Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: HANDSOME12 от марта 23, 2011, 11:17
Отправлено: HANDSOME12 от марта 23, 2011, 11:17
ТЫ/ДЫ - что это?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 11:19
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 11:19
Как что?! Это разновидность -лы, десу.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: Антиромантик от марта 23, 2011, 11:33
Отправлено: Антиромантик от марта 23, 2011, 11:33
Цитата: Karakurt от марта 23, 2011, 11:19Это после гласного-то?
Как что?! Это разновидность -лы, десу.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 11:36
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 11:36
Нет, в таких случаях скорее заимствование из других языков, либо еще что.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: cumano от марта 23, 2011, 12:12
Отправлено: cumano от марта 23, 2011, 12:12
Алматы - это маразм полуобразованных доморощенных националистов. Благодаря ним у нас есть Семей, на подходе Оскемен, Кереку и Кызылжар.
Предпочитаю "незаконное" Алма-Ата.
А Караганды - совсем обычное слово, с, вроде, прозрачной этимологией. "Увиденное"+суффикс
Предпочитаю "незаконное" Алма-Ата.
А Караганды - совсем обычное слово, с, вроде, прозрачной этимологