Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сталинизм - это религия?

Автор Nekto, мая 26, 2012, 09:57

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

antic

Цитата: jvarg от мая 26, 2012, 13:53
Он не был политиком.
Он был диссидентом. А вот если бы прорвался в официальные структуры власти, был бы политиком. И ещё неизвестно, как бы народ к нему относился
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

ivanovgoga

Цитата: antic от мая 26, 2012, 14:35
Он был диссидентом

Он не был ни политиком ни диссидентом. Он был Тем ,кем всегда  будет - Иисусом !
И... не сравнивайте несопостовимое .
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Oleg Grom

Цитата: Nixer от мая 26, 2012, 14:19
А исследования эпохи и личности Исуса Христа? Магомета? На Сталина хотя бы карикатуры рисовать, и это не приведет к международной напряженности.
При чемъ тутъ международная напряженность? Рѣчь о томъ, что эпоха Сталина воспринимается многими какъ «свое», нѣчто очень близкое и актуальное. Въ случаѣ съ болѣе отдаленными эпохами такого эффекта не происходитъ. Съ религіозными персонажами сложнѣе, т.к. тамъ понятіе времени имѣетъ нѣсколько иное значеніе. Ну и ввиду миѳологичности этихъ личностей и скудности достовѣрныхъ источниковъ тамъ особо изслѣдовать въ рамкахъ науки нечего.

antic

Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2012, 14:42
Он не был ни политиком ни диссидентом. Он был Тем ,кем всегда  будет - Иисусом !
А чо, имя Иисус не может принадлежать диссиденту? Диссидент самый настоящий, потому и был репрессирован. И поделом!
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

ivanovgoga

Цитата: antic от мая 26, 2012, 15:41
А чо, имя Иисус не может принадлежать диссиденту? Диссидент самый настоящий, потому и был репрессирован. И поделом!

Диссидент - противник земной власти. К Нему это не относится : Богу -богово , цезарю - цезарево
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nixer

Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2012, 16:53
Цитата: antic от мая 26, 2012, 15:41
А чо, имя Иисус не может принадлежать диссиденту? Диссидент самый настоящий, потому и был репрессирован. И поделом!

Диссидент - противник земной власти. К Нему это не относится : Богу -богово , цезарю - цезарево

Противник или не противник, но обвиняли его в этом, значит, он был политической фигурой, не зависимо от его намерений. Ученикам сказал "я царь иудейский". На суде оправдывался, что имел в виду в фигуральном смысле.

Alexi84

Цитата: Oleg Grom от мая 26, 2012, 13:41
Цитата: jvarg от мая 26, 2012, 13:22
Пока не пройдет 500 лет, я отказываюсь обсуждать личность Иосифа Джугашвили/Сталина.
500 - много. Ста лѣтъ, какъ показываетъ практика, вполнѣ достаточно, чтобы событіе перестало быть частью настоящаго и могло стать предметомъ спокойнаго анализа.
Значит, подождём до 2053 г. Осталось всего-то чуть больше сорока лет.  ;)
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

FA

Цитата: jvarg от мая 26, 2012, 14:30
Частично. Но в большей степени, чем Исус.
+многа
Цитата: Nixer от мая 26, 2012, 14:19
На Сталина хотя бы карикатуры рисовать, и это не приведет к международной напряженности.
но башку проломить могут :)
Цитата: Oleg Grom от мая 26, 2012, 10:05
Некоторые товарыщи даже ждут второго пришествия.
Мне вот довелось общаться со стареньким шофером  Берии, так мне дядя Леня уверенно сказал, что Лаврентий вернется. И я надеюсь на это.
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

antic

Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2012, 16:53
Диссидент - противник земной власти
Диссидент — инакомыслящий. Среди советских диссидентов далеко не все были ярыми антисоветчиками и антикоммунистами. Не все выступали за свержение Советской власти, некоторые предлагали просто более точно придерживаться канонов Марксизма-Ленинизма
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

LUTS

Сталинизм - это заболевание. Мне с трудом верится, что психически здоровый человек может восхищаться его личностю. :umnik:
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Dana

Цитата: LUTS от мая 27, 2012, 03:04
Сталинизм - это заболевание. Мне с трудом верится, что психически здоровый человек может восхищаться его личностю. :umnik:
:+1:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Антиромантик

Цитата: Dana от мая 27, 2012, 03:11
Цитата: LUTS от мая 27, 2012, 03:04
Сталинизм - это заболевание. Мне с трудом верится, что психически здоровый человек может восхищаться его личностю. :umnik:
:+1:
Минус много. Наслушались маразмоты о кровожадности и повторяют по-попугайски.
Сталиным восхищался тот же Хусейн.

