Бесит установка на количество в ущерб качеству в деле производства детей.
Цитата: mnashe от февраля 14, 2012, 19:22
Бесит установка на количество в ущерб качеству в деле производства детей.
Эээта цитата.. :)
Это мне жена ужасы рассказывает, приходя с работы.
Цитата: mnashe от февраля 14, 2012, 19:27
Это мне жена ужасы рассказывает, приходя с работы.
Вы ее на работу спровадили все-таки?
Да, слава Богу!
Уже месяц как работает. По специальности!
Правда, работа временная: пока постоянная воспитательница в декрете. А в Израиле это недолго.
(хором со стула) Поздравляем!
Спасибо!
Цитата: mnashe от февраля 14, 2012, 19:22
Бесит установка на количество в ущерб качеству в деле производства детей.
Так надо давать пособия только детям из полных семей, причём только там, где отец имеет высшее образование. Очевидно же!
Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2012, 06:52
Так надо давать пособия только детям из полных семей, причём только там, где отец имеет высшее образование. Очевидно же!
По-моему,
этим не поможет. У них и так, как и у всех, пособие символическое: ≈$50 на ребёнка. Этого кое-как хватает на оплату обучения в государственном садике или школе, а если ещё за подвозку надо платить — не хватает. Так что мать тяжело работает (полная ставка, а то и больше), отец получает небольшую стипендию в колеле, ну и помогает с детьми по вечерам. Детям мало достаётся внимания.
У них это на уровне религии. Как можно больше детей. А как к этим детям относятся, что из них вырастет — теоретически, конечно, важно, — но не в ущерб количеству.
Впрочем, я не уверен, что проблема во времени, которое идёт на зарабатывание денег. Наверно, это второстепенная причина, а главная — пофигизм в отношении воспитания, незнание его базовых принципов... и обычный эгоизм.
Ну и условия работы у многих такие: или больничный вообще не дают, или увольняют, если его приходится брать часто.
Вот один из примеров: привели вчера ребёнка в садик с кишечным вирусом. С утра ей дали жаропонижающее, но, естественно, надолго этого не хватает. Девочка все шесть часов из туалета почти не вылазила, чувствовала себя отвратительно. После садика она вместе с сестрой идёт домой и ждёт во дворе ещё почти час, пока придёт кто-то с ключом.
Днём раньше дети делали какие-то поделки. Она старалась, работала над этим почти час... принесла домой, мама не глядя бросила это в мусорное ведро: «мы не можем всякий мусор хранить».
Кем, вы думаете, эта мамаша работает? —
Воспитательницей.Как в этой ситуации могло бы помочь высшее образование?
По-моему, никак.
Что толку, что родители сдадут экзамен на знание физики, математики, или запомнят кучу цифр по истории и т.п.?
Лучше бы они учились понимать людей, относиться к ним по-человечески. Для этого высшее образование не нужно. Вот Тора как раз могла бы помочь. Эти люди
думают, что они учат Тору и следуют ей. Но что они при этом понимают под Торой...
Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2012, 06:52
Так надо давать пособия только детям из полных семей, причём только там, где отец имеет высшее образование.
:fp: Образование — враг демографии. Чем образованнее люди, тем меньше они плодятся, инфа 100%.
Цитата: mnashe от февраля 14, 2012, 19:22
Бесит установка на количество в ущерб качеству в деле производства детей.
Те, кто меняет количество на качество (из-за повышения уровня жизни и образования), в итоге вымирают.
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 11:10
Образование — враг демографии. Чем образованнее люди, тем меньше они плодятся, инфа 100%.
Так если отобрать пособия у "этих" и за счёт этого удесятерить пособия образованным, тогда они будут больше плодиться, инфа 100%.
Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2012, 11:12
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 11:10Образование — враг демографии. Чем образованнее люди, тем меньше они плодятся, инфа 100%.
Так если отобрать пособия у "этих" и за счёт этого удесятерить пособия образованным, тогда они будут больше плодиться, инфа 100%.
Пруф? Скорее наоборот, история говорит об обратном.
Не было такого в истории же.
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 11:10
Цитата: mnashe от февраля 14, 2012, 19:22
Бесит установка на количество в ущерб качеству в деле производства детей.
Те, кто меняет количество на качество (из-за повышения уровня жизни и образования), в итоге вымирают.
Да :(
А может, надо к среднему стремиться?
А может, надо делать какие-то курсы по воспитанию, и давать пособия только тем, кто их успешно закончил?
Хотя и это мало поможет. От знаний до практики — огромная дистанция.
И кто оценивать-то будет? Случайные люди? Как сейчас случайные люди воспитанием занимаются (кто не нашёл себя ни в чём другом).
Хреново.
А ведь сколько есть семей, действительно способных вырастить достойных людей!
Вот одна знакомая семья: своих детей семеро (младшему полгода) + ещё один приёмный с плохим зрением и серьёзными психологическими проблемами, и недавно они ещё взяли на воспитание ребёнка с синдромом Дауна. И у них количество — не в ущерб качеству. Но это колоссальное напряжение для обоих: он много работает (дизайнер), она дома, но, естественно, тоже целый день в работе. Вот если бы
таким государство помогало!
Но бездушное государство не может отличить настоящих родителей от бездушных. :(
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 08:19
Что толку, что родители сдадут экзамен на знание физики, математики, или запомнят кучу цифр по истории и т.п.? Лучше бы они учились понимать людей, относиться к ним по-человечески. Для этого высшее образование не нужно.
+100500
Цитировать
Вот Тора как раз могла бы помочь. Эти люди думают, что они учат Тору и следуют ей. Но что они при этом понимают под Торой...
Если помочь может только правильное понимание Торы, а
для этого правильного понимания самому надо быть нравственно совершенным субъектом семи пядей во лбу, мне как-то начинает казаться, что Тора как таковая тут не панацея...
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 12:55
ЦитироватьВот Тора как раз могла бы помочь. Эти люди думают, что они учат Тору и следуют ей. Но что они при этом понимают под Торой...
Если помочь может только правильное понимание Торы, а для этого правильного понимания самому надо быть нравственно совершенным субъектом семи пядей во лбу, мне как-то начинает казаться, что Тора тут не панацея...
Да, Тору можно понять будучи супердуховным, а чтобы быть супердуховным нужно понять Тору.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 12:55
Если помочь может только правильное понимание Торы, а для этого правильного понимания самому надо быть нравственно совершенным субъектом семи пядей во лбу, мне как-то начинает казаться, что Тора как таковая тут не панацея...
Нет, пяди во лбу тут ни при чём.
Во-первых, в ешивах учат в основном абстрактные талмудические задачи, которые на практике мало кому нужны, а самое главное (мировоззренческие вопросы) почти не учат. Без преувеличения, соотношение — в сотни раз!
Фактически, они занимаются математическими (точнее, математическими) абстракциями, пусть и на материале Торы, а не собственно Торой.
Ничем не лучше того же высшего образования — развивает логику, рациональное мышление, но никак не влияет на сердце.
Танах они тоже почти не учат. Только в школе. А много ли может понять школьник, да ещё с такими учителями?
Во-вторых, всё тот же распад общины. И настоящие учителя не в почёте, а в почёте те, кто умеет идти на поводу у быдла.
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 12:57
Да, Тору можно понять будучи супердуховным
Это совершенно не так.
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 12:57
а чтобы быть супердуховным нужно понять Тору.
Необязательно.
Вообще человеческая глупость всё-таки безгранична до такой степени, что это уже вызывает что-то вроде восхищения. Казалось бы, вполне четко прописано, что первая и наиглавнейшая заповедь христианства - это любовь. И, кажется, это должно быть вполне доступно пониманию каждого человека. А что получаем?......
Цитата: mnashe от февраля 14, 2012, 19:43
Да, слава Богу!
Уже месяц как работает. По специальности!
Правда, работа временная: пока постоянная воспитательница в декрете. А в Израиле это недолго.
Молодец, Мнаше! чем больше женщина занята семейнополезным трудом, тем меньше времени у неё остаётся на всякие глупости!
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 13:04
Вообще человеческая глупость всё-таки безгранична до такой степени, что это уже вызывает что-то вроде восхищения. Казалось бы, вполне четко прописано, что первая и наиглавнейшая заповедь христианства - это любовь. И, кажется, это должно быть вполне доступно пониманию каждого человека. А что получаем?
:+1:
У нас в определённых кругах — то же самое.
Чётко ведь сказано всеми признанными мудрецами:
«
ואהבת לרעך כמוך — великое правило в Торе».
«Что ненавистно тебе, не делай товарищу — в этом вся Тора, остальное комментарии, иди и учись».
«Милосердный сердца
просит».
Но я своими ушами слышал, как один современный «учитель» полчаса вещал перед двумя сотнями девочек-подростков о том, что все беды — от сердца, а всё благо — от мозгов.
Цитата: do50 от февраля 15, 2012, 13:07
Цитата: mnashe от февраля 14, 2012, 19:43
Да, слава Богу!
Уже месяц как работает. По специальности!
