Лингвофорум

Бесит установка на количество в ущерб качеству в деле производства детей.

Цитата: mnashe от февраля 14, 2012, 19:22
Бесит установка на количество в ущерб качеству в деле производства детей.

Эээта цитата..

Это мне жена ужасы рассказывает, приходя с работы.

Цитата: mnashe от февраля 14, 2012, 19:27
Это мне жена ужасы рассказывает, приходя с работы.

Вы ее на работу спровадили все-таки?

Да, слава Богу!
Уже месяц как работает. По специальности!
Правда, работа временная: пока постоянная воспитательница в декрете. А в Израиле это недолго.

(хором со стула) Поздравляем!

Спасибо!

Цитата: mnashe от февраля 14, 2012, 19:22
Бесит установка на количество в ущерб качеству в деле производства детей.

Так надо давать пособия только детям из полных семей, причём только там, где отец имеет высшее образование. Очевидно же!

Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2012, 06:52
Так надо давать пособия только детям из полных семей, причём только там, где отец имеет высшее образование. Очевидно же!

По-моему, этим не поможет. У них и так, как и у всех, пособие символическое: ≈$50 на ребёнка. Этого кое-как хватает на оплату обучения в государственном садике или школе, а если ещё за подвозку надо платить — не хватает. Так что мать тяжело работает (полная ставка, а то и больше), отец получает небольшую стипендию в колеле, ну и помогает с детьми по вечерам. Детям мало достаётся внимания.
У них это на уровне религии. Как можно больше детей. А как к этим детям относятся, что из них вырастет — теоретически, конечно, важно, — но не в ущерб количеству.
Впрочем, я не уверен, что проблема во времени, которое идёт на зарабатывание денег. Наверно, это второстепенная причина, а главная — пофигизм в отношении воспитания, незнание его базовых принципов... и обычный эгоизм.
Ну и условия работы у многих такие: или больничный вообще не дают, или увольняют, если его приходится брать часто.
Вот один из примеров: привели вчера ребёнка в садик с кишечным вирусом. С утра ей дали жаропонижающее, но, естественно, надолго этого не хватает. Девочка все шесть часов из туалета почти не вылазила, чувствовала себя отвратительно. После садика она вместе с сестрой идёт домой и ждёт во дворе ещё почти час, пока придёт кто-то с ключом.
Днём раньше дети делали какие-то поделки. Она старалась, работала над этим почти час... принесла домой, мама не глядя бросила это в мусорное ведро: «мы не можем всякий мусор хранить».
Кем, вы думаете, эта мамаша работает? — Воспитательницей.

Как в этой ситуации могло бы помочь высшее образование?
По-моему, никак.
Что толку, что родители сдадут экзамен на знание физики, математики, или запомнят кучу цифр по истории и т.п.?
Лучше бы они учились понимать людей, относиться к ним по-человечески. Для этого высшее образование не нужно. Вот Тора как раз могла бы помочь. Эти люди думают, что они учат Тору и следуют ей. Но что они при этом понимают под Торой...

Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2012, 06:52
Так надо давать пособия только детям из полных семей, причём только там, где отец имеет высшее образование.

Образование — враг демографии. Чем образованнее люди, тем меньше они плодятся, инфа 100%.

Цитата: mnashe от февраля 14, 2012, 19:22
Бесит установка на количество в ущерб качеству в деле производства детей.

Те, кто меняет количество на качество (из-за повышения уровня жизни и образования), в итоге вымирают.

Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 11:10
Образование — враг демографии. Чем образованнее люди, тем меньше они плодятся, инфа 100%.

Так если отобрать пособия у "этих" и за счёт этого удесятерить пособия образованным, тогда они будут больше плодиться, инфа 100%.

Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2012, 11:12

Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 11:10Образование — враг демографии. Чем образованнее люди, тем меньше они плодятся, инфа 100%.

Так если отобрать пособия у "этих" и за счёт этого удесятерить пособия образованным, тогда они будут больше плодиться, инфа 100%.

Пруф? Скорее наоборот, история говорит об обратном.

Не было такого в истории же.

Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 11:10

Цитата: mnashe от февраля 14, 2012, 19:22
Бесит установка на количество в ущерб качеству в деле производства детей.

Те, кто меняет количество на качество (из-за повышения уровня жизни и образования), в итоге вымирают.

Да
А может, надо к среднему стремиться?

А может, надо делать какие-то курсы по воспитанию, и давать пособия только тем, кто их успешно закончил?
Хотя и это мало поможет. От знаний до практики — огромная дистанция.
И кто оценивать-то будет? Случайные люди? Как сейчас случайные люди воспитанием занимаются (кто не нашёл себя ни в чём другом).
Хреново.

А ведь сколько есть семей, действительно способных вырастить достойных людей!
Вот одна знакомая семья: своих детей семеро (младшему полгода) + ещё один приёмный с плохим зрением и серьёзными психологическими проблемами, и недавно они ещё взяли на воспитание ребёнка с синдромом Дауна. И у них количество — не в ущерб качеству. Но это колоссальное напряжение для обоих: он много работает (дизайнер), она дома, но, естественно, тоже целый день в работе. Вот если бы таким государство помогало!
Но бездушное государство не может отличить настоящих родителей от бездушных.

Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 08:19
Что толку, что родители сдадут экзамен на знание физики, математики, или запомнят кучу цифр по истории и т.п.? Лучше бы они учились понимать людей, относиться к ним по-человечески. Для этого высшее образование не нужно.

+100500

Цитировать
Вот Тора как раз могла бы помочь. Эти люди думают, что они учат Тору и следуют ей. Но что они при этом понимают под Торой...

Если помочь может только правильное понимание Торы, а для этого правильного понимания самому надо быть нравственно совершенным субъектом семи пядей во лбу, мне как-то начинает казаться, что Тора как таковая тут не панацея...

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 12:55

ЦитироватьВот Тора как раз могла бы помочь. Эти люди думают, что они учат Тору и следуют ей. Но что они при этом понимают под Торой...

Если помочь может только правильное понимание Торы, а для этого правильного понимания самому надо быть нравственно совершенным субъектом семи пядей во лбу, мне как-то начинает казаться, что Тора тут не панацея...

Да, Тору можно понять будучи супердуховным, а чтобы быть супердуховным нужно понять Тору.

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 12:55
Если помочь может только правильное понимание Торы, а для этого правильного понимания самому надо быть нравственно совершенным субъектом семи пядей во лбу, мне как-то начинает казаться, что Тора как таковая тут не панацея...

Нет, пяди во лбу тут ни при чём.
Во-первых, в ешивах учат в основном абстрактные талмудические задачи, которые на практике мало кому нужны, а самое главное (мировоззренческие вопросы) почти не учат. Без преувеличения, соотношение — в сотни раз!
Фактически, они занимаются математическими (точнее, математическими) абстракциями, пусть и на материале Торы, а не собственно Торой.
Ничем не лучше того же высшего образования — развивает логику, рациональное мышление, но никак не влияет на сердце.
Танах они тоже почти не учат. Только в школе. А много ли может понять школьник, да ещё с такими учителями?
Во-вторых, всё тот же распад общины. И настоящие учителя не в почёте, а в почёте те, кто умеет идти на поводу у быдла.

Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 12:57
Да, Тору можно понять будучи супердуховным

Это совершенно не так.

Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 12:57
а чтобы быть супердуховным нужно понять Тору.

Необязательно.

Вообще человеческая глупость всё-таки безгранична до такой степени, что это уже вызывает что-то вроде восхищения. Казалось бы, вполне четко прописано, что первая и наиглавнейшая заповедь христианства - это любовь. И, кажется, это должно быть вполне доступно пониманию каждого человека. А что получаем?......

Цитата: mnashe от февраля 14, 2012, 19:43
Да, слава Богу!
Уже месяц как работает. По специальности!
Правда, работа временная: пока постоянная воспитательница в декрете. А в Израиле это недолго.

Молодец, Мнаше! чем больше женщина занята семейнополезным трудом, тем меньше времени у неё остаётся на всякие глупости!

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 13:04
Вообще человеческая глупость всё-таки безгранична до такой степени, что это уже вызывает что-то вроде восхищения. Казалось бы, вполне четко прописано, что первая и наиглавнейшая заповедь христианства - это любовь. И, кажется, это должно быть вполне доступно пониманию каждого человека. А что получаем?

У нас в определённых кругах — то же самое.
Чётко ведь сказано всеми признанными мудрецами:
«ואהבת לרעך כמוך — великое правило в Торе».
«Что ненавистно тебе, не делай товарищу — в этом вся Тора, остальное комментарии, иди и учись».
«Милосердный сердца просит».
Но я своими ушами слышал, как один современный «учитель» полчаса вещал перед двумя сотнями девочек-подростков о том, что все беды — от сердца, а всё благо — от мозгов.

Цитата: do50 от февраля 15, 2012, 13:07

Цитата: mnashe от февраля 14, 2012, 19:43
Да, слава Богу!
Уже месяц как работает. По специальности!
Правда, работа временная: пока постоянная воспитательница в декрете. А в Израиле это недолго.

Молодец, Мнаше! чем больше женщина занята семейнополезным трудом, тем меньше времени у неё остаётся на всякие глупости!

Я тут мало дец, это Бог над нами сжалился
Намного лучше теперь стало, ברוך ה׳

Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 13:50
Но я своими ушами слышал, как один современный «учитель» полчаса вещал перед двумя сотнями девочек-подростков о том, что все беды — от сердца, а всё благо — от мозгов.

Правильно говорит. От безмозглых влюбленных сердцем девушек беды можно лопатами разгребать.

Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 14:52

Цитата: mnashe от февраля 15, 2012, 13:50
Но я своими ушами слышал, как один современный «учитель» полчаса вещал перед двумя сотнями девочек-подростков о том, что все беды — от сердца, а всё благо — от мозгов.

Правильно говорит. От безмозглых влюбленных сердцем девушек беды можно лопатами разгребать.

Так правильно-то он говорит максимум в контексте. А девочки-подростки с этой фразой потом всю жизнь пройдут и об области ее применения ни разу не задумаются. И детей будут с ней растить, и чёрт-те что ещё.
Любое высказывание надо мысленно умножать на глупость, дэсу же.

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 16:02
Так правильно-то он говорит максимум в контексте.

Да и без контекста он правильно говорит. Обычно в пользу сердца приводят аргументы типа "вот мозгами она дочери разрешает делать все, а сердце не разрешает" (это было на ЛФ). А что дочь обычно это делает обычно сердцем, ненароком как бы забывается.