olbasahu

ЦитироватьНу определенные элементы культа определенно есть. Мессианство, например. Некоторые товарыщи даже ждут второго пришествия. Есть иконы. По аналогии с христианством Сталин - Спаситель и его распяли убили жыды.
фрики есть везде, и это не правило, а исключение из оных
ЦитироватьТоталитарные идеологии всегда имеют религиозные элементы. Но здесь скорее можно говорить о политической вере, а не религиозной. Ссылок на сверхъестественное нету, нет требования верить без доказательств и т.п. Хотя на практике очень похоже.
термин "тоталитарная идеология", "тоталитарное государство" не есть научный, это идеологема, введенная в оборот Бжезинским, это "обзывалка" времен Холодной войны, призванная приравнять сталинизм и фашизм (нацизм), а следовательно советских солдат к нацистским, объявить их оккупантами, этому не бывать
религиозные (а точнее иррациональные) элементы присущи фашизму, он питается ими, сталинизм же напротив, как выросший из марксизма-ленинизма, является идеологией претендующей на научный подход, на веру в прогресс, на оптимистический взгляд в будущее
ЦитироватьСталинизм - это заболевание. Мне с трудом верится, что психически здоровый человек может восхищаться его личностю. :umnik:
сталинизм и Сталин - это наша история, которой нужно восхищаться, которую можно и нужно изучать, извлекать уроки из нее. Безусловно Сталин, как и многие персонажи нашей истории, личность противоречивая, но Ваши обвинения в психическом нездоровье тех людей, которые видят в личности и эпохе Сталина положительные моменты, совершенно антиисторичны и недостойны человека любящего свою страну, свою историю, которая требует вдумчивого и почтительного отношения к ней
"- А переписывание правда то же, что и цензура, Билл? Потому что мне полный пи*дец, если это так.
- Трави все разумные мысли. К такому выводу я пришел."
(Уильям С. Берроуз)

"Как разочарует добрые души история моей жизни, если когда-нибудь она будет написана! А ты, кому доведется узнать ее, не смей ее обнародовать, умоляю тебя: ты бросишь семена отчаяния в сердца людей, приверженных к добру, ты толкнешь их на путь порока, рассказывая о его вечном торжестве!"
(де Сад).

olbasahu

Цитата: Oleg Grom от мая 26, 2012, 13:41
Цитата: jvarg от мая 26, 2012, 13:22
Пока не пройдет 500 лет, я отказываюсь обсуждать личность Иосифа Джугашвили/Сталина.
500 - много. Ста лѣтъ, какъ показываетъ практика, вполнѣ достаточно, чтобы событіе перестало быть частью настоящаго и могло стать предметомъ спокойнаго анализа.
увы, коль скоро возникает срачь и нет спокойного и взвешенного анализа, видимо недостаточно того времени, которое с тех пор прошло
"- А переписывание правда то же, что и цензура, Билл? Потому что мне полный пи*дец, если это так.
- Трави все разумные мысли. К такому выводу я пришел."
(Уильям С. Берроуз)

"Как разочарует добрые души история моей жизни, если когда-нибудь она будет написана! А ты, кому доведется узнать ее, не смей ее обнародовать, умоляю тебя: ты бросишь семена отчаяния в сердца людей, приверженных к добру, ты толкнешь их на путь порока, рассказывая о его вечном торжестве!"
(де Сад).

Nekto

Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 10:06
Минус много. Наслушались маразмоты о кровожадности и повторяют по-попугайски.

Я не наслушался, а насмотрелся еще в детстве на рабов-колхозников, на бабушек и дедушек с трясущимися рукам. Мне их было очень жалко.

Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 10:06
Сталиным восхищался тот же Хусейн.

Железный аргумент.  :umnik:

Svidur

Цитата: olbasahu от мая 27, 2012, 11:12
сталинизм же напротив, как выросший из марксизма-ленинизма, является идеологией претендующей на научный подход, на веру в прогресс, на оптимистический взгляд в будущее
Выделил главное.

Антиромантик

Цитата: Nekto от мая 27, 2012, 11:24
Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 10:06
Минус много. Наслушались маразмоты о кровожадности и повторяют по-попугайски.

Я не наслушался, а насмотрелся еще в детстве на рабов-колхозников, на бабушек и дедушек с трясущимися рукам. Мне их было очень жалко.