Правда, работа временная: пока постоянная воспитательница в декрете. А в Израиле это недолго.
Молодец, Мнаше! чем больше женщина занята семейнополезным трудом, тем меньше времени у неё остаётся на всякие глупости!
Я тут мало дец, это Бог над нами сжалился :)
Намного лучше теперь стало, ברוך ה׳
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 13:50
Но я своими ушами слышал, как один современный «учитель» полчаса вещал перед двумя сотнями девочек-подростков о том, что все беды — от сердца, а всё благо — от мозгов.
Правильно говорит. От безмозглых влюбленных сердцем девушек беды можно лопатами разгребать.
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 14:52
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 13:50
Но я своими ушами слышал, как один современный «учитель» полчаса вещал перед двумя сотнями девочек-подростков о том, что все беды — от сердца, а всё благо — от мозгов.
Правильно говорит. От безмозглых влюбленных сердцем девушек беды можно лопатами разгребать.
Так правильно-то он говорит максимум в контексте. А девочки-подростки с этой фразой потом всю жизнь пройдут и об области ее применения ни разу не задумаются. И детей будут с ней растить, и чёрт-те что ещё.
Любое высказывание надо мысленно умножать на глупость, дэсу же.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 16:02
Так правильно-то он говорит максимум в контексте.
Да и без контекста он правильно говорит. Обычно в пользу сердца приводят аргументы типа "вот мозгами она дочери разрешает делать все, а сердце не разрешает" (это было на ЛФ). А что дочь обычно это делает обычно сердцем, ненароком как бы забывается.
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 13:50
Чётко ведь сказано всеми признанными мудрецами:
«ואהבת לרעך כמוך — великое правило в Торе».
«Что ненавистно тебе, не делай товарищу — в этом вся Тора, остальное комментарии, иди и учись».
«Милосердный сердца просит».
Но я своими ушами слышал, как один современный «учитель» полчаса вещал перед двумя сотнями девочек-подростков о том, что все беды — от сердца, а всё благо — от мозгов.
А он говорил на иврите? И точно говорил о том же сердце?
Вэньяневое сердце, например, содержит не только эмоции, но и мысли. А ивритское? Оно точно содержит то же, что и русское?
Даже если он говорил на иврите, не могло ли статься, что значение «сердца» в языке учителя и девочек сместилось под влиянием других языков по сравнению с «сердцем» у мудрецов? Он точно говорил о том же сердце, что и мудрецы?
А то с этими метафорами зачастую невозможно понять, о чём речь.
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 16:04
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 16:02
Так правильно-то он говорит максимум в контексте.
Да и без контекста он правильно говорит. Обычно в пользу сердца приводят аргументы типа "вот мозгами она дочери разрешает делать все, а сердце не разрешает" (это было на ЛФ). А что дочь обычно это делает обычно сердцем, ненароком как бы забывается.
Детям нужно искреннее родительское тепло - раз. Можно быть хоть гением педагогики, но без тесного эмоционального контакта у вас вырастут психи, маньяки и прочие ущербные личности.
Рациональное начало, возведенное в абсолют, потенциально грозит проблемами с собственной психикой - два.
А если воспитывать в такой идеологии подростков, черт знает, какие проблемы с общением у них самих вылезут впоследствии в самых неожиданных местах - три.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 16:02
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 14:52
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 13:50
Но я своими ушами слышал, как один современный «учитель» полчаса вещал перед двумя сотнями девочек-подростков о том, что все беды — от сердца, а всё благо — от мозгов.
Правильно говорит. От безмозглых влюбленных сердцем девушек беды можно лопатами разгребать.
Так правильно-то он говорит максимум в контексте. А девочки-подростки с этой фразой потом всю жизнь пройдут и об области ее применения ни разу не задумаются. И детей будут с ней растить, и чёрт-те что ещё.
Любое высказывание надо мысленно умножать на глупость, дэсу же.
+100500!
Сказано же (Авот 1:11): «Мудрецы, остерегайтесь в словах ваших».
Но тут ещё хуже. Он не просто неосторожен в словах, он действительно так считает. Он уверен, что всё, что идёт из сердца, — зло. А потом из его лекций вырастают такие вот папаши и мамаши, тупые сердцем, ведь сердце — зло, а логика им подсказывает, что вот эту вот детскую поделку надо бросить в мусор, а от вируса дочке всё равно не поможешь, пусть терпит во дворе одна. Ну и на остальных детей плевать, что заразятся.
Одного ребёнка вчера с ячменём в садик привели.
Это, конечно, ещё не органный бизнес, но, убивая сердце, можно запросто туда скатиться.
Цитата: Demetrius от февраля 15, 2012, 16:07
А он говорил на иврите?
Да. Большинство из тех девочек других языков не знают (разве что школьный английский). Немногие знают идиш, некоторые английский.
Цитата: Demetrius от февраля 15, 2012, 16:07И точно говорил о том же сердце?
Вэньяневое сердце, например, содержит не только эмоции, но и мысли. А ивритское? Оно точно содержит то же, что и русское?
А вот это, действительно, интересный вопрос.
Действительно, в библейском иврите, да и в Талмуде тоже, не употребляются слова «ум», «мозг». Мышление, и особенно мудрость, тоже относится к сердцу.
Но уже в средние века разделение стало достаточно чётким.
Говорится, что правильное состояние — «мозг — правитель над сердцем».
А если ещё подробнее — иерархия: мозг (ум) ↘ сердце (эмоции) ↘ печень (инстинкты).
Если взять заглавные буквы
מֹחַ לֵב כָּבֵד, выходит mlk מלך 'царь'.
А если переставить местами (печень ↘ сердце ↘ мозг), то выходит klm כלם, корень слов «стыд» и «ничтожество».
Однако речь тут идёт лишь об «управленческой иерархии». Разум должен
контролировать импульсы, исходящие из «сердца», поскольку многие из них начинаются в «печени», и далеко не все для нас полезны.
Но мудрецы никогда не говорили, что сердце нужно убить или окружить непроницаемой шелухой.
Наоборот, это состояние — טמטום הלב 'отупение сердца' — страшная беда, приходящая вследствие грехов и перекрывающая человеку путь к свету. А тут это состояние, получается, специально воспитывают, без особых грехов.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 13:04
Вообще человеческая глупость всё-таки безгранична до такой степени, что это уже вызывает что-то вроде восхищения. Казалось бы, вполне четко прописано, что первая и наиглавнейшая заповедь христианства - это любовь. И, кажется, это должно быть вполне доступно пониманию каждого человека. А что получаем?......
:(Написать и я могу. Любят не по заповедям. А по заповедям не любят
Цитата: Валер от февраля 15, 2012, 18:40
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 13:04
Вообще человеческая глупость всё-таки безгранична до такой степени, что это уже вызывает что-то вроде восхищения. Казалось бы, вполне четко прописано, что первая и наиглавнейшая заповедь христианства - это любовь. И, кажется, это должно быть вполне доступно пониманию каждого человека. А что получаем?......
:(Написать и я могу. Любят не по заповедям. А по заповедям не любят
Никто не говорил, что будет легко. Но уж по крайней мере вектор-то задан однозначней некуда, а поди ж ты!.. Откуда-то ведь берутся неистребимые старушки, кичащиеся своей праведностью и призывающие на всех остальных небесные кары и адовы муки... И это ещё легкий случай.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 19:04
Цитата: Валер от февраля 15, 2012, 18:40
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 13:04
Вообще человеческая глупость всё-таки безгранична до такой степени, что это уже вызывает что-то вроде восхищения. Казалось бы, вполне четко прописано, что первая и наиглавнейшая заповедь христианства - это любовь. И, кажется, это должно быть вполне доступно пониманию каждого человека. А что получаем?......
:(Написать и я могу. Любят не по заповедям. А по заповедям не любят
Никто не говорил, что будет легко. Но уж по крайней мере вектор-то задан однозначней некуда, а поди ж ты!.. Откуда-то ведь берутся неистребимые старушки, кичащиеся своей праведностью и призывающие на всех остальных небесные кары и адовы муки...
Оттуда и берутся. Я людей всех на свете люблю, ради них кого хочешь убью
Цитата: Валер от февраля 15, 2012, 19:30
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 19:04
Цитата: Валер от февраля 15, 2012, 18:40
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 13:04
Вообще человеческая глупость всё-таки безгранична до такой степени, что это уже вызывает что-то вроде восхищения. Казалось бы, вполне четко прописано, что первая и наиглавнейшая заповедь христианства - это любовь. И, кажется, это должно быть вполне доступно пониманию каждого человека. А что получаем?......
:(Написать и я могу. Любят не по заповедям. А по заповедям не любят
Никто не говорил, что будет легко. Но уж по крайней мере вектор-то задан однозначней некуда, а поди ж ты!.. Откуда-то ведь берутся неистребимые старушки, кичащиеся своей праведностью и призывающие на всех остальных небесные кары и адовы муки...
Оттуда и берутся. Я людей всех на свете люблю, ради них кого хочешь убью
:???
Я ж и говорю. Хотите любить - полюбите хоть-кого-нибудь конкретного. Сможете - сможете и весь мир. А весь сразу - эт только по заповедям. А от заповедей и старушки, и летающие демократы
Цитата: Валер от февраля 15, 2012, 19:33
Хотите любить - полюбите хоть-кого-нибудь конкретного. Сможете - сможете и весь мир.
+много
Цитата: Валер от февраля 15, 2012, 19:33
Я ж и говорю. Хотите любить - полюбите хоть-кого-нибудь конкретного. Сможете - сможете и весь мир. А весь сразу - эт только по заповедям. А от заповедей и старушки, и летающие демократы
Все равно не осилил логики.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 20:03
Цитата: Валер от февраля 15, 2012, 19:33Я ж и говорю. Хотите любить - полюбите хоть-кого-нибудь конкретного. Сможете - сможете и весь мир. А весь сразу - эт только по заповедям. А от заповедей и старушки, и летающие демократы
Все равно не осилил логики.
+1. Долго осмысливал, ниче не понял. Ну кроме эмоций.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 20:03
Цитата: Валер от февраля 15, 2012, 19:33
Я ж и говорю. Хотите любить - полюбите хоть-кого-нибудь конкретного. Сможете - сможете и весь мир. А весь сразу - эт только по заповедям. А от заповедей и старушки, и летающие демократы
Все равно не осилил логики.
Любовь это чувство. Да ещё такое на которое мало кто способен. Заповедь - это теория, это когда Вам говорят - любите. А зачем мне собственно любить кого-то? Что я с этого имею? На первый взгляд я скорее теряю чем имею..Так видят это обычные люди и это естественно. Пугают адом, соблазняют раем - и имеем что имеем. А имеем массу межрелигиозных убийств например. Вы говорите - вектор. Ну вектор. И всё..
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 20:08
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 20:03
Цитата: Валер от февраля 15, 2012, 19:33Я ж и говорю. Хотите любить - полюбите хоть-кого-нибудь конкретного. Сможете - сможете и весь мир. А весь сразу - эт только по заповедям. А от заповедей и старушки, и летающие демократы
Все равно не осилил логики.
+1. Долго осмысливал, ниче не понял. Ну кроме эмоций.
+1. Подписался под понравившейся частью, но всё сообщение целиком как нечто связное не уловил.
Цитата: Валер от февраля 15, 2012, 20:11
Любовь это чувство. Да ещё такое на которое мало кто способен. Заповедь - это теория, это когда Вам говорят - любите. А зачем мне собственно любить кого-то? Что я с этого имею? На первый взгляд я скорее теряю чем имею..Так видят это обычные люди и это естественно. Пугают адом, соблазняют раем - и имеем что имеем. А имеем массу межрелигиозных убийств например.
Заповедь говорит о
деятельной любви. Не зря же там используется предлог, соответствующий
дательному падежу.
А любовь как чувство (хотя я не называю это
чувством, но оно связано с сердечной чакрой) возникает
в результате исполнения заповедей,
вследствие добрых поступков и самоочищения.
Кстати, и по форме там не императив, а перфект с переворачивающим ўаў:
«Не мсти и не храни [злобы на] сынов твоего народа,
и будешь любить ближнему как ты; Я — Господь».
(Впрочем, такая форма довольно часто используется в Торе вместо императива, но всё же).
Цитата: Валер от февраля 15, 2012, 20:11
Любовь это чувство. Да ещё такое на которое мало кто способен.
Почему Вы так считаете? Чужая душа потёмки, откуда Вы узнали, кто на что способен?
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 13:02
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 12:55
Если помочь может только правильное понимание Торы, а для этого правильного понимания самому надо быть нравственно совершенным субъектом семи пядей во лбу, мне как-то начинает казаться, что Тора как таковая тут не панацея...
Нет, пяди во лбу тут ни при чём.
Во-первых, в ешивах учат в основном абстрактные талмудические задачи, которые на практике мало кому нужны, а самое главное (мировоззренческие вопросы) почти не учат. Без преувеличения, соотношение — в сотни раз!
Фактически, они занимаются математическими (точнее, математическими) абстракциями, пусть и на материале Торы, а не собственно Торой.
Ничем не лучше того же высшего образования — развивает логику, рациональное мышление, но никак не влияет на сердце.
Танах они тоже почти не учат. Только в школе. А много ли может понять школьник, да ещё с такими учителями?
Во-вторых, всё тот же распад общины. И настоящие учителя не в почёте, а в почёте те, кто умеет идти на поводу у быдла.
Добавлю к этому ещё.
В-третьих, есть серьёзная религиозная ошибка.
Мудрецы говорят, что нельзя пренебрежительно относиться к сложившимся традициям, даже если они не прописаны в ɦалахе (законе). Тора — живая, и живёт она в еврейском народе (если, конечно, он стремится жить по Торе), и традиция наверняка не случайно сложилась.
Однако, из этого вовсе не следует, что можно нарушать иерархию: законы изначальные (מדאוריתא «из Торы»), ограды и постановления мудрецов (מדרבנן), обычаи (מנהגים).
Но в тех кругах, о которых я говорю, это делается систематически, в нарушение законов Торы. На первое место ставится именно сложившаяся традиция, а не закон. Любой обычай, сложившийся в общине, сакрализуется и цементируется. Отсюда и одежда, мало подходящая к израильскому климату (но безобидная в религиозном плане), и произношение, откровенно нарушающее закон, и множество других мелких преступлений. Но даже мелкие преступления, если они перестают восприниматься как преступление (даже наоборот — сакрализуются!), уводят человека очень далеко от пути Торы.
В общем, для того, чтобы стать праведником, не требуется никакого особого понимания, никаких пядей во лбу — достаточно просто серьёзно относиться к учёбе и отступать от её базовых принципов. Творец не посылает человеку испытаний, несоответствующих количеству пядей. У людей попроще и испытания попроще. Если человек не знает, как по закону нужно поступить в той или иной ситуации, он может (если это не особенно срочный вопрос) спросить у своего учителя. Но что если сам учитель, по сути, сошёл с пути Торы, хотя и уверен в обратном? Каков пастух, таково и стадо (и наоборот).
Цитата: mnashe от февраля 16, 2012, 09:16
произношение, откровенно нарушающее закон
Это как? :-\
Цитата: Demetrius от февраля 16, 2012, 09:26
Цитата: mnashe от февраля 16, 2012, 09:16
произношение, откровенно нарушающее закон
Это как? :-\
Пара примеров из
ɦилхот қəриат шəмаʕ:
1. Написано, что, читая последнюю букву
(далет) первого стиха (Слушай, Йисраэль: Господь, Бог наш, Господь един!), желательно произносить её несколько дольше, чтобы успеть подумать о Его единстве и власти во всех концах Вселенной (числовое значение
далет — четыре, что связано с физическим миром, «четыре края земли»).
Но если, пытаясь продлить, мы произносим ʔɛħaddə, то этого делать нельзя.
Закон рассчитан на масоретское произношение, где буквы
бгдкпт после гласных звучат спирантно (β ɣ ð x ɸ θ), так что рекомендацию выполнить легко. Однако, в ашкеназском и израильском произношении, спирантизации
г д т нет (точнее, в ашкеназском θ → s), поэтому рекомендация невыполнима. Ну, не страшно, это всего лишь рекомендация, произносили бы ʔɛħad, не нарушали бы закон. Однако большинство делает именно то, что нельзя: ʔɛħaddə.
2. Написано, что нельзя геминировать негеминированные и наоборот, превращать неподвижное шва (то есть ноль звука) в подвижное (ə) и наоборот. Упоминаются несколько слов, на которые нужно обращать внимание, следя за чёткостью произношения, иначе ассимиляция или «проглатывание» звуков приведёт к изменению смысла. Так, слово
тизкəру 'будете помнить' превращается в «тискəру» 'будете арендовать'. Учитывая контекст («чтобы вы помнили и исполняли все заповеди господни»), результат ассимиляции звучит кощунственно. Слово
нишбаʕ 'поклялся' (Господь), если не выговаривать ʕайн, превращается в
нишба 'попал в плен' (в израильском произношении идентично, в ашкеназском отличается только гласной).
Что делает большинство (включая раввинов!): вместо тизкəру произносят тизззззекеру (сказано ведь «подчеркнуть», я и подчёркиваю), а на то, что при этом нарушается закон (левая геминация и шва) — плевать. Ну и «Господь пленён» произносят без всякого стеснения.
Ну и вообще: куча лишних [j] в ашкеназском произношении, множество слов превращаются в совсем другие слова (количество минимальных пар, звучащих идентично в ашкеназском и израильском произношении, исчисляется тысячами).
Цитата: Demetrius от февраля 16, 2012, 04:49
Цитата: Валер от февраля 15, 2012, 20:11
Любовь это чувство. Да ещё такое на которое мало кто способен.
Почему Вы так считаете? Чужая душа потёмки, откуда Вы узнали, кто на что способен?
СМИ и не только
Цитата: Demetrius от февраля 16, 2012, 11:16
Цитата: Валер от февраля 16, 2012, 10:51
СМИ и не только
:fp:
А чего фейспалмить то? Или по Вашему СМИ это газета "Правда"?)
Нее...СМИ - это Ваш сред обитания. Это Инет, ТВ и все-все-все. Ну а если у Вас как человека современного преобладает реальная жизнь, поищите любовь в ней)
Человек все мозгом делает, в конечном счете.
Цитата: Маркоман от февраля 16, 2012, 12:52
Человек все мозгом делает, в конечном счете.
В конечном - деление человеков на органы вообще схема есть. Мол, это сердце а то - от мозга...
В России редко у кого встретишь большое количество детей.
Цитата: Маркоман от февраля 16, 2012, 12:58
В России редко у кого встретишь большое количество детей.
Это Вы к чему
Цитата: Маркоман от февраля 16, 2012, 12:58
В России редко у кого встретишь большое количество детей.
Полагаете, школота на форуме — дело рук буржуйской агентуры? :???
Цитата: Валер от февраля 16, 2012, 12:44
Цитата: Demetrius от февраля 16, 2012, 11:16
:fp:
А чего фейспалмить то? Или по Вашему СМИ это газета "Правда"?)
Нее...СМИ - это Ваш сред обитания. Это Инет, ТВ и все-все-все. Ну а если у Вас как человека современного преобладает реальная жизнь, поищите любовь в ней)
Я про то, что с чего вы взяли, что люди пишут всё и пишут правду? А даже если пишут, с чего Вы взяли, что Вы их понимаете? Тут без океана LCL или аналога не разобраться.
Цитата: Demetrius от февраля 16, 2012, 13:29
Цитата: Валер от февраля 16, 2012, 12:44
Цитата: Demetrius от февраля 16, 2012, 11:16
:fp:
А чего фейспалмить то? Или по Вашему СМИ это газета "Правда"?)
Нее...СМИ - это Ваш сред обитания. Это Инет, ТВ и все-все-все. Ну а если у Вас как человека современного преобладает реальная жизнь, поищите любовь в ней)
Я про то, что с чего вы взяли, что люди пишут всё и пишут правду? А даже если пишут, с чего Вы взяли, что Вы их понимаете? Тут без океана LCL или аналога не разобраться.
:what:Ну высчитайте частоту войн на планете. Какая любовь? Я ж не про сексотношения тут..
Что и требовалось доказать. Мы друг друга не понимаем. :yes:
При чём тут вообще войны? Солдаты не могут одновременно любить кого-то одного и убивать кого-то другого, что ли? :-\
Ухх...Я про т.н. любовь к ближнему
Цитата: Валер от февраля 16, 2012, 13:32
Ну высчитайте частоту войн на планете. Какая любовь? Я ж не про сексотношения тут..
Если честно, я вообще не понял, про что вы тут.
По-Вашему, если любовь есть, то она сразу ко всем?
По мне так наоборот: любовь — это выделение какого-то одного человека, или небольшой группы людей. И понятие «любовь ко всем» равноценно «любовь к никому», IMHO.
Цитата: Валер от февраля 16, 2012, 14:00
Ухх...Я про т.н. любовь к ближнему
То есть людей надо любить по критерию удалённости? Кто ближний — того любить, кто далеко — тот пофиг? Так, что ли? :-\
Цитата: Demetrius от февраля 16, 2012, 14:01
Цитата: Валер от февраля 16, 2012, 14:00
Ухх...Я про т.н. любовь к ближнему
То есть людей надо любить по критерию удалённости? Кто ближний — того любить, кто далеко — тот пофиг? Так, что ли? :-\
Вы троллите или серьёзно?
Я серьёзно не понимаю, что вы понимаете под «т.н. любвью к ближнему» и причём она к войнам.
Даже если начало войн как-то кореллирует с любовью тех, кто их начинает, это не показатель, так как войны начинает небольшая группа людей.
Цитата: Demetrius от февраля 16, 2012, 14:06
Я серьёзно не понимаю, что вы понимаете под «т.н. любвью к ближнему» и причём она к войнам.
Даже если начало войн как-то кореллирует с любовью тех, кто их начинает, это не показатель, так как войны начинает небольшая группа людей.
Под т.н. любовью к ближнему я понимаю жалость, сострадание и прочую эмпатию. Она вроде даже у животных есть.
А если Вы сегодня начнёте войну это не показатель что завтра все окружающие встанут под ружьё, да
Цитата: Валер от февраля 16, 2012, 14:14
А если Вы сегодня начнёте войну это не показатель что завтра все окружающие встанут под ружьё, да
Если «Вы» — государство, и обладаете институтами принуждения — встанут как миленькие.
Цитата: Demetrius от февраля 16, 2012, 14:19
Цитата: Валер от февраля 16, 2012, 14:14
А если Вы сегодня начнёте войну это не показатель что завтра все окружающие встанут под ружьё, да
Если «Вы» — государство, и обладаете институтами принуждения — встанут как миленькие.
Об этом я Вам говорю. Убивают армии. А начинают, да, группы)
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 11:10
Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2012, 06:52
Так надо давать пособия только детям из полных семей, причём только там, где отец имеет высшее образование.
:fp: Образование — враг демографии. Чем образованнее люди, тем меньше они плодятся, инфа 100%.
проблема с феминизмом и законами об алиментах
Цитата: iopq от февраля 16, 2012, 14:22
проблема с феминизмом и законами об алиментах
Проблема в образовании, которое заставляет людей задумываться в т.ч. и о статусе представителей разных полов и также об алиментах.
Нет образования — нет проблем, нет тараканов. Сношаются, плодятся, дохнут, все как надо.
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2012, 14:36
Цитата: iopq от февраля 16, 2012, 14:22
проблема с феминизмом и законами об алиментах
Проблема в образовании, которое заставляет людей задумываться в т.ч. и о статусе представителей разных полов и также об алиментах.
Нет образования — нет проблем, нет тараканов. Сношаются, плодятся, дохнут, все как надо.
Проблема не собственно в образовании а в альтернативе. Можно сидеть дома и рожать детей. А можно имея деньги (их в частности даёт образование) их с удовольствием тратить развлекая себя любимую (любимого) по жизни. Плюс реклама и самореклама этого образа жизни. Кстати вот этот плюс пожалуй самый реальноизменимый фактор
Цитата: Валер от февраля 16, 2012, 14:44
Проблема не собственно в образовании а в альтернативе. Можно сидеть дома и рожать детей. А можно имея деньги (их в частности даёт образование) их с удовольствием тратить развлекая себя любимую (любимого) по жизни. Плюс реклама и самореклама этого образа жизни. Кстати вот этот плюс пожалуй самый реальноизменимый фактор
Это конечно не самый реальный фактор, но фактор.
Мне кажется вы его не в ту сторону берете совсем.
У человека у которого есть деньги и он не живет с 20 человек в одной комнате и т.п., у него по отношению к детям пробуждается некотрое чувство повышенной ответственности, что он им должен дать все-все-все (по крайней мере отдельную комнату), иначе лучше их не иметь. Т.е. с повышением уровня жизни растет повышенное требование к тому, что будут получать дети.
Если человек живет с тремя поколениями в одной квартире, питается объедками и т.п., то ему насрать на то, как будут жить его дети и что они будут есть, поэтому их можно просто штамповать, ни о чем не задумываясь.
Это все равно коррелирует с образованием.
Что-то типа того.
Перефразирую: не потому, что хочется тратить на себя любимую, а потому, что есть чувство, что детям будет не хватать. Если самому не хватет, то и на детей как-то пофиг.
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 08:19
пофигизм в отношении воспитания, незнание его базовых принципов...
Не, я конешно понимаю, что детей воспитать, это не в тапок насрать, но позвольте, как-то уже десятки и десятки тысяч лет общество обходится без поголовного педагогического образования, и таки сколько поколений выросло хороших.
Цитата: Искандер от февраля 16, 2012, 14:51
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 08:19
пофигизм в отношении воспитания, незнание его базовых принципов...
Не, я конешно понимаю, что детей воспитать, это не в тапок насрать, но позвольте, как-то уже десятки и десятки тысяч лет общество обходится без поголовного педагогического образования, и таки сколько поколений выросло хороших.
Пед- и вообще образование довольно косвенно связано со способностью хорошо воспитать поколение
Цитата: Искандер от февраля 16, 2012, 14:51
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 08:19
пофигизм в отношении воспитания, незнание его базовых принципов...
Не, я конешно понимаю, что детей воспитать, это не в тапок насрать, но позвольте, как-то уже десятки и десятки тысяч лет общество обходится без поголовного педагогического образования, и таки сколько поколений выросло хороших.
Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 13:02
Во-вторых, всё тот же распад общины. И настоящие учителя не в почёте, а в почёте те, кто умеет идти на поводу у быдла.
Учителя су новою приблудою в структуре социума.
И таки их услуги никто не покупает. Сами виноваты.
Цитата: Искандер от февраля 16, 2012, 15:07
Учителя су новою приблудою в структуре социума.
И таки их услуги никто не покупает. Сами виноваты.
Учителя вообще не для того чтоб воспитывать, дэсу, чур меня :)
Цитата: Валер от февраля 16, 2012, 15:08
Учителя вообще не для того чтоб воспитывать, дэсу, чур меня :)
Ну из названия следует, что они должны учить. Учить чему-то можно только научив думать. Это считай половина воспитания уже.
Цитата: Искандер от февраля 16, 2012, 15:11
Цитата: Валер от февраля 16, 2012, 15:08
Учителя вообще не для того чтоб воспитывать, дэсу, чур меня :)
Ну из названия следует, что они должны учить. Учить чему-то можно только научив думать. Это считай половина воспитания уже.
Думаете учат они думать?)
Цитата: Искандер от февраля 16, 2012, 15:07
Учителя су новою приблудою в структуре социума.
Я не о тех учителях (хотя у евреев и те учителя были, уже со времён ʕэзры).
Я о духовных учителях. Где-то ими могли быть уважаемые старики, где-то священники, где-то просто мудрые люди, пользующиеся уважением...
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2012, 14:36
Проблема в образовании, которое заставляет людей задумываться в т.ч. и о статусе представителей разных полов и также об алиментах.
Нет образования — нет проблем, нет тараканов. Сношаются, плодятся, дохнут, все как надо.
Как-то слишком уж все на образование заточено. Раньше и образованные люди имели по многу детей. А сейчас и необразованные - не имеют. Люди все равно задумываются, а образованные тоже могут не задумываться. Чтобы детей не иметь, много задумываться не надо. Не имей, и все.
Цитата: mnashe от февраля 16, 2012, 15:13
Цитата: Искандер от февраля 16, 2012, 15:07
Учителя су новою приблудою в структуре социума.
Я не о тех учителях (хотя у евреев и те учителя были, уже со времён ʕэзры).
Я о духовных учителях. Где-то ими могли быть уважаемые старики, где-то священники, где-то просто мудрые люди, пользующиеся уважением...
А такие - анахронизм. Не нужны - по факту
Цитата: Валер от февраля 16, 2012, 15:14
А такие - анахронизм. Не нужны - по факту
Скоро учителя вообще не будут нужны. Загружаем в мозг нужную инфу и всё. :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 16, 2012, 15:15
Цитата: Валер от февраля 16, 2012, 15:14
А такие - анахронизм. Не нужны - по факту
Скоро учителя вообще не будут нужны. Загружаем в мозг нужную инфу и всё. :smoke:
А загружать от рождения уметь будут?)
Цитата: Маркоман от февраля 16, 2012, 15:14
Чтобы детей не иметь, много задумываться не надо. Не имей, и все.
Ну да, щас. Дети как бы сами появляются, если вы не знаете.
Чтобы их не иметь нужно задуматься, как предохраняться.
Цитата: mnashe от февраля 16, 2012, 15:13
Я о духовных учителях.
Этих на костёр.
За распространение ересей.
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2012, 15:16
Чтобы их не иметь нужно задуматься, как предохраняться.
Какой мыслительный процесс! Чтобы что угодно сделать задуматься надо в таком случае. Чтобы презервативом пользоваться, нужно долго учиться.
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2012, 15:16
Дети как бы сами появляются, если вы не знаете.
Че у меня не появились еще?
Цитата: Валер от февраля 16, 2012, 15:14
Цитата: mnashe от февраля 16, 2012, 15:13
Цитата: Искандер от февраля 16, 2012, 15:07
Учителя су новою приблудою в структуре социума.
Я не о тех учителях (хотя у евреев и те учителя были, уже со времён ʕэзры).
Я о духовных учителях. Где-то ими могли быть уважаемые старики, где-то священники, где-то просто мудрые люди, пользующиеся уважением...
А такие - анахронизм. Не нужны - по факту
Вот и имеем то, что имеем (http://lingvoforum.net/index.php/topic,20656.msg418727.html#msg418727).
Цитата: Маркоман от февраля 16, 2012, 15:20
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2012, 15:16Чтобы их не иметь нужно задуматься, как предохраняться.
Какой мыслительный процесс! Чтобы что угодно сделать задуматься надо в таком случае. Чтобы презервативом пользоваться, нужно долго учиться.
Именно так, нужно получить достаточно образования, чтобы начать им пользоваться.
Цитата: Маркоман от февраля 16, 2012, 15:20
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2012, 15:16Дети как бы сами появляются, если вы не знаете.
Че у меня не появились еще?
У бога спросите.
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2012, 15:22
Именно так, нужно получить достаточно образования, чтобы начать им пользоваться
Какого? Родители детям об этом обычно говорят. Или от сверстников узнают. Образование как таковое тут ни при чем. В школе же про предохранение не говорят, в институте - тем более. Знаешь закон Ома, не знаешь - никакой разницы. Ну, а какие-то знания о жизни и раньше иметь необходимо было, чтобы даже суп сварить. Задача была посложнее.
Скорее, здесь образ жизни и традиция играют роль.
Если в России резко упадет уровень образования, то рождаемость вырастет?
Цитата: Искандер от февраля 16, 2012, 15:20
Цитата: mnashe от февраля 16, 2012, 15:13
Я о духовных учителях.
Этих на костёр.
За распространение ересей.
Дедов совет
В старину был в одном краю такой обычай: стариков, которые уже не могли себе хлеб зарабатывать, отводили в лес и оставляли там.
В те времена жил в этих краях один старичок, был у старика сын, и у сына тоже сынок. Стал сын старика примечать, что отец уже не тот работник, каким был прежде, что пора ему на тот свет отправляться. Заметив это, взял сын у сынишки санки, посадил на них своего старого отца и повез в лес. А внучек побежал следом за санками. Привез сын отца в лес, опрокинул санки и сказал:
– Лежи тут вместе с санками!
А сынишка, паренек смышленый, говорит:
– Нет, отец, не оставлю я здесь свои санки!
– На что тебе нужны такие плохонькие санки?
– А если у меня их не будет, тогда на чем свезу тебя в лес, когда состаришься и зачахнешь?
Услышав такие речи, сын старика призадумался: «Гляди-ка, – думает он, – собственный сын сулит мне тот же конец, какой я своему отцу учинил. Нет, так не годится!»
Посадил сын отца обратно в санки и повез домой. Но дома он не смел у всех на глазах держать при себе беспомощного отца, поэтому спрятал старика в погреб, там его кормил и поил.
Вскоре разразился в том краю страшный голод. Ржи ни у кого не было ни зернышка, и редко у кого сыщется горстка ячменя.
Старик в погребе давно уже стал примечать, что плохи у людей дела, потому что сын давал ему только ячменный хлеб, да и того лишь на один укус. Однажды спрашивает старик сына:
– Почему не даешь мне ни ломоточка ржаного хлеба?
Сын отвечает:
– Во всем краю голод страшный, ржи больше ни у кого нет ни зернышка; беда настала великая – не только есть нечего, но и посеять нет ни горсточки.
– Тяжкие времена, – вздохнул старик, – однако послушай, сынок, дам я тебе совет, как хоть на посев зерна добыть. Раскрой половину крыши над ригой и вымолоти еще раз старую солому, поглядишь, сколько в ней осталось зерна.
Сын сделал, как велел ему отец: раскрыл половину риги, снова вымолотил солому с крыши и собрал целую мерку ржаных зерен. Сделав это, сын опять пошел к отцу в погреб и рассказал, что вымолотил из старой соломы мерку ржи,
Отец ему говорит:
– Раскрой вторую половину крыши и обмолоти и там старую солому, поглядишь, сколько в ней осталось зерна. Сделал сын, как велел ему отец: раскрыл вторую половину риги, обмолотил еще раз старую солому с крыши и опять набрал целую крынку ржаных зерен. Тогда отец и говорит:
– Теперь посей рожь!
Сын посеял, и на другое лето у него такая тучная рожь уродилась, что хватило и на следующий год посеять.
Увидев эту рожь, весь люд голодного края диву дается, откуда, мол, поднялись такие хлеба, если ни у кого не было ни зернышка? Прослышал об урожае сам помещик, приказал позвать к себе хлебопашца и спрашивает:
– Откуда у тебя целое ржаное поле, когда во всем краю ни у кого нет ни зернышка ржи?
Подумал сын малость, потом собрался с духом и рассказал всю правду, как дал ему старик-отец добрый совет. А помещик спрашивает:
– Где ж он есть, твой отец, что его не видать, не слыхать?
Сын отвечает:
– Я его в погребе держу!
Тут-то и помещик и все жители того края сразу поняли, что и от стариков есть прок, а прок этот – в добрых, мудрых советах.
С той поры люди никогда больше не убивали своих стариков.
Сказка болгарская?
Цитата: Маркоман от февраля 16, 2012, 15:33
Сказка болгарская?
Да.
Но я не её искал.
Щас нашёл искомую и заменил.
Очевидно, у разных народов встречается.
По версии И.Г. и многих других образование за последние 20 у нас стало хуже, а рождаемость уменьшилась, да и контрацепцию стали применять чаще. Как так?
В той форме неактуальна.. Тогда школ не было. А сейчас пожилые эксклюзивно носят только т.н. житейский, психологический опыт. Но и тут конкуренция
Цитата: mnashe от февраля 16, 2012, 15:32
Spoiler ⇓⇓⇓
Я говорил не про стариков, а про духовных (тм) учителей.
Не подменяйте понятий.
А сказка между прочим совсем не о том...
Цитата: Валер от февраля 16, 2012, 15:37
В той форме неактуальна.. Тогда школ не было. А сейчас пожилые эксклюзивно носят только т.н. житейский, психологический опыт. Но и тут конкуренция
+1. Советы бабушек-дедушек обычно наоборот, не имеют ничего общего с реальностью.
Тогда не было образования и научного исследования как такового, неоткуда было больше брать инфу, старики были вместо книг/науки/википедии и т.п.
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2012, 16:07
Цитата: Валер от февраля 16, 2012, 15:37
В той форме неактуальна.. Тогда школ не было. А сейчас пожилые эксклюзивно носят только т.н. житейский, психологический опыт. Но и тут конкуренция
+1. Советы бабушек-дедушек обычно наоборот, не имеют ничего общего с реальностью.
Ну это не так однозначно
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2012, 16:07
+1. Советы бабушек-дедушек обычно наоборот, не имеют ничего общего с реальностью.
Тогда не было образования и научного исследования как такового, неоткуда было больше брать инфу, старики были вместо книг/науки/википедии и т.п.
Такие вещи вы в википедии не вычитаете. Это надо знать. А узнать такое можно только из уст в уста. Проверено.
RawonaM, вы не ответили на вопрос: для улучшения демографической ситуации, нам надо развалить образовательную систему? Это, вроде, легко. Финансируй поменьше и не следи особо - глядишь, само развалится.
Цитата: Искандер от февраля 16, 2012, 16:08
Такие вещи вы в википедии не вычитаете. Это надо знать. А узнать такое можно только из уст в уста. Проверено.
:fp: И что, даже на википедию это нельзя написать?
Цитата: Валер от февраля 16, 2012, 16:08
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2012, 16:07+1. Советы бабушек-дедушек обычно наоборот, не имеют ничего общего с реальностью.
Ну это не так однозначно
Я и сказал: "обычно".
Цитата: Маркоман от февраля 16, 2012, 16:12
RawonaM, вы не ответили на вопрос: для улучшения демографической ситуации, нам надо развалить образовательную систему? Это, вроде, легко. Финансируй поменьше и не следи особо - глядишь, само развалится.
Для улучшения демографической ситуации нужно развалить не только образовательную, но и экономическую систему. Берите пример с Африки. Там жрать нечего, учиться никто не учится, а плодятся как кролики. И везде в истории так, как только повышается уровень жизни и уровень образования, сразу плодиться перестают.
Да, главное отменить всякие уроки полового образования и запретить продажу контрацепции. Вот и весь рецепт.
Цитата: Валер от февраля 16, 2012, 15:37
В той форме неактуальна.. Тогда школ не было. А сейчас пожилые эксклюзивно носят только т.н. житейский, психологический опыт. Но и тут конкуренция
Сказка не стала менее актуальной в наши дни, просто круг вопросов, в которых нужен совет мудрого человека, не сводится к описанному в сказке.
Но, надо сказать, фактор возраста в наше время не столь существенен, поскольку из-за бурного развития в каждом поколении появляются новые задачи, которые старыми способами не решишь.
Цитата: Искандер от февраля 16, 2012, 15:56
Я говорил не про стариков, а про духовных (тм) учителей.
Не подменяйте понятий.
А сказка между прочим совсем не о том...
Она не о том, о чём
ты говоришь.
Она о том, о чём
я говорю.
И я заговорил об этом раньше, так что нельзя сказать, что
я подменяю понятия.
Цитата: mnashe от февраля 16, 2012, 16:18
Сказка не стала менее актуальной в наши дни, просто круг вопросов, в которых нужен совет мудрого человека,
Это имеет всего лишь психологический эффект. Сегодня такому мудрому человеку достаточно уметь пользоваться интернетом и уметь общаться с людьми. Все дела-то.
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2012, 16:07
Тогда не было образования и научного исследования как такового, неоткуда было больше брать инфу, старики были вместо книг/науки/википедии и т.п.
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2012, 16:19
Это имеет всего лишь психологический эффект. Сегодня такому мудрому человеку достаточно уметь пользоваться интернетом и уметь общаться с людьми. Все дела-то.
Опять путаница между знанием и мудростью (хотя да, сказка даёт основания для такой путаницы).
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2012, 16:13
:fp: И что, даже на википедию это нельзя написать?
Куда конкретно и как вы будете это писать?
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2012, 14:51
Перефразирую: не потому, что хочется тратить на себя любимую, а потому, что есть чувство, что детям будет не хватать.
Если перераспределить детские пособия, как я сказал, то завести ребёнка будет не просто выгодно, а очень выгодно. Двух-трёх детей завёл - сможешь уже купить квартиру.
Цитата: Alone Coder от февраля 16, 2012, 16:28
Если перераспределить детские пособия, как я сказал, то завести ребёнка будет не просто выгодно, а очень выгодно. Двух-трёх детей завёл - сможешь уже купить квартиру.
Денег не хватит госву.
Цитата: mnashe от февраля 16, 2012, 16:19
Она не о том, о чём ты говоришь.
Она о том, о чём я говорю.
И я заговорил об этом раньше, так что нельзя сказать, что я подменяю понятия.
Ох какие ж вы всё-тки евреи-то.
Данная сказка в повествовательной форме даёт нам сравнение двух архаичных погребальных обрядов.
1) умершего относили в склеп (например в лесу такие бывали да) и клали там, перекладывали, когда приносили следующего умершего в роду.
2) умершего относили всё в тот же склеп, а потом кости возвращали домой и укладывали под стенами, порогом, очагом. У кого чего было туда и закапывали.
Сказка как бы пытается нам сказать, что второй вариант как бы предпочтительнее для живых, так как мёртвые не просто загробят где-то там у себя в постороннем мире, а занимаются социально полезными делами: стерегут очаг, дом, родню...
Цитата: Маркоман от февраля 16, 2012, 16:30
Цитата: Alone Coder от февраля 16, 2012, 16:28Если перераспределить детские пособия, как я сказал, то завести ребёнка будет не просто выгодно, а очень выгодно. Двух-трёх детей завёл - сможешь уже купить квартиру.
Денег не хватит госву.
Воровать надо меньше.
Кстати, можно и посчитать выгоду государству от каждого такого "интеллигентного ребёнка". Начать хотя бы с того, что этих детей надо учить в школе на два года меньше - читать-писать интеллигентные родители сами учат. И преступности от них меньше.
Цитата: Alone Coder от февраля 16, 2012, 16:28
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2012, 14:51Перефразирую: не потому, что хочется тратить на себя любимую, а потому, что есть чувство, что детям будет не хватать.
Если перераспределить детские пособия, как я сказал, то завести ребёнка будет не просто выгодно, а очень выгодно. Двух-трёх детей завёл - сможешь уже купить квартиру.
Можно еще раз повторить или привести ссылку насчет что вы там сказали?
Дело не в том, что там государство даст или не даст, а психология такая.
Одно дело животный инстинкт иметь детей, другое дело когда мозг работает. Включенный мозг противоречит желанию иметь толпы замызганных детей, орущих в квартире. Чтобы были дети, нужно выключить мозг и включить сердце.
Цитата: Alone Coder от февраля 16, 2012, 16:36
Воровать надо меньше.
С этого надо начинать. Может и менять ничего не надо было б вообще.
Думаете, что мозг работает только у образованных людей?
Дело не в мозге, а в условиях и культуре, в которой живешь. Современные люди, образованные и не очень, не хотят иметь много детей, потому что живут в городах, потому что дети для них только обуза, а не помощники, потому что их так воспитали.
От понижения уровня образования рождаемость не повышается.
Цитата: Alone Coder от февраля 16, 2012, 16:28
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2012, 14:51
Перефразирую: не потому, что хочется тратить на себя любимую, а потому, что есть чувство, что детям будет не хватать.
Если перераспределить детские пособия, как я сказал, то завести ребёнка будет не просто выгодно, а очень выгодно. Двух-трёх детей завёл - сможешь уже купить квартиру.
А детей потом продать и ещё наварить
Заводят детей ради детских пособий только безответственные родители.
В моем классе была такая девочка. 5 детей ради получения квартиры и статуса многодетной семьи.
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 17:46
5 детей ради получения квартиры и статуса многодетной семьи.
Трех было недостаточно?
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 17:46
Заводят детей ради детских пособий только безответственные родители.
В моем классе была такая девочка. 5 детей ради получения квартиры и статуса многодетной семьи.
Да. Это, думается, палка о двух концах - как минимум
Цитата: Маркоман от февраля 16, 2012, 17:48
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 17:46
5 детей ради получения квартиры и статуса многодетной семьи.
Трех было недостаточно?
В советское время - нет.
Пока они заводили 5 детей - перестали давать квартиры. А тут еще и 91-й год.
Денег нет, 7 человек в однокомнатной квартире. Через 5 лет все дети перебрались жить к бабушке.
А счас из такого ещё семейные детдома или как их там
Цитата: Валер от февраля 16, 2012, 17:52
А счас из такого ещё семейные детдома или как их там
Это были свои дети, поэтому никаких пособий не было. Родители сначала как-то пытались торговать, но потом вроде как забросили все попытки зарабатывать. Их хотели лишить родительских прав, чтобы бабушка оформила опекунство.
Угадаю: мужа она выгнала?
Мать-героиня.
Цитата: Alone Coder от февраля 16, 2012, 19:47
Мать-героиня.
Мать-героиня жила вместе с мужем.
Муж на работу не ходил.
Наверняка гуманитарий!
Цитата: Alone Coder от февраля 16, 2012, 19:50
Наверняка гуманитарий!
Я сомневаюсь, что высшее образование вообще было.
А Вы, технарь, почему не идете на высокооплачиваемую работу?
У меня очень неплохая зарплата для Рязани.
Цитата: Alone Coder от февраля 16, 2012, 19:52
У меня очень неплохая зарплата для Рязани.
Чего??? :o
Это зарплата начинающего программиста даже в провинции.
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 19:51
Я сомневаюсь, что высшее образование вообще было.
Таким пособие не должно полагаться. Я же говорю: обязательно полная семья и высшее образование у отца.
Цитата: Alone Coder от февраля 16, 2012, 19:53
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 19:51
Я сомневаюсь, что высшее образование вообще было.
Таким пособие не должно полагаться. Я же говорю: обязательно полная семья и высшее образование у отца.
Потому что у Вас оно есть, а работать не хотите сами на детей. :negozhe:
Понятно, денег нет, жены нет, детей нет, но все остальные что-то должны. :(
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 19:52
Цитата: Alone Coder от февраля 16, 2012, 19:52У меня очень неплохая зарплата для Рязани.
Чего??? :o
Это зарплата начинающего программиста даже в провинции.
А какая у вас зарплата?
В смысле, у Цодера.
Он писал где-то на форуме, если не ошибаюсь...
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 20:21
Он писал где-то на форуме, если не ошибаюсь...
Ссылку бы. Или можно из памяти процитировать.
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2012, 20:30
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 20:21
Он писал где-то на форуме, если не ошибаюсь...
Ссылку бы. Или можно из памяти процитировать.
Ссылку не знаю, где взять. А по памяти - обидится.
I. G., вам так важны деньги?
Цитата: Karakurt от февраля 16, 2012, 20:38
I. G. вам так важны деньги?
Мне - нет. Я это к тому, что упрекая других... не имеющих детей, не имеющих жену, гуманитариев, не работающих, не зарабатывающих и пр., неплохо бы видеть и свое бревно размером с секвойю.
Вот сначала Сама тут истерит страницами, а потом будем удивляться, как так получилось, что Цодера посадили за жестокое избиение женщины.
Цитата: Искандер от февраля 16, 2012, 20:46
Вот сначала Сама тут истерит страницами, а потом будем удивляться, как так получилось, что Цодера посадили за жестокое избиение женщины.
А он уже сидит? Не удивлюсь. :what:
Но на религиозный бред у меня действительно аллергия. :(
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 20:49
Но на религиозный бред у меня действительно аллергия. :(
А у меня аллергия на атеистические истерии. Манифестируется религиозным бредом. :-[
Кстати, пан Искандер, вы что-то писали про мою ненависть к счастливым людям или что-то вроде того, а я запамятовал, где, и поиск ничего не выдает. Дайте уж цитатку, плз, в подпись добавить.
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2012, 20:52
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 20:49
Но на религиозный бред у меня действительно аллергия. :(
А у меня аллергия на атеистические истерии. Манифестируется религиозным бредом. :-[
Мне лучше вообще не ходить на ЛФ, чем читать насильно навязываемый религиозный бред. Не переношу категорически.
Боженька там, боженька сям, не ешь колбасу, не смотри на женщин, ходи в скафандре...
Равонам, похоже, не понимает, что во многих обществах люди хотят детей и не стали бы ничем пользоваться, чтобы их не было. Дети считаются богатством, даром Бога (богов). И наоборот, см. современная Россия. От образования тут ничего не зависит.
Цитата: Маркоман от февраля 16, 2012, 21:09
Равонам, похоже, не понимает, что во многих обществах люди хотят детей и не стали бы ничем пользоваться, чтобы их не было. Дети считаются богатством, даром Бога (богов). И наоборот, см. современная Россия. От образования тут ничего не зависит.
:fp:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/TFR_vs_PPP_2009.svg/400px-TFR_vs_PPP_2009.svg.png)
(wiki/en) Demographic-economic_paradox (http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic-economic_paradox)
Про образование ищите сами. Стопроцентов известно, чтоб чем выше образование у женщины, тем меньше у нее детей (в среднем разумеется).
Ну, начать с того, что чем выше у неё образование, тем позже она выходит замуж и больше шансов вообще не выйти.
Цитата: Alone Coder от февраля 16, 2012, 21:15
Ну, начать с того, что чем выше у неё образование, тем позже она выходит замуж и больше шансов вообще не выйти.
Что за бред?
Кстати, про зарплату мы так ничего не услышали. Опять наезды на женщин с образованием.
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2012, 20:54
Кстати, пан Искандер, вы что-то писали про мою ненависть к счастливым людям или что-то вроде того, а я запамятовал, где, и поиск ничего не выдает. Дайте уж цитатку, плз, в подпись добавить.
Где б я её ещё возьми.
Дипломированная жена - это такой же бред, как дипломированная кошка. :smoke:
Цитата: Alone Coder от февраля 16, 2012, 21:15
Ну, начать с того, что чем выше у неё образование, тем позже она выходит замуж и больше шансов вообще не выйти.
Совершенно верно, на образование нужно время. Нет образования, нет траты времени.
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2012, 21:17
Цитата: Alone Coder от февраля 16, 2012, 21:15
Ну, начать с того, что чем выше у неё образование, тем позже она выходит замуж и больше шансов вообще не выйти.
Совершенно верно, на образование нужно время. Нет образования, нет траты времени.
Ранний брак еще не гарантия нормальной семьи и детей.
Цитата: Alone Coder от февраля 16, 2012, 21:17
Дипломированная жена - это такой же бред, как дипломированная кошка.
Не думал, что всё так запущено (это уже не в шутку, как я говорил Котэ).
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 21:18
Ранний брак еще не гарантия нормальной семьи и детей.
Очень даже гарантия детей. Большое количество детей можно делать только по молодости и по глупости (=от сердца), а все что от ума будет приводить к низкой рождаемости.
О "нормальности" речи не идет конечно же, мы о демографии.
Почему тогда в дворянских семьях в 19 веке рождалось много детей, хотя женщины могли получить неплохое образование?
Если в России снизится уровень образования, то вырастет рождаемость? Я не вижу, чтобы женщины с высшим образованием рожали меньше, чем те, у кого нет. От качества этого образования тем более ничего не зависит. Современная девочка растет уже с представлением, что у нее не будет много детей. Задолго до того, как получит какое-либо образование.
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2012, 21:20
Очень даже гарантия детей.
Гарантия одного ребенка, если "по залету", а не детей. Я бы не сказала, что в таком браке решаются на второго.
Цитата: Маркоман от февраля 16, 2012, 21:22
Почему тогда в дворянских семьях в 19 веке рождалось много детей, хотя женщины могли получить неплохое образование?
:E:
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2012, 21:17
Совершенно верно, на образование нужно время. Нет образования, нет траты времени.
Это единственная вещь. Но само образование не влияет. Почему в советское время раньше выходили замуж и рожали детей?
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 21:23
Гарантия одного ребенка, если "по залету", а не детей. Я бы не сказала, что в таком браке решаются на второго.
Не гарантия, но возможность. Возраст-то уходит. Если вы в тридцать лет родили первого, то на других может времени не хватить.
Цитата: Маркоман от февраля 16, 2012, 21:24
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2012, 21:17
Совершенно верно, на образование нужно время. Нет образования, нет траты времени.
Это единственная вещь. Но само образование не влияет. Почему в советское время раньше выходили замуж и рожали детей?
Потому что есть определенный консерватизм.
Внебрачные связи осуждались, с контрацепцией было не так хорошо, плюс мамы-бабушки напоминали, что надо уже, надо!
Цитата: Маркоман от февраля 16, 2012, 21:25
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 21:23
Гарантия одного ребенка, если "по залету", а не детей. Я бы не сказала, что в таком браке решаются на второго.
Не гарантия, но возможность. Возраст-то уходит. Если вы в тридцать лет родили первого, то на других может времени не хватить.
Это не так. Второго можно и в 31 родить. Как это было с моей одноклассницей: ее мама родила в 31, ее сестру в 30. Больше детей они просто не хотели.
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 21:23
Я бы не сказала, что в таком браке решаются на второго.
Вот именно, что когда речь идет о "решаться", то никакой демографии не ждите.
Нужно делать, а не думать и решать.
Цитата: Маркоман от февраля 16, 2012, 21:22
Современная девочка растет уже с представлением, что у нее не будет много детей. Задолго до того, как получит какое-либо образование.
Это уже следствие экономического и социального прогресса. См. график.
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 21:24
Цитата: Маркоман от февраля 16, 2012, 21:22
Почему тогда в дворянских семьях в 19 веке рождалось много детей, хотя женщины могли получить неплохое образование?
:E:
Все-таки, Маркоман, Вы троллите! :negozhe:
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 21:27
Второго можно и в 31 родить. Как это было с моей одноклассницей: ее мама родила в 31, ее сестру в 30.
Если вы считаете, что двух детей достаточно, вы ничего не знаете о демографии.
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 21:26
Потому что есть определенный консерватизм.
Внебрачные связи осуждались, с контрацепцией было не так хорошо, плюс мамы-бабушки напоминали, что надо уже, надо!
Совершенно верно, действовала инерция традиционной семьи. С середины 50-х началось снижение рождаемости, а также увеличение возраста вступления в брак.
Цитата: Alone Coder от февраля 16, 2012, 21:29
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 21:27
Второго можно и в 31 родить. Как это было с моей одноклассницей: ее мама родила в 31, ее сестру в 30.
Если вы считаете, что двух детей достаточно, вы ничего не знаете о демографии.
У Вас нисколько нет, а демографию почему-то должны улучшать другие. :negozhe:
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 21:32
Цитата: Alone Coder от февраля 16, 2012, 21:29Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 21:27Второго можно и в 31 родить. Как это было с моей одноклассницей: ее мама родила в 31, ее сестру в 30.
Если вы считаете, что двух детей достаточно, вы ничего не знаете о демографии.
У Вас нисколько нет, а демографию почему-то должны улучшать другие. :negozhe:
Так это ж женщины виноваты, что у него нет, разве ты еще не знаешь. Он хочет их оплодотворить, они не хотят. Дилемма.
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 21:32
Цитата: Alone Coder от февраля 16, 2012, 21:29Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 21:27Второго можно и в 31 родить. Как это было с моей одноклассницей: ее мама родила в 31, ее сестру в 30.
Если вы считаете, что двух детей достаточно, вы ничего не знаете о демографии.
У Вас нисколько нет, а демографию почему-то должны улучшать другие. :negozhe:
Да как вы можете!.. Вся страна обязана немедленно броситься помогать Кодеру улучшать демографию.
Цитата: Alone Coder от февраля 16, 2012, 21:29
Если вы считаете, что двух детей достаточно, вы ничего не знаете о демографии.
Хорошо, нужно 2,6 ребёнка для естественного воспроизводства. Или указать с сотыми?
Собственно не женщины виноваты, а общество, которое предоставило право выбора женщинам. Где такого права нет, там и рожают по восемь детей.
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2012, 21:33
Так это ж женщины виноваты, что у него нет, разве ты еще не знаешь. Он хочет их оплодотворить, они не хотят. Дилемма.
А, может быть, он так занят Спектрумом, орфографией и пр., что на охмурение женщин не остается времени? А они не воспринимают его как подходящего кандидата? :???
Я решила никогда не кончать аспирантуру.
Жена со степенью - это как жужелица со степенью. :(
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 21:38
Я решила никогда не кончать аспирантуру.
Впринципе это нормально. Даже может — годно.
Всмысле состоять на кафедре аспирантом, но даже не собраться разродиться никуда.
Но всё равно, я на стороне Цодера. Всмысле в том плане, что вы очень напористая молодая девушка и можете расшатать его психику.
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 21:32
Цитата: Alone Coder от февраля 16, 2012, 21:29
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 21:27
Второго можно и в 31 родить. Как это было с моей одноклассницей: ее мама родила в 31, ее сестру в 30.
Если вы считаете, что двух детей достаточно, вы ничего не знаете о демографии.
У Вас нисколько нет, а демографию почему-то должны улучшать другие. :negozhe:
Мужики не рожают!
Цитата: Karakurt от февраля 16, 2012, 21:44
Мужики не рожают!
Протестую! Некоторые а) не женятся; б) не могут содержать семью; в) не могут купить квартиру. Это все в огород Кодера по его же сообщениям на форуме.
Какие тут дети от такого мужчины?
Цитата: Искандер от февраля 16, 2012, 21:42
Но всё равно, я на стороне Цодера. Всмысле в том плане, что вы очень напористая молодая девушка и можете расшатать его психику.
Никуда не деться. Меня троллят - я троллю. :-[
Я женщина, гуманитарий, без детей и мужа. Куда уж хуже, если судить по его сообщениям?
Пора деток-то уже иметь, а?
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 21:47
Я женщина, гуманитарий, без детей и мужа. Куда уж хуже, если судить по его сообщениям?
Может быть хуже: если б религиозная была.
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2012, 21:55
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 21:47
Я женщина, гуманитарий, без детей и мужа. Куда уж хуже, если судить по его сообщениям?
Может быть хуже: если б религиозная была.
На мой взгляд, я еще и умнее Кодера. А это сильно хуже. ::)
Ну это же не обязательно в современном мире.
Цитата: Karakurt от февраля 16, 2012, 21:59
Ну это же не обязательно в современном мире.
Я чересчур рациональна, чтобы заводить детей без источника дохода.
Жизнь, я погляжу, нынче тяжолая.
И Г, ў вас же ктойто быў. Чо жалуитесь.
Цитата: Искандер от февраля 16, 2012, 22:00
Жизнь, я погляжу, нынче тяжолая.
И Г, ў вас же ктойто быў. Чо жалуитесь.
Так и есть. А че не пожаловаться-то?
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 21:56
На мой взгляд, я еще и умнее Кодера. А это сильно хуже. ::)
А еще скромная... ::)
Цитата: Alone Coder от февраля 16, 2012, 21:17
Дипломированная жена - это такой же бред, как дипломированная кошка. :smoke:
Ваша девушка птушница? Искренне вам сочувствую.
Цитата: autolyk от февраля 16, 2012, 21:30
Совершенно верно, действовала инерция традиционной семьи. С середины 50-х началось снижение рождаемости, а также увеличение возраста вступления в брак.
Да нет же. Это сказалась ожеговская реформа орфографии!
Цитата: Oleg Grom от февраля 16, 2012, 22:23
Цитата: autolyk от февраля 16, 2012, 21:30Совершенно верно, действовала инерция традиционной семьи. С середины 50-х началось снижение рождаемости, а также увеличение возраста вступления в брак.
Да нет же. Это сказалась ожеговская реформа орфографии!
Ну да, как я не подумал. А первый удар по Русской Демографии нанесли большевики, предательски уничтожив і, ѣ, ѳ, ѵ.
Цитата: autolyk от февраля 17, 2012, 05:22
А первый удар по Русской Демографии нанесли большевики, предательски уничтожив і, ѣ, ѳ, ѵ.
Эти буквы действовали так возбуждающе? :???
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 17:46
Заводят детей ради детских пособий только безответственные родители.
:+1:
Цитата: Маркоман от февраля 16, 2012, 21:09
Равонам, похоже, не понимает, что во многих обществах люди хотят детей и не стали бы ничем пользоваться, чтобы их не было. Дети считаются богатством, даром Бога (богов). И наоборот, см. современная Россия. От образования тут ничего не зависит.
Это таки зависит от уровня развития общества. Если у детей есть права, тогда их нельзя эксплуатировать. Следовательно, их становится невыгодно заводить.
Тут как никогда не хватает Валентина Н. :'(
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 17, 2012, 07:33
Эти буквы действовали так возбуждающе?
На этот вопрос ещё предстоит ответить историкам. Ясно одно, неуклонный рост численности великороссов начал замедляться именно после этого.
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 21:47
Я женщина, гуманитарий, без детей и мужа.
А говорили, что замужем.
Цитата: autolyk от февраля 16, 2012, 21:30
Совершенно верно, действовала инерция традиционной семьи. С середины 50-х началось снижение рождаемости, а также увеличение возраста вступления в брак.
Оно раньше началось.
Цитата: Маркоман от февраля 17, 2012, 10:41
Цитата: autolyk от февраля 16, 2012, 21:30Совершенно верно, действовала инерция традиционной семьи. С середины 50-х началось снижение рождаемости, а также увеличение возраста вступления в брак.
Оно раньше началось.
Если говорить о Европейской части СССР, то рождаемость была достаточно стабильна в 20-40 гг (за исключением нескольких лет, приходящихся на коллективизацию и ВОВ).
Цитата: Маркоман от февраля 17, 2012, 10:39
Цитата: I. G. от февраля 16, 2012, 21:47
Я женщина, гуманитарий, без детей и мужа.
А говорили, что замужем.
А когда говорила, что я суровый уральский мужик, тоже верили? ;D
:green:
Фиту и ижицу и до революции, по-моему, не очень жаловали.