Лингвофорум

1. Докажите.
2. Это "определение" определяет не понятие 'свобода (freedom)', а что-то совершенно иное.

Цитата: antic от июня  1, 2012, 15:49
Вот только не надо сказок, что всё свободное время мы в очередях простаивали. Это можете втирать новому поколению

Всё свободное время не стояли, потому что стоять было не за чем, особенно после работы. А уж если появлялось, то стояли порой и пол рабочего дня.

Помню клич: ребята, в Даниловском туалетную бумагу дают... И НИИ наполовину опустел.

Цитата: RockyRaccoon от июня  1, 2012, 17:51
Если мы за апельсинами не ездим в Москву, а переходим через улицу - значит, сегодняшняя экономика однозначно ЛУЧШЕ, чем советская.

песец какой-то. с каких пор годность экономики определяется удобством для населения? а если страна на нефти живет и деньги с неба падают, то это значит, что там экономика замечательная? вот в брунее вообще есть экономика? по-моему - нету. или на науру, когда там бокситы добывали, то граждане науру могли даже на самолете бесплатно летать... но бокситы кончились и теперь там лунный пейзаж.

Цитата: Hironda от июня  1, 2012, 17:52
Только степени свободы разные...

да нет вообще свободы. это фикция. произвольные ( "свободные") поступки - это путь в бездну, какая уж тут свобода!

Цитата: RockyRaccoon от июня  1, 2012, 17:59
Всё остальное - плохое.
Заходишь, бывало, в обувной. Там вроде как полно обуви. Спрашиваешь знакомую продавщицу: есть чё? Она: Ничё нет. Присмотришься - и правда ничё нет...

вы просто забыли, что в 30е годы еще в лаптях ходило пол-страны. обувь им не нравится! хорошая обувь - это обувь, в которой можно отходить 20-30 лет. такая и была. один раз потратился, купил - и больше у тебя нет заботы во что обуться. до самой пенсии. а сейчас приходится молиться, чтоб хоть на сезон хватило. вот делать мне больше нечего, только на рынок ходить каждый квартал за обувью...

Цитата: Wulfila от июня  1, 2012, 17:59
Производство станков для производства станков..
Просто отличное производство было..

и это абсолютно необходимо. на токарных станках 61года выпуска до сих пор и работают, а новых - нет. а куда без этого производства? только в рабство, следом за остальным третьим миром. приоритеты именно таковы - на первом месте - вооружение, космос, атомная энергетика... а плееры и видаки - вообще не являются необходимостью. вот сейчас и шмотье есть и киви с авокадо. а будущего у страны нет.

Цитата: nivtirB от июня  1, 2012, 19:10
Помню клич: ребята, в Даниловском туалетную бумагу дают... И НИИ наполовину опустел.

нарушение трудовой дисциплины. надо было наказывать. туалетная бумага - роскошь. у нас самая читающая страна, газеты выходили огромными тиражами, что, засранцам не хватало?

Я в России давно не был. Но мне кажется, что в России сейчас лучше живут, чем при советской власти. В магазинах всё есть. Т.е. многие могут покупать то, что им нужно. Некоторые не могут покупать то, чего бы хотелось, но и они в положении не хуже, чем в советские времена, когда точно так же не было возможности покупать то, что необходимо. А с машинами, да с книгами сейчас вообще рай по сравнению с советскими временами.

И всё это говорит, что при том, что нынешняя власть и система такие уродские, даже они лучше советской власти, потому что люди живут лучше. А коррупция, хамство чиновников тогда не уступали нынешним. Правда, масштабы коррупции тогда были не те.

Цитата: FA от июня  1, 2012, 19:24
газеты выходили огромными тиражами, что, засранцам не хватало?

А потом удивлялись откуда берется рак прямой кишки.

Цитата: Alone Coder от июня  1, 2012, 19:05
1. Докажите.
2. Это "определение" определяет не понятие 'свобода (freedom)', а что-то совершенно иное.

достаточно хотя бы просто прочитать статью "свобода" в вики. я сам с удивлением обнаружил сейчас, что там совершенно справедливо сказано: Марксизм считает свободу фикцией. там же есть и ссылка на это определение свободы еще спинозой, а он вообще детерминист, и именно такой смысл и вкладывал в понятие.  и фридом тут не при чем. ваше фридом - это простонародное словечко. а тут философская категория.

Цитата: FA от июня  1, 2012, 19:40

Цитата: Alone Coder от июня  1, 2012, 19:05
1. Докажите.
2. Это "определение" определяет не понятие 'свобода (freedom)', а что-то совершенно иное.

достаточно хотя бы просто прочитать статью "свобода" в вики. я сам с удивлением обнаружил сейчас, что там совершенно справедливо сказано: Марксизм считает свободу фикцией. там же есть и ссылка на это определение свободы еще спинозой, а он вообще детерминист, и именно такой смысл и вкладывал в понятие.  и фридом тут не при чем. ваше фридом - это простонародное словечко. а тут философская категория.

FA,

Вы коммунист? Вы марксист?

А скажите - в Викторианской Англии в которой жил и писал труды Карл Маркс - там какая свобода была?

И вообще как называть такой вот британский общественный строй, где могут жить и трудиться такие люди как Меркс и Энгельс?

Цитата: Alexandra A от
FA,
Вы коммунист? Вы марксист?

Я не думаю, что он подходит под цензурное определение..

Цитата: Wulfila от
Производство станков для производства станков..
Просто отличное производство было..

Цитата: FA от и это абсолютно необходимо. на токарных станках 61года выпуска до сих пор и работают, а новых - нет. а куда без этого производства? только в рабство, следом за остальным третьим миром. приоритеты именно таковы - на первом месте - вооружение, космос, атомная энергетика... а плееры и видаки - вообще не являются необходимостью. вот сейчас и шмотье есть и киви с авокадо. а будущего у страны нет.

Такой одноклеточной реакции на иронию не ждал..
Надеялся на лучшее..

Цитата: FA от июня  1, 2012, 19:22
приоритеты именно таковы - на первом месте - вооружение, космос, атомная энергетика

Интересно - многие ли те кто называет себя коммунистами применили бы эту фразу - про вооружение, космос и атомную энергетику - к родине Маркса и Энгельса?

Или родине Маркса и Энгельса при коммунистическом строе нельзя иметь сильные вооружения и атомную энергетику?!

Цитата: FA от июня  1, 2012, 19:40
там же есть и ссылка на это определение свободы еще спинозой

Спиноза такого не писал. Это Энгельс, и вообще переврано.
Вообще статья из википедии никуда не годится. Например, есть классическое определение у Вольтера: свобода - это когда делаешь то, что тебе хочется. Оно даже не упомянуто.

Цитата: FA от июня  1, 2012, 19:40
и фридом тут не при чем. ваше фридом - это простонародное словечко. а тут философская категория.

Когда философская категория пытается подменить собой настоящее значение слова, в помойку такую философскую категорию. Классики писали о настоящей свободе, а не о той, которая "необходимость".

Цитата: FA от июня  1, 2012, 19:22
песец какой-то. с каких пор годность экономики определяется удобством для
населения?

Цитата: FA от июня  1, 2012, 19:22
обувь им не нравится

FA, из вашего изобилия слов я не понял - а вы сами жили при этом самом "социализме"? Или у вас это чисто теоретические изыскания? Изыскания подростка, почему-то возомнившего, что все взрослые - дураки и ничего не понимают в жизни, а вот он (подросток) понимает. Если не жили - то это пройдёт. Если жили - то случай тяжёлый.

Цитата: nivtirB от июня  1, 2012, 19:34
И всё это говорит, что при том, что нынешняя власть и система такие уродские,
даже они лучше советской власти, потому что люди живут лучше.

+1, несмотря на то, что вы давно не были в России.

Ёлки-палки!!! Когда вы (все) научитесь читать название темы?
Очереди и другие несущественные недостатки при СССР можно обсудить в соответствующей теме: Воспоминания о Совке

Цитата: Nekto от июня  1, 2012, 20:53
Ёлки-палки!!! Когда вы (все) научитесь читать название темы?

Пришёл и испортил милую беседу.

Эта милая беседа абсолютно не в тему. 

Тема для вас - как забор.  Колючей проволоки только не хватает вокруг темы. И вертухаев.

Вернемся к теме. Цитата. 

СТАЛИН Иосиф Виссарионович (21.12.1879-5.03.1953), грузинский большевик. С к. 1930-х русский государственный деятель, военный вождь русского народа во время Великой Отечественной войны.

Жизнь Сталина имеет два взаимоисключающих этапа. На первом этапе — к. XIX в. — 1-я пол. 1930-х — Сталин — активный пособник преступной деятельности Ленина и так называемой ленинской гвардии, еврейских большевиков, уничтоживших миллионы русских людей, на втором этапе со 2-й пол. 1930-х — русский государственный деятель, усилиями которого, по сути дела, была осуществлена национальная революция, свергнувшая власть еврейских большевиков, в значительной степени (но далеко не полностью) возродившая былое значение русского народа.

Превращение (хотя и неполное и несовершенное) "Савла в Павла" — Сталина как одного из руководителей антирусского движения в Сталина как национального вождя русского народа — происходило не сразу, процесс этот, начавшийся еще в к. 1920-х, растягивается на все тридцатые годы, приобретя итоговое завершение лишь во время Великой Отечественной войны. Могучая русская цивилизация духовно подчиняет себе большевистского вождя, освятив его деятельность положительным содержанием. Гений Сталина состоял в том, что он сумел коммунизм из орудия разрушения России превратить в инструмент русской национальной политики, укрепления и развития Русского государства.

Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 1930 —40-е, был заложен у него во время обучения в духовном училище и православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: "Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России". Сталин самоучкой освоил большое количество схоластической марксистской литературы, а в более зрелые годы не переставал читать труды по истории, философии и некоторым естественным наукам. Будучи еще юношей, "романтиком революции", он как никто другой знал настоящую суть революционной работы и, по-видимому, в зрелые годы возненавидел ее.

В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х он называет ее "антирелигиозной макулатурой".

Сталин любил старинные русские песни и нередко их пел. В отличие от еврейских большевиков генсек ВКП(б) не выносил, когда в кино показывали сексуальные сцены. Это его коробило и возмущало.

Еще в 1-й пол. 1920-х Сталин мало чем отличался от других большевистских руководителей, разве что вел незаметный и более скромный образ жизни. Однако уже после смерти Ленина усилившаяся борьба за власть в стране вынудила его блокироваться с Каменевым и Зиновьевым против Троцкого, затем — с Бухариным и Рыковым против Каменева и Зиновьева, а позднее прийти к выводу, что единственным путем укрепления государства являются национальные начала (в том смысле, как это понимал Сталин, — государственный патриотизм, национальная гордость великороссов, использование положительных исторических примеров).

Продолжение.

Зверства Гражданской войны, геноцид 1920-х, в том числе и собственную вину за участие в этих чудовищных антирусских актах, Сталин списывал на "врагов народа". А ведь и в самом деле, большая часть репрессированных в 1937 и позднее были врагами русского народа.

Уничтожая большевистскую гвардию, Сталин не только разделывался с соперниками в борьбе за власть, но и в какой-то степени искупал свою вину перед русским народом, для которого казнь революционных погромщиков была актом исторического возмездия.

Сталин эффективно боролся со многими проявлениями антирусского национализма, который агрессивно проявлял себя по отношению к русскому народу под видом культурных автономий и разных национальных учреждений, представители которых открыто стремились принизить значение русского народа. Особо это касалось еврейского национализма, приобретшего в СССР совершенно нетерпимый характер.

За 1930-40-е под руководством Сталина было уничтожено не менее 800 тыс. еврейских большевиков, цвет иудейской антирусской организации, рассчитывавших превратить Россию в еврейское государство. Были уничтожены почти все иудейские вожди, а шансы оставшихся на власть в России сведены к минимуму.

В годы Великой Отечественной войны Сталин, несмотря на невероятные трудности, сумел сплотить вокруг себя лучших русских военачальников и, опираясь на русский патриотизм, уничтожить сильного врага, обладавшего на первом этапе войны значительным превосходством в численности войск и вооружении.

На праздновании по поводу победы России в войне над Германией Сталин поднял тост за русский народ, назвав его определяющей и решающей силой Великой Победы.

После войны, понимая, что стабильность Русскому государству может создать только русский народ, Сталин проводит последовательную политику преимущественной поддержки русских кадров не только в центре, но и в союзных республиках. Русские кадры составляли костяк всей системы управления СССР. Самые малейшие проявления местечкового национализма жестоко пресекались.

Многие духовно-нравственные основы русского народа становятся идеологическим ядром государственности и открыто провозглашаются в органах партийной печати. На повестку дня встал жизненно важный для Русского государства вопрос о трансформации правящей в СССР коммунистической партии в национально-российскую или даже национально-русскую партию. Есть основание утверждать, что на какое-то время Сталин сделал партию национально объединяющей силой, чувство патриотизма приобрело высокое гражданское звучание и стало мощным орудием укрепления государства. Причем патриотизм носил безусловно великорусский характер, чему способствовал прежде всего сам Сталин, который в 1947 писал, что "у нас все еще не хватает достоинства, патриотизма, понимания той роли, которую играет Россия". Как рассказывал В. М. Молотов, Сталин говорил: будет Россия, будет и Советский Союз, и всем будет хорошо. Интерес Сталина к вопросам языкознания был связан с тем, что он считал, что, когда во всем мире победит советская власть, главным языком на земном шаре, языком межнационального общения станет русский язык.

По сути дела, Сталиным предпринимается попытка из советской власти, основанной на диктатуре коммунистической партии, создать советскую национальную систему, от которой был один шаг к полному возрождению национального Русского государства.

На этом пути Сталин делает ряд решительных шагов к очищению госаппарата от космополитических элементов, привлечению в него честных, работящих и бескорыстных русских людей, развитию чувства русского патриотизма, проведению традиционной русской внешней политики.

Однако эта политика Сталина не устраивала иудейские и космополитические силы большевистской партии. Против Сталина и его ближайших сподвижников (Жданова, Кузнецова, Вознесенского и др.) был организован заговор, в результате которого сначала были ликвидированы самые верные ему люди ("Ленинградское дело"), а затем, по сведениям ближайшего окружения (Молотов, Каганович, сын Сталина Василий), тайно умерщвлен и он сам.
О. Платонов

Взято из http://rus-sky.com/rc/

Цитата: FA от июня  1, 2012, 17:49
ну и по поводу "народ решил"... если народ будет решать, то он себя в могилу сведет быстрее, чем любые внешние враги.

+100500

Цитата: Wulfila от июня  1, 2012, 17:59
Производство станков для производства станков..
Просто отличное производство было..

Не только, но сейчас и этого нет.

А вот кстати официальная позиция попов: http://www.mospat.ru/ru/2009/12/22/news10609/ Чтоб там не говорили...

Цитата: Nekto от июня  1, 2012, 21:02
Вернемся к теме. Цитата. 

Цитата: Nekto от июня  1, 2012, 21:02
Цитата.

Где вы этот фрикобред откапываете?

http://rus-sky.com/rc/ 

Цитата: nivtirB от июня  1, 2012, 19:34
масштабы коррупции тогда были не те.

многие вопросы даже за деньги нельзя было решить.