Так, и чего? Все, значит, валим на Сталина?  :no:
Больше некого уже припомнить?
Ленина, Троцкого, Хрущева, Бухарина, Молотова с Булганиным... Неоднослойная структура из не симпатизировавших в целом друг другу личностей.
Провести анализ, кто именно что устраивал, будет слабо? Все проще тупо на Иосифа Виссарионовича и Владимира Ильича посваливать? Номер не проходит.   :no:

antic

Цитата: LUTS от мая 27, 2012, 03:04
Сталинизм - это заболевание. Мне с трудом верится, что психически здоровый человек может восхищаться его личностю
И что-то мне подсказывает, что сталинистам тоже с трудом верится, что психически здоровый человек может восхищаться вашей личностю
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet


Nekto

Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 11:40
Так, и чего? Все, значит, валим на Сталина?  :no:

Сталин - олицетворение той Системы. Никто не спорит, что если бы не он, а кто-то другой в результате партийной борьбы победил, то лучше бы не было. Хотя кто знает?

do50

сталинизм - одна из конфессий коммунистической религии
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Антиромантик

Цитата: Nekto от мая 27, 2012, 12:19
Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 11:40
Так, и чего? Все, значит, валим на Сталина?  :no:

Сталин - олицетворение той Системы.
Ну вот нельзя народное восприятие вождя смешивать с юридическим  :no:
Аналогично: да, в текущем раскладе я за Путина голосовал и при этом у него в кабинете вижу претендентов на политический волчий билет. Вымарывать Путина, что ли?
Это при том, что Путин как президент имеет больше полномочий как лидер государства, нежели любой секретарь ЦК.

olbasahu

Цитата: antic от мая 27, 2012, 12:09
Цитата: LUTS от мая 27, 2012, 03:04
Сталинизм - это заболевание. Мне с трудом верится, что психически здоровый человек может восхищаться его личностю
И что-то мне подсказывает, что сталинистам тоже с трудом верится, что психически здоровый человек может восхищаться вашей личностю
+1
Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 12:23
Цитата: Nekto от мая 27, 2012, 12:19
Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 11:40
Так, и чего? Все, значит, валим на Сталина?  :no:

Сталин - олицетворение той Системы.
Ну вот нельзя народное восприятие вождя смешивать с юридическим  :no:
Аналогично: да, в текущем раскладе я за Путина голосовал и при этом у него в кабинете вижу претендентов на политический волчий билет. Вымарывать Путина, что ли?
Это при том, что Путин как президент имеет больше полномочий как лидер государства, нежели любой секретарь ЦК.
а вот за Путина зря голосовали, имхо. Он осудил Сталина, и прикрываясь мнимым патриотизмом продолжает дело ельцинской эпохи, он - откровенный враг нашей Родины - пытается строить из себя народного лидера. В отличие от Сталина, Путин никогда не был таковым и таковым не будет.
"- А переписывание правда то же, что и цензура, Билл? Потому что мне полный пи*дец, если это так.
- Трави все разумные мысли. К такому выводу я пришел."
(Уильям С. Берроуз)

"Как разочарует добрые души история моей жизни, если когда-нибудь она будет написана! А ты, кому доведется узнать ее, не смей ее обнародовать, умоляю тебя: ты бросишь семена отчаяния в сердца людей, приверженных к добру, ты толкнешь их на путь порока, рассказывая о его вечном торжестве!"
(де Сад).

Антиромантик

Цитата: olbasahu от мая 27, 2012, 13:01
Цитата: antic от мая 27, 2012, 12:09
Цитата: LUTS от мая 27, 2012, 03:04
Сталинизм - это заболевание. Мне с трудом верится, что психически здоровый человек может восхищаться его личностю
И что-то мне подсказывает, что сталинистам тоже с трудом верится, что психически здоровый человек может восхищаться вашей личностю
+1
Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 12:23
Цитата: Nekto от мая 27, 2012, 12:19
Цитата: Антиромантик от мая 27, 2012, 11:40
Так, и чего? Все, значит, валим на Сталина?  :no:

Сталин - олицетворение той Системы.
Ну вот нельзя народное восприятие вождя смешивать с юридическим  :no:
Аналогично: да, в текущем раскладе я за Путина голосовал и при этом у него в кабинете вижу претендентов на политический волчий билет. Вымарывать Путина, что ли?
Это при том, что Путин как президент имеет больше полномочий как лидер государства, нежели любой секретарь ЦК.
а вот за Путина зря голосовали, имхо. Он осудил Сталина, и прикрываясь мнимым патриотизмом продолжает дело ельцинской эпохи, он - откровенный враг нашей Родины - пытается строить из себя народного лидера. В отличие от Сталина, Путин никогда не был таковым и таковым не будет.
1.Альтернативные кандидаты еще опаснее, особенно Прохоров.
2.Осудил? Хм ... где? Это Медведев осудил.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр