по всем каналам не шло одно и то же.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 11:27
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 11:27
Цитата: Alone Coder от июня 1, 2012, 11:20Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 11:19Либерализм - это денежное рабство. Такой народ ничего решать не может, он голосует так, как выгодно начальнику.
Что касается про "народ решил" - народ может реально решать только если он не запуган, то есть если есть либерализм.
Можете сколько угодно говорить про денежное рабство.
Но если мы имеем страну, где есть:
1.миноритарные политические течения, вроде коммунистов
2.миноритарные этнические группы, например немецкая община
3.миноритарные религиозные объединения типа баптистов
то эти группы могут участвовать в политике, и голос их может быть услышан -
только если в стране есть определённая экономическая свобода. Тогда среди представителей этих групп будут свои бизнессмены, которые будут давать деньги на изданиепрессы, на созднание своих политических партий.
И тогда такие политические партии, представляющие миноритарные группы - могут войти в парламент, и их голос может быть услышан.
Хотя я понимаю - русские никогда не терпят компромиссы, и не любят уживаться с другими группами отличной от себя, на основе компромисса.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 11:28
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 11:28
Цитата: Hironda от июня 1, 2012, 11:25
Что касается СМИ, то они не должны быть одинаковыми. Должны быть равноправные
частные, общественные телекомпании, издания. Чтобы по всем каналам не шло одно и
то же.
Да пусть хотя бы будет провинциальная газетёнка издающаяся сторонниками "радикальной коммунистической лиги."
Уже - свобода слова. Уже - есть альтернатива мейнстриму. Свободная. Доступная легально, хоть для немногих.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: serge-kazak от июня 1, 2012, 12:38
Отправлено: serge-kazak от июня 1, 2012, 12:38
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 11:27Ну да. Настоящий бизнесмен это старым языком - крепкий хозяйственник (купец, чумак, господарь). Кто как не такие люди должны обеспечить надежную материальную базу для всей этой деятельности? А если просто поговорить - то для этого форумы (базары, клубы по интересам) существуют. Это ведь тоже политика (общественная деятельность). Если что-то интересное - люди все равно услышат и донесут куда нужно (всему обществу, в т.ч. атаманам принимающим решения). Если община небольшая - то нужен ли ей общегосударственный уровень и соответствующие затраты на то, чтобы туда добраться? :)
только если в стране есть определённая экономическая свобода. Тогда среди представителей этих групп будут свои бизнессмены, которые будут давать деньги на изданиепрессы, на созднание своих политических партий.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 12:53
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 12:53
Цитата: serge-kazak от июня 1, 2012, 12:38Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 11:27Ну да. Настоящий бизнесмен это старым языком - крепкий хозяйственник (купец, чумак, господарь). Кто как не такие люди должны обеспечить надежную материальную базу для всей этой деятельности? А если просто поговорить - то для этого форумы (базары, клубы по интересам) существуют. Это ведь тоже политика (общественная деятельность). Если что-то интересное - люди все равно услышат и донесут куда нужно (всему обществу, в т.ч. атаманам принимающим решения). :)
только если в стране есть определённая экономическая свобода. Тогда среди представителей этих групп будут свои бизнессмены, которые будут давать деньги на изданиепрессы, на созднание своих политических партий.
Отсутствие либерализма - это рабство.
Рабство у государства. Всесильного.
Сторонники всесильного государства - чтобы только государству принадлежали все газеты, телевидение, все церкви и молитвенные дома, всё-всё всё - любят говорить про нехороший либерализм, про либеральное рабство.
Они используют либерализм для своих целей - например либерализм позволяет отдельным людям становиться бизнесменами и приобретать какие-то возможности.
Русский бизнесмен в Латвии откроет газету, где будет проповедовать ненависть к либерализму, и о том что как хорошо когда всё принадлежит государству - но не латышскому государству, конечно!
Он будет своими личными деньгами поддерживать русскую общину, и проповедовать что как плохо когда в стране существуют разные общины с разными культурами - только государство должно организовывать людей - но не латышское конечно!
Он на свои деньги организует политическую партию чтобы пройти в латышский сейм - и партия будет проповедовать что как плохо когда страна разделена на политические партии - только государство должно организовывать людей в группы по своему приказу - но не латышское конечно!
Он будет поддерживать на свои деньги русские церкви в Латвии, и проповедовтаь что как плохо когда в стране существует много религиозных общин - всё должно жёстко контролировтаь государство, и церковные здания должны принадлежать государству - но не латышскому конечно!
Пройдёт время. В Латвии появляются русские танки, устанавливается советская власть.
Все частные газеты закрываются.
Все культурные общины расформировываются.
Все политические партии запрещаются, кроме коммунистической, руководимой русскими и подчиняющейся Москве.
Все церкви ставятся под жёсткий контроль государства, и переходят в собственность государства.
Русский бизнесмен, проповедовавший многие годы полный государственный контроль - раскулачивается и попадает в тюрьму (или его расстреливают). Но он доволен что теперь всё государственное, латышского государства нет, и есть тоталитарная власть! Главное - власть эта не латышская, а всеобщая русская. Контролирующая всё, полностью, и держащая всех под страхом.
Занавес! Конец комедии. Начало трагедии.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 12:56
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 12:56
Я просто хотела показать что такое любовь к тоталитаризму в демократическом обществе.
Это можно было сделать на примере разных стран.
Я выбрала Латвию потому что она
1.далеко от меня
2.первое что пришло в голову
Это можно было сделать на примере разных стран.
Я выбрала Латвию потому что она
1.далеко от меня
2.первое что пришло в голову
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: serge-kazak от июня 1, 2012, 12:59
Отправлено: serge-kazak от июня 1, 2012, 12:59
вопрос - почему тогда общество деятельно или бездеятельно поддерживает кучку атаманов творящих произвол и тотализирующих общество? мне кажется основные варианты - либо граждане не казаки, а невольники, либо их данная ситуация устраивает и они дают свое молчаливое согласие. :donno:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 13:02
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 13:02
Цитата: serge-kazak от июня 1, 2012, 12:59Чьё общество? В какой стране?
вопрос - почему тогда общество деятельно или бездеятельно поддерживает кучку
атаманов творящих произвол и тотализирующих общество?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 1, 2012, 13:04
Отправлено: Poirot от июня 1, 2012, 13:04
Цитата: Oleg Grom от июня 1, 2012, 11:12это который "да-да-нет-да"?Цитата: Alone Coder от июня 1, 2012, 11:1020 лет назад. Как тогда решили, так до сих пор и следуем намеченным курсом.
Когда, бишь, у нас последний раз был референдум?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: serge-kazak от июня 1, 2012, 13:05
Отправлено: serge-kazak от июня 1, 2012, 13:05
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 13:02это модель любой тоталитарной страны. в частности той, о которой говорили вы.Цитата: serge-kazak от июня 1, 2012, 12:59Чьё общество? В какой стране?
вопрос - почему тогда общество деятельно или бездеятельно поддерживает кучку
атаманов творящих произвол и тотализирующих общество?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 13:27
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 13:27
В западных странах есть анархисты (по духу). Среди многих простых людей.
Те кто выходил на баррикады как Гаврош в 19 веке.
Те кто выходил на всеобщие забастовки как британцы в 1920-30-е.
Они выходили на забастовки и восстания не из-за того что любили свою нацию или желали всех подавлять или сделать своё государство сильнее всех в мире.
В остальных странах я думаю - есть лишь поклонение государственной власти. И борьба с государственной властью только если она "не своя" (по культуре, этническому происхождению). В противном случае - желание чтобы "своя" по этническому происхождению влатсь была сильная и тоталитарная. Подавляла всех и всё. Своих и чужих.
Те кто выходил на баррикады как Гаврош в 19 веке.
Те кто выходил на всеобщие забастовки как британцы в 1920-30-е.
Они выходили на забастовки и восстания не из-за того что любили свою нацию или желали всех подавлять или сделать своё государство сильнее всех в мире.
В остальных странах я думаю - есть лишь поклонение государственной власти. И борьба с государственной властью только если она "не своя" (по культуре, этническому происхождению). В противном случае - желание чтобы "своя" по этническому происхождению влатсь была сильная и тоталитарная. Подавляла всех и всё. Своих и чужих.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: serge-kazak от июня 1, 2012, 13:33
Отправлено: serge-kazak от июня 1, 2012, 13:33
Цитировать
В остальных странах я думаю - есть лишь поклонение государственной власти. И борьба с государственной властью только если она "не своя" (по культуре, этническому происхождению). В противном случае - желание чтобы "своя" по этническому происхождению власть была сильная и тоталитарная. Подавляла всех и всё. Своих и чужих.
насчет людей отстаивающих самоврядование - думаю они есть в любой стране мира. насчет поклонения центральной власти - не сказал бы. руководитель ведь такой же человек. если людей жизнь более-менее устраивает (а обычно большинство устраивают) - зачем людям менять власть, тратить на это силы и время? с другой стороны в критические моменты люди могут вспомнить кто кому чем обязан и снять практически любого руководителя (либо во всяком случае попытаться). ведь такие случаи в истории человечества были не раз. т.е. подобное поклонение далеко не всегда и далеко не везде, даже казалось бы в "тоталитарном" государстве.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: antic от июня 1, 2012, 13:36
Отправлено: antic от июня 1, 2012, 13:36
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 12:53А наличие либерализма — рабство у богатеев
Отсутствие либерализма - это рабство.
Рабство у государства. Всесильного.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 13:37
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 13:37
Цитата: serge-kazak от июня 1, 2012, 13:33
если людей жизнь более-менее устраивает (а обычно большинство устраивают) -
зачем людям менять власть?
Народы Западной Европы в конце 19 - начале 20 века своя национальная власть совсем не устраивала.
Во время перехода к индустриальному обществу не раз были профсоюзные волнения и забастовки.
Да, мне симпатичны уэльские шахтёры на забастовке больше, чем Тэтчер.
Но шахтёры действовали по-анархистски. А Тэтчер - хоть и совсем не шахтёр - действовала во благо шахтёрской страны Британии.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 13:38
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 13:38
Цитата: antic от июня 1, 2012, 13:36Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 12:53А наличие либерализма — рабство у богатеев
Отсутствие либерализма - это рабство.
Рабство у государства. Всесильного.
Вы тоже считаете что государству должно принадлежать всё?
В том числе и издательства книг на армянском языке в Армении? Русскому государству, конечно!
Всё государству! И чтобы никто не смел и мечтать о издании чего-то что против государственной политики! Всё определяют только власти, чиновники, и тайная полиция! Под полным контролем исключительно русских!
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: serge-kazak от июня 1, 2012, 13:40
Отправлено: serge-kazak от июня 1, 2012, 13:40
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 13:37чем, как вы считаете?
Народы Западной Европы в конце 19 - начале 20 века своя национальная власть совсем не устраивала.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: antic от июня 1, 2012, 13:43
Отправлено: antic от июня 1, 2012, 13:43
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 13:38Нет, не считаю
Вы тоже считаете что государству должно принадлежать всё?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 14:00
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 14:00
Цитата: antic от июня 1, 2012, 13:43Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 13:38Нет, не считаю
Вы тоже считаете что государству должно принадлежать всё?
А что Вы тогда хотите?
Вас же не устраивает частная собственность на газеты и телевидение?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 14:01
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 14:01
Цитата: serge-kazak от июня 1, 2012, 13:40Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 13:37чем, как вы считаете?
Народы Западной Европы в конце 19 - начале 20 века своя национальная власть совсем не устраивала.
Жить хотели лучше.
Больше зарплаты, меньше работы, работа чтобы была легче.
Или вообще не работать.
На величие страны (конец 19- начало 20 века - это время господства европейских империй) - было всё равно. Устраивали забастовки, рыли яму собственным странам.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: serge-kazak от июня 1, 2012, 14:06
Отправлено: serge-kazak от июня 1, 2012, 14:06
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 14:01
На величие страны (конец 19- начало 20 века - это время господства европейских империй) - было всё равно. Устраивали забастовки, рыли яму собственным странам.
Любую страну можно рассматривать как господарство (т.е. государство это хозяйство, огромная компания). Давайте попробуем взглянуть с этой точки зрения. С одной стороны любая забастовка - это удар по хозяйству, но с другой стороны - как быть, если президент не платит (или не хочет повышать) зарплату? Какие еще могут быть решения - кроме как попросить уйти президента и совет директоров, а если они против - отказаться работать? Виноваты таки руководители (президент), которые не могут (не хотят) разруливать ситуацию и свой пост покидать тоже не хотят. Или нет?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 14:27
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 14:27
Цитата: serge-kazak от июня 1, 2012, 14:06
С одной стороны любая забастовка - это удар по хозяйству, но с другой стороны -
как быть, если президент не платит (или не хочет повышать) зарплату?
Верить руководителю страны. Что он - отец нации, вождь и спаситель.
Больше работать, меньше думать о зарплате! Так надо во благо страны! Будем жить бедно - на останемся великими - догоним и перегоним Америку!
О, если бы так думали британские рабочие в 1920-30-е! Когда Британия ещё была Империя, когда в ней ещё не стояли иностранные войска. Когда Британия и Франция были лидерами Лиги Наций. И когда Америка из-за океана давила на европейские колониальные империи своей огромной экономической мощью, и своим развивающимся флотом.
Теперь что мы имеем?
Британской Империи нет. Французской Империи нет. Есть Америка как сильнейшая держава в мире, с военными базами в Европе (в бывших колониальных империях) и по всему миру (в бывших колониях европейских стран).
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 14:28
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 14:28
Цитата: serge-kazak от июня 1, 2012, 14:06Если президент ненавистен потому что он не про-советский - бастовать. И не важно повышает он зарплату или нет. Его просто ненавидят.
С одной стороны любая забастовка - это удар по хозяйству, но с другой стороны -
как быть, если президент не платит (или не хочет повышать) зарплату?
Если президент про-советский - от такого надо терпеть всё что угодно.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 1, 2012, 14:31
Отправлено: Poirot от июня 1, 2012, 14:31
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 14:27т.е. до этого состояния указанные империи либерализм довёл?
Теперь что мы имеем?
Британской Империи нет. Французской Империи нет. Есть Америка как сильнейшая держава в мире, с военными базами в Европе (в бывших колониальных империях) и по всему миру (в бывших колониях европейских стран).
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 14:36
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 14:36
Цитата: Poirot от июня 1, 2012, 14:31Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 14:27т.е. до этого состояния указанные империи либерализм довёл?
Теперь что мы имеем?
Британской Империи нет. Французской Империи нет. Есть Америка как сильнейшая держава в мире, с военными базами в Европе (в бывших колониальных империях) и по всему миру (в бывших колониях европейских стран).
Не думаю...
Америка в любом случае была слишком сильна тогда, в 1920-30-е. Слишком сильна.
Но либерализм мог довести Британию и Францию до полного коллапса. Мог. Из-за того что уэльским шахтёрам не нравилась зарплата и условия труда.
Это бы облегчило Америке возможность стать ведущей державой мира.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: svidomit132 от июня 1, 2012, 14:43
Отправлено: svidomit132 от июня 1, 2012, 14:43
Кто виноват? и Что делать?
Как бы это назвать по новому?
Рашиндилемсрач :???
Как бы это назвать по новому?
Рашиндилемсрач :???
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 14:45
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 14:45
Цитата: Oleg Grom от июня 1, 2012, 11:1220 лет тому назад не было референдума...
20 лет назад. Как тогда решили, так до сих пор и следуем намеченным курсом.
зато были в 91м и 93м годах... с прямо противоположными результатами. но назвать курс тем же, язык не поворачивается.
Цитата: Alone Coder от июня 1, 2012, 11:20100%
Либерализм - это денежное рабство. Такой народ ничего решать не может, он голосует так, как выгодно начальнику.
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 11:27Это бизнес никогда не терпит компромисса.
Хотя я понимаю - русские никогда не терпят компромиссы, и не любят уживаться с другими группами отличной от себя, на основе компромисса.
впрочем, истина - тоже безальтернативна и тоталитарна. но есть и разница. монополизм бизнесмена - это произвол маленького человечка, а истина - сама по себе уникальна.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 14:49
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 14:49
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 13:38под полным контролем коммунистической партии. как носительницы истины. :)
Всё определяют только власти, чиновники, и тайная полиция! Под полным контролем исключительно русских!
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 14:55
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 14:55
Цитата: FA от июня 1, 2012, 14:45
впрочем, истина - тоже безальтернативна и тоталитарна. но есть и разница.
монополизм бизнесмена - это произвол маленького человечка, а истина - сама по
себе уникальна.
У любой истины есть носители - определённые люди.
Которые находят себе врагов среди других людей.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 14:56
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 14:56
Цитата: FA от июня 1, 2012, 14:49Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 13:38под полным контролем коммунистической партии. как носительницы истины. :)
Всё определяют только власти, чиновники, и тайная полиция! Под полным контролем исключительно русских!
Кем эта коммунистическая партия контролируется? Людьми какой культуры? Какого этнического рпоисхождения?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: antic от июня 1, 2012, 15:08
Отправлено: antic от июня 1, 2012, 15:08
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 14:00Чтобы моя зарплата (по отношению к потребительской корзине) была не хуже, чем при Советах
А что Вы тогда хотите?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 15:10
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 15:10
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 14:56совершенно не важно. хоть грузин сталин, хоть еврей каганович - мне, русаку, изофалически.
Людьми какой культуры? Какого этнического рпоисхождения?
в конце концов, принадлежность к этносу, вещь весьма условная, недостоверная, а главное - это преходяще. этносы размываются и ассимилируют, их становится все меньше и когда-нибудь они исчезнут вовсе.
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 14:55истина - не любая. :)
У любой истины есть носители - определённые люди.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 15:11
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 15:11
Цитата: antic от июня 1, 2012, 15:08откуда ж она такая возьмется? это ж тогда бизнесу кранты придут. не выгодно!
Чтобы моя зарплата (по отношению к потребительской корзине) была не хуже, чем при Советах
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 15:32
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 15:32
Цитата: FA от июня 1, 2012, 15:10
совершенно не важно. хоть грузин сталин, хоть еврей каганович - мне, русаку,
изофалически.
Правда?
Согласны жить в Риге, Латышской Автономной ССР в составе Германской Советской Федеративной Социалистической Республики?
Германская Коммунистическая Партия - единственная разрешённая.
Пресса вся - в руках государства.
Все граждане - равны между собой формально, от словенцев Каринтии до эстонцев и русских в Таллинне.
Только вот...
Вся пресса - в руках государства. Да, государство например издаёт стихи Пушкина на языках этнических меньшинств. Но директор издательства - немец...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Hironda от июня 1, 2012, 15:43
Отправлено: Hironda от июня 1, 2012, 15:43
Цитата: FA от июня 1, 2012, 15:11Если как при Советах, то будет дефицит продуктов, как при Советах.Цитата: antic от июня 1, 2012, 15:08откуда ж она такая возьмется? это ж тогда бизнесу кранты придут. не выгодно!
Чтобы моя зарплата (по отношению к потребительской корзине) была не хуже, чем при Советах
Очереди за всеми продуктами - или спецраспределители, как у некоторых "более равных".
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: antic от июня 1, 2012, 15:49
Отправлено: antic от июня 1, 2012, 15:49
Вот только не надо сказок, что всё свободное время мы в очередях простаивали. Это можете втирать новому поколению
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Hironda от июня 1, 2012, 15:50
Отправлено: Hironda от июня 1, 2012, 15:50
Цитата: antic от июня 1, 2012, 15:49Достаточно времени. Это вы не втирайте.
Вот только не надо сказок, что всё свободное время мы в очередях простаивали. Это можете втирать новому поколению
(Я-то сама стояла, а вот вас, скорее всего, там не стояло).
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 1, 2012, 15:55
Отправлено: Poirot от июня 1, 2012, 15:55
Цитата: antic от июня 1, 2012, 15:49Ну конечно не всё свободное время, однако очереди были за многими товарами. Это я про Москву. В регионах, насколько знаю, ситуация была ещё хуже.
Вот только не надо сказок, что всё свободное время мы в очередях простаивали.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alone Coder от июня 1, 2012, 16:17
Отправлено: Alone Coder от июня 1, 2012, 16:17
Тогда не было возможности сделать гибкую автоматизированную плановую систему. Сейчас есть. Вплоть до планирования всех грузоперевозок прямо до магазина.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 17:11
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 17:11
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 15:32нивапрос. а когда такая будет?
Согласны жить в Риге, Латышской Автономной ССР в составе Германской Советской Федеративной Социалистической Республики?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 1, 2012, 17:13
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 1, 2012, 17:13
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 15:32
Согласны жить в Риге, Латышской Автономной ССР в составе Германской Советской Федеративной Социалистической Республики?
Лучше объединить Латвию и Эстонию и сделать германской землёй. А Литву к Польше. :umnik:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 17:21
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 17:21
Цитата: Alone Coder от июня 1, 2012, 16:17и тогда была возможность. налицо явная недоработка.
Тогда не было возможности сделать гибкую автоматизированную плановую систему. Сейчас есть. Вплоть до планирования всех грузоперевозок прямо до магазина.
Цитата: Poirot от июня 1, 2012, 15:55в москве очереди и были из-за тех, кто приезжал из соседних регионов. в принципе все необходимое можно было купить, особого дефицита не было. а очереди и сейчас во всех сетевых магазинах на кассе примерно такие же, хотя магазинов гораздо больше, ну и как следствие, очереди чуть короче могут быть.
Ну конечно не всё свободное время, однако очереди были за многими товарами. Это я про Москву. В регионах, насколько знаю, ситуация была ещё хуже.
по настоящему дикие очереди с давкой, драками, номерками на ладошках, занятие очереди с вечера или до рассвета начались только в перестройку и это проявление сознательной диверсии.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 1, 2012, 17:23
Отправлено: Poirot от июня 1, 2012, 17:23
Цитата: FA от июня 1, 2012, 17:21да, в перестройку дефицитом стало почти всё, кроме некоторых товаров первой необходимости
по настоящему дикие очереди с давкой, драками, номерками на ладошках, занятие очереди с вечера или до рассвета начались только в перестройку
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 17:26
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 17:26
Цитата: FA от июня 1, 2012, 17:21И не только из соседних. И очереди были вовсе не из-за них, а из-за дурацкой экономики, при которой люди, производящие колбасу в... скажем, Саратове, вынуждены были ехать за ней в Москву.
в москве очереди и были из-за тех, кто приезжал из соседних регионов.
Сейчас мы из Самары за колбасой и апельсинами не ездим в Москву, а переходим через улицу.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 17:31
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 17:31
Цитата: antic от июня 1, 2012, 15:49Конечно, не всё свободное время. Ну, час, 2-3. При условии, что завезли товар. А так съездил в Москву за 1000 км да и купил, почти без очереди.
Вот только не надо сказок, что всё свободное время мы в
очередях простаивали. Это можете втирать новому поколению
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 17:31
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 17:31
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 17:26согласен, что я высказался некорректно, обвинять приезжих - нелепо, имел ввиду, что очередь образовывалась ИЗ них. но это и не проблема экономики, а лишь распределения. безусловно, дурацкой. от недомыслия, от незнания ситуации, от неумения решать проблемы. но к сталинизму это не имеет отношения, номенклатура выродилась и переродилась после сталина.
И очереди были вовсе не из-за них, а из-за дурацкой экономики, при которой люди, производящие колбасу в... скажем, Саратове, вынуждены были ехать за ней в Москву.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 17:38
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 17:38
Цитата: FA от июня 1, 2012, 17:31Это проблема ВСЕГО. И дурацкого распределения, и дурацкого производства, и самой административно-командной дурацкой системы.
но это и не проблема экономики, а лишь распределения. безусловно, дурацкой. от
недомыслия, от незнания ситуации, от неумения решать проблемы
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 17:41
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 17:41
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 17:26что само по себе никак не может характеризовать экономику как более здоровую.
Сейчас мы из Самары за колбасой и апельсинами не ездим в Москву, а переходим через улицу.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Python от июня 1, 2012, 17:43
Отправлено: Python от июня 1, 2012, 17:43
Цитата: Alone Coder от июня 1, 2012, 11:20На самом деле, проблема фактической несвободы сводится к контролю информационного пространства одним человеком или группой лиц. Что возможно как при тоталитаризме (по определению), так и при либерализме (в случае монополизации СМИ).Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 11:19Либерализм - это денежное рабство. Такой народ ничего решать не может, он голосует так, как выгодно начальнику.
Что касается про "народ решил" - народ может реально решать только если он не запуган, то есть если есть либерализм.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 17:45
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 17:45
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 17:38хорошее производство было, сейчас вообще никакого нет.
И дурацкого распределения, и дурацкого производства, и самой административно-командной дурацкой системы.
а потребление населением товаров вообще никак не характеризует экономику.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Hironda от июня 1, 2012, 17:49
Отправлено: Hironda от июня 1, 2012, 17:49
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 17:31Цитата: antic от июня 1, 2012, 15:49Конечно, не всё свободное время. Ну, час, 2-3. При условии, что завезли товар. А так съездил в Москву за 1000 км да и купил, почти без очереди.
Вот только не надо сказок, что всё свободное время мы в
очередях простаивали. Это можете втирать новому поколению
В тему:
Генрих Сапгир
Терцихи Генриха Буфарева: 1984-87 гг.
ВОЛК В УНИВЕРСАМЕ
Надоело мне бегать полям и лесам
отощал мой кайсак. Дети просят кусам
хоть горячих кругал в котелок набросам
Сколь бетона и звона - красиво кругом!
У вокзала торгуют пустым пирогом
Кунья шапка ворует а мы не могем
В холодильнике - праздник - выходной - никого
Не несутся несушки в НИИ ни в КОО
Скрипнул зубом: поеду! пусть оно далеко
Сбил стаю - зубасты мохна
и шофер наш - такая махна
белый путь - Волохна Болохна
Вспоминали как древле в лесу
я догнал и загрыз колбасу
А теперь все - в Моксу да в Моксу
Вон течет не умещаясь в берега
Как ударит сковородкой утюга!..
Взяли с тыла - проглядели нас - врага
Нас тьмы и тьмы волков - провинциалов
На площадь мы плывем со всех вокзалов
и солнце зимнее - кровавый оковалок
Да! видим! - небо заслоняя колесом
стаканно светится колосс УНИВЕРСАМ
мг-мгают буквы на фасаде АМ
Легендой манит путника витрина
Оранжевое боком апельсина
вернулось детство - "Сыр и Ассортина!"
Я пры - я прыгнул шапка с волчьим ухом
навстречу прыснуло сосисками, горохом...
Все покупаю! - не рассыпься лихом
Так два часа толкался как в раю
набил моксой горбушку до краю
Бегу чужой - своих не узнаю
Один старик узрев мои горбы
сказал мне внятно: "постыдились бы"
Я огрызнулся: - Постыдитесь вы! -
едой гонять... за тридевять... судьбы
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 17:49
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 17:49
Цитата: Python от июня 1, 2012, 17:43и не возможно, а совершенно обязательно происходит в любом государстве. только разными средствами. а мифическая свобода - это вообще фикция. свобода - это осознанная необходимость. т.е. свобода=необходимость, т. е. зависимость...
Что возможно как при тоталитаризме (по определению), так и при либерализме (в случае монополизации СМИ).
ну и по поводу "народ решил"... если народ будет решать, то он себя в могилу сведет быстрее, чем любые внешние враги.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 17:51
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 17:51
Цитата: FA от июня 1, 2012, 17:41Если мы за апельсинами не ездим в Москву, а переходим через улицу - значит, сегодняшняя экономика однозначно ЛУЧШЕ, чем советская.ЦитироватьСейчас мы из Самары за колбасой ичто само по себе никак не может характеризовать
апельсинами не ездим в Москву, а переходим через
улицу.
экономику как более здоровую.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Hironda от июня 1, 2012, 17:52
Отправлено: Hironda от июня 1, 2012, 17:52
Цитата: FA от июня 1, 2012, 17:49Только степени свободы разные...
а мифическая свобода - это вообще фикция. свобода - это осознанная необходимость. т.е. свобода=необходимость, т. е. зависимость...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: sasza от июня 1, 2012, 17:53
Отправлено: sasza от июня 1, 2012, 17:53
Цитата: FA от июня 1, 2012, 17:21Мы переехали из дома в квартиру в другом районе ещё при Брежневе. Очереди за продуктами с давкой и руганью я видел ещё до переезда. Это в солнечной Молдавии, где как считается, с продуктами было получше, чем в других местах. Интересно, тогда-то кто сознательные диверсии устраивал?
по настоящему дикие очереди с давкой, драками, номерками на ладошках, занятие очереди с вечера или до рассвета начались только в перестройку и это проявление сознательной диверсии.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 1, 2012, 17:54
Отправлено: Oleg Grom от июня 1, 2012, 17:54
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 17:51Вы просто не понимаете. Здоровая экономика - это для Великого Дела, а не для людей.
Если мы за апельсинами не ездим в Москву, а переходим через улицу - значит, сегодняшняя экономика однозначно ЛУЧШЕ, чем советская.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 17:59
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 17:59
Цитата: FA от июня 1, 2012, 17:45Было хорошее производство оружия и космических аппаратов. Всё остальное - плохое.
хорошее производство было, сейчас вообще никакого нет.
Заходишь, бывало, в обувной. Там вроде как полно обуви. Спрашиваешь знакомую продавщицу: есть чё? Она: Ничё нет. Присмотришься - и правда ничё нет...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Wulfila от июня 1, 2012, 17:59
Отправлено: Wulfila от июня 1, 2012, 17:59
Цитата: RockyRaccoon от
И дурацкого распределения, и дурацкого производства, и самой административно-командной дурацкой системы.
Цитата: FA от хорошее производство было, сейчас вообще никакого нет.Производство станков для производства станков..
Просто отличное производство было..
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alone Coder от июня 1, 2012, 18:56
Отправлено: Alone Coder от июня 1, 2012, 18:56
Цитата: FA от июня 1, 2012, 17:49Все осознали, что свобода необходима. А вы поняли наоборот.
свобода - это осознанная необходимость.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 19:03
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 19:03
Цитата: Alone Coder от июня 1, 2012, 18:56да, я в курсе, что большинство понимает именно так, как вы и написали, что де-скать, свобода необходима. такое понимание ошибочно. эта фраза содержала само определение свободы через необходимость.
Все осознали, что свобода необходима. А вы поняли наоборот.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alone Coder от июня 1, 2012, 19:05
Отправлено: Alone Coder от июня 1, 2012, 19:05
1. Докажите.
2. Это "определение" определяет не понятие 'свобода (freedom)', а что-то совершенно иное.
2. Это "определение" определяет не понятие 'свобода (freedom)', а что-то совершенно иное.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: nivtirB от июня 1, 2012, 19:10
Отправлено: nivtirB от июня 1, 2012, 19:10
Цитата: antic от июня 1, 2012, 15:49
Вот только не надо сказок, что всё свободное время мы в очередях простаивали. Это можете втирать новому поколению
Всё свободное время не стояли, потому что стоять было не за чем, особенно после работы. А уж если появлялось, то стояли порой и пол рабочего дня.
Помню клич: ребята, в Даниловском туалетную бумагу дают... И НИИ наполовину опустел.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 19:22
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 19:22
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 17:51песец какой-то. с каких пор годность экономики определяется удобством для населения? а если страна на нефти живет и деньги с неба падают, то это значит, что там экономика замечательная? вот в брунее вообще есть экономика? по-моему - нету. или на науру, когда там бокситы добывали, то граждане науру могли даже на самолете бесплатно летать... но бокситы кончились и теперь там лунный пейзаж.
Если мы за апельсинами не ездим в Москву, а переходим через улицу - значит, сегодняшняя экономика однозначно ЛУЧШЕ, чем советская.
Цитата: Hironda от июня 1, 2012, 17:52да нет вообще свободы. это фикция. произвольные ( "свободные") поступки - это путь в бездну, какая уж тут свобода!
Только степени свободы разные...
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 17:59вы просто забыли, что в 30е годы еще в лаптях ходило пол-страны. обувь им не нравится! хорошая обувь - это обувь, в которой можно отходить 20-30 лет. такая и была. один раз потратился, купил - и больше у тебя нет заботы во что обуться. до самой пенсии. а сейчас приходится молиться, чтоб хоть на сезон хватило. вот делать мне больше нечего, только на рынок ходить каждый квартал за обувью...
Всё остальное - плохое.
Заходишь, бывало, в обувной. Там вроде как полно обуви. Спрашиваешь знакомую продавщицу: есть чё? Она: Ничё нет. Присмотришься - и правда ничё нет...
Цитата: Wulfila от июня 1, 2012, 17:59и это абсолютно необходимо. на токарных станках 61года выпуска до сих пор и работают, а новых - нет. а куда без этого производства? только в рабство, следом за остальным третьим миром. приоритеты именно таковы - на первом месте - вооружение, космос, атомная энергетика... а плееры и видаки - вообще не являются необходимостью. вот сейчас и шмотье есть и киви с авокадо. а будущего у страны нет.
Производство станков для производства станков..
Просто отличное производство было..
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 19:24
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 19:24
Цитата: nivtirB от июня 1, 2012, 19:10нарушение трудовой дисциплины. надо было наказывать. туалетная бумага - роскошь. у нас самая читающая страна, газеты выходили огромными тиражами, что, засранцам не хватало?
Помню клич: ребята, в Даниловском туалетную бумагу дают... И НИИ наполовину опустел.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: nivtirB от июня 1, 2012, 19:34
Отправлено: nivtirB от июня 1, 2012, 19:34
Я в России давно не был. Но мне кажется, что в России сейчас лучше живут, чем при советской власти. В магазинах всё есть. Т.е. многие могут покупать то, что им нужно. Некоторые не могут покупать то, чего бы хотелось, но и они в положении не хуже, чем в советские времена, когда точно так же не было возможности покупать то, что необходимо. А с машинами, да с книгами сейчас вообще рай по сравнению с советскими временами.
И всё это говорит, что при том, что нынешняя власть и система такие уродские, даже они лучше советской власти, потому что люди живут лучше. А коррупция, хамство чиновников тогда не уступали нынешним. Правда, масштабы коррупции тогда были не те.
И всё это говорит, что при том, что нынешняя власть и система такие уродские, даже они лучше советской власти, потому что люди живут лучше. А коррупция, хамство чиновников тогда не уступали нынешним. Правда, масштабы коррупции тогда были не те.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 1, 2012, 19:39
Отправлено: Oleg Grom от июня 1, 2012, 19:39
Цитата: FA от июня 1, 2012, 19:24А потом удивлялись откуда берется рак прямой кишки.
газеты выходили огромными тиражами, что, засранцам не хватало?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 19:40
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 19:40
Цитата: Alone Coder от июня 1, 2012, 19:05достаточно хотя бы просто прочитать статью "свобода" в вики. я сам с удивлением обнаружил сейчас, что там совершенно справедливо сказано: Марксизм считает свободу фикцией. там же есть и ссылка на это определение свободы еще спинозой, а он вообще детерминист, и именно такой смысл и вкладывал в понятие. и фридом тут не при чем. ваше фридом - это простонародное словечко. а тут философская категория.
1. Докажите.
2. Это "определение" определяет не понятие 'свобода (freedom)', а что-то совершенно иное.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 19:46
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 19:46
Цитата: FA от июня 1, 2012, 19:40Цитата: Alone Coder от июня 1, 2012, 19:05достаточно хотя бы просто прочитать статью "свобода" в вики. я сам с удивлением обнаружил сейчас, что там совершенно справедливо сказано: Марксизм считает свободу фикцией. там же есть и ссылка на это определение свободы еще спинозой, а он вообще детерминист, и именно такой смысл и вкладывал в понятие. и фридом тут не при чем. ваше фридом - это простонародное словечко. а тут философская категория.
1. Докажите.
2. Это "определение" определяет не понятие 'свобода (freedom)', а что-то совершенно иное.
FA,
Вы коммунист? Вы марксист?
А скажите - в Викторианской Англии в которой жил и писал труды Карл Маркс - там какая свобода была?
И вообще как называть такой вот британский общественный строй, где могут жить и трудиться такие люди как Меркс и Энгельс?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Wulfila от июня 1, 2012, 20:14
Отправлено: Wulfila от июня 1, 2012, 20:14
Цитата: Alexandra A отЯ не думаю, что он подходит под цензурное определение..
FA,
Вы коммунист? Вы марксист?
Цитата: Wulfila от
Производство станков для производства станков..
Просто отличное производство было..
Цитата: FA от и это абсолютно необходимо. на токарных станках 61года выпуска до сих пор и работают, а новых - нет. а куда без этого производства? только в рабство, следом за остальным третьим миром. приоритеты именно таковы - на первом месте - вооружение, космос, атомная энергетика... а плееры и видаки - вообще не являются необходимостью. вот сейчас и шмотье есть и киви с авокадо. а будущего у страны нет.Такой одноклеточной реакции на иронию не ждал..
Надеялся на лучшее..
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 20:22
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 20:22
Цитата: FA от июня 1, 2012, 19:22
приоритеты именно таковы - на первом месте - вооружение, космос, атомная энергетика
Интересно - многие ли те кто называет себя коммунистами применили бы эту фразу - про вооружение, космос и атомную энергетику - к родине Маркса и Энгельса?
Или родине Маркса и Энгельса при коммунистическом строе нельзя иметь сильные вооружения и атомную энергетику?!
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alone Coder от июня 1, 2012, 20:30
Отправлено: Alone Coder от июня 1, 2012, 20:30
Цитата: FA от июня 1, 2012, 19:40Спиноза такого не писал. Это Энгельс, и вообще переврано.
там же есть и ссылка на это определение свободы еще спинозой
Вообще статья из википедии никуда не годится. Например, есть классическое определение у Вольтера: свобода - это когда делаешь то, что тебе хочется. Оно даже не упомянуто.
Цитата: FA от июня 1, 2012, 19:40Когда философская категория пытается подменить собой настоящее значение слова, в помойку такую философскую категорию. Классики писали о настоящей свободе, а не о той, которая "необходимость".
и фридом тут не при чем. ваше фридом - это простонародное словечко. а тут философская категория.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 20:45
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 20:45
Цитата: FA от июня 1, 2012, 19:22
песец какой-то. с каких пор годность экономики определяется удобством для
населения?
Цитата: FA от июня 1, 2012, 19:22FA, из вашего изобилия слов я не понял - а вы сами жили при этом самом "социализме"? Или у вас это чисто теоретические изыскания? Изыскания подростка, почему-то возомнившего, что все взрослые - дураки и ничего не понимают в жизни, а вот он (подросток) понимает. Если не жили - то это пройдёт. Если жили - то случай тяжёлый.
обувь им не нравится
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 20:47
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 20:47
Цитата: nivtirB от июня 1, 2012, 19:34+1, несмотря на то, что вы давно не были в России.
И всё это говорит, что при том, что нынешняя власть и система такие уродские,
даже они лучше советской власти, потому что люди живут лучше.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от июня 1, 2012, 20:53
Отправлено: Nekto от июня 1, 2012, 20:53
Ёлки-палки!!! Когда вы (все) научитесь читать название темы?
Очереди и другие несущественные недостатки (http://lurkmore.to/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) при СССР можно обсудить в соответствующей теме: Воспоминания о Совке (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37456.0.html)
Очереди и другие несущественные недостатки (http://lurkmore.to/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) при СССР можно обсудить в соответствующей теме: Воспоминания о Совке (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37456.0.html)
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 20:57
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 20:57
Цитата: Nekto от июня 1, 2012, 20:53Пришёл и испортил милую беседу.
Ёлки-палки!!! Когда вы (все) научитесь читать название темы?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от июня 1, 2012, 20:58
Отправлено: Nekto от июня 1, 2012, 20:58
Эта милая беседа абсолютно не в тему. :no:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 21:01
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 21:01
Тема для вас - как забор. Колючей проволоки только не хватает вокруг темы. И вертухаев.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от июня 1, 2012, 21:02
Отправлено: Nekto от июня 1, 2012, 21:02
Вернемся к теме. Цитата. ::)
СТАЛИН Иосиф Виссарионович (21.12.1879-5.03.1953), грузинский большевик. С к. 1930-х русский государственный деятель, военный вождь русского народа во время Великой Отечественной войны.
Жизнь Сталина имеет два взаимоисключающих этапа. На первом этапе — к. XIX в. — 1-я пол. 1930-х — Сталин — активный пособник преступной деятельности Ленина и так называемой ленинской гвардии, еврейских большевиков, уничтоживших миллионы русских людей, на втором этапе со 2-й пол. 1930-х — русский государственный деятель, усилиями которого, по сути дела, была осуществлена национальная революция, свергнувшая власть еврейских большевиков, в значительной степени (но далеко не полностью) возродившая былое значение русского народа.
Превращение (хотя и неполное и несовершенное) "Савла в Павла" — Сталина как одного из руководителей антирусского движения в Сталина как национального вождя русского народа — происходило не сразу, процесс этот, начавшийся еще в к. 1920-х, растягивается на все тридцатые годы, приобретя итоговое завершение лишь во время Великой Отечественной войны. Могучая русская цивилизация духовно подчиняет себе большевистского вождя, освятив его деятельность положительным содержанием. Гений Сталина состоял в том, что он сумел коммунизм из орудия разрушения России превратить в инструмент русской национальной политики, укрепления и развития Русского государства.
Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 1930 —40-е, был заложен у него во время обучения в духовном училище и православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: "Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России". Сталин самоучкой освоил большое количество схоластической марксистской литературы, а в более зрелые годы не переставал читать труды по истории, философии и некоторым естественным наукам. Будучи еще юношей, "романтиком революции", он как никто другой знал настоящую суть революционной работы и, по-видимому, в зрелые годы возненавидел ее.
В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х он называет ее "антирелигиозной макулатурой".
Сталин любил старинные русские песни и нередко их пел. В отличие от еврейских большевиков генсек ВКП(б) не выносил, когда в кино показывали сексуальные сцены. Это его коробило и возмущало.
Еще в 1-й пол. 1920-х Сталин мало чем отличался от других большевистских руководителей, разве что вел незаметный и более скромный образ жизни. Однако уже после смерти Ленина усилившаяся борьба за власть в стране вынудила его блокироваться с Каменевым и Зиновьевым против Троцкого, затем — с Бухариным и Рыковым против Каменева и Зиновьева, а позднее прийти к выводу, что единственным путем укрепления государства являются национальные начала (в том смысле, как это понимал Сталин, — государственный патриотизм, национальная гордость великороссов, использование положительных исторических примеров).
СТАЛИН Иосиф Виссарионович (21.12.1879-5.03.1953), грузинский большевик. С к. 1930-х русский государственный деятель, военный вождь русского народа во время Великой Отечественной войны.
Жизнь Сталина имеет два взаимоисключающих этапа. На первом этапе — к. XIX в. — 1-я пол. 1930-х — Сталин — активный пособник преступной деятельности Ленина и так называемой ленинской гвардии, еврейских большевиков, уничтоживших миллионы русских людей, на втором этапе со 2-й пол. 1930-х — русский государственный деятель, усилиями которого, по сути дела, была осуществлена национальная революция, свергнувшая власть еврейских большевиков, в значительной степени (но далеко не полностью) возродившая былое значение русского народа.
Превращение (хотя и неполное и несовершенное) "Савла в Павла" — Сталина как одного из руководителей антирусского движения в Сталина как национального вождя русского народа — происходило не сразу, процесс этот, начавшийся еще в к. 1920-х, растягивается на все тридцатые годы, приобретя итоговое завершение лишь во время Великой Отечественной войны. Могучая русская цивилизация духовно подчиняет себе большевистского вождя, освятив его деятельность положительным содержанием. Гений Сталина состоял в том, что он сумел коммунизм из орудия разрушения России превратить в инструмент русской национальной политики, укрепления и развития Русского государства.
Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 1930 —40-е, был заложен у него во время обучения в духовном училище и православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: "Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России". Сталин самоучкой освоил большое количество схоластической марксистской литературы, а в более зрелые годы не переставал читать труды по истории, философии и некоторым естественным наукам. Будучи еще юношей, "романтиком революции", он как никто другой знал настоящую суть революционной работы и, по-видимому, в зрелые годы возненавидел ее.
В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х он называет ее "антирелигиозной макулатурой".
Сталин любил старинные русские песни и нередко их пел. В отличие от еврейских большевиков генсек ВКП(б) не выносил, когда в кино показывали сексуальные сцены. Это его коробило и возмущало.
Еще в 1-й пол. 1920-х Сталин мало чем отличался от других большевистских руководителей, разве что вел незаметный и более скромный образ жизни. Однако уже после смерти Ленина усилившаяся борьба за власть в стране вынудила его блокироваться с Каменевым и Зиновьевым против Троцкого, затем — с Бухариным и Рыковым против Каменева и Зиновьева, а позднее прийти к выводу, что единственным путем укрепления государства являются национальные начала (в том смысле, как это понимал Сталин, — государственный патриотизм, национальная гордость великороссов, использование положительных исторических примеров).
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от июня 1, 2012, 21:03
Отправлено: Nekto от июня 1, 2012, 21:03
Продолжение.
Зверства Гражданской войны, геноцид 1920-х, в том числе и собственную вину за участие в этих чудовищных антирусских актах, Сталин списывал на "врагов народа". А ведь и в самом деле, большая часть репрессированных в 1937 и позднее были врагами русского народа.
Уничтожая большевистскую гвардию, Сталин не только разделывался с соперниками в борьбе за власть, но и в какой-то степени искупал свою вину перед русским народом, для которого казнь революционных погромщиков была актом исторического возмездия.
Сталин эффективно боролся со многими проявлениями антирусского национализма, который агрессивно проявлял себя по отношению к русскому народу под видом культурных автономий и разных национальных учреждений, представители которых открыто стремились принизить значение русского народа. Особо это касалось еврейского национализма, приобретшего в СССР совершенно нетерпимый характер.
За 1930-40-е под руководством Сталина было уничтожено не менее 800 тыс. еврейских большевиков, цвет иудейской антирусской организации, рассчитывавших превратить Россию в еврейское государство. Были уничтожены почти все иудейские вожди, а шансы оставшихся на власть в России сведены к минимуму.
В годы Великой Отечественной войны Сталин, несмотря на невероятные трудности, сумел сплотить вокруг себя лучших русских военачальников и, опираясь на русский патриотизм, уничтожить сильного врага, обладавшего на первом этапе войны значительным превосходством в численности войск и вооружении.
На праздновании по поводу победы России в войне над Германией Сталин поднял тост за русский народ, назвав его определяющей и решающей силой Великой Победы.
После войны, понимая, что стабильность Русскому государству может создать только русский народ, Сталин проводит последовательную политику преимущественной поддержки русских кадров не только в центре, но и в союзных республиках. Русские кадры составляли костяк всей системы управления СССР. Самые малейшие проявления местечкового национализма жестоко пресекались.
Многие духовно-нравственные основы русского народа становятся идеологическим ядром государственности и открыто провозглашаются в органах партийной печати. На повестку дня встал жизненно важный для Русского государства вопрос о трансформации правящей в СССР коммунистической партии в национально-российскую или даже национально-русскую партию. Есть основание утверждать, что на какое-то время Сталин сделал партию национально объединяющей силой, чувство патриотизма приобрело высокое гражданское звучание и стало мощным орудием укрепления государства. Причем патриотизм носил безусловно великорусский характер, чему способствовал прежде всего сам Сталин, который в 1947 писал, что "у нас все еще не хватает достоинства, патриотизма, понимания той роли, которую играет Россия". Как рассказывал В. М. Молотов, Сталин говорил: будет Россия, будет и Советский Союз, и всем будет хорошо. Интерес Сталина к вопросам языкознания был связан с тем, что он считал, что, когда во всем мире победит советская власть, главным языком на земном шаре, языком межнационального общения станет русский язык.
По сути дела, Сталиным предпринимается попытка из советской власти, основанной на диктатуре коммунистической партии, создать советскую национальную систему, от которой был один шаг к полному возрождению национального Русского государства.
На этом пути Сталин делает ряд решительных шагов к очищению госаппарата от космополитических элементов, привлечению в него честных, работящих и бескорыстных русских людей, развитию чувства русского патриотизма, проведению традиционной русской внешней политики.
Однако эта политика Сталина не устраивала иудейские и космополитические силы большевистской партии. Против Сталина и его ближайших сподвижников (Жданова, Кузнецова, Вознесенского и др.) был организован заговор, в результате которого сначала были ликвидированы самые верные ему люди ("Ленинградское дело"), а затем, по сведениям ближайшего окружения (Молотов, Каганович, сын Сталина Василий), тайно умерщвлен и он сам.
О. Платонов
Взято из http://rus-sky.com/rc/
Зверства Гражданской войны, геноцид 1920-х, в том числе и собственную вину за участие в этих чудовищных антирусских актах, Сталин списывал на "врагов народа". А ведь и в самом деле, большая часть репрессированных в 1937 и позднее были врагами русского народа.
Уничтожая большевистскую гвардию, Сталин не только разделывался с соперниками в борьбе за власть, но и в какой-то степени искупал свою вину перед русским народом, для которого казнь революционных погромщиков была актом исторического возмездия.
Сталин эффективно боролся со многими проявлениями антирусского национализма, который агрессивно проявлял себя по отношению к русскому народу под видом культурных автономий и разных национальных учреждений, представители которых открыто стремились принизить значение русского народа. Особо это касалось еврейского национализма, приобретшего в СССР совершенно нетерпимый характер.
За 1930-40-е под руководством Сталина было уничтожено не менее 800 тыс. еврейских большевиков, цвет иудейской антирусской организации, рассчитывавших превратить Россию в еврейское государство. Были уничтожены почти все иудейские вожди, а шансы оставшихся на власть в России сведены к минимуму.
В годы Великой Отечественной войны Сталин, несмотря на невероятные трудности, сумел сплотить вокруг себя лучших русских военачальников и, опираясь на русский патриотизм, уничтожить сильного врага, обладавшего на первом этапе войны значительным превосходством в численности войск и вооружении.
На праздновании по поводу победы России в войне над Германией Сталин поднял тост за русский народ, назвав его определяющей и решающей силой Великой Победы.
После войны, понимая, что стабильность Русскому государству может создать только русский народ, Сталин проводит последовательную политику преимущественной поддержки русских кадров не только в центре, но и в союзных республиках. Русские кадры составляли костяк всей системы управления СССР. Самые малейшие проявления местечкового национализма жестоко пресекались.
Многие духовно-нравственные основы русского народа становятся идеологическим ядром государственности и открыто провозглашаются в органах партийной печати. На повестку дня встал жизненно важный для Русского государства вопрос о трансформации правящей в СССР коммунистической партии в национально-российскую или даже национально-русскую партию. Есть основание утверждать, что на какое-то время Сталин сделал партию национально объединяющей силой, чувство патриотизма приобрело высокое гражданское звучание и стало мощным орудием укрепления государства. Причем патриотизм носил безусловно великорусский характер, чему способствовал прежде всего сам Сталин, который в 1947 писал, что "у нас все еще не хватает достоинства, патриотизма, понимания той роли, которую играет Россия". Как рассказывал В. М. Молотов, Сталин говорил: будет Россия, будет и Советский Союз, и всем будет хорошо. Интерес Сталина к вопросам языкознания был связан с тем, что он считал, что, когда во всем мире победит советская власть, главным языком на земном шаре, языком межнационального общения станет русский язык.
По сути дела, Сталиным предпринимается попытка из советской власти, основанной на диктатуре коммунистической партии, создать советскую национальную систему, от которой был один шаг к полному возрождению национального Русского государства.
На этом пути Сталин делает ряд решительных шагов к очищению госаппарата от космополитических элементов, привлечению в него честных, работящих и бескорыстных русских людей, развитию чувства русского патриотизма, проведению традиционной русской внешней политики.
Однако эта политика Сталина не устраивала иудейские и космополитические силы большевистской партии. Против Сталина и его ближайших сподвижников (Жданова, Кузнецова, Вознесенского и др.) был организован заговор, в результате которого сначала были ликвидированы самые верные ему люди ("Ленинградское дело"), а затем, по сведениям ближайшего окружения (Молотов, Каганович, сын Сталина Василий), тайно умерщвлен и он сам.
О. Платонов
Взято из http://rus-sky.com/rc/
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Маркоман от июня 1, 2012, 21:19
Отправлено: Маркоман от июня 1, 2012, 21:19
Цитата: FA от июня 1, 2012, 17:49+100500
ну и по поводу "народ решил"... если народ будет решать, то он себя в могилу сведет быстрее, чем любые внешние враги.
Цитата: Wulfila от июня 1, 2012, 17:59Не только, но сейчас и этого нет.
Производство станков для производства станков..
Просто отличное производство было..
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от июня 1, 2012, 21:25
Отправлено: Nekto от июня 1, 2012, 21:25
А вот кстати официальная позиция попов: http://www.mospat.ru/ru/2009/12/22/news10609/ Чтоб там не говорили...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: nivtirB от июня 1, 2012, 21:26
Отправлено: nivtirB от июня 1, 2012, 21:26
Цитата: Nekto от июня 1, 2012, 21:02
Вернемся к теме. Цитата. ::)
(http://s17.rimg.info/3cae32c459601a4ef6e8174da2bdadeb.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1020736263.html)
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 1, 2012, 21:29
Отправлено: Oleg Grom от июня 1, 2012, 21:29
Цитата: Nekto от июня 1, 2012, 21:02(http://img89.imageshack.us/img89/1502/98334059.gif) Где вы этот фрикобред откапываете?
Цитата.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от июня 1, 2012, 21:30
Отправлено: Nekto от июня 1, 2012, 21:30
http://rus-sky.com/rc/ ::)
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: serge-kazak от июня 1, 2012, 21:30
Отправлено: serge-kazak от июня 1, 2012, 21:30
Цитата: nivtirB от июня 1, 2012, 19:34многие вопросы даже за деньги нельзя было решить.
масштабы коррупции тогда были не те.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: nivtirB от июня 1, 2012, 21:35
Отправлено: nivtirB от июня 1, 2012, 21:35
Цитата: serge-kazak от июня 1, 2012, 21:30Цитата: nivtirB от июня 1, 2012, 19:34многие вопросы даже за деньги нельзя было решить.
масштабы коррупции тогда были не те.
Сейчас увидел, что нечётко у меня вышло. В смысле распространённости масштабы коррупции были сравнимы, а вот в денежном эквиваленте масштабы тогда были не те.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 21:35
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 21:35
Цитата: Oleg Grom от июня 1, 2012, 21:29Если отбросить пафос и некоторое восхваление Сталина, то многое похоже на истину и объясняет некоторые загадки.
Где вы этот фрикобред откапываете
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: nivtirB от июня 1, 2012, 21:37
Отправлено: nivtirB от июня 1, 2012, 21:37
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 21:35Цитата: Oleg Grom от июня 1, 2012, 21:29Если отбросить пафос и некоторое восхваление Сталина, то многое похоже на истину и объясняет некоторые загадки.
Где вы этот фрикобред откапываете
Вы это имеете в виду?
Цитировать
Однако эта политика Сталина не устраивала иудейские и космополитические силы большевистской партии. Против Сталина и его ближайших сподвижников (Жданова, Кузнецова, Вознесенского и др.) был организован заговор, в результате которого сначала были ликвидированы самые верные ему люди ("Ленинградское дело"), а затем, по сведениям ближайшего окружения (Молотов, Каганович, сын Сталина Василий), тайно умерщвлен и он сам.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 21:46
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 21:46
Цитата: nivtirB от июня 1, 2012, 21:37В этом я как раз сомневаюсь.
Вы это имеете в виду?
Темка у меня есть в "Обществе и государстве" - "Ленин с нами". И на мой вопрос - почему Ленина и Ко. до сих пор как-то не очень трогают ни у нас, ни на Западе - очень хорошо могло бы ответить вот что:
"Со 2-й пол. 1930-х — русский государственный деятель, усилиями которого, по сути дела, была осуществлена национальная революция, свергнувшая власть еврейских большевиков"
Ну "национальная революция" - это громко звучит. Переворот скорей.
Кстати, на этот мой вопрос никто из ЛФ-чан не сумел ответить.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 1, 2012, 21:55
Отправлено: Oleg Grom от июня 1, 2012, 21:55
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 21:35Там надо процентов 90% текста отбросить, оставив одни предлоги и артикли. Впрочем, я сразу на фамилию аффтара не обратил внимания. Фрик известный.
Если отбросить пафос и некоторое восхваление Сталина, то многое похоже на истину и объясняет некоторые загадки.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от июня 1, 2012, 21:56
Отправлено: Nekto от июня 1, 2012, 21:56
(wiki/ru) Платонов,_Олег_Анатольевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Аффтар - да, объяснитель мировых загадок. Всё просто и Логично. 8-)
Аффтар - да, объяснитель мировых загадок. Всё просто и Логично. 8-)
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 21:58
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 21:58
Цитата: Oleg Grom от июня 1, 2012, 21:55Вы сильно преувеличили. Процентов 40 хватит для отбрасывания.
Там надо процентов 90% текста отбросить, оставив одни предлоги и артикли.
Впрочем, я сразу на фамилию аффтара не обратил внимания. Фрик известный
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от июня 1, 2012, 22:00
Отправлено: Nekto от июня 1, 2012, 22:00
Иногда даже если одно слово отбросить смысл кардинально меняется.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 1, 2012, 22:01
Отправлено: Oleg Grom от июня 1, 2012, 22:01
Цитата: Nekto от июня 1, 2012, 21:56Сталина него нет!
(wiki/ru) Платонов,_Олег_Анатольевич
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 22:01
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 22:01
Цитата: Nekto от июня 1, 2012, 21:56Я только допускаю, что многое объясняется именно этими причинами. На автора мне, в общем-то, довольно глубоко наплевать.
Аффтар - да, объяснитель мировых загадок. Всё просто и Логично
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 1, 2012, 22:01
Отправлено: Oleg Grom от июня 1, 2012, 22:01
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 21:58Боюсь, что даже преуменьшил.
Вы сильно преувеличили. Процентов 40 хватит для отбрасывания.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: nivtirB от июня 1, 2012, 22:02
Отправлено: nivtirB от июня 1, 2012, 22:02
Хорош гусь.
"Один из тезисов произведений Платонова — вера в существование «жидомасонского заговора» против России.[36] Автор конспирологических и антисемитских публикаций, посвящённых т. н. «жидомасонскому заговору».[37][7][38][39][40][41][42][6][43][44][45] Является активным отрицателем Холокоста.[8][46]"
Андреас Умланд полагал, что некоторые из книг Платонова — это «политический пасквиль», для которых характерны «патологический антиамериканизм, бредовая конспирология, апокалипсические картины будущего мира и фантастические утверждения о грядущем новом рождении русской нации».
"Один из тезисов произведений Платонова — вера в существование «жидомасонского заговора» против России.[36] Автор конспирологических и антисемитских публикаций, посвящённых т. н. «жидомасонскому заговору».[37][7][38][39][40][41][42][6][43][44][45] Является активным отрицателем Холокоста.[8][46]"
Андреас Умланд полагал, что некоторые из книг Платонова — это «политический пасквиль», для которых характерны «патологический антиамериканизм, бредовая конспирология, апокалипсические картины будущего мира и фантастические утверждения о грядущем новом рождении русской нации».
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 1, 2012, 22:03
Отправлено: Oleg Grom от июня 1, 2012, 22:03
Мне понравилось: Олег Платонов: Русская экономика должна быть основана на духовно-нравственных идеалах Православия (http://rusk.ru/newsdata.php?idar=725420)
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от июня 1, 2012, 22:03
Отправлено: Nekto от июня 1, 2012, 22:03
Цитата: Oleg Grom от июня 1, 2012, 22:01Цитата: Nekto от июня 1, 2012, 21:56Сталина него нет!
(wiki/ru) Платонов,_Олег_Анатольевич
Клята демократия и свобода слова! >(
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от июня 1, 2012, 22:05
Отправлено: Nekto от июня 1, 2012, 22:05
Цитата: Oleg Grom от июня 1, 2012, 22:03
Мне понравилось: Олег Платонов: Русская экономика должна быть основана на духовно-нравственных идеалах Православия (http://rusk.ru/newsdata.php?idar=725420)
Надо пригласить аффтара в Просто раздел. :tss: Цены ему не будет. ::) Все будут смеяться и не понимать, что это ВСЕРЬЕЗ.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 1, 2012, 22:07
Отправлено: Oleg Grom от июня 1, 2012, 22:07
Цитата: Nekto от июня 1, 2012, 22:03Отож. Как тут не задуматься о пользе цензуры?
Клята демократия и свобода слова! >(
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 22:12
Отправлено: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 22:12
Меня в данном вопросе интересует только национальный состав ЦК партии в 1917 году и загадка замалчивания преступлений Ленина и Ко. (см.выше). Думайте сами, решайте сами. Если вы, конечно, не... Ну ладно, промолчу.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 1, 2012, 22:17
Отправлено: Poirot от июня 1, 2012, 22:17
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 17:59зажрались однако
Заходишь, бывало, в обувной. Там вроде как полно обуви. Спрашиваешь знакомую продавщицу: есть чё? Она: Ничё нет. Присмотришься - и правда ничё нет...
Цитата: Oleg Grom от июня 1, 2012, 17:54верно подмечено. в СССР предполагалось, что все должны терпеть всякие трудности и лишения во имя Великого Будущего, которое всё никак не наступало. когда народу надоело ждать, эта идея была отправлена в баню.
Здоровая экономика - это для Великого Дела, а не для людей.
Цитата: FA от июня 1, 2012, 17:49это марксизм
свобода - это осознанная необходимость
Цитата: Python от июня 1, 2012, 17:43+1
Что возможно как при тоталитаризме (по определению), так и при либерализме (в случае монополизации СМИ).
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 1, 2012, 22:18
Отправлено: Poirot от июня 1, 2012, 22:18
Цитата: nivtirB от июня 1, 2012, 19:10там сейчас "Перекрёсток" в подвале
Помню клич: ребята, в Даниловском туалетную бумагу дают...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 1, 2012, 22:20
Отправлено: Poirot от июня 1, 2012, 22:20
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 20:22на родине этих господ всё в порядке
Интересно - многие ли те кто называет себя коммунистами применили бы эту фразу - про вооружение, космос и атомную энергетику - к родине Маркса и Энгельса?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 22:22
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 22:22
Цитата: Poirot от июня 1, 2012, 22:20Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 20:22на родине этих господ всё в порядке
Интересно - многие ли те кто называет себя коммунистами применили бы эту фразу - про вооружение, космос и атомную энергетику - к родине Маркса и Энгельса?
Если бы в Германии к власти пришли коммунисты?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 1, 2012, 22:22
Отправлено: Poirot от июня 1, 2012, 22:22
Цитата: Nekto от июня 1, 2012, 21:02:o
С к. 1930-х русский государственный деятель, военный вождь русского народа во время Великой Отечественной войны.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 1, 2012, 22:24
Отправлено: Oleg Grom от июня 1, 2012, 22:24
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 22:1299% жыдов и 1% грузин русской культуры. Вторые, несмотря ни на что, перехитрили первых и устроили Русскую Национальную Революцию во главе с Русским Православным Сталиным (РПС) на Благо Великого Русского Народа. Но жыды, веками мечтавшие поработить Богоизбранный Русский Народ, не успокоились и коварно и вероломно убили РПС, заменив его расовым евреем Хрущевым - наст. фам. Перлмуттер (см. СПИСОК ЕВРЕЕВ (http://www.politforums.ru/internal/1227777197.html)). Короче, кругом одни евреи, кроме Сталина, разумеется. И это гениальное открытие объясняет ВСЕ, раскрывает любые загадки (кроме загадок Сталина; см. одноименный опус еврея Радзинского).
Меня в данном вопросе интересует только национальный состав ЦК партии в 1917 году
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от июня 1, 2012, 22:24
Отправлено: Nekto от июня 1, 2012, 22:24
Это не я, это О.Платонов.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 22:25
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 22:25
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 19:46ну конечно. в меру способностей.
Вы коммунист? Вы марксист?
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 19:46капитализм. а вы не в курсе?
И вообще как называть такой вот британский общественный строй, где могут жить и трудиться такие люди как Меркс и Энгельс?
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 19:46там существовали буржуазные свободы, десу же. и так же очевидно, что права и свободы граждан имеют весьма отдаленное отношение к свободе как философской категории.
А скажите - в Викторианской Англии в которой жил и писал труды Карл Маркс - там какая свобода была?
впрочем, александра уж не первый раз намекает, что Маркс злоупотребил доверчивой англией и ее свободами. :) ну что ж, это правильно... что злоупотребил. :) каждый общественный строй сам же себя и хоронит и сам же себе могильщиков порождает.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 1, 2012, 22:27
Отправлено: Poirot от июня 1, 2012, 22:27
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 22:22видимо, я вас, как всегда, не понял, хотя вроде по-русски пишете. напомню, что коммунисты (или точнее СЕПГвцы) уже побывали у власти в Восточной Германии (1949-1990 гг.).Цитата: Poirot от июня 1, 2012, 22:20Если бы в Германии к власти пришли коммунисты?Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 20:22на родине этих господ всё в порядке
Интересно - многие ли те кто называет себя коммунистами применили бы эту фразу - про вооружение, космос и атомную энергетику - к родине Маркса и Энгельса?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 1, 2012, 22:28
Отправлено: Poirot от июня 1, 2012, 22:28
Цитата: Oleg Grom от июня 1, 2012, 22:24ну бред же! Хрущев был русским.
заменив его расовым евреем Хрущевым - наст. фам. Перлмуттер (см. СПИСОК ЕВРЕЕВ).
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 22:29
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 22:29
Цитата: FA от июня 1, 2012, 22:25Чем же плохи права и свободы граждан?Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 19:46там существовали буржуазные свободы, десу же. и так же очевидно, что права и свободы граждан имеют весьма отдаленное отношение к свободе как философской категории.
А скажите - в Викторианской Англии в которой жил и писал труды Карл Маркс - там какая свобода была?
Как Вы их называете буржуазные?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 22:31
Отправлено: Alexandra A от июня 1, 2012, 22:31
Цитата: Poirot от июня 1, 2012, 22:27
видимо, я вас, как всегда, не понял, хотя вроде по-русски пишете. напомню, что
коммунисты (или точнее СЕПГвцы) уже побывали у власти в Восточной Германии
(1949-1990 гг.).
Да, да.
В советской зоне оккупации Германии после 2 Мировой Войны.
Отличие кстати в том что американцы и британцы работали хотя бы с местными политиками, типа Аденауэра (он был Бургомистром Кёльна ещё при Кайзере) - они реально представляли собственный, национальный политический класс немецкого народа. А в ГДР Советский Союз работал просто с марионетками.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 1, 2012, 22:33
Отправлено: Oleg Grom от июня 1, 2012, 22:33
Цитата: Poirot от июня 1, 2012, 22:28Вы список жыдомасонов посмотрите. Там еще не такие перлы :)
ну бред же! Хрущев был русским.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: sasza от июня 1, 2012, 22:39
Отправлено: sasza от июня 1, 2012, 22:39
Цитата: FA от июня 1, 2012, 22:25Вот советский строй себя и похоронил. Надёжно так похоронил.
каждый общественный строй сам же себя и хоронит и сам же себе могильщиков порождает.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 1, 2012, 22:40
Отправлено: Poirot от июня 1, 2012, 22:40
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 22:31не соглашусь. и в Западной зоне оккупации, и в Восточной, правительства были марионеточные, но возможно не в равной степени.
Отличие кстати в том что американцы и британцы работали хотя бы с местными политиками, типа Аденауэра (он был Бургомистром Кёльна ещё при Кайзере) - они реально представляли собственный, национальный политический класс немецкого народа. А в ГДР Советский Союз работал просто с марионетками.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 23:13
Отправлено: FA от июня 1, 2012, 23:13
Цитата: Wulfila от июня 1, 2012, 20:14это не ирония, это издевательство. очень типичный упрек в устах антисоветчиков о производстве средств производства при недостатке товаров народного потребления. и ты получил на это издевательство адекватный ответ. о том, что станки важнее, чем твои новые штиблеты и апельсины на каждом перекрестке. никто не голодал. потребление животных белков повышалось из года в год. чего тебе еще из жизненно необходимых ТНП не хватало? но вот повелись на картинки из западной жизни - общество товарного изобилия им захотелось, не подумали о том, что такого не бывает. и превратили независимую страну в колонию.
Такой одноклеточной реакции на иронию не ждал..
Надеялся на лучшее..
Цитата: Wulfila от июня 1, 2012, 20:14ты иногда думай все же.
Я не думаю, что он подходит под цензурное определение..
Цитата: Oleg Grom от июня 1, 2012, 19:39и много этого рака? ну бывают болезни у людей, что ж, от всех болезней пока стопроцентно не защитишься. приходится иногда рисковать. но все таки лучше пахать трактором, а не самому вместо лошадки впрягаться, да? вот за то, чтобы пахать не на себе, а трактором и надо платить. в первую очередь трудом в своем НИИ, но и если уж не повезет, то и здоровьем. в целом-то, здоровье населения улучшалось, не так ли? а уж продолжительность жизни как выросла! но вот, однако же, те, кто сидел в НИИ, а не БАМ строил, еще и от рака прямой кишки решили застраховаться. а не много ли вы хотите, товарищи?
А потом удивлялись откуда берется рак прямой кишки.
Цитата: nivtirB от июня 1, 2012, 19:34уступали. именно поэтому жалобы в партийные органы были эффективны - на них реагировали.
А коррупция, хамство чиновников тогда не уступали нынешним.
Цитата: nivtirB от июня 1, 2012, 19:34с машинами - да, еще про компы забыли сказать, тогда их ваще не было. все из-за коммунистов. но машина и не являлась предметом первой необходимости. а с книгами - хреново сейчас. пол-магазина завалено мистикой, эзотерикой, фэнтези... ну и учебниками. все остальное - днем с огнем не найдешь.
А с машинами, да с книгами сейчас вообще рай по сравнению с советскими временами.
Цитата: nivtirB от июня 1, 2012, 19:34это от того, что покупательная способность населения низкая. если дать населению доход, сопоставимый с советскими застойными временами - магазины опустеют.
В магазинах всё есть
Цитата: nivtirB от июня 1, 2012, 19:34это кажется. хотя в последние годы в общем и целом - примерно так же, но это не показатель. важно, за счет чего живут. а живут разбазаривая советские запасы и нефть с газом...
Но мне кажется, что в России сейчас лучше живут, чем при советской власти.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 2, 2012, 01:31
Отправлено: FA от июня 2, 2012, 01:31
Цитата: Poirot от июня 1, 2012, 22:17именно так и есть. и совсем не повод для шуток. дохрена хотеть стали.
зажрались однако
Цитата: Poirot от июня 1, 2012, 22:17вот опять, типа "ирония" у них. не предполагалось, а необходимо было терпеть. иначе - колониальное рабство, что мы сейчас и имеем. вот хрущев, пообещавший скорое наступление коммунизма, конечно, глупость большую сделал. ибо и ежу понятно, что еще очень не скоро он придет. тем более, что шантажировать сша ядерным оружием он струхнул. а народу не просто надоело, народ забыл в какой жопе он был еще вчера, народ поверил картинкам о красивой жизни на западе и захотел жить так же, как будто это возможно. ну и скажем прямо, этот народ, вообще, изрядно подрасслабился, так как давно не знал настоящей нужды. жизнь без голода уже стала им восприниматься как нечто само собой разумеющееся, хотя еще вчера и этот достижение было великим счастьем. а тут захотелось большего.
верно подмечено. в СССР предполагалось, что все должны терпеть всякие трудности и лишения во имя Великого Будущего, которое всё никак не наступало. когда народу надоело ждать, эта идея была отправлена в баню.
Цитата: Poirot от июня 1, 2012, 22:17естественно.
это марксизм
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 22:12дак это не тайна и никогда тайной не было. и никогда никого не смущало.
Меня в данном вопросе интересует только национальный состав ЦК партии в 1917 году
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 22:12каких преступлений? что-нить типа философского парохода или расстрела николашки? так это подвиг, а не преступление.
загадка замалчивания преступлений Ленина и Ко.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 2, 2012, 01:38
Отправлено: FA от июня 2, 2012, 01:38
Цитата: sasza от июня 1, 2012, 22:39нет такого общественного строя.
Вот советский строй себя и похоронил.
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 22:29ну они же - достижение буржуазных революций.
Как Вы их называете буржуазные?
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 22:29почему плохи? вы спросили какие, я вам ответил.
Чем же плохи права и свободы граждан?
Цитата: Poirot от июня 1, 2012, 22:27я вот общался с представителями марксистско-ленинской партии германии (это фрг) - вот там матерые коммунисты в полуподполье. но и те - начетники. на полном серьезе считают промышленных рабочих германии пролетариатом. :) однако же, идейные, посетить обком кпрф принципиально отказались - западло. :)
коммунисты (или точнее СЕПГвцы) уже побывали у власти в Восточной Германии
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 2, 2012, 02:16
Отправлено: FA от июня 2, 2012, 02:16
Цитата: Alone Coder от июня 1, 2012, 20:30это, ессно, анти-дюринг. но спиноза в этике в главе 3 пишет по сути тоже самое. больше того, аналогичная интерпретация свободы есть у иудеев, когда они говорят об исходе из египта.
Спиноза такого не писал. Это Энгельс, и вообще переврано.
Цитата: Alone Coder от июня 1, 2012, 20:30вот такой подход спиноза и высмеял. потому что человек думает, что ему хочется, но у этого "хотения" есть объективная причина.
есть классическое определение у Вольтера: свобода - это когда делаешь то, что тебе хочется.
Цитата: Alone Coder от июня 1, 2012, 20:30а не все слова имеют под собой реальное содержание. многие из них скрывают за собой фантомы. а философская категория - вещь основательная.
Когда философская категория пытается подменить собой настоящее значение слова, в помойку такую философскую категорию.
Цитата: Alone Coder от июня 1, 2012, 20:30классики писали и о прыжке из царства необходимости в царство свободы. да... но это еще не скоро. да и то, боюсь, они недооценивали детерминизм.
Классики писали о настоящей свободе, а не о той, которая "необходимость".
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 20:45ну вообще, то, что большинство людей - дураки, это неоспоримый факт. такое положение является и следствием классового общества, и одновременно служит ему опорой. а что до подростка... я не могу сказать, что жил при "социализме" долго, но... если в 96м году я баллотировался в депутаты, если успел застать водителя Лаврентия Палыча Берии (дядю Леню, в ЗАТО Озерск его многие помнят) и выпить с ним стопочку, то похож ли я на школьника? так что лучше считайте, что мой случай - тяжелый. :) тяжелый он в первую очередь для оппонентов, конечно. я ведь с октября 93го в рядах "непримиримых".
Изыскания подростка, почему-то возомнившего, что все взрослые - дураки и ничего не понимают в жизни, а вот он (подросток) понимает.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: sasza от июня 2, 2012, 03:32
Отправлено: sasza от июня 2, 2012, 03:32
Цитата: FA от июня 2, 2012, 01:38Общественный строй, который был при советской власти, похоронил себя вместе с этой советской властью.Цитата: sasza от июня 1, 2012, 22:39нет такого общественного строя.
Вот советский строй себя и похоронил.
Вы так и не ответили. При Брежневе кто устраивал диверсии с дефицитом?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: antic от июня 2, 2012, 05:04
Отправлено: antic от июня 2, 2012, 05:04
Цитата: nivtirB от июня 1, 2012, 19:34Видит око — да зуб неймет
В магазинах всё есть
Цитата: nivtirB от июня 1, 2012, 19:34Не живя в России, какую только хрень не напридумываешь
многие могут покупать то, что им нужно
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 05:48
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 05:48
Цитата: Hironda от июня 1, 2012, 11:18Демократия - это власть народа.Цитата: Nixer от июня 1, 2012, 10:48Народ сам такого никогда не решит, а если государство не светское, а религиозное, то это уже в любом случае не демократия.
А что в этом плохое, если правительство демократическое? Если народ демократическим путем решает, кому что можно что писать, кому что носить и кому что иметь - это же торжество демократии! Вот вы что имеете против демократии?
Демократия - это не власть большинства, не народное вече,
Цитироватьа разделение властей: исполнительной, законодательной и судебной, конкуренция нескольких влиятельных партий (реальная, а не мнимая), а значит, нет безнаказанности для действующей власти.Это ваше извращенное понимание демократии, навязываемое нам Западом. Если есть разделение властей - то это уже не демократия, потому что власть народа не может быть разделена. Если есть конкуренция партий - это не демократия, потому что при демократии народная власть ни с кем не конкурирует. Народу незачем конкурировать с самим собой.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 05:56
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 05:56
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 11:23Цитата: Alone Coder от июня 1, 2012, 11:20Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 11:19Либерализм - это денежное рабство. Такой народ ничего решать не может, он голосует так, как выгодно начальнику.
Что касается про "народ решил" - народ может реально решать только если он не запуган, то есть если есть либерализм.
Нет денег > нет частных газет журналов и телевидения > нет свободы слова > народ запуган.
Газеты и журналы должны принадлежать народу, а не денежным мешкам. Только так возможна демократия. Иначе это власть денег, а не народа. Частная пресса не может отражать интересы народа по определению. Потому что она народу не принадлежит.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 06:03
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 06:03
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 11:27
1.миноритарные политические течения, вроде коммунистов
2.миноритарные этнические группы, например немецкая община
3.миноритарные религиозные объединения типа баптистов
то эти группы могут участвовать в политике, и голос их может быть услышан -
Власть должна принадлежать народу, а не разным "группам". У народа не несколько голосов, а один. Иначе это не народ.
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 11:27
только если в стране есть определённая экономическая свобода. Тогда среди представителей этих групп будут свои бизнессмены, которые будут давать деньги на изданиепрессы, на созднание своих политических партий.
Ололо. Коммунист - бизнесмен - это уже НЕ коммунист. Если он владеет прессой, у него будет конфликт интересов с идеологией его партии. Таким образом, при капитализме по-настоящему коммунистическая партия не получит доступа к прессе. Только "коммунистическая" по названию.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 06:08
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 06:08
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 12:53
Отсутствие либерализма - это рабство.
Рабство у государства. Всесильного.
Государство - это единственный демократический институт (если государство демократическое). Частные конторы не демократичны по определению. Их никто не избирает.
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 12:53
Они используют либерализм для своих целей - например либерализм позволяет отдельным людям становиться бизнесменами и приобретать какие-то возможности.
Русский бизнесмен в Латвии откроет газету, где будет проповедовать ненависть к либерализму, и о том что как хорошо когда всё принадлежит государству - но не латышскому государству, конечно!
Так по-вашему, страна, где 40% населения лишено права голоса - демократическая?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 06:20
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 06:20
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 13:38При чем тут русские не понял. Все определять должно демократическое государство, в лице демократически избранных руководителей, ответственных перед народом, а не тайная полиция.
Всё государству! И чтобы никто не смел и мечтать о издании чего-то что против государственной политики! Всё определяют только власти, чиновники, и тайная полиция! Под полным контролем исключительно русских!
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 06:20
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 06:20
Цитата: FA от июня 2, 2012, 01:38
я вот общался с представителями марксистско-ленинской партии германии (это фрг)
- вот там матерые коммунисты в полуподполье. но и те - начетники. на полном
серьезе считают промышленных рабочих германии пролетариатом.
А кто они - промышленные рабочие Германии?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 06:24
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 06:24
Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 06:08Вот бы в Латвии был социализм советского образца.
Так по-вашему, страна, где 40% населения лишено права голоса -
демократическая?
Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 06:03
Власть должна принадлежать народу, а не разным "группам". У народа не несколько
голосов, а один. Иначе это не народ.
Правильно. И этот народ - латышский. Никакой власти всяким группам, типа русскоязычных!
Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 05:56
Газеты и журналы должны принадлежать народу, а не денежным мешкам. Только так
возможна демократия. Иначе это власть денег, а не народа.
Правильно. Латышскому государству, и только. И только на латышском языке. ЧТо писать - определяют сотрудники партийных комитетоов - латыши. И редакторы и корреспонденты - латыши. Они народ! А не какая-то группа русско-язычных...
Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 05:48
Если есть конкуренция партий - это не демократия, потому что при демократии
народная власть ни с кем не конкурирует. Народу незачем конкурировать с
самим собой.
Нечего конкурировать латышскому народу с кем-то. Всё государство - только большинству населения Латвии! Кто не согласен - отщепенцы! Давить их! У них нет права голоса!
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 06:25
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 06:25
Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 05:48
Если есть конкуренция партий - это не демократия, потому что при демократии
народная власть ни с кем не конкурирует. Народу незачем конкурировать с
самим собой.
А если серьёзно: Вы понимаете тчо в государстве могут быть несколько разных религиозных, этнических, региональных групп? Которые хотят жить друг с другом с помощью компромисса? Но всё-таки отстаивать свои интересы?
Или компромисс для Вас - не существует? Вы, лично Вы - всегда принадлежите к большинству? И поэтому готовы давить всех кто не большинство?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 06:31
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 06:31
Цитата: FA от июня 1, 2012, 17:31При Сталине очередей не было, кстати. Правда, все было дороже.
согласен, что я высказался некорректно, обвинять приезжих - нелепо, имел ввиду, что очередь образовывалась ИЗ них. но это и не проблема экономики, а лишь распределения. безусловно, дурацкой. от недомыслия, от незнания ситуации, от неумения решать проблемы. но к сталинизму это не имеет отношения, номенклатура выродилась и переродилась после сталина.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 06:32
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 06:32
Цитата: Python от июня 1, 2012, 17:43На самом деле, проблема фактической несвободы сводится к контролю информационного пространства одним человеком или группой лиц. Что возможно как при тоталитаризме (по определению), так и при либерализме (в случае монополизации СМИ).Нет. Проблема сводится к тому, демократический контроль или нет. При либерализме он по определению, не демократический, даже если монополии нет.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 06:51
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 06:51
Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 06:24
Правильно. И этот народ - латышский. Никакой власти всяким группам, типа русскоязычных!
Нет. Латыши - это только часть народа Латвии. А половина народа в Латвии лишена политических прав.
ЦитироватьПравильно. Латышскому государству, и только. И только на латышском языке. ЧТо писать - определяют сотрудники партийных комитетоов - латыши. И редакторы и корреспонденты - латыши. Они народ! А не какая-то группа русско-язычных...Латышское государство - не демократическое. Когда оно станет демократическим, тогда я буду за то, чтобы ему все принадлежало.
ЦитироватьНечего конкурировать латышскому народу с кем-то. Всё государство - только большинству населения Латвии! Кто не согласен - отщепенцы! Давить их! У них нет права голоса!Нечего конкурировать одной части народа Латвии (латышам) с другой частью - русскими.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 06:58
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 06:58
Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 06:25Наличие у этно-религиозных групп, якобы, противоречащих интересов - это результат антинародной пропаганды частных СМИ. Фундаментально у различных этнических групп нет конфликта интересов и нет оснований для противостояния, так как у всех равные права и все являются гражданами одного государства, в процветании которого все заинтересованы. Демократическая пресса не заинтересована в разжигании межнациональных противоречий, в отличие от собственнических СМИ, поэтому демократическое государство может потребовать от своей прессы прекратить натравливание одних этнических групп на другие, так как это противоречит интересам народа в целом.
А если серьёзно: Вы понимаете тчо в государстве могут быть несколько разных религиозных, этнических, региональных групп? Которые хотят жить друг с другом с помощью компромисса? Но всё-таки отстаивать свои интересы?
Или компромисс для Вас - не существует? Вы, лично Вы - всегда принадлежите к большинству? И поэтому готовы давить всех кто не большинство?
По этой же причине, надо запретить или уменьшить роль религии, так как церковь является антидемократическим институтом, служащим для разжигания межрелигиозных противоречий между группами населения (а в итоге - оправдывания погромов и дискриминации). Никакой пользы народу в целом от религии, как правило, нет.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 09:36
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 09:36
Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 06:58
Наличие у этно-религиозных групп, якобы, противоречащих интересов - это
результат антинародной пропаганды частных СМИ. Фундаментально у различных
этнических групп нет конфликта интересов и нет оснований для противостояния, так
как у всех равные права и все являются гражданами одного государства, в
процветании которого все заинтересованы.
Неправда.
В СССР ты не мог быть просто гражданином СССР с равными правами.
У тебя в паспорте, в анкетах - обязательно указывалось этническое происхождение - так называемая "национальность."
Чтобы все знали что ты - латыш. Или армянин.
А не просто советский гражданин.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 09:50
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 09:50
Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 09:36
Неправда.
В СССР ты не мог быть просто гражданином СССР с равными правами.
У тебя в паспорте, в анкетах - обязательно указывалось этническое происхождение - так называемая "национальность."
Чтобы все знали что ты - латыш. Или армянин.
А не просто советский гражданин.
Ну так это плохо. Я же не говорю, что СССР был идеальной страной. Но в СССР они все имели равные
политические права, в отличие от Латвии.
И политических организаций, защищающих интересы только латышей или только мусульман, или христиан, или геев, не было.
И это правильно. Потому что в демократической стране движения, не ставящие своей целью защиту общенародных интересов
должны быть запрещены, так как являются антидемократическими.
Движение, которое защищает только определенную группу, нарушает равноправие других групп, у которых нет
политических партий, или которые более малочисленны. А демократия - это защита не только тех, кто сумел создать
свою партию и давить всех с ее помощью, но и тех, у кого своей партии нет. Иначе получаем то, что в США и зап.
Европе - сначала лоботомия за гомосексуализм, а потом, когда геи создали свои политические организации, - пропаганда
гомосексуализма с детского сада. Сначала отдельные места для черных в транспорте, а теперь - преференции для черных
при поступлении в ВУЗы. И т.д.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 10:12
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 10:12
Не могут все люди быть одинаковые.
Ну не могут быть одинаковые люди с разными традициями, типа Католичества и Протестантизма. Не могут быть люди равные - выходцы из разных регионов, типа Бавария и Пруссия/Саксония. Не могут быть равные и одинаковые натуралы и геи.
А есть просто искусство компромисса. Когда люди разные - но не настолько разные чтобы хотеть жить в разных государствах или убивать друг друга - возможен компромисс.
Пример:
Британский Парламент был первоначально компромиссом между англиканскими тори и радикально-протестантскими вигами. Но они могли найти компромисс, и вместе строить империю. Или Вы думаете что британское общество можно сделать полностью единым?!
А можно сделать едиными жителей Неаполя и Милана в Италии? Убедить их что они - итальянцы? А не сицилийцы, миланцы, римляне?! Да даже фашистам это не удалось! (Ну конечно - Фашизм ведь - это итальянское течение, а Коммунизм - немецкое: немцы подавлять умеют!)
Желание всех сделать одинаковыми, всех подавить - это от того что компромисс в данном обществе невозможен. От того, что реальные, естественные различия между людьми в обществе настолько огромные, настолько бросающиеся в глаза - что только ложь, страх, подавление - могут как-то искусственно спасти общество от распада.
Как СССР. Где нельзя было с помощью копромисса примирить протестантов Латвии и православных РСФСР.
Ну не могут быть одинаковые люди с разными традициями, типа Католичества и Протестантизма. Не могут быть люди равные - выходцы из разных регионов, типа Бавария и Пруссия/Саксония. Не могут быть равные и одинаковые натуралы и геи.
А есть просто искусство компромисса. Когда люди разные - но не настолько разные чтобы хотеть жить в разных государствах или убивать друг друга - возможен компромисс.
Пример:
Британский Парламент был первоначально компромиссом между англиканскими тори и радикально-протестантскими вигами. Но они могли найти компромисс, и вместе строить империю. Или Вы думаете что британское общество можно сделать полностью единым?!
А можно сделать едиными жителей Неаполя и Милана в Италии? Убедить их что они - итальянцы? А не сицилийцы, миланцы, римляне?! Да даже фашистам это не удалось! (Ну конечно - Фашизм ведь - это итальянское течение, а Коммунизм - немецкое: немцы подавлять умеют!)
Желание всех сделать одинаковыми, всех подавить - это от того что компромисс в данном обществе невозможен. От того, что реальные, естественные различия между людьми в обществе настолько огромные, настолько бросающиеся в глаза - что только ложь, страх, подавление - могут как-то искусственно спасти общество от распада.
Как СССР. Где нельзя было с помощью копромисса примирить протестантов Латвии и православных РСФСР.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от июня 2, 2012, 10:15
Отправлено: Nekto от июня 2, 2012, 10:15
Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 06:31
При Сталине очередей не было, кстати.
Ы? Откуда такая информация?
http://magazines.russ.ru/nz/2005/43/oso10.html
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 10:17
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 10:17
Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 05:56Как вы себе представляете "собственность народа"? Раздать каждому по акции ОАО "Народная газета" и главного редактора избирать на выборах, сопоставимых с президентскими?
Газеты и журналы должны принадлежать народу, а не денежным мешкам.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от июня 2, 2012, 10:18
Отправлено: Nekto от июня 2, 2012, 10:18
Пустая демагогия пустых идеалистов имхо
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alone Coder от июня 2, 2012, 10:28
Отправлено: Alone Coder от июня 2, 2012, 10:28
Цитата: Nekto от июня 1, 2012, 21:25Жыдоправославные разворовали страну и теперь за глаза поливают своим дерьмом великих строителей счастливого общества!
А вот кстати официальная позиция попов: http://www.mospat.ru/ru/2009/12/22/news10609/
Да вы почитайте их враньё: на одной строчке
"в 1937 году было арестовано 136 900 православных священнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 году арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939 году арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 году арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 году арестовано 4000, расстреляно 1900",
а на соседней строчке
"К 1917 году в России насчитывалось 54 692 приходских храмов. Было 1025 монастырей. В составе приходского духовенства насчитывалось 51 105 священников и 15 035 диаконов."
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от июня 2, 2012, 10:29
Отправлено: Nekto от июня 2, 2012, 10:29
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 10:31
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 10:31
Цитата: Alone Coder от июня 2, 2012, 10:28В йезычнег?
Жыдоправославные
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от июня 2, 2012, 10:32
Отправлено: Nekto от июня 2, 2012, 10:32
Цитата: Alone Coder от июня 2, 2012, 10:28
Жыдоправославные...
а на соседней строчке...
Жыдоправославные и жыдосталинисты - это два зеркальных отражения друг друга. ;)
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 10:33
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 10:33
ЦитироватьНе могут все люди быть одинаковые.Я и не говорю, что все люди одинаковые. Я говорю, что у всех общие интересы, если исключить те интересы, которые наносят вред другим людям. Защита интересов своей группы во вред интересам других людей должна быть запрещена.
ЦитироватьНу не могут быть одинаковые люди с разными традициями, типа Католичества и Протестантизма.Ну и пусть соблюдают свои традиции, если это не нарушает нарушает чужих прав и интересов. Но участие религиозных организаций и партий в политике противоречит демократии, так как у всех религий только одна цель - дискриминация по религиозному признаку, возбуждение вражды к тем, кто к этой религии не относится. Это наносит вред народу в целом. А демократия - это власть народа в интересах народа. Если религиозная партия утверждает, что у нее нет цели защищать интересы своих адептов в ущерб другим гражданам, то какой смысл называться религиозной партией тогда?
ЦитироватьБританский Парламент был первоначально компромиссом между англиканскими тори и радикально-протестантскими вигами. Но они могли найти компромисс, и вместе строить империю. Или Вы думаете что британское общество можно сделать полностью единым?!
Хорошо. Но какое отношение компромисс между двумя враждебными группами имеет к демократии? Мы же не называем установленную договором границу между двумя враждебными государствами "демократической". Там нет ни власти тори, ни власти вигов, ни власти народа. Демократия - это не способ мирного разрешения споров между бандгруппами. Хотя, конечно, для народа, это лучше, чем война. Но война в парламенте - это та же война, но другими средствами.
ЦитироватьОт того, что реальные, естественные различия между людьми в обществе настолько огромныеЕсли их различия ведут к противоречиям и вражде, то такие различия необходимо уничтожать, так как они не несут пользы обществу в целом. Обращаю внимание: это относится только к тем различиям, которые вредят обществу и сеют вражду.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 10:38
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 10:38
Цитата: Oleg Grom от июня 2, 2012, 10:17Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 05:56Как вы себе представляете "собственность народа"? Раздать каждому по акции ОАО "Народная газета" и главного редактора избирать на выборах, сопоставимых с президентскими?
Газеты и журналы должны принадлежать народу, а не денежным мешкам.
Собственность народного, демократического государства. Я не исключаю и негосударственных СМИ, если их руководство избирается демократически и всенародно (хотя смысла в таких в СМИ не вижу, так как если государство - демократическое, то точка зрения таких СМИ не будет отличаться от точки зрения государства).
А недомократические СМИ (как бы они сами себя не называли), должны быть запрещены.
А то очень часто приходится слышать словосочетание "демократические СМИ". А на самом деле, они никакого отношения к демократии не имеют, ими, как правило, владеют частные лица, и никакой демократией там не пахнет. Это - прямой обман, за такое судить надо.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от июня 2, 2012, 10:43
Отправлено: Nekto от июня 2, 2012, 10:43
Цитата: Alone Coder от июня 2, 2012, 10:28
Да вы почитайте их враньё: на одной строчке
Почему вранье? Расплодились при Сталине неблагодарные! :'(
Впрочем давайте это обсудим в специализированной теме: http://lingvoforum.net/index.php/topic,49027
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 10:45
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 10:45
Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 10:38Так это государственная собственность, а не "народная". ИРЛ в таком случае государство выступает в роли главного капиталиста (в советской версии еще и момнополиста), который творит все то же самое, что и обычная корпорация толстосумов, только прикрываясь именем "народа". "Народная собственность" - это фикция. По крайней мере в условиях политии крупнее полиса.
Собственность народного, демократического государства.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 2, 2012, 10:48
Отправлено: Poirot от июня 2, 2012, 10:48
Цитата: FA от июня 2, 2012, 01:31Ничего себе подвиг! Монарха расстрелять. На самом деле они расстреляли Россию.
что-нить типа философского парохода или расстрела николашки? так это подвиг, а не преступление
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 10:49
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 10:49
Цитата: Oleg Grom от июня 2, 2012, 10:45Если государство демократическое, то государственная собственность = народная собственность.
Так это государственная собственность, а не "народная".
ЦитироватьЗа одним исключением: лица, управляющие государством избирается народом и отвечает перед народом. А капиталист - нет.
ИРЛ в таком случае государство выступает в роли главного капиталиста (в советской версии еще и момнополиста), который творит все то же самое, что и обычная корпорация толстосумов, только прикрываясь именем "народа".
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 2, 2012, 10:51
Отправлено: Poirot от июня 2, 2012, 10:51
Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 09:36Вы, видать, СССР не застали. Национальность не имела никакого значения, напротив, была попытка создать новую историческую общность людей - советский народ (т.е. без национальности).
В СССР ты не мог быть просто гражданином СССР с равными правами.
У тебя в паспорте, в анкетах - обязательно указывалось этническое происхождение - так называемая "национальность."
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Штудент от июня 2, 2012, 10:51
Отправлено: Штудент от июня 2, 2012, 10:51
Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 06:58(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Bij_Bolszewika.jpg)
По этой же причине, надо запретить или уменьшить роль религии, так как церковь является антидемократическим институтом, служащим для разжигания межрелигиозных противоречий между группами населения (а в итоге - оправдывания погромов и дискриминации). Никакой пользы народу в целом от религии, как правило, нет.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Штудент от июня 2, 2012, 10:53
Отправлено: Штудент от июня 2, 2012, 10:53
Цитата: Alone Coder от июня 2, 2012, 10:28Приходское духовенство =/= всё духовенство. Ваш Сотник Вестимо.Цитата: Nekto от июня 1, 2012, 21:25Жыдоправославные разворовали страну и теперь за глаза поливают своим дерьмом великих строителей счастливого общества!
А вот кстати официальная позиция попов: http://www.mospat.ru/ru/2009/12/22/news10609/
Да вы почитайте их враньё: на одной строчке
"в 1937 году было арестовано 136 900 православных священнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 году арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939 году арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 году арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 году арестовано 4000, расстреляно 1900",
а на соседней строчке
"К 1917 году в России насчитывалось 54 692 приходских храмов. Было 1025 монастырей. В составе приходского духовенства насчитывалось 51 105 священников и 15 035 диаконов."
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от июня 2, 2012, 10:56
Отправлено: Nekto от июня 2, 2012, 10:56
Цитата: Штудент от июня 2, 2012, 10:53
Приходское духовенство =/= всё духовенство. Ваш Сотник Вестимо.
Здесь пожалуйста: Жыдоправославные и жыдосталинисты (http://lingvoforum.net/index.php/topic,49027.0.html)
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 10:57
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 10:57
Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 10:12
А можно сделать едиными жителей Неаполя и Милана в Италии? Убедить их что они - итальянцы? А не сицилийцы, миланцы, римляне?!
Если ты считаешь себя сицилийцем или миланцем потому что тебе нравится сицилийская или миланская кухня - пожалуйста. А если ты считаешь так, потому что считаешь, скажем, неаполитанцев ниже себя и что их права должны быть ограниченны в Сицилии - то такие воззрения являются антидемократическими, и политические партии, защищающие такие взгляды, должны быть запрещены. Но я что-то не слыхал о политических партиях за распросторанение "сицилийской кухни". Все этнические партии хотят ограничить права других этносов или поставить свой в привелегированное положение.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Wulfila от июня 2, 2012, 11:04
Отправлено: Wulfila от июня 2, 2012, 11:04
Цитата: FA отГолод был и до войны, и после..
никто не голодал. потребление животных белков повышалось из года в год. чего тебе еще из жизненно необходимых ТНП не хватало?
Потому у деда из одиннадцати детей семеро осталось:
четверо умерли от голода..
Да и сам помню зимы на одной картошке..
И до самого падения союза ничё толком не наладилось
а с падением и вовсе..
Балаболка ты несерьёзная
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 11:06
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 11:06
Нет такого субъекта в реальном мире как "народ". "Отвечать перед народом" на деле означает отвечать перед всем и в тоже время ни перед кем. Более того, в обществах называющих себя демократическими, власть отвечает не перед "народом", а перед избирателями (точно также как капиталист отвечает перед акционерами). Когда этих избирателей миллионы - отвечать перед каждым тупо невозможно. "Народовластие" превращается в фикцию. Причем, чем выше уровень власти, тем более фиктивным становится представительство и меньше возможности каждого конкретного "акционера" влиять на решения "совета директоров".
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: antic от июня 2, 2012, 11:07
Отправлено: antic от июня 2, 2012, 11:07
Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 09:36У нас и сейчас в некоторых анкетных бланках есть так называемая "пятая графа" (национальность)
У тебя в паспорте, в анкетах - обязательно указывалось этническое происхождение - так называемая "национальность."
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 11:11
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 11:11
Цитата: Poirot от июня 2, 2012, 10:51Это не совсем верно, особенно если говорить о сталинском периоде. В позднем СССР, да, национальность утратила свое значение в деле управления населением, оставшись поводом для троллинга на бытовом уровне, а в перспективе и троллинга с применением огнестрельного оружия.
Национальность не имела никакого значения
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 11:13
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 11:13
Цитата: Oleg Grom от июня 2, 2012, 11:06
Нет такого субъекта в реальном мире как "народ". "Отвечать перед народом" на деле означает отвечать перед всем и в тоже время ни перед кем. Более того, в обществах называющих себя демократическими, власть отвечает не перед "народом", а перед избирателями (точно также как капиталист отвечает перед акционерами). Когда этих избирателей миллионы - отвечать перед каждым тупо невозможно. "Народовластие" превращается в фикцию. Причем, чем выше уровень власти, тем более фиктивным становится представительство и меньше возможности каждого конкретного "акционера" влиять на решения "совета директоров".
Это если президента избирают всеобщим голосованием и его нельзя отправить в отставку за весь срок полномочий, то да. Нобходимое условие демократии - что избиратель имеет право отозвать своего депутата или делегата в любой момент. Например, не так проголосовал - отозван. И любое должностное лицо может быть снято со своего поста в любой момент просто за неэффективную работу, и процедура очень простая. Не 2/3 от депутатов+решение суда, а простым большинством. Демократия подразумевает, что нет неприкосновенных и не ответственных лиц. Любой чиновник, даже глава государства - это просто наемный служащий.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 11:28
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 11:28
Цитата: Poirot от июня 2, 2012, 10:51Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 09:36Вы, видать, СССР не застали. Национальность не имела никакого значения, напротив, была попытка создать новую историческую общность людей - советский народ (т.е. без национальности).
В СССР ты не мог быть просто гражданином СССР с равными правами.
У тебя в паспорте, в анкетах - обязательно указывалось этническое происхождение - так называемая "национальность."
Зачем тогда её спрашивать?
Но не верю что не имела значение.
Для кого надо (отделы кадров, КГБ) - думаю что запись "эстонец" - была клеймом на всю жизнь. Сантехником меожешь быть - а вот работать в КГБ не пустят...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 11:29
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 11:29
Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 11:13Один конкретный избиратель не может. Только статистически значимая группа избирателей. Но лично я в коллективный разум не особо верю. 95% никто не отменял.
Нобходимое условие демократии - что избиратель имеет право отозвать своего депутата или делегата в любой момент.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 11:30
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 11:30
Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 11:13
Это если президента избирают всеобщим голосованием и его нельзя отправить в
отставку за весь срок полномочий, то да. Нобходимое условие демократии - что
избиратель имеет право отозвать своего депутата или делегата в любой момент.
Это как отозвать?!
Желание отозвать депутата - это частное мнение, противоречащее воле
Нельзя иметь своё собственное мнение.
Любые мнения не диктующиеся
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 11:36
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 11:36
Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 11:30
Это как отозвать?!
Желание отозвать депутата - это частное мнение, противоречащее воленародаправительства.
Если правительство перед народом не ответственно, то его мнение - это не мнение народа.
Если избрали - и гуляй, делай что хочешь - то это не демократия. Поэтому, первое, что сделал Горбачев - это ввел пост президента, чтобы стать не ответственным и не снимаемым.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 11:52
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 11:52
Цитата: Oleg Grom от июня 2, 2012, 11:29А еще более важно, чтобы избиратели лично знали депутата/делегата. Территориальное голосование - это голосование "вслепую". Избрание трудовым коллективом - более демократично.
Один конкретный избиратель не может. Только статистически значимая группа избирателей. Но лично я в коллективный разум не особо верю. 95% никто не отменял.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 11:59
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 11:59
Мы находимся на лингвистическом форуме.
Если кто-то хочет чтобы ликвидировать разницу между религиями и этническими группами - надо и запретить все региональные миноритарные языки. Полностью
В государстве доджен быть разрешён только один язык - официальный. Язык большинства народа.
Только... Миноритарные этнические группы вряд ли на это согласятся. Потому что мужчинам свойственна ксенофобия. В любом случае - им надо ощущать себя частью какого-либо стада, и чуствовать себя отличными от других (окружающих) народов.
В любом случае - мужчины найдут обязательно кого-нибудь, кого надо считать "другим." По любому поводу. Языку, этническому или социальному происхождению, etc.
Если кто-то хочет чтобы ликвидировать разницу между религиями и этническими группами - надо и запретить все региональные миноритарные языки. Полностью
В государстве доджен быть разрешён только один язык - официальный. Язык большинства народа.
Только... Миноритарные этнические группы вряд ли на это согласятся. Потому что мужчинам свойственна ксенофобия. В любом случае - им надо ощущать себя частью какого-либо стада, и чуствовать себя отличными от других (окружающих) народов.
В любом случае - мужчины найдут обязательно кого-нибудь, кого надо считать "другим." По любому поводу. Языку, этническому или социальному происхождению, etc.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:01
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:01
Кстати: желание сделать всех одинаковыми - это тоже мужская ксенофобия.
Идёт от чувства принадлежности к мажоритарной группе.
Мы - большинство. Мы будет удовлетворять свой ксенофобный инстинкт подавлением, запрещением любых кто является меньшинством - то есть отличается от нас.
Идёт от чувства принадлежности к мажоритарной группе.
Мы - большинство. Мы будет удовлетворять свой ксенофобный инстинкт подавлением, запрещением любых кто является меньшинством - то есть отличается от нас.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Morumbar от июня 2, 2012, 12:02
Отправлено: Morumbar от июня 2, 2012, 12:02
Что плохого в том, что в паспорте стоит национальность? Вообще-то, своей национальностью надо гордиться, а не стыдиться ее.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:03
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:03
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:02
Что плохого в том, что в паспорте стоит национальность? Вообще-то, своей национальностью надо гордиться, а не стыдиться ее.
Гордиться - это считать других ниже себя?
"Мы не можем знать кто мы, пока мы не знаем против кого мы."
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:04
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:04
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:02
Что плохого в том, что в паспорте стоит национальность? Вообще-то, своей национальностью надо гордиться, а не стыдиться ее.
Немец должен гордиться своей "национальностью?"
Или тем что он - баварец а не пруссак?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Morumbar от июня 2, 2012, 12:04
Отправлено: Morumbar от июня 2, 2012, 12:04
Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:03Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:02
Что плохого в том, что в паспорте стоит национальность? Вообще-то, своей национальностью надо гордиться, а не стыдиться ее.
Гордиться - это считать других ниже себя?
"Мы не можем знать кто мы, пока мы не знаем против кого мы."
Так... Вы гордитесь тем, что вы "гражданин РФ" - это значит, что вы граждан других государств считаете хуже себя? Вы гордитесь своей матерью - вы считаете, что другие матери хуже вашей?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:06
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:06
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:04
Так... Вы гордитесь тем, что вы "гражданин РФ" - это значит, что вы граждан
других государств считаете хуже себя?
А иначе зачем выделять себя среди граждан других государств?
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:04
Вы гордитесь своей матерью - вы считаете, что другие матери хуже вашей?
А разве Вы относитесь ко всем женщинам - своей или чужим матерям - одинаково?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 12:06
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 12:06
Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 11:52Такое плохо реализуемо в современных обществах.
А еще более важно, чтобы избиратели лично знали депутата/делегата. Территориальное голосование - это голосование "вслепую". Избрание трудовым коллективом - более демократично.
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:02Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью © не помню чье.
Вообще-то, своей национальностью надо гордиться, а не стыдиться ее.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:07
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:07
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:04
Так... Вы гордитесь тем, что вы "гражданин РФ" - это значит, что вы граждан
других государств считаете хуже себя?
Ну не может же норвежец гордиться тем что он - гражданин РФ?!
Несчастный...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Morumbar от июня 2, 2012, 12:07
Отправлено: Morumbar от июня 2, 2012, 12:07
Гордость за нацию - это гордость за свою УНИКАЛЬНОСТЬ. За свой уникальный язык, за свою уникальную культуру. Каждая нация уникальна. ДЛЯ МЕНЯ (подчеркну - ДЛЯ МЕНЯ) моя нация лучше всех. Был бы я другой национеальности, я бы считал так же. Я не хочу себя считать "общечеловеком с мировой культурой".
Или вы считаете, что ассирийцы, которых 14 тысяч в России, не должны гордиться своим происхождением?? Если бы они не гордились и не хранили свою культуру и язык, они бы уже давно вымерли и ассимилировались.
Или вы считаете, что ассирийцы, которых 14 тысяч в России, не должны гордиться своим происхождением?? Если бы они не гордились и не хранили свою культуру и язык, они бы уже давно вымерли и ассимилировались.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Маркоман от июня 2, 2012, 12:08
Отправлено: Маркоман от июня 2, 2012, 12:08
Oleg Grom, после этого вы удивляетесь, что я не верю в народовластие.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:09
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:09
Цитата: Маркоман от июня 2, 2012, 12:08
Oleg Grom, после этого вы удивляетесь, что я не верю в народовластие.
Вы верите в СССР > верите в Коммунизм > верите в народовластие.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 12:09
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 12:09
Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:07Если у него двойное гражданство, то почему бы нет.
Ну не может же норвежец гордиться тем что он - гражданин РФ?!
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Morumbar от июня 2, 2012, 12:10
Отправлено: Morumbar от июня 2, 2012, 12:10
Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:06Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:04
Вы гордитесь своей матерью - вы считаете, что другие матери хуже вашей?
А разве Вы относитесь ко всем женщинам - своей или чужим матерям - одинаково?
СУБЪЕКТИВНО - она для меня лучше всех. ОБЪЕКТИВНО - такая же, как все.
Так же и с нацией - моя для меня лучше всех, потому что роднее. Был бы я другой национальности - считал бы так же про другую.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:12
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:12
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:10Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:06Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:04
Вы гордитесь своей матерью - вы считаете, что другие матери хуже вашей?
А разве Вы относитесь ко всем женщинам - своей или чужим матерям - одинаково?
СУБЪЕКТИВНО - она для меня лучше всех. ОБЪЕКТИВНО - такая же, как все.
Так же и с нацией - моя для меня лучше всех, потому что роднее. Был бы я другой национальности - считал бы так же про другую.
Думаю, коммунисты не против этого.
Потому что они не могут запрещать гордиться собой, своей религией - русским.
А вот эстонцам - могут.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Morumbar от июня 2, 2012, 12:12
Отправлено: Morumbar от июня 2, 2012, 12:12
Цитата: Oleg Grom от июня 2, 2012, 12:09Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:07Если у него двойное гражданство, то почему бы нет.
Ну не может же норвежец гордиться тем что он - гражданин РФ?!
В Норвегии вообще очень сильно националистическое движение. Они там даже в парламенте есть. В России это не возможно :'(
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:13
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:13
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:12Цитата: Oleg Grom от июня 2, 2012, 12:09Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:07Если у него двойное гражданство, то почему бы нет.
Ну не может же норвежец гордиться тем что он - гражданин РФ?!
В Норвегии вообще очень сильно националистическое движение. Они там даже в парламенте есть. В России это не возможно :'(
В России националисты - это КПРФ.
А до этого - КПСС/ВКП(б).
Или вот этот товарищ Nixer, который убеждает что он за равноправие всех и за то чтобы все были одинаковые.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 2, 2012, 12:14
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 2, 2012, 12:14
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:12
В Норвегии вообще очень сильно националистическое движение.
А Квислинга казнили когда-то. :???
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:16
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:16
Цитата: Nevik Xukxo от июня 2, 2012, 12:14Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:12
В Норвегии вообще очень сильно националистическое движение.
А Квислинга казнили когда-то. :???
Потому что дружил с всякими недочеловеками типа австрийца Гитлера.
Которые своим желанием смешать норвежцев с баварско-швабскими SS-овцами хотели испортить чистую норвежскую северную кровь.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 12:19
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 12:19
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:07В чем уникальность? В том, что вас угораздило родиться в определенном месте и вас воспитали в рамках какой-то культуры? С таким же успехом можно "гордиться" карими глазами и длинным носом.
Гордость за нацию - это гордость за свою УНИКАЛЬНОСТЬ.
Цитата: Маркоман от июня 2, 2012, 12:08В не верите. А я просто вижу, что эту идею тяжело реализовать на практике. Это не значит, что идея плохая. Вменяемых человеческих альтернатив представительской демократии в обозримой перспективе не предвидется. Коммунизм и анархизм - это конечно хорошо, но человеки пока не готовы к такому уровню (само)организации.
Oleg Grom, после этого вы удивляетесь, что я не верю в народовластие.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 12:20
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 12:20
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:12В современной России не возможно, чтобы политик, претендующий хоть на что-то НЕ был националистом.
В России это не возможно :'(
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: antic от июня 2, 2012, 12:39
Отправлено: antic от июня 2, 2012, 12:39
Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:12Кому из эстонцев запретили?
А вот эстонцам - могут.
Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 11:28А вы мечтали работать в КГБ?
вот работать в КГБ не пустят
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:07О какой нации может идти реч? В России нация так и не сложилась. Единства нет
ДЛЯ МЕНЯ (подчеркну - ДЛЯ МЕНЯ) моя нация лучше всех
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:07У нас под национальностью подразумевается не принадлежность к нации, а этническая принадлежность. Это неправильно, но так само собой сложилось (вероятно, под воздействием чиновничьего языка)
Был бы я другой национеальности, я бы считал так же
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:07Ассирийцев не люблю. Как вспомню, сколько они в своё время горя принесли Вавилонии, Урарту и другим славным странам...
Или вы считаете, что ассирийцы, которых 14 тысяч в России, не должны гордиться своим происхождением??
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 13:22
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 13:22
Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 11:59
Если кто-то хочет чтобы ликвидировать разницу между религиями и этническими группами - надо и запретить все региональные миноритарные языки. Полностью
Языки тут при чем?
Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 11:59Наоборот, в идеале каждый должен иметь возможность использовать тот язык, который ему удобнее.
В государстве доджен быть разрешён только один язык - официальный. Язык большинства народа.
Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 11:59
Только... Миноритарные этнические группы вряд ли на это согласятся. Потому что мужчинам свойственна ксенофобия. В любом случае - им надо ощущать себя частью какого-либо стада, и чуствовать себя отличными от других (окружающих) народов.
В любом случае - мужчины найдут обязательно кого-нибудь, кого надо считать "другим." По любому поводу. Языку, этническому или социальному происхождению, etc.
ЛОЛ. Ксенофобия гораздо больше женщинам своственна.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 13:24
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 13:24
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:02Ну уже говорили - потому что это дает основания для дискриминации. А если хочешь гордиться - ну получи сертификат какой-нибудь. Я думаю, можно наладить выпуск таких сертификатов для заинтересованных лиц.
Что плохого в том, что в паспорте стоит национальность? Вообще-то, своей национальностью надо гордиться, а не стыдиться ее.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 13:28
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 13:28
Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 13:24Хорошая идея. Может скооперируемся да заработаем на нацозабоченных?
Я думаю, можно наладить выпуск таких сертификатов для заинтересованных лиц.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 13:28
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 13:28
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:04Да. Если человек гордится своей страной, значит, он считает, что его страна лучше других в определенных отношениях. Лично я гражданством РФ не горжусь.
Так... Вы гордитесь тем, что вы "гражданин РФ" - это значит, что вы граждан других государств считаете хуже себя?
А гражданством СССР гордился, потому что разделял взгляды гос. идеологии. Гордиться родиной без причины - глупость.
ЦитироватьВы гордитесь своей матерью - вы считаете, что другие матери хуже вашей?Ну размумеется. По крайней мере, считаешь ее не хуже большинства.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 13:29
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 13:29
Хотя нет. БоянЪ:
(http://www.gazeta.ee/wp-content/uploads/2010/10/3_ros-sootech-.jpg)
(http://www.gazeta.ee/wp-content/uploads/2010/10/3_ros-sootech-.jpg)
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 2, 2012, 13:45
Отправлено: FA от июня 2, 2012, 13:45
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:07а они и не гордились, и даже не знали чем гордиться. :)
Если бы они не гордились и не хранили свою культуру и язык, они бы уже давно вымерли и ассимилировались.
Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 11:59зачем запрещать? все это само отомрет со временем.
Если кто-то хочет чтобы ликвидировать разницу между религиями и этническими группами - надо и запретить все региональные миноритарные языки. Полностью
Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 11:28самое смешное, что это и сейчас так. и ведь не только в РФ, думаю... при поступлении в кгб-фсб о правах можно забыть...
Для кого надо (отделы кадров, КГБ) - думаю что запись "эстонец" - была клеймом на всю жизнь. Сантехником меожешь быть - а вот работать в КГБ не пустят...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 2, 2012, 13:48
Отправлено: FA от июня 2, 2012, 13:48
Цитата: antic от июня 2, 2012, 12:39да он об айсорах... вот только когда и от кого эти айсоры узнали о своих предках? :)
Ассирийцев не люблю. Как вспомню, сколько они в своё время горя принесли Вавилонии, Урарту и другим славным странам...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alone Coder от июня 2, 2012, 13:48
Отправлено: Alone Coder от июня 2, 2012, 13:48
А как насчёт патриарха Алексия II? Вполне себе эстонец. Вполне себе КГБшник.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 13:49
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 13:49
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:07
Или вы считаете, что ассирийцы, которых 14 тысяч в России, не должны гордиться своим происхождением?? Если бы они не гордились и не хранили свою культуру и язык, они бы уже давно вымерли и ассимилировались.
И, кстати, почему вы боитесь ассимилироваться, если по-вашему, все нации одинаковые? Ну будете гордиться другой национальностью. Делов-то.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 13:51
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 13:51
Цитата: FA от июня 2, 2012, 13:45
самое смешное, что это и сейчас так. и ведь не только в РФ, думаю... при поступлении в кгб-фсб о правах можно забыть...
Самое смешное, что сейчас и в сантехники-то могут не взять из-за национальности. Хозяин - барин.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 13:52
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 13:52
Цитата: Alone Coder от июня 2, 2012, 13:48Ага. А Виктор Алкснис - латыш...
А как насчёт патриарха Алексия II? Вполне себе эстонец. Вполне себе КГБшник.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 2, 2012, 13:54
Отправлено: FA от июня 2, 2012, 13:54
Цитата: Wulfila от июня 2, 2012, 11:04зимы на одной картошке - обычное дело . это что, голод? голод, это когда щепотка риса в сутки.
Голод был и до войны, и после..
Потому у деда из одиннадцати детей семеро осталось:
четверо умерли от голода..
Да и сам помню зимы на одной картошке..
Цитата: Oleg Grom от июня 2, 2012, 10:45и демократия в условиях крупнее полиса невозможна. только некоторая ее имитация и приближение. потому что подлинная демократия - это все-таки вече.
"Народная собственность" - это фикция. По крайней мере в условиях политии крупнее полиса.
Цитата: Oleg Grom от июня 2, 2012, 10:45и называется такой строй государственным капитализмом.
Так это государственная собственность, а не "народная". ИРЛ в таком случае государство выступает в роли главного капиталиста (в советской версии еще и момнополиста)
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Wulfila от июня 2, 2012, 13:58
Отправлено: Wulfila от июня 2, 2012, 13:58
Цитата: FA отПеречитай, ответом на что это было..
зимы на одной картошке - обычное дело . это что, голод? голод, это когда щепотка риса в сутки.
Хозяйство, видите ли, цвело,
все довольны и смеются от космоса и станков..
Цитата: FA отКакой в баню рис? Он в России не растёт..
голод, это когда щепотка риса в сутки.
Голову забери из ломбарда
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Morumbar от июня 2, 2012, 13:59
Отправлено: Morumbar от июня 2, 2012, 13:59
Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 13:49Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:07
Или вы считаете, что ассирийцы, которых 14 тысяч в России, не должны гордиться своим происхождением?? Если бы они не гордились и не хранили свою культуру и язык, они бы уже давно вымерли и ассимилировались.
И, кстати, почему вы боитесь ассимилироваться, если по-вашему, все нации одинаковые
Где я это написал? :) Я, наоборот, говорил, что все они разные...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 14:19
Отправлено: Nixer от июня 2, 2012, 14:19
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 13:59
Где я это написал? :) Я, наоборот, говорил, что все они разные...
Цитировать
СУБЪЕКТИВНО - она для меня лучше всех. ОБЪЕКТИВНО - такая же, как все.
Не вы писали? Стало быть, если вы ассимилируетесь с другой нацией, то будете ее считать субъективно лучше всех. Чего бояться ведь они все такие же как все?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Солохин от июня 2, 2012, 14:20
Отправлено: Солохин от июня 2, 2012, 14:20
Цитата: Alexandra A от июня 1, 2012, 13:27В западных странах есть анархисты (по духу). Среди многих простых людей.Таких людей полно и в России.
Те кто выходил на баррикады как Гаврош в 19 веке.
Те кто выходил на всеобщие забастовки как британцы в 1920-30-е.
Они выходили на забастовки и восстания не из-за того что любили свою нацию или желали всех подавлять или сделать своё государство сильнее всех в мире.
В остальных странах я думаю - есть лишь поклонение государственной власти. И борьба с государственной властью только если она "не своя" (по культуре, этническому происхождению). В противном случае - желание чтобы "своя" по этническому происхождению влатсь была сильная и тоталитарная. Подавляла всех и всё. Своих и чужих.
Именно они устроили русскую Революцию.
И никто да не подумает, что я намекаю на интеллигенцию или евреев или еще какое-либо меньшинство.
Известно, что крестьяне во время Гражданской Войны были против всякой власти - как против красных, так и против белых. Так что анархические настроения в России в то время были доминирующими.
И в 1990-х годах они были доминирующими.
Я полагаю, русские по своему национальному характеру гораздо более склонны к анархии, чем западные люди.
И именно в компенсацию этой склонности в России постоянно утверждается сверхавторитарная государственная власть.
Не думайте, Александра, что Вы тут выражаете что-то западное.
Напротив, Ваши слова очень характерны, очень национальны.
Очень по-русски это - учиться анархизму якобы у Запада.
На самом деле ища на Западе извинения своему исконному природному буйству, неудержимомму желанию не просто свободы, но беспредельной воли.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 2, 2012, 14:21
Отправлено: FA от июня 2, 2012, 14:21
Цитата: Poirot от июня 2, 2012, 10:48дак кто ж спорит? сокрушили тюрьму народов. подвиг и есть.
Ничего себе подвиг! Монарха расстрелять. На самом деле они расстреляли Россию.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Солохин от июня 2, 2012, 14:24
Отправлено: Солохин от июня 2, 2012, 14:24
Цитата: FA от июня 2, 2012, 14:21И народы сделались свободными?Цитата: Poirot от июня 2, 2012, 10:48Ничего себе подвиг! Монарха расстрелять. На самом деле они расстреляли Россию.дак кто ж спорит? сокрушили тюрьму народов. подвиг и есть.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 14:26
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2012, 14:26
Цитата: Солохин от июня 2, 2012, 14:20
Не думайте, Александра, что Вы тут выражаете что-то заподное.
Я ничего не выражаю.
Мне просто нравятся древние британцы, и я их изучаю. Но они не оставили сами письменные источники - так что об их идеологии почти ничего нельзя сказать.
Кроме того что они управлялись удельными князьями (короли в римских источниках), слушались друидов, были воинственные, и верили в много богов, причём не были против поклоняться и принесённым из Италии богам.
Цитата: Солохин от июня 2, 2012, 14:20
Очень по-русски это - учиться анархизму якобы у Запада.
Я не анархист. Я сторонник римской администрации в провинциях.
(Хотя люди подобные Кембриджской Пятёрке и Киму Филби - вызывают у меня небольшую симпатию. Не могут не вызывать. Обязаны вызывать симпатию. Хотя они враги.)
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 14:28
Отправлено: Oleg Grom от июня 2, 2012, 14:28
Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 13:51Только таджиков берут :)
Самое смешное, что сейчас и в сантехники-то могут не взять из-за национальности.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 2, 2012, 15:19
Отправлено: RockyRaccoon от июня 2, 2012, 15:19
Цитата: FA от июня 2, 2012, 02:16
ну вообще, то, что большинство людей - дураки, это неоспоримый факт.
Цитата: FA от июня 2, 2012, 02:16
если в 96м году я баллотировался в депутаты,
Цитата: FA от июня 2, 2012, 13:54Вот ваш портрет ,FA. Не дай бог нам таких депутатов...Кстати, в 96-ом, надеюсь, не прошли? Дай-то бог, чтобы никогда никуда не прошли!
зимы на одной картошке - обычное дело . это что, голод? голод, это когда щепотка
риса в сутки.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: antic от июня 2, 2012, 15:25
Отправлено: antic от июня 2, 2012, 15:25
Цитата: Wulfila от июня 2, 2012, 11:04А для многих людей это не воспоминания, а суровая действительность постсоветской России
Да и сам помню зимы на одной картошке
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: serge-kazak от июня 3, 2012, 19:12
Отправлено: serge-kazak от июня 3, 2012, 19:12
Цитата: Солохин от июня 2, 2012, 14:20
Известно, что крестьяне во время Гражданской Войны были против всякой власти - как против красных, так и против белых. Так что анархические настроения в России в то время были доминирующими.
Есть также третья версия. Согласно ей, русские крестьяне не были против всякой власти в принципе. Они были скорее за исконное общинное (казачье) самоуправление, против прослойки атаманов-паразитов, которые делегированную им народом власть возвращать не хотят. И звали эти люди себя не анархистами, а коммунистами или для уточнения анархическими коммунистами (в отличие от большевиков), тоже сторонниками советской власти (власти советов (казачьих кругов, сельских сходов) как формы самоуправления обществом). Анархистами их обозвали позже, в 1920-30х, в партийно-советских учебниках, чтобы умолчать роль коммунистов этого направления (также как и беспартийных коммунистов, которых было вообще больше всего) в борьбе за советскую власть в центральной Евразии начала века. И это делали как раз ленинцы, а потом троцкисты и сталинисты, т.е. самые партейные из партейных:
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархо-коммунизм
Из воспоминаний В.Ф.Белаша, начальника штаба партизанской армии Махно:"К 1905 году в Гуляйполе назревала революционная ситуация. Настроение было революционно-боевое. Нам очень нравилась программа анархистов-коммунистов за то, что они активно наступали на капиталистический строй, минуя програму-минимум и буржуазную революцию и обещали в ближайшее время свободу, равенство, отсутствие власти (т.е. отсутствие прослойки паразитов), самоуправление. И как гарантии к программе призывали к террору над чиновниками царского государственного аппарата и эксплуататорам, к насильственной социальной революции, ближайшей высшей ступенью которой будет анархический коммунизм".
"боролся против угнетателей, против царя и его холуев, за свободу и коммунизм" (из признания Прокофия Семенюты, сделанного им перед казнью, 28 июля 1908 года в Гуляйполе).
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: СП от июня 3, 2012, 19:32
Отправлено: СП от июня 3, 2012, 19:32
Дело в том что анархизм не может существовать когда есть соседние агрессивные государства. Либо на земле не должно остаться государств и тогда анархический коммунизм восторжествует, либо должен быть ленинский (госсударственный) коммунизм. Так гласит история, анархия должна бороться и победить по всей планете, или ее не может быть. Вон славянам (=комунно-демократам) пришлось перейти к государственным формам после столкновения с госсударствами, а кто не перешел (полабы, пелопонесцы) тот подченился соседним государствам.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Солохин от июня 3, 2012, 19:52
Отправлено: Солохин от июня 3, 2012, 19:52
Цитата: serge-kazak от июня 3, 2012, 19:12русские крестьяне не были против всякой власти в принципе. Они были скорее за исконное общинное (казачье) самоуправление, против прослойки атаманов-паразитовКазаки - это очень специфическая часть русского народа. Будучи военным сословием, они не были, естественно, анархистами. Потому что одно с другим логически несовместимо.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: piton от июня 3, 2012, 20:13
Отправлено: piton от июня 3, 2012, 20:13
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2012, 17:51"Свинья под дубом вековым наелась желудей досыту, до отвала".
Если мы за апельсинами не ездим в Москву, а переходим через улицу - значит, сегодняшняя экономика однозначно ЛУЧШЕ, чем советская
Цитата: Wulfila от июня 2, 2012, 13:58С чего бы это?
Какой в баню рис? Он в России не растёт..
Цитата: Alone Coder от июня 2, 2012, 13:48Вроде из русский дворян. Немецкого (?) происхождения.
А как насчёт патриарха Алексия II? Вполне себе эстонец. Вполне себе КГБшник
Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 05:56Фридрих Энгельс был капиталистом.
Ололо. Коммунист - бизнесмен - это уже НЕ коммунист.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Wulfila от июня 3, 2012, 20:18
Отправлено: Wulfila от июня 3, 2012, 20:18
Цитата: Wulfila от
Какой в баню рис? Он в России не растёт..
Цитата: piton от С чего бы это?Эт чё, возражение такое?
Даже дети знают, что рис — это ЮВА
Возражать фактами будем или просто рожи покорчим?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2012, 20:28
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2012, 20:28
Очередной стереотип от Wulfila. Хорошо вам промыли мозги.
http://www.rg.ru/2011/08/23/ris.html
http://www.rg.ru/2011/08/23/ris.html
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Wulfila от июня 3, 2012, 20:34
Отправлено: Wulfila от июня 3, 2012, 20:34
Цитата: Alone Coder отГолову включим или лишь бы возразить?
Очередной стереотип от Wulfila.
http://www.rg.ru/2011/08/23/ris.html
FA написал, что голод когда горсть риса на сутки
Рис свободно в России не растёт,
даже в тёплых углах он исходно ввозной
и выращивался в специально организованных совхозах..
То бишь люди, тем более на Урале, о котором я писал
в принципе не могли голодать с рисом
потому что его не выращивали..
Offtop
Вы сегодня просто довели меня своей непроходимостью
вымарываю весь ваш спам из своей темы..
вымарываю весь ваш спам из своей темы..
Цитата: Alone Coder отВаши если не промыть
Хорошо вам промыли мозги.
то хотя бы вымыть, что ли..
А то срань из них сыпется..
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2012, 20:37
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2012, 20:37
Интересно, как же "специально организованные совхозы" полностью обеспечивают Россию рисом и ещё на экспорт хватает? Наверно, покупают в ЮВА и перепродают? Кругом заговоры, да, Wulfila?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 3, 2012, 20:41
Отправлено: Poirot от июня 3, 2012, 20:41
Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 11:28Это ваше дело.
Но не верю что не имела значение.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 3, 2012, 20:47
Отправлено: Poirot от июня 3, 2012, 20:47
Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:13:fp:
В России националисты - это КПРФ.
А до этого - КПСС/ВКП(б).
Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 12:03вовсе нет
Гордиться - это считать других ниже себя?
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 12:02+1
Что плохого в том, что в паспорте стоит национальность?
Цитата: Alexandra A от июня 2, 2012, 11:30:fp:
Нельзя иметь своё собственное мнение.
Любые мнения не диктующиесянародомсверху - должны быть запрещены.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 3, 2012, 20:50
Отправлено: Poirot от июня 3, 2012, 20:50
Цитата: Wulfila от июня 2, 2012, 13:58да ну?
Какой в баню рис? Он в России не растёт..
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Wulfila от июня 3, 2012, 21:15
Отправлено: Wulfila от июня 3, 2012, 21:15
Цитата: Wulfila от
Какой в баню рис? Он в России не растёт..
Цитата: Poirot от да ну?
Offtop
Такие темы хороши тем, что слоупоки видны и кучны
аж три штуки на одной странице тупят на одну и ту же цитату
вырванную из контекста..
Ещё и умудряются в третий раз на странице повториться
не читая, что было вверху..
За такими по-любому будущее России..
аж три штуки на одной странице тупят на одну и ту же цитату
вырванную из контекста..
Ещё и умудряются в третий раз на странице повториться
не читая, что было вверху..
За такими по-любому будущее России..
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 3, 2012, 21:26
Отправлено: Poirot от июня 3, 2012, 21:26
вы думали, ваши бредовые утверждения остануться незамеченными?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Wulfila от июня 3, 2012, 21:31
Отправлено: Wulfila от июня 3, 2012, 21:31
Цитата: Poirot отГде на Урале растёт рис?
вы думали, ваши бредовые утверждения остануться незамеченными?
В каких регионах России им спасались от голода при Сталине?
При Брежневе?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Wulfila от июня 3, 2012, 21:40
Отправлено: Wulfila от июня 3, 2012, 21:40
ЦитироватьВ России посевные площади, пригодные для выращивания риса, достаточно ограничены в силу климатических особенностей, поэтому на их долю в 2009 году приходилось около 0,4% всех земель под посевы зерновых. Доля риса в валовом сборе зерновых также невелика – 1% по состоянию на конец 2009 года.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 3, 2012, 21:40
Отправлено: Poirot от июня 3, 2012, 21:40
Цитата: Wulfila от июня 3, 2012, 21:31про Урал не в курсе, а вот на Дальнем Востоке вполне себе выращивают.
Где на Урале растёт рис?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Wulfila от июня 3, 2012, 21:46
Отправлено: Wulfila от июня 3, 2012, 21:46
Цитата: Poirot отНе в курсе, а ляпнуть мимо всегда рады?
про Урал не в курсе, а вот на Дальнем Востоке вполне себе выращивают.
Ню-ню..
На Дальнем Востоке рис выращивали в домашнем хозяйстве?
Нет, в государственных совхозах.
И в случае голода никаких горстей риса у людей не было..
Чем дальше тупить закрыли бы для себя тему
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 3, 2012, 22:13
Отправлено: Poirot от июня 3, 2012, 22:13
в таком тоне общаться с вами не намерен
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Wulfila от июня 3, 2012, 22:17
Отправлено: Wulfila от июня 3, 2012, 22:17
Цитата: Poirot отТоном не отбрехивайтесь, я с вами особо ласков и не был..
в таком тоне общаться с вами не намерен
Это просто ваш слив.. Чус..
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Hironda от июня 4, 2012, 00:09
Отправлено: Hironda от июня 4, 2012, 00:09
ЦитироватьРис выращивают в Краснодаре сорт Кубань.еще в Краснодаре есть институт риса. А в Казахстане рис выращивают в Кызыл орде.http://otvet.mail.ru/question/32193105/
Круглый такой рис. Из него рисовую кашу варить хорошо, размазню, а длинный рис, скорее всего, завозной.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: serge-kazak от июня 4, 2012, 09:15
Отправлено: serge-kazak от июня 4, 2012, 09:15
Цитата: Солохин от июня 3, 2012, 19:52Перечитайте пожалуйста, еще раз пост выше. Насчет несовместимости - теоретик анархизма Кропоткин - служил в казачьих войсках, прямой потомок казачьего атамана Сулимы, уничтожившего в свое время крепость Кодак и надолго заслуживший этим добрую память у украинского народа (о том что каждый человек вообще-то казак в смысле вольного человека, в т.ч. и закрепощенный крестьянин - тоже, мы тут не говорим). Практик Махно - тоже потомок казаков, закрепощенных казаков, создавший одну из лучших армий эпохи войны за советскую власть, а также по возможности вполне нормальную гражданскую жизнь на вверенных ему территориях. По моему вы как-то не так понимаете казачество и анархический комунизм, в отрыве от жизни. Казачий хутор (крестьянское село) или даже целая округа, с общинным самоуправлением и выборами атамана на случай военных действий или других экстренных случаев, временное делегирование ему полномочий - это и есть анархический комунизм, "без прослойки паразитов", в понимании евразийских крестьян и части военнослужащих казачьих войск начала прошлого века, потомков древних казаков. И это касается не только Украины, но и центральной России, а также Сибири, сибирских крестьян уничтоживших Колчака и Сибирское казачье войско, пытавшихся возобновить социальное неравенство в регионе по принципу казак(реестровый)/неказак (нереестровый казак).Цитата: serge-kazak от июня 3, 2012, 19:12русские крестьяне не были против всякой власти в принципе. Они были скорее за исконное общинное (казачье) самоуправление, против прослойки атаманов-паразитовКазаки - это очень специфическая часть русского народа. Будучи военным сословием, они не были, естественно, анархистами. Потому что одно с другим логически несовместимо.
p.s. В сталинскую эпоху постарались вообще забыть об этих людях, их поступках и их взглядах на жизнь. И то, что они анархо-коммунисты (а не анархисты) и то что они казаки и потомки казаков.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: piton от июня 4, 2012, 11:20
Отправлено: piton от июня 4, 2012, 11:20
Цитата: serge-kazak от июня 4, 2012, 09:15Разве что по женской линии. Рюрикович же.
Насчет несовместимости - теоретик анархизма Кропоткин - служил в казачьих войсках, прямой потомок казачьего атамана Сулимы,
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 4, 2012, 11:28
Отправлено: RockyRaccoon от июня 4, 2012, 11:28
Ну вас к чёрту. Про рис какой-то дурацкий изругались тут вусмерть все в теме про сталинизм, нахрена бы он кому сподобился... Совсем с ума сошли.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: serge-kazak от июня 4, 2012, 22:25
Отправлено: serge-kazak от июня 4, 2012, 22:25
Цитата: piton от июня 4, 2012, 11:20
Разве что по женской линии. Рюрикович же.
Да, по женской. Но на Украине женская линия вообще-то уважается не хуже мужской. Ребенок с детства впитывает язык и культуру матери не меньше, а то и больше чем культуру отца.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 5, 2012, 10:58
Отправлено: RockyRaccoon от июня 5, 2012, 10:58
Цитата: FA от июня 2, 2012, 01:31При чём тут тайна... Никто и не утверждал, что это тайна за семью замками. Зачем это надо было писать, не понимаю.ЦитироватьМеня в данном вопросе интересует толькодак это не тайна
национальный состав ЦК партии в 1917 году
и никогда тайной не было. и никогда никого не смущало.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 5, 2012, 16:03
Отправлено: FA от июня 5, 2012, 16:03
Вот и я недоумеваю, зачем делать акцент на национальном составе?
то есть я примерно знаю зачем... обычно из таких наблюдений делается вывод о еврейском заговоре. :)
то есть я примерно знаю зачем... обычно из таких наблюдений делается вывод о еврейском заговоре. :)
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 5, 2012, 16:24
Отправлено: RockyRaccoon от июня 5, 2012, 16:24
Цитата: FA от июня 5, 2012, 16:03Это не заговор, это был захват власти еврейской организацией, вот и всё.
то есть я примерно знаю зачем... обычно из таких наблюдений делается вывод о
еврейском заговоре
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 5, 2012, 16:30
Отправлено: Oleg Grom от июня 5, 2012, 16:30
Цитата: RockyRaccoon от июня 5, 2012, 16:24Те же йайца, вид сбоку.
Это не заговор, это был захват власти еврейской организацией, вот и всё.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: sasza от июня 5, 2012, 20:44
Отправлено: sasza от июня 5, 2012, 20:44
Цитата: RockyRaccoon от июня 5, 2012, 16:24РКП(б)?
Это не заговор, это был захват власти еврейской организацией
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 5, 2012, 20:50
Отправлено: RockyRaccoon от июня 5, 2012, 20:50
Цитата: sasza от июня 5, 2012, 20:44Ну да, какой же ещё? Вы сомневаетесь, что первоначально это была еврейская организация? Почему? Потому что сама себя она называла "партией рабочего класса"?ЦитироватьЭто не заговор, это был захват властиРКП(б)?
еврейской организацией
Угу. Русского рабочего класса. Партия, в ЦК которой было НЕСКОЛЬКО русских и столько же, если не меньше, рабочих. А может быть, и не было вовсе ни тех, ни других.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 5, 2012, 20:51
Отправлено: Oleg Grom от июня 5, 2012, 20:51
По совершенно свежей информации от конспиролухов, Сталин тоже был евреем.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 5, 2012, 20:53
Отправлено: RockyRaccoon от июня 5, 2012, 20:53
Цитата: Oleg Grom от июня 5, 2012, 20:51Не знаю, достоверной информации нет, как я понимаю.
По совершенно свежей информации от конспиролухов, Сталин тоже
был евреем.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 5, 2012, 21:04
Отправлено: Oleg Grom от июня 5, 2012, 21:04
Цитата: RockyRaccoon от июня 5, 2012, 20:53Так инфа же 146%. Все - жыды, включая Сталина. Вспомним настоящую фамилию Сталина. Джугашвили... "джу" - еврей, "швили" - сын. Что получаем? - сын еврея. Обратимся еще к имени достопочтенного Сталина. - Иосиф Виссарионович. Иосиф, Виссарион - совсем не грузинские имена.
Не знаю, достоверной информации нет, как я понимаю.
И так, что получаем в итоге? Ответ: еврей Иосиф сын еврея Виссариона.
Все просто. Стоит лишь просто смотреть на вещи, а не навешивать на них ненужной бахромы. И мир станет яснее.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: nivtirB от июня 5, 2012, 21:25
Отправлено: nivtirB от июня 5, 2012, 21:25
А я думал: Джу השבילי (haШвили) - что-то вроде "бродячий еврей", вечный жид, вроде бы. :what:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: piton от июня 5, 2012, 21:39
Отправлено: piton от июня 5, 2012, 21:39
Цитата: RockyRaccoon от июня 5, 2012, 20:50Кстати, до 1917-го евреев среди большевиков было сравнительно немного. Больше этим меньшевики грешили. :)
Вы сомневаетесь, что первоначально это была еврейская организация?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 5, 2012, 21:42
Отправлено: RockyRaccoon от июня 5, 2012, 21:42
Цитата: Oleg Grom от июня 5, 2012, 21:04Ага... Jew. Англоязычный такой евреегрузин. Вот всё бы вам шутить, всё бы вам веселиться, пан Гром... :( А люди переживают. (Не, не я. Мне пофиг).
"джу" - еврей
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: nivtirB от июня 5, 2012, 21:47
Отправлено: nivtirB от июня 5, 2012, 21:47
Цитата: piton от июня 5, 2012, 21:39Цитата: RockyRaccoon от июня 5, 2012, 20:50Кстати, до 1917-го евреев среди большевиков было сравнительно немного. Больше этим меньшевики грешили. :)
Вы сомневаетесь, что первоначально это была еврейская организация?
Естественно. Как революцию делать, так они в кусты, а как революция победила, они тут как тут.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 5, 2012, 21:50
Отправлено: RockyRaccoon от июня 5, 2012, 21:50
Цитата: piton от июня 5, 2012, 21:39В партию для пиару и массовости сколько угодно можно гоев набрать. Вы больше на руководящие органы обращайте внимания.
Кстати, до 1917-го евреев среди большевиков было сравнительно немного. Больше
этим меньшевики грешили.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 5, 2012, 22:05
Отправлено: Poirot от июня 5, 2012, 22:05
Цитата: RockyRaccoon от июня 5, 2012, 20:50Не, там "Бунд" какой-то был, с которым большевики поругались на одном из съездов.
Ну да, какой же ещё? Вы сомневаетесь, что первоначально это была еврейская организация?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 5, 2012, 22:26
Отправлено: RockyRaccoon от июня 5, 2012, 22:26
Цитата: Poirot от июня 5, 2012, 22:05Ну конечно они не называли свою партию еврейской организацией. Упаси боже. Не дураки, чай.
Не, там "Бунд" какой-то был, с которым большевики поругались на одном из
съездов.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: jvarg от июня 6, 2012, 04:59
Отправлено: jvarg от июня 6, 2012, 04:59
Цитата: Oleg Grom от июня 5, 2012, 21:04А ничего, что Виссарион - греческое имя?
сын еврея Виссариона
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 6, 2012, 07:23
Отправлено: Oleg Grom от июня 6, 2012, 07:23
Цитата: jvarg от июня 6, 2012, 04:59Для Конспирологии - это все несущественные мелочи.
А ничего, что Виссарион - греческое имя?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 6, 2012, 08:45
Отправлено: Nixer от июня 6, 2012, 08:45
Цитата: Oleg Grom от июня 5, 2012, 20:51Да ладно вам, то, что Сталин - еврей было научно доказано еще в 1939 году, когда уши Сталина были секретно сфотографированы немцами во время встречи в Москве. Об этом даже НТВ рассказывало.
По совершенно свежей информации от конспиролухов, Сталин тоже был евреем.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 6, 2012, 08:53
Отправлено: Poirot от июня 6, 2012, 08:53
Цитата: Nixer от июня 6, 2012, 08:45ржунимагуЦитата: Oleg Grom от июня 5, 2012, 20:51Да ладно вам, то, что Сталин - еврей было научно доказано еще в 1939 году, когда уши Сталина были секретно сфотографированы немцами во время встречи в Москве. Об этом даже НТВ рассказывало.
По совершенно свежей информации от конспиролухов, Сталин тоже был евреем.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Hironda от июня 6, 2012, 09:54
Отправлено: Hironda от июня 6, 2012, 09:54
Цитата: Nixer от июня 6, 2012, 08:45Он не настоящий, не древний еврей. 8-)Цитата: Oleg Grom от июня 5, 2012, 20:51Да ладно вам, то, что Сталин - еврей было научно доказано еще в 1939 году, когда уши Сталина были секретно сфотографированы немцами во время встречи в Москве. Об этом даже НТВ рассказывало.
По совершенно свежей информации от конспиролухов, Сталин тоже был евреем.
(Сама слышала чей-то разговор о евреях: настоящие евреи - древние евреи, а те, кто палестинцев обижает - ненастоящие, самозванцы).
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 10:09
Отправлено: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 10:09
Цитата: Hironda от июня 6, 2012, 09:54Значит, он настоящий древний грузин. :green:
Он не настоящий, не древний еврей
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 6, 2012, 10:24
Отправлено: Alexandra A от июня 6, 2012, 10:24
Цитата: Hironda от июня 6, 2012, 09:54
Он не настоящий, не древний еврей.
(Сама
слышала чей-то разговор о евреях: настоящие евреи - древние евреи, а те, кто
палестинцев обижает - ненастоящие, самозванцы).
Цитата: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 10:09
Значит, он настоящий древний грузин.
Если еврей - не ашкеназ... Это ещё не значит что он не смешивался с местным населением в стране длительного проживания. (арабским/греческим/турецким/грузинским/узбекским)
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 6, 2012, 10:26
Отправлено: Oleg Grom от июня 6, 2012, 10:26
Цитата: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 10:09Он самозванный грузин. Осетин. Или осетинский яврей.
Значит, он настоящий древний грузин. :green:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 10:32
Отправлено: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 10:32
Цитата: Oleg Grom от июня 6, 2012, 10:26Одним словом, он настоящийЦитироватьЗначит, он настоящий древний грузин.Он
самозванный грузин. Осетин. Или осетинский яврей.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 6, 2012, 10:36
Отправлено: Oleg Grom от июня 6, 2012, 10:36
Цитата: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 10:32Это же ужастно!
интернационалист
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 10:40
Отправлено: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 10:40
Цитата: Oleg Grom от июня 6, 2012, 10:36Что же в этом ужастного? Никакого ужаста. К этому идём. Надо привыкать. Глобализация экономики > глобализация генов. И никуда, никуда нам не деться от этого...
Это же ужастно!
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Дон Дигидон от июня 6, 2012, 10:41
Отправлено: Дон Дигидон от июня 6, 2012, 10:41
Цитата: Быков "Дисквалификация" http://www.ogoniok.com/archive/2002/4739-4740/11-14-17/Сказать: «Я люблю свою страну» значит сказать: «Бей жидов» или «Я одобряю спецоперацию в Чечне».
Сказать: «Я не верю Березовскому» значит сказать: «Я поддерживаю Путина» или «Я одобряю зачистки».
Сказать: «Наших обидели на Олимпиаде» значит призвать к возвращению в советские времена, попутно пригрозив жидам.
Сказать: «Кучма не убивал Гонгадзе» значит сказать: «Я куплен ФСБ».
Сказать: «Я государственник» значит расписаться в том, что человеческая жизнь для вас ничего не стоит.
...Ну и так далее.
Цитировать
Это оказалось шоком, от которого многие не оправились до сих пор. Поскольку в восьмидесятые годы телевидение и пресса точно так же (но талантливее и изобретательнее) зомбировали людей, как и газета «Правда», выросло целое поколение привыкших рассматривать свою страну как досадное препятствие на пути к мировому прогрессу. Они с молоком матери (как раз смотревшей в это время программу «Взгляд») впитали убеждение, что наличие любых твердых убеждений -- залог личной тоталитарности, а уж любовь к Отечеству -- это просто сталинизм. Законодательство, регулирующее рынок, для них абсурд, ибо рынком называется только то, что никак не регулируется. А любой оппонент в сознании таких людей не просто враг, но агент КГБ-ФСК-ФСБ, как бы оно ни называлось.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 6, 2012, 10:45
Отправлено: Oleg Grom от июня 6, 2012, 10:45
Цитата: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 10:40Игде интернационализм, там космополитизм, а кто такие НА САМОМ ДЕЛЕ "космополиты безродные" мы прекрасно знаем. Вывод - Сталин не спасал Россию от жыдобольшевистского ига, а просто поменял форму и немного расстрелял неудобных товарищей по местному раввинату.
Что же в этом ужастного? Никакого ужаста.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 6, 2012, 10:47
Отправлено: Poirot от июня 6, 2012, 10:47
Цитата: Oleg Grom от июня 6, 2012, 10:26была легенда, что он себя называл русским грузинского генезиса.Цитата: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 10:09Он самозванный грузин. Осетин. Или осетинский яврей.
Значит, он настоящий древний грузин. :green:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 11:02
Отправлено: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 11:02
Цитата: Poirot от июня 6, 2012, 10:47А маленькая Светлана говорила кому-то: "Мой папа раньше был грузином".
была легенда, что он себя называл русским грузинского генезиса.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 11:08
Отправлено: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 11:08
Цитата: Oleg Grom от июня 6, 2012, 10:45Чеченцы сами про себя говорят: "Это мы такие дружные только когда грабить идём. А когда возвращаемся - перегрызёмся". И это ведь не только к чеченцам применимо. Если бы Троцкий добился такой же власти, как Сталин, он бы тоже перестрелял немало неудобных соплеменников, несмотря на беспримесность своей крови...
Вывод - Сталин не спасал Россию от жыдобольшевистского ига, а просто поменял
форму и немного расстрелял неудобных товарищей по местному раввинату
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 6, 2012, 11:13
Отправлено: Oleg Grom от июня 6, 2012, 11:13
Цитата: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 11:08И в итоге объявил бы себя "человеком гусской культугы". Коим по большому счету и являлся, как и Коба. Тех явреев, которые шли в революционное движение (а больше идти было особо некуда) в общинах за своих не очень-то считали.
Если бы Троцкий добился такой же власти, как Сталин, он бы тоже перестрелял немало неудобных соплеменников, несмотря на беспримесность своей крови...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 6, 2012, 11:28
Отправлено: Poirot от июня 6, 2012, 11:28
Цитата: Oleg Grom от июня 6, 2012, 11:13вы ещё про 3 типа евреев в России расскажите: настоящие, обрусевшие и те, кто между ними.
Тех явреев, которые шли в революционное движение (а больше идти было особо некуда) в общинах за своих не очень-то считали.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 6, 2012, 11:36
Отправлено: Alexandra A от июня 6, 2012, 11:36
Цитата: Poirot от июня 6, 2012, 11:28Цитата: Oleg Grom от июня 6, 2012, 11:13вы ещё про 3 типа евреев в России расскажите: настоящие, обрусевшие и те, кто между ними.
Тех явреев, которые шли в революционное движение (а больше идти было особо некуда) в общинах за своих не очень-то считали.
И много ли 100 лет назад было обрусевших?
Еврейская община Российской Империи дала основную долю тех кто создавал государство в Палестине. И кажется - все сионистские премьер-министры - это либо сами граждане Российской Империи, либо прямые потомки граждан России.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 6, 2012, 11:37
Отправлено: Oleg Grom от июня 6, 2012, 11:37
Цитата: Alexandra A от июня 6, 2012, 11:36Порядочно. Переход в православие давал определенные плюшки.
И много ли 100 лет назад было обрусевших?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 6, 2012, 11:39
Отправлено: Alexandra A от июня 6, 2012, 11:39
Цитата: Oleg Grom от июня 6, 2012, 11:37Цитата: Alexandra A от июня 6, 2012, 11:36Порядочно. Переход в православие давал определенные плюшки.
И много ли 100 лет назад было обрусевших?
Да, ещё не надо забывать что эта же еврейская община Российской Империи дала огромную долю нынешних евреев Соединённых Штатов.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 6, 2012, 11:41
Отправлено: Alexandra A от июня 6, 2012, 11:41
А кстати оффтоп.
А вообще - среди сионистских деятелей были какие-то другие, кроме выходцев из Российской Империи? Выходцы из Автсро-Венгрии, Германского Рейха?
Я так понимаю чо Вейцманн, Бен-Гурион (Грин), Голда Меир (Меерсон) - они все из России.
Как и Беньямин Нетаньяху (Миликовский).
А вообще - среди сионистских деятелей были какие-то другие, кроме выходцев из Российской Империи? Выходцы из Автсро-Венгрии, Германского Рейха?
Я так понимаю чо Вейцманн, Бен-Гурион (Грин), Голда Меир (Меерсон) - они все из России.
Как и Беньямин Нетаньяху (Миликовский).
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от июня 6, 2012, 12:12
Отправлено: FA от июня 6, 2012, 12:12
и жаботинский...
но Теодор Гертцль!
но Теодор Гертцль!
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexi84 от июня 6, 2012, 15:20
Отправлено: Alexi84 от июня 6, 2012, 15:20
Цитата: Alexandra A от июня 6, 2012, 11:41Макс Нордау - из Австро-Венгрии, Макс Боденхаймер - из Германии (Вюртемберг).
А вообще - среди сионистских деятелей были какие-то другие, кроме выходцев из Российской Империи? Выходцы из Автсро-Венгрии, Германского Рейха?
Больше не помню, но если покопаться в книгах и интернете - найдутся и ещё.
Но большинство действительно составляют уроженцы Российской империи.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: svidomit132 от июня 6, 2012, 15:30
Отправлено: svidomit132 от июня 6, 2012, 15:30
Цитата: Alexi84 от июня 6, 2012, 15:20Финансовая еврейская элита осевшая в Америке преимущественно эмигранты из австро-венгрии или германии, военно-политическая элита Израиля выходцы из Российской империи.Цитата: Alexandra A от июня 6, 2012, 11:41Макс Нордау - из Австро-Венгрии, Макс Боденхаймер - из Германии (Вюртемберг).
А вообще - среди сионистских деятелей были какие-то другие, кроме выходцев из Российской Империи? Выходцы из Автсро-Венгрии, Германского Рейха?
Больше не помню, но если покопаться в книгах и интернете - найдутся и ещё.
Но большинство действительно составляют уроженцы Российской империи.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 6, 2012, 16:02
Отправлено: Alexandra A от июня 6, 2012, 16:02
Цитата: svidomit132 от июня 6, 2012, 15:30
Финансовая еврейская элита осевшая в Америке преимущественно эмигранты из
австро-венгрии или германии, военно-политическая элита Израиля выходцы из
Российской империи.
А большинство простых евреев Америки?
Из Российской Империи?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: svidomit132 от июня 6, 2012, 16:05
Отправлено: svidomit132 от июня 6, 2012, 16:05
Цитата: Alexandra A от июня 6, 2012, 16:02Исследований на эту тему не читал :donno:Цитата: svidomit132 от июня 6, 2012, 15:30
Финансовая еврейская элита осевшая в Америке преимущественно эмигранты из
австро-венгрии или германии, военно-политическая элита Израиля выходцы из
Российской империи.
А большинство простых евреев Америки?
Из Российской Империи?
Вряд ли в свободном доступе есть достоверные данные по этому поводу.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: piton от июня 6, 2012, 16:07
Отправлено: piton от июня 6, 2012, 16:07
Слышал версию, что индейцы - одно из израильских колен.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 6, 2012, 16:10
Отправлено: Alexandra A от июня 6, 2012, 16:10
Цитата: piton от июня 6, 2012, 16:07
Слышал версию, что индейцы - одно из израильских колен.
Они не ашкеназы.
Меня в данном случае интересуют только ашкеназы.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: svidomit132 от июня 6, 2012, 16:11
Отправлено: svidomit132 от июня 6, 2012, 16:11
Цитата: piton от июня 6, 2012, 16:07Даново колено-интересно :???
Слышал версию, что индейцы - одно из израильских колен.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: piton от июня 6, 2012, 16:12
Отправлено: piton от июня 6, 2012, 16:12
Цитата: svidomit132 от июня 6, 2012, 16:11Не публиковала.
Даново колено-интересно
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 6, 2012, 16:14
Отправлено: Alexandra A от июня 6, 2012, 16:14
Цитата: svidomit132 от июня 6, 2012, 16:11Цитата: piton от июня 6, 2012, 16:07Даново колено-интересно :???
Слышал версию, что индейцы - одно из израильских колен.
Да что там интересно?
Не более чем интересны друзы или какие-нибудь шииты Ливана, или халдеи Ирака, или аджарцы-мусульмане Грузии. Или грузинские евреи.
Так, для этнографов.
Евреи - это восточные люди. Как жили они много веков в Йемене или Иране - так и жили бы ещё столько же, повторяя в молитвах "В следующем году в Иерусалиме!" Религия...
Другое дело - ашкеназы Польши-Литвы и Германии. У них - Сионизм.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: svidomit132 от июня 6, 2012, 16:16
Отправлено: svidomit132 от июня 6, 2012, 16:16
Цитата: piton от июня 6, 2012, 16:12(wiki/ru) Колено_Даново (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE)Цитата: svidomit132 от июня 6, 2012, 16:11Не публиковала.
Даново колено-интересно
Собсно загадочно пропавшее колено израилево.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Hironda от июня 6, 2012, 16:24
Отправлено: Hironda от июня 6, 2012, 16:24
Цитата: piton от июня 6, 2012, 16:07Вот здорово!
Слышал версию, что индейцы - одно из израильских колен.
Значит, дон Хуан, шаман из племени Яки - тоже еврей! :=
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 6, 2012, 16:29
Отправлено: Oleg Grom от июня 6, 2012, 16:29
Цитата: piton от июня 6, 2012, 16:07Мормоны?
Слышал версию, что индейцы - одно из израильских колен.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: piton от июня 6, 2012, 16:37
Отправлено: piton от июня 6, 2012, 16:37
Церковь Иисуса Христа святых последних дней!
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: sasza от июня 6, 2012, 20:09
Отправлено: sasza от июня 6, 2012, 20:09
Цитата: RockyRaccoon от июня 5, 2012, 20:50Тогда наверняка вы знаете настоящее название этой организации. Как известно, все евреи-революционеры работали под псевдонимами, так что и общеизвестное название их организации, очевидно, тоже псевдоним. А-а, понял - название такое же, только расшифровывается совсем не так, как мы привыкли. Недаром в ней нет ни одной гласной буквы. Интересно, что может значить на иврите слово (רקף(ב?Цитата: sasza от июня 5, 2012, 20:44Ну да, какой же ещё? Вы сомневаетесь, что первоначально это была еврейская организация? Почему? Потому что сама себя она называла "партией рабочего класса"?ЦитироватьЭто не заговор, это был захват властиРКП(б)?
еврейской организацией
Угу. Русского рабочего класса. Партия, в ЦК которой было НЕСКОЛЬКО русских и столько же, если не меньше, рабочих. А может быть, и не было вовсе ни тех, ни других.
Кстати, а как получилось, что во главе этой организации оказался гой Ленин? Или-таки он тоже "из наших"? А может, это для прикрытия, и он всего лишь подставное лицо, а настоящий лидер засекречен? Ведь создали же евреи целую публичную организацию - Бунд - для прикрытия настоящей еврейской РКП(б).
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: sasza от июня 6, 2012, 20:11
Отправлено: sasza от июня 6, 2012, 20:11
Цитата: Oleg Grom от июня 5, 2012, 20:51Когда я впервые увидел по телевизору композитора Яна Френкеля (http://www.google.com/search?q=%D0%AF%D0%BD+%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C&num=100&hl=en&safe=off&client=firefox-a&hs=gG0&rlz=1R1GGLL_en___CA375&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=8Y7PT6W9Hq230AHbl82-CA&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CJQEEPwFKAE&biw=1272&bih=500), у меня отпали последние сомнения в истинном происхождении Сталина. Совершенно очевидно, что это разделённые в детстве близнецы. Так что настоящее имя Сталина совсем не Иосиф Джугашвили, как гласит легенда, а Йоська Френкель.
По совершенно свежей информации от конспиролухов, Сталин тоже был евреем.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 6, 2012, 20:16
Отправлено: Poirot от июня 6, 2012, 20:16
Цитата: sasza от июня 6, 2012, 20:11рекомендую также внимательно изучить портрэт Пржевальского
Когда я впервые увидел по телевизору композитора Яна Френкеля, у меня отпали последние сомнения в истинном происхождении Сталина. Совершенно очевидно, что это разделённые в детстве близнецы. Так что настоящее имя Сталина совсем не Иосиф Джугашвили, как гласит легенда, а Йоська Френкель.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: sasza от июня 6, 2012, 20:34
Отправлено: sasza от июня 6, 2012, 20:34
Точно, третий близнец (http://www.google.com/search?q=%D0%9F%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&num=100&hl=en&safe=off&client=firefox-a&hs=o8K&rlz=1R1GGLL_en___CA375&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=B5LPT7jMH8n00gHEhuyLCA&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CJIEEPwFKAE&biw=1272&bih=500) нашёлся! Столько раз видел его лошадь, а самого до сего дня видеть как-то не приходилось.
Теперь понимаю, что фильм "Ширли-мырли" - не художественный вымысел, а основан на реальных фактах.
Теперь понимаю, что фильм "Ширли-мырли" - не художественный вымысел, а основан на реальных фактах.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 6, 2012, 20:36
Отправлено: Oleg Grom от июня 6, 2012, 20:36
Может это все один человек? Клоноводство вообще характерно для жыдомасонов.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 20:42
Отправлено: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 20:42
Цитата: sasza от июня 6, 2012, 20:09Ох, сомневаюсь я в его гойстве.
Кстати, а как получилось, что во главе этой организации оказался гой Ленин?
Или-таки он тоже "из наших"?
"Мать — Мария Александровна Ульянова (урождённая Бланк, 1835—1916), шведско-немецкого происхождения по матери и еврейского — по отцу. Дедом Владимира по матери был еврей, принявший православие, Александр Дмитриевич Бланк[4][5]. (По другим сведениям, он происходил из семьи немецких колонистов, приглашённых в Россию Екатериной II)[6]".
Это всего лишь Википедия.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 20:44
Отправлено: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 20:44
И зря вы так саркастичны, Сашенька. Я не пользуюсь информацией бешеных антисемитов. Всё это пишется совершенно открыто, достаточно лишь чуть-чуть напрячь ленивый ум и прочитать.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 6, 2012, 21:43
Отправлено: Poirot от июня 6, 2012, 21:43
Цитата: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 20:42да, где-то читал об этом
Дедом Владимира по матери был еврей, принявший православие, Александр Дмитриевич Бланк
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alone Coder от июня 6, 2012, 21:45
Отправлено: Alone Coder от июня 6, 2012, 21:45
Ещё в 70-е пытались этого Бланка разыскать в архивах. Было два Александра Дмитриевича Бланка, один еврей, другой немец. Кто из них был дедом, так и не нашли.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 6, 2012, 21:55
Отправлено: Nixer от июня 6, 2012, 21:55
Цитата: Alone Coder от июня 6, 2012, 21:45А почему немец - лучше, чем еврей?
Ещё в 70-е пытались этого Бланка разыскать в архивах. Было два Александра Дмитриевича Бланка, один еврей, другой немец. Кто из них был дедом, так и не нашли.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 6, 2012, 21:55
Отправлено: Oleg Grom от июня 6, 2012, 21:55
Цитата: Alone Coder от июня 6, 2012, 21:45Но мы то знаем кто был НА САМОМ ДЕЛЕ!
Было два Александра Дмитриевича Бланка, один еврей, другой немец. Кто из них был дедом, так и не нашли.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 6, 2012, 21:57
Отправлено: Alexandra A от июня 6, 2012, 21:57
Цитата: Nixer от июня 6, 2012, 21:55Цитата: Alone Coder от июня 6, 2012, 21:45А почему немец - лучше, чем еврей?
Ещё в 70-е пытались этого Бланка разыскать в архивах. Было два Александра Дмитриевича Бланка, один еврей, другой немец. Кто из них был дедом, так и не нашли.
Потому что пропаганда прежде всего велась на Европу.
А не на сионистов в Палестине.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 6, 2012, 22:06
Отправлено: Nixer от июня 6, 2012, 22:06
Цитата: svidomit132 от июня 6, 2012, 16:11
Даново колено-интересно :???
Сейчас все евреи принадлежат к двум коленам. Большинство евреев - иудеи, но есть очень маленький процент левитов. Отличить левитов от обычных евреев-иудеев очень сложно. Один из способов - на похоронах. Левиты не подходят близко к гробу, боясь оскверниться. Только левитам разрешено быть священниками. Все раввины - иудеи, и поэтому священниками не являются. А настоящие священники на раввинов не похожи и их от обычных евреев не отличишь.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexandra A от июня 6, 2012, 22:09
Отправлено: Alexandra A от июня 6, 2012, 22:09
Цитата: Nixer от июня 6, 2012, 22:06
Сейчас все евреи принадлежат к двум коленам
Говорить о "коленах" у религиозной группы которая почти 2 тысячелетия существовала в самых различных странах не имея своей территории...
Религия /= народ (раса).
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 6, 2012, 22:14
Отправлено: Poirot от июня 6, 2012, 22:14
Цитата: Alexandra A от июня 6, 2012, 22:09В Боснии в ряде случаев равно
Религия /= народ (раса).
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 6, 2012, 22:15
Отправлено: Oleg Grom от июня 6, 2012, 22:15
Бедный Ильич в Мавзолее ворочается. Его огорчает весь этот бред.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: piton от июня 6, 2012, 22:15
Отправлено: piton от июня 6, 2012, 22:15
Цитата: Alexandra A от июня 6, 2012, 22:09Нечто вроде касты, если правильно понял.
Говорить о "коленах" у религиозной группы которая почти 2 тысячелетия существовала в самых различных странах не имея своей территории...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: serge-kazak от июня 7, 2012, 00:11
Отправлено: serge-kazak от июня 7, 2012, 00:11
Цитата: Alexandra A от июня 6, 2012, 22:09
Религия /= народ (раса).
не факт. существуют и другие точки зрения. в русском допустимы словосочетания "православный народ", "военный народ", "верующий народ". тоже самое с расами в английском:
Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Race_(human_classification)
Race is a classification system used to categorize humans into large and distinct populations or groups by heritable phenotypic characteristics, geographic ancestry, physical appearance, ethnicity and social status.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: nivtirB от июня 7, 2012, 00:31
Отправлено: nivtirB от июня 7, 2012, 00:31
Цитата: Nixer от июня 6, 2012, 22:06Это вы в какой прокламации такой бред вычитали. Пожалуй ни одно из утверждений не имеет ничего общего с истиной.
Сейчас все евреи принадлежат к двум коленам. Большинство евреев - иудеи, но есть очень маленький процент левитов. Отличить левитов от обычных евреев-иудеев очень сложно. Один из способов - на похоронах. Левиты не подходят близко к гробу, боясь оскверниться. Только левитам разрешено быть священниками. Все раввины - иудеи, и поэтому священниками не являются. А настоящие священники на раввинов не похожи и их от обычных евреев не отличишь.
Фейспалма вообще-то не употребляю, но тут без него не обойтись. :fp:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 08:01
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 08:01
Цитата: Oleg Grom от июня 6, 2012, 22:15Какой из "бредов" его, по-вашему, огорчает - про деда-еврея или деда-немца?
Бедный Ильич в Мавзолее ворочается. Его огорчает весь этот
бред.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: sasza от июня 7, 2012, 08:11
Отправлено: sasza от июня 7, 2012, 08:11
Цитата: RockyRaccoon от июня 6, 2012, 20:44Я всё это прекрасно знаю. Беда в том, что из одинакового прочитанного можно сделать совершенно разные выводы. Но еврей по имени Владимир Ильич Ульянов - это сильно, даже с учётом того, что я много лет назад читал книжку одного товарища с армянской фамилией, который одним из первых разрабатывал эту теорию.
И зря вы так саркастичны, Сашенька. Я не пользуюсь информацией бешеных антисемитов. Всё это пишется совершенно открыто, достаточно лишь чуть-чуть напрячь ленивый ум и прочитать.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 09:04
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 09:04
Цитата: sasza от июня 7, 2012, 08:11Обычное дело. У евреев национальность считается по матери, так что русская фамилия еврея не должна никого шокировать. А уж имя-отчество - тем более.
Но еврей по имени Владимир
Ильич Ульянов - это сильно
Я всё-таки склоняюсь к тому, что дедушка Ильича был евреем, иначе какой смысл во главе еврейской в сущности партии ставить беспримесного гоя? Ненадёжно как-то.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 09:30
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 09:30
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6002/vasyapetr0w.0/0_4fb99_4dad0325_L)
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 09:46
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 09:46
Кто ж его знает, пан Гром.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: piton от июня 7, 2012, 09:59
Отправлено: piton от июня 7, 2012, 09:59
Цитата: nivtirB от июня 7, 2012, 00:31На форуме кто-то говорил, что и по фамилии можно узнать потомков левитов...Цитата: Nixer от июня 6, 2012, 22:06Сейчас все евреи принадлежат к двум коленам. Большинство евреев - иудеи, но есть очень маленький процент левитов. Отличить левитов от обычных евреев-иудеев очень сложно. Один из способов - на похоронах. Левиты не подходят близко к гробу, боясь оскверниться. Только левитам разрешено быть священниками. Все раввины - иудеи, и поэтому священниками не являются. А настоящие священники на раввинов не похожи и их от обычных евреев не отличишь.Это вы в какой прокламации такой бред вычитали. Пожалуй ни одно из утверждений не имеет ничего общего с истиной.
Фейспалма вообще-то не употребляю, но тут без него не обойтись
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: serge-kazak от июня 7, 2012, 10:00
Отправлено: serge-kazak от июня 7, 2012, 10:00
Цитата: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 09:04При чем тут вообще евреи? Владимир Ильич - типичный центральноевразийский вольнолюбивый мужик смешанного происхождения такой же себялюб и неразборчивый в средствах достижения цели как и большинство известных атаманов прошлого, который вырос на суржике культур, что содействовало его образованию, потом благодаря этому в подходящий момент сориентировался и возглавил очередное восстание против несправедливости правящих атаманов и победил - но не он первый, не он последний. И то, что он придя к власти начудил всяких ошибок и непотребства - только лишний раз доказывает, что он никакой не супер-герой со сверхестественными способностями, а просто достаточно влиятельный атаман Евразии своего времени, который в общем-то достиг чего хотел и вполне заслуживает, чтобы его упоминали в учебниках и обсуждали на уроках истории, как с плохих так и с хороших сторон, ругали за гибель одних и хвалили за спасение других. :donno:
Ненадёжно как-то.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 10:02
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 10:02
Цитата: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 09:46Дык у каждого второго можно найти "прабабку" с подозрительной фамилией, формой носа и местом жительства. Короче, кругом жыды. Как страшно жыдь!
Кто ж его знает, пан Гром.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 10:04
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 10:04
Цитата: serge-kazak от июня 7, 2012, 10:00;up:
Владимир Ильич - типичный центральноевразийский вольнолюбивый мужик смешанного происхождения, который вырос на суржике культур, что содействовало его образованию, а потом возглавил очередное восстание против несправедливости правящих атаманов и победил, не он первый, не он последний. И то, что он придя к власти начудил всяких ошибок - лишний раз доказывает, что он никакой не супер-герой со сверхестественными способностями, а просто достаточно выдающийся атаман Евразии, который в общем-то достиг чего хотел и вполне заслуживает, чтобы его упоминали в учебниках и обсуждали на уроках истории, как с плохих так и с хороших сторон. :donno:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 10:05
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 10:05
Цитата: serge-kazak от июня 7, 2012, 10:00Да так, ни при чём. Подумаешь, революцию провели, власть в России взяли... Просто они вольные казаки и атаманы.
При чем тут вообще евреи?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Hironda от июня 7, 2012, 10:06
Отправлено: Hironda от июня 7, 2012, 10:06
Цитата: piton от июня 7, 2012, 09:59Таких фамилий полно: Леви, Левит, Левин...
На форуме кто-то говорил, что и по фамилии можно узнать потомков левитов...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 10:07
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 10:07
(http://demotivation.me/images/20101107/ffnycgotvo41.jpg)
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 10:08
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 10:08
Цитата: Hironda от июня 7, 2012, 10:06Фамилия Иванов тоже типично еврейская, да.
Таких фамилий полно: Леви, Левит, Левин...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 10:08
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 10:08
Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 10:02Можно. У моей жены такая форма носа и окрас, что время от времени евреи подходят и спрашивают: "Пятая графа?" При этом ни один еврей в генеалогическом древе не прослеживается.
Дык у каждого второго можно найти "прабабку" с подозрительной фамилией, формой
носа и местом жительства
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: serge-kazak от июня 7, 2012, 10:09
Отправлено: serge-kazak от июня 7, 2012, 10:09
Цитата: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 10:05Цитата: serge-kazak от июня 7, 2012, 10:00Да так, ни при чём. Подумаешь, революцию провели, власть в России взяли... Просто они вольные казаки и атаманы.
При чем тут вообще евреи?
Там кроме евреев было куча народу - и великороссы, и украинцы, и татары, и немцы, и латыши и цыгане и др. Вы не забывайте, что основную массу сражавшихся в той войне за советскую власть против царата составляли беспартийные православные коммунисты - и в армиях большевиков и в армиях анархистов, и даже националисты были скорее за советскую власть (с национальным уклоном) чем против. Царский режим всех достал. После падение режима обычно евреи (как и цыгане, латыши, немцы, китайцы, татары и др. неславяне) стали держаться в основном большевиков с их сильной центральной властью и последовательным интернационализмом или на крайний случай анархо-коммунистов с интернационализмом хотя и без сильной центральной власти (т.е. самоуправство на местах), просто потому что поддерживать всяких русских и украинских националистов (в т.ч. монархистов, белых, самостийныков) было нелогично и себе дороже, т.к. эти люди устраивали жизнь и разрабатывали программу в основном для себя, не сильно учитывая желания и проблемы сограждан других народов или вероисповеданий. :donno:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Hironda от июня 7, 2012, 10:11
Отправлено: Hironda от июня 7, 2012, 10:11
Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 10:08Иванов слишком далеко отошёл от первоисточника.Цитата: Hironda от июня 7, 2012, 10:06Фамилия Иванов тоже типично еврейская, да.
Таких фамилий полно: Леви, Левит, Левин...
Между Ивановым и Левитом расстояние, как от Земли до Солнца. :)
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 10:15
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 10:15
Цитата: serge-kazak от июня 7, 2012, 10:09Я постоянно напоминаю про ЦК.
Там кроме евреев было куча народу - и великороссы, и украинцы,
Цитата: serge-kazak от июня 7, 2012, 10:09Ну да. Они же не знали, какой она будет в реале, а не в декретах о мире и земле и на плакатах. Вот и колошматили друг друга по незнанию.
были скорее за советскую власть
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 10:15
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 10:15
Цитата: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 10:08Может плохо искали!
При этом ни один еврей в генеалогическом древе не прослеживается.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 10:18
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 10:18
Цитата: Hironda от июня 7, 2012, 10:11Не важно! Если есть хоть малейший намек на еврейство, то надо этим пользоваться.
Иванов слишком далеко отошёл от первоисточника.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 10:24
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 10:24
Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 10:02Надеюсь, этот сарказм не в мой адрес. Говоря о нацсоставе ЦК РКП(б), я ни к чему не призываю. Просто сухо констатирую исторический факт. Меня больше интересует их связь с зарубежными спонсорами и проекция на современность. Причём подозреваю, что в современности желающих попользоваться щедростью спонсоров хватает и среди стопроцентных русских.
Короче, кругом жыды. Как страшно жыдь!
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 7, 2012, 10:26
Отправлено: Poirot от июня 7, 2012, 10:26
Цитата: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 10:24Присмотритесь еще к верхушке ЧК-НКВД
Говоря о нацсоставе ЦК РКП(б),
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 10:31
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 10:31
Цитата: Poirot от июня 7, 2012, 10:26А там, между прочим, кроме вышеозначенных, хватало также свободолюбивых и органически демократичных латышей.
Присмотритесь еще к
верхушке ЧК-НКВД
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: serge-kazak от июня 7, 2012, 10:32
Отправлено: serge-kazak от июня 7, 2012, 10:32
Цитата: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 10:24
желающих попользоваться щедростью спонсоров хватает и среди стопроцентных русских.
Барыги всегда и во все времена правили миром, причем это просто констатация факта ("барыговать" = "получать больше чем отдавать, получать барыш, прибыль"). Любой атаман (правитель,начальник) - барыга по определению, если бы ему не было выгодно, он бы за свою должность не держался, хотя некоторые и будут это отрицать. Ленин - барыга и Сталин - барыга, хотя и создавали себе имидж скромных. Во время голодухи в Поволжье Ленин кушал ананасы и рябчиков как заправский буржуй, о чем сохранились документы. По большому счету все люди барыги в некоторой степени, но атаманами становятся самые барыжыстые, народ барыг правит миром. На этот факт прямо указывает вся старинная русская устная народная мудрость и не только русская. :???
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 10:33
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 10:33
Цитата: Poirot от июня 7, 2012, 10:26Дзержинский тоже самозванный поляк, а на самом деле...
Присмотритесь еще к верхушке ЧК-НКВД
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alone Coder от июня 7, 2012, 10:34
Отправлено: Alone Coder от июня 7, 2012, 10:34
Цитата: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 09:04А у этой матери она тоже считается по матери. И так далее. Тогда при чём тут дедушка?
У евреев национальность считается по матери, так что русская фамилия еврея не должна никого шокировать.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 10:36
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 10:36
Цитата: Alone Coder от июня 7, 2012, 10:34Вы ничего не понимаете в теории поисков жидомасонского заговора. Если по матери не получается, то можно по дедушке, прадедушке и т.д. Даже капля ерейской крове в n-ном поколении автоматически делает вольного казака жыдомасоном.
А у этой матери она тоже считается по матери. И так далее. Тогда при чём тут дедушка?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 10:41
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 10:41
Цитата: Alone Coder от июня 7, 2012, 10:34А дедушка притом в психологическом плане, а также по российским установкам. И в любом случае, если у вас дедушка еврей, вас легко можно соответственно идеологически обработать, независимо от официальных и неофициальных способов передачи национальности по наследству...
А у этой матери она тоже считается по матери. И так далее. Тогда при чём тут
дедушка?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RawonaM от июня 7, 2012, 10:49
Отправлено: RawonaM от июня 7, 2012, 10:49
Цитата: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 10:41Et si vous n'avez point de sang juif, il n'est pas facile de vous obrabotat'?
А дедушка притом в психологическом плане, а также по российским установкам. И в любом случае, если у вас дедушка еврей, вас легко можно соответственно идеологически обработать, независимо от официальных и неофициальных способов передачи национальности по наследству...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 11:05
Отправлено: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 11:05
Цитата: RawonaM от июня 7, 2012, 10:49You'll have to spend more money. C'est un point important.
Et si vous n'avez point de sang juif, il n'est pas facile de vous
obrabotat'?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexi84 от июня 7, 2012, 13:24
Отправлено: Alexi84 от июня 7, 2012, 13:24
Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 10:18Хорошо сказано! :)
Если есть хоть малейший намек на еврейство, то надо этим пользоваться.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: nivtirB от июня 7, 2012, 15:43
Отправлено: nivtirB от июня 7, 2012, 15:43
Цитата: piton от июня 7, 2012, 09:59Цитата: nivtirB от июня 7, 2012, 00:31На форуме кто-то говорил, что и по фамилии можно узнать потомков левитов...Цитата: Nixer от июня 6, 2012, 22:06Сейчас все евреи принадлежат к двум коленам. Большинство евреев - иудеи, но есть очень маленький процент левитов. Отличить левитов от обычных евреев-иудеев очень сложно. Один из способов - на похоронах. Левиты не подходят близко к гробу, боясь оскверниться. Только левитам разрешено быть священниками. Все раввины - иудеи, и поэтому священниками не являются. А настоящие священники на раввинов не похожи и их от обычных евреев не отличишь.Это вы в какой прокламации такой бред вычитали. Пожалуй ни одно из утверждений не имеет ничего общего с истиной.
Фейспалма вообще-то не употребляю, но тут без него не обойтись
Да, евреи с фамилиями, производными от Леви (Леви, Левит, Левин и т.п.) считаются потомками левитов. Только левиты никогда не были священниками. Священниками были потомки Аарона - когены. И все они, вместе с простыми евреями, иудеи. А раввинами могут быть любые иудеи, и "простые", и левиты и когены. А священниками раввины не являются, потому что они не священники. Священников у евреев со времён разрушения Храма больше нет.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: svidomit132 от июня 7, 2012, 15:58
Отправлено: svidomit132 от июня 7, 2012, 15:58
Св. Андрей, архиепископ Кессарийский (V в.): «...Колено Даново не упоминается с прочими потому, что из него произойдет антихрист. Вместо же него упоминается колено Левино, издревле священническое, не входящее в число колен» 30.
http://www.belmagi.ru/russia/32anti.htm
http://www.belmagi.ru/russia/32anti.htm
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: nivtirB от июня 7, 2012, 16:23
Отправлено: nivtirB от июня 7, 2012, 16:23
Цитата: svidomit132 от июня 7, 2012, 15:58
Св. Андрей, архиепископ Кессарийский (V в.): «...Колено Даново не упоминается с прочими потому, что из него произойдет антихрист. Вместо же него упоминается колено Левино, издревле священническое, не входящее в число колен» 30.
http://www.belmagi.ru/russia/32anti.htm
Леви́ты - часть евреев, представители колена Левия за исключением коэнов. Из левитов набирались служители (певчие, музыканты, стража и т. д.) в переносном храме — Скинии, а позднее — в Иерусалимском храме.
Священнослужители разделялись на две степени. К первой степени относились священники (коэны), происходившие исключительно из потомков Аарона по прямой мужской линии. Они имели собственную иерархию (первосвященник, заместитель (сган[источник не указан 1080 дней]), ключники, казначеи и т. д.). Ко второй степени священства относятся те члены колена Левия, которые не являются потомками Аарона, и они называются левитами.
(wiki/ru) Левиты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%E2%E8%F2%FB)
Левиты были священнослужителями, т.к. участвовали в службе, но священниками не были.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 7, 2012, 18:15
Отправлено: Nixer от июня 7, 2012, 18:15
Цитата: nivtirB от июня 7, 2012, 16:23Кохэны - это и есть элита левитов, самые посвященные. Все левиты, хоть кохэны, хоть нет, придерживаются особых правил (например, не подходят к трупам ближе чем за 15 метров). А остальные евреи - это потомки Иуды, иудеи.
Леви́ты - часть евреев, представители колена Левия за исключением коэнов. Из левитов набирались служители (певчие, музыканты, стража и т. д.) в переносном храме — Скинии, а позднее — в Иерусалимском храме.
Священнослужители разделялись на две степени. К первой степени относились священники (коэны), происходившие исключительно из потомков Аарона по прямой мужской линии. Они имели собственную иерархию (первосвященник, заместитель (сган[источник не указан 1080 дней]), ключники, казначеи и т. д.). Ко второй степени священства относятся те члены колена Левия, которые не являются потомками Аарона, и они называются левитами.
(wiki/ru) Левиты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%E2%E8%F2%FB)
Левиты были священнослужителями, т.к. участвовали в службе, но священниками не были.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nixer от июня 7, 2012, 18:23
Отправлено: Nixer от июня 7, 2012, 18:23
Цитата: nivtirB от июня 7, 2012, 15:43
раввинами могут быть любые иудеи, и "простые", и левиты и когены. А священниками раввины не являются, потому что они не священники. Священников у евреев со времён разрушения Храма больше нет.
Левиты - это и есть священники. А раввин - это любой еврей, который просто много читал Тору, никакого религиозного значения это не имеет.
А левиты, как правило, не афишируют, что они - левиты, священники. Из других евреев они никак внешне не выделяются. Но соблюдают особые правила.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexi84 от июня 7, 2012, 19:02
Отправлено: Alexi84 от июня 7, 2012, 19:02
Цитата: RockyRaccoon от июня 7, 2012, 10:31А вот это очень интересный момент. Латыши сыграли немалую роль в революции и гражданской войне, но про них вспоминают гораздо реже, чем о евреях.
А там, между прочим, кроме вышеозначенных, хватало также свободолюбивых и органически демократичных латышей.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 19:06
Отправлено: Oleg Grom от июня 7, 2012, 19:06
Цитата: Alexi84 от июня 7, 2012, 19:02Ну так то латыши, а это ЕВРЕИ!!111
Латыши сыграли немалую роль в революции и гражданской войне, но про них вспоминают гораздо реже, чем о евреях.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: nivtirB от июня 7, 2012, 22:41
Отправлено: nivtirB от июня 7, 2012, 22:41
Цитата: Alexi84 от июня 7, 2012, 19:02
Латыши сыграли немалую роль в революции и гражданской войне, но про них вспоминают гораздо реже, чем о евреях.
За это они русских не любят. ;D А заодно и евреев.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от июня 7, 2012, 22:58
Отправлено: Poirot от июня 7, 2012, 22:58
Цитата: Alexi84 от июня 7, 2012, 19:02да, подгадили основательно
Латыши сыграли немалую роль в революции и гражданской войне, но про них вспоминают гораздо реже, чем о евреях.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: ivanovgoga от июня 8, 2012, 13:21
Отправлено: ivanovgoga от июня 8, 2012, 13:21
Цитата: Alexi84 от июня 7, 2012, 19:02
Латыши сыграли немалую роль в революции и гражданской войне, но про них вспоминают гораздо реже, чем о евреях.
Евреи провели всех, всех кроме Иосифа Джугашвили .
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: serge-kazak от июня 8, 2012, 16:21
Отправлено: serge-kazak от июня 8, 2012, 16:21
Цитата: ivanovgoga от июня 8, 2012, 13:21
провели всех, всех кроме Иосифа Джугашвили .
наши предки, верующие люди, в таких случаях обычно говорили, что подобные личности (как напр. Иосиф Сталин, Петр Первый, Богдан Хмельницкий, Иван Грозный, Дмитрий Донской, Чингиз Великий, Владимир Красное Солнышко и т.д., по большому счету все известные атаманы прошлого) посылаются обществу для наказания, испытания, назидания, а иногда - и во спасение. :???
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от июня 8, 2012, 16:36
Отправлено: Nekto от июня 8, 2012, 16:36
Цитата: Alexandra A от июня 6, 2012, 21:57Цитата: Nixer от июня 6, 2012, 21:55Цитата: Alone Coder от июня 6, 2012, 21:45А почему немец - лучше, чем еврей?
Ещё в 70-е пытались этого Бланка разыскать в архивах. Было два Александра Дмитриевича Бланка, один еврей, другой немец. Кто из них был дедом, так и не нашли.
Потому что пропаганда прежде всего велась на Европу.
А не на сионистов в Палестине.
А сейчас комуняки срут кирпичами при упоминания возможного еврейского следа в генеалогии любимого вождя и доказывают, что такого не было, нет и не будет!
http://www.great-country.ru/rubrika_articles/lenin/00001.html
Цитата: Oleg Grom от июня 7, 2012, 10:08Цитата: Hironda от июня 7, 2012, 10:06Фамилия Иванов тоже типично еврейская, да.
Таких фамилий полно: Леви, Левит, Левин...
Слышал и такую версию. :yes:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: serge-kazak от июня 8, 2012, 16:55
Отправлено: serge-kazak от июня 8, 2012, 16:55
Цитата: Nekto от июня 8, 2012, 16:36Тогда это не настоящие коммунисты, а формальные, самозванные (независимо от того партейные они или нет). Настоящие обычно такими вещами не заморачиваются т.к. ксенофобия противоречит идее коммуны, открытого свободного гражданского общества вольных людей вольного труда независимо от веры, языка и происхождения. :???
А сейчас
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от июня 8, 2012, 16:57
Отправлено: Nekto от июня 8, 2012, 16:57
да ну прям "не заморачиваются", если речь идет о вожде мирового пролетариата. :'(
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: serge-kazak от июня 8, 2012, 17:00
Отправлено: serge-kazak от июня 8, 2012, 17:00
Цитата: Nekto от июня 8, 2012, 16:57По понятиям мирового пролетариата все
да ну прям "не заморачиваются", если речь идет о вожде мирового пролетариата. :'(
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от июня 8, 2012, 17:02
Отправлено: Nekto от июня 8, 2012, 17:02
Ладно, не буду спорить. А по теме есть у вас что сказать?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: serge-kazak от июня 8, 2012, 17:15
Отправлено: serge-kazak от июня 8, 2012, 17:15
Цитата: Nekto от июня 8, 2012, 17:02
Ладно, не буду спорить. А по теме есть у вас что сказать?
Вроде как я как раз по теме. Насчет того, что коммунизм и взгляды отдельных советских руководителей - вещи немножко разные.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от июня 8, 2012, 17:19
Отправлено: Nekto от июня 8, 2012, 17:19
Это совсем не по теме. Прочитайте еще раз название темы.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: serge-kazak от июня 8, 2012, 17:29
Отправлено: serge-kazak от июня 8, 2012, 17:29
Цитата: Nekto от июня 8, 2012, 17:19
Это совсем не по теме. Прочитайте еще раз название темы.
Учитывая вышеизложенное обсуждение, с вами соглашусь лишь отчасти. Если конкретно по теме - сталинизм обычно позиционируется как одно из направлений коммунизма, т.е. это учение с теми или иными постулатами и выводами на их основе. Любое учение можно рассматривать как потенциальную религию, вероучение. Т.е. сталинизм - да, это религия, для тех, кто в это учение верит или кто его так рассматривает. В чем именно учение состояло и на чем основывалось - это наверное стоит судить по словам и действиям его основоположников и последователей, в первую очередь товарища Сталина. Для этого стоит в первую очередь подробно изучить его жизненный путь, работы и речи. :???
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от июня 8, 2012, 17:32
Отправлено: Nekto от июня 8, 2012, 17:32
Цитата: serge-kazak от июня 8, 2012, 17:29
Для этого стоит в первую очередь подробно изучить его жизненный путь, работы и речи. :???
Эммм... Думаете кто-то из
Современный сталинизм - дело рук тв-пропаганды, а также шизо-пейсателей имхо.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: serge-kazak от июня 8, 2012, 17:36
Отправлено: serge-kazak от июня 8, 2012, 17:36
Цитата: Nekto от июня 8, 2012, 17:32Цитата: serge-kazak от июня 8, 2012, 17:29Эммм... Думаете кто-то из
Для этого стоит в первую очередь подробно изучить его жизненный путь, работы и речи. :???верующихсталинистов этим занимался?
Ну так это обычное явление для всех учений. Хотя с другой стороны, что-то в его жизни все таки людей привлекает и они призывают это уважать, помнить и сохранять в интересах общества. Насколько я мне известно это в т.ч. воля, масштабность планов, своеобразное видение справедливости, умение объединять людей, смелость, решительность и многое другое. У товарища Сталина имхо есть чему поучиться, и на его ошибках в т.ч., даже в первую очередь на его ошибках. Он атаман центральноевразийского, а то и мирового масштаба, этого у него не отберешь, хотя и не столь доброй памяти. Вот только стоило ли ему всю ту кашу затевать и в нее ввязываться? Принесло ли это ему и другим людям счастье? Вот в этом вопрос. :???
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Штудент от июня 8, 2012, 17:51
Отправлено: Штудент от июня 8, 2012, 17:51
Интересно, а искатели жидомасонов серьёзно думают, что еврейская бабушка означает всенепременнейший телепатический контроль над разумом несчастного со стороны ЗОГа? :eat:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: serge-kazak от июня 8, 2012, 17:58
Отправлено: serge-kazak от июня 8, 2012, 17:58
Наверное разные бывают. Позитивное тут наверное то, что эти люди так или иначе подогревают интерес в обществе к изучению наследия первых известных истории глобалистов - теоретиков и практиков еврейского и христианско-массонского направлений, а также к социальным наукам (устройству и истории человеческого общества нашей планеты в целом). Часть из них (обычно те, кто искренни в своих поисках, а не пытаются строить на этом политику) изучив вопрос со временем избавляются от своих заблуждений и начинают вполне здраво рассуждать о мире и особенностях истории человечества. Проблема имхо кроется в недостаточно высоком уровне образования как отдельных личностей так и целых регионов, особенно в сфере истории человечества и социальных наук. Люди оказываются вынуждены описывать мир и решать возникающие социальные проблемы вокруг них, а существующей понятийной системы по тем или иным причинам не хватает, вот и вводят для этого новые, собственные понятия типа жидомассонов, буржуазии, кяфиров, москалей, америкосов и т.д.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от августа 19, 2012, 15:52
Отправлено: Nekto от августа 19, 2012, 15:52
Цитата: Oleg Grom от августа 19, 2012, 15:14
Константин Романенко. Спасительный 1937-й. Как закалялся СССР. М.: Яуза-Пресс, 2012ЦитироватьПланируя нападение на СССР, Гитлер и его западные заказчики считали сталинскую Россию "колоссом на глиняных ногах", который рухнет от первого удара. И действительно, в 1930-е годы советская власть переживала серьезный кризис - заговоры оппозиции, вредительство, "перерождение" партии, бюрократический беспредел, "бонапартизм" и низкая боеспособность Красной Армии, загнивание спецслужб, национализм местных "элит", пережитки государственной русофобии... Неудивительно, что Гитлер был уверен в легкой победе над Россией - но столкнулся с отчаянным сопротивлением и несокрушимой стойкостью советского народа, спаянного стальной волей Вождя, который всего за два предвоенных года совершил невозможное, очистив партию, армию, органы госбезопасности от "пятой колонны" и внутренних врагов, закалив страну, словно булатный клинок, в крови "сталинских репрессий", превратив СССР в индустриальную Сверхдержаву, способную выиграть самую жестокую войну в человеческой истории. За это "сталинское чудо" пришлось заплатить страшную цену ("лес рубят - щепки летят"), но не будь Великой Чистки 1937- 1939 года - не было бы и Великой Победы.
Новая книга от автора бестселлеров "Почему ненавидят Сталина" и "Если бы не сталинские репрессии" завершает исследование этой трагической и спасительной эпохи, раскрывая подлинный смысл очистительного 37-го.
Зачем вы читаете такие книги? :)
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от августа 19, 2012, 15:59
Отправлено: Oleg Grom от августа 19, 2012, 15:59
Цитата: Nekto от августа 19, 2012, 15:52А какія читать? Про мілліардъі разстрѣлянніъхъ лічно Сталінъімъ?
Зачем вы читаете такие книги?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от августа 19, 2012, 16:03
Отправлено: Nekto от августа 19, 2012, 16:03
Не, я серьёзно. :)
Кто это такой этот Константин Романенко?
Откуда вообще взялось именно сейчас столько сталинистов? И кто они такие? Искренне заблуждающиеся люди или выполняющие чей-то заказ?
Кто это такой этот Константин Романенко?
Откуда вообще взялось именно сейчас столько сталинистов? И кто они такие? Искренне заблуждающиеся люди или выполняющие чей-то заказ?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: autolyk от августа 19, 2012, 16:09
Отправлено: autolyk от августа 19, 2012, 16:09
Цитата: Nekto от августа 19, 2012, 16:03Россія встаётъ съ колѣнъ.
Откуда вообще взялось именно сейчас столько сталинистов?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от августа 19, 2012, 16:13
Отправлено: Nekto от августа 19, 2012, 16:13
Цитата: autolyk от августа 19, 2012, 16:09Цитата: Nekto от августа 19, 2012, 16:03Россія встаётъ съ колѣнъ.
Откуда вообще взялось именно сейчас столько сталинистов?
Алан Кодер с этим согласен? :eat:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: olbasahu от августа 19, 2012, 16:17
Отправлено: olbasahu от августа 19, 2012, 16:17
Цитата: Oleg Grom от августа 19, 2012, 15:59+1Цитата: Nekto от августа 19, 2012, 15:52А какія читать? Про мілліардъі разстрѣлянніъхъ лічно Сталінъімъ?
Зачем вы читаете такие книги?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: autolyk от августа 19, 2012, 16:29
Отправлено: autolyk от августа 19, 2012, 16:29
Цитата: Nekto от августа 19, 2012, 16:13Боится нафричить. Сталинъ - геній же.
Кстати, а почему АК написал книжку про каких то там пап римских и до сих пор не написал ни одной книги про Сталина?
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от августа 19, 2012, 20:21
Отправлено: Nekto от августа 19, 2012, 20:21
Цитата: Poirot от августа 19, 2012, 20:20Цитата: Nekto от августа 19, 2012, 20:16чтобы обсуждать, надо хотя бы прочитать
Бомбовую книгу, которую сейчас читает Олег Гром, предлагаю обсудить здесь
Начинаем с аннотации:
ЦитироватьПланируя нападение на СССР, Гитлер и его западные заказчики считали сталинскую Россию "колоссом на глиняных ногах", который рухнет от первого удара. И действительно, в 1930-е годы советская власть переживала серьезный кризис - заговоры оппозиции, вредительство, "перерождение" партии, бюрократический беспредел, "бонапартизм" и низкая боеспособность Красной Армии, загнивание спецслужб, национализм местных "элит", пережитки государственной русофобии... Неудивительно, что Гитлер был уверен в легкой победе над Россией - но столкнулся с отчаянным сопротивлением и несокрушимой стойкостью советского народа, спаянного стальной волей Вождя, который всего за два предвоенных года совершил невозможное, очистив партию, армию, органы госбезопасности от "пятой колонны" и внутренних врагов, закалив страну, словно булатный клинок, в крови "сталинских репрессий", превратив СССР в индустриальную Сверхдержаву, способную выиграть самую жестокую войну в человеческой истории. За это "сталинское чудо" пришлось заплатить страшную цену ("лес рубят - щепки летят"), но не будь Великой Чистки 1937- 1939 года - не было бы и Великой Победы.:eat:
Новая книга от автора бестселлеров "Почему ненавидят Сталина" и "Если бы не сталинские репрессии" завершает исследование этой трагической и спасительной эпохи, раскрывая подлинный смысл очистительного 37-го.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от августа 19, 2012, 20:42
Отправлено: Poirot от августа 19, 2012, 20:42
судя по аннотации, книга - настоящий прорыв в современной исторической науке
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от августа 19, 2012, 21:00
Отправлено: Nekto от августа 19, 2012, 21:00
Цитата: Poirot от августа 19, 2012, 20:42
судя по аннотации, книга - настоящий прорыв в современной исторической науке
+много.
А все-таки пусть Олег Гром поделится что же он там вычитал! :eat:
Книжка то наверное интересная? ::)
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexi84 от августа 19, 2012, 21:05
Отправлено: Alexi84 от августа 19, 2012, 21:05
Таких книг написано уже немало, и появляются всё новые и новые. Выпускаются даже специальные книжные серии - "Сталиниана", "Сталинист", "Загадка 37-го года". Видимо, спрос на такую продукцию в России есть, хотя тиражи не слишком большие.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от августа 19, 2012, 21:07
Отправлено: Nekto от августа 19, 2012, 21:07
Цитата: Alexi84 от августа 19, 2012, 21:05
Видимо, спрос на такую продукцию есть.
Несомненно. А где же Олег Гром? :srch: Наверное побежал читать эту замечательную книжку. :tss:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Oleg Grom от августа 19, 2012, 21:19
Отправлено: Oleg Grom от августа 19, 2012, 21:19
Цитировать«И гром грянул...». Потомки недобитых кулаков не только отомстили всем «коммунистам», «свергнув»советскую власть. Два негодяя совершили то, что не удалось сделать Гитлеру.
Они разрушили великое русское государство, которое создал Петр I, а
возвеличил и отстоял Иосиф Сталин.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от августа 19, 2012, 21:21
Отправлено: Nekto от августа 19, 2012, 21:21
Ещё! :eat:
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: sasza от августа 19, 2012, 23:20
Отправлено: sasza от августа 19, 2012, 23:20
Цитата: Oleg Grom от августа 19, 2012, 21:192 негодяя - это Горбачёв с Ельциным или с Хрущёвым?ЦитироватьДва негодяя совершили то, что не удалось сделать Гитлеру.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Poirot от августа 20, 2012, 00:05
Отправлено: Poirot от августа 20, 2012, 00:05
Цитата: Oleg Grom от августа 19, 2012, 21:19давно так не ржал
Они разрушили великое русское государство, которое создал Петр I, а
возвеличил и отстоял Иосиф Сталин.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Hironda от августа 20, 2012, 09:45
Отправлено: Hironda от августа 20, 2012, 09:45
Про Сталина есть анекдот.
Когда Сталин умер, то решил попасть в рай.
Отправился в РАЙком за рекомендацией.
Встречает его Пётр I.
- Нет, не могу дать тебе рекомендацию. Я открыл окно в Европу, а ты его снова закрыл.
Пошёл к Екатерине. Та тоже отказывается.
- Я была просвещённой монархиней, с Вольтером и Дидро советовалась, а ты всех просвещённых пересажал и перестрелял.
Пригорюнился Сталин. Идёт по тропинке, а навстречу ему идёт старый еврей.
- Что ты такой грустный, Иосиф Виссарионович?
- Да вот, в рай никто рекомендацию не даёт.
- Ладно, подсоблю. Садись в мешок.
Сталин забрался в мешок, а еврей взвалил его себе на плечи. Подходит к вратам рая. Навстнречу пётр с ключами.
- Кто такой?
- Мне Карл Маркс нужен. Пётр позвал Маркса. Еврей ему: - Это ты написал "Капитал"? - Ну я. - Так вот тебе твои проценты. И передал ему мешок.
Когда Сталин умер, то решил попасть в рай.
Отправился в РАЙком за рекомендацией.
Встречает его Пётр I.
- Нет, не могу дать тебе рекомендацию. Я открыл окно в Европу, а ты его снова закрыл.
Пошёл к Екатерине. Та тоже отказывается.
- Я была просвещённой монархиней, с Вольтером и Дидро советовалась, а ты всех просвещённых пересажал и перестрелял.
Пригорюнился Сталин. Идёт по тропинке, а навстречу ему идёт старый еврей.
- Что ты такой грустный, Иосиф Виссарионович?
- Да вот, в рай никто рекомендацию не даёт.
- Ладно, подсоблю. Садись в мешок.
Сталин забрался в мешок, а еврей взвалил его себе на плечи. Подходит к вратам рая. Навстнречу пётр с ключами.
- Кто такой?
- Мне Карл Маркс нужен. Пётр позвал Маркса. Еврей ему: - Это ты написал "Капитал"? - Ну я. - Так вот тебе твои проценты. И передал ему мешок.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 20, 2012, 10:11
Отправлено: RockyRaccoon от августа 20, 2012, 10:11
Цитата: Hironda от августа 20, 2012, 09:45Хороший анекдот. Только грустный, а не смешной. Кстати, интересно, а Маркс как ухитрился в рай въехать...
Пётр позвал Маркса. Еврей ему: - Это ты написал "Капитал"? - Ну я. - Так вот
тебе твои проценты. И передал ему мешок.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 20, 2012, 10:18
Отправлено: RockyRaccoon от августа 20, 2012, 10:18
Цитата: Alexi84 от августа 19, 2012, 21:05Тот факт, что после тонн антисталинской литературы появилась немало просталинской, ещё раз говорит об одном: ничего в политике нельзя оценивать однозначно. Даже злодея Сталина. К сожалению. А ведь как было бы удобно: этот политик - "хороший парень", а тот - "плохой" (как в американских фильмах и в советских учебниках по истории КПСС)...
Таких книг написано уже немало, и появляются всё новые и новые
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alone Coder от августа 20, 2012, 14:39
Отправлено: Alone Coder от августа 20, 2012, 14:39
Цитата: sasza от августа 19, 2012, 23:20Яковлев с Ельциным.
2 негодяя - это Горбачёв с Ельциным или с Хрущёвым?
А вообще не забудем Брежнева с Косыгиным.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: ivanovgoga от августа 20, 2012, 16:47
Отправлено: ivanovgoga от августа 20, 2012, 16:47
Цитата: RockyRaccoon от августа 20, 2012, 10:18
ничего в политике нельзя оценивать однозначно
ничего в
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от августа 24, 2012, 10:11
Отправлено: FA от августа 24, 2012, 10:11
Цитата: RockyRaccoon от августа 20, 2012, 10:11Ну а куда же его? С ним-то как раз без вариантов, только в рай!
Кстати, интересно, а Маркс как ухитрился в рай въехать...
Цитата: Alexi84 от августа 19, 2012, 21:05Или собрание сочинений выпускается. В том числе и ранее не изданные тома.
Выпускаются даже специальные книжные серии - "Сталиниана", "Сталинист", "Загадка 37-го года". Видимо, спрос на такую продукцию в России есть, хотя тиражи не слишком большие.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alone Coder от августа 24, 2012, 11:04
Отправлено: Alone Coder от августа 24, 2012, 11:04
Читал собрание сочинений Сталина в электронном виде. Там только выступления и письма. Руководящих документов нет.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Alexi84 от августа 24, 2012, 19:05
Отправлено: Alexi84 от августа 24, 2012, 19:05
Цитата: FA от августа 24, 2012, 10:11Сочинения Сталина в книжных магазинах ни разу не видел. Книг о Сталине - сколько душе угодно, а вот написанных им самим работ не видно.
Или собрание сочинений выпускается. В том числе и ранее не изданные тома.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 24, 2012, 19:15
Отправлено: RockyRaccoon от августа 24, 2012, 19:15
Цитата: FA от августа 24, 2012, 10:11Ну, вообще-то, неисповедимы пути Господни...ЦитироватьКстати, интересно, а Маркс как ухитрился в
рай въехать...
Ну а куда же его? С ним-то как раз
без вариантов, только в рай!
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: FA от августа 25, 2012, 09:26
Отправлено: FA от августа 25, 2012, 09:26
Цитата: Alone Coder от августа 24, 2012, 11:04верно, руководящих нет, а они заслуживают внимания.
Читал собрание сочинений Сталина в электронном виде. Там только выступления и письма. Руководящих документов нет.
Цитата: Alexi84 от августа 24, 2012, 19:05так написанные им самим работы почти и не издавали. кроме как о ВОВ Советского союза... Есть только собрания сочинений, либо тринадцатитомник, но его разве что в букинисте искать - уже антиквариат, либо новое издание Ричарда Косолапова, оно до магазинов едва ли доходит...
Сочинения Сталина в книжных магазинах ни разу не видел. Книг о Сталине - сколько душе угодно, а вот написанных им самим работ не видно.
Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2012, 19:15Сдается мне, что Бог уже умер к тому времени, как родился Маркс.
Ну, вообще-то, неисповедимы пути Господни...
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 25, 2012, 11:17
Отправлено: RockyRaccoon от августа 25, 2012, 11:17
Цитата: FA от августа 25, 2012, 09:26Кто ж тогда занимается распределением путёвок в рай и ад?
Сдается мне, что Бог уже умер к тому времени, как родился Маркс.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от августа 25, 2012, 20:02
Отправлено: Nekto от августа 25, 2012, 20:02
Небесный профком.
Название: Сталинизм - это религия?
Отправлено: Nekto от марта 6, 2013, 13:45
Отправлено: Nekto от марта 6, 2013, 13:45
http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=406&start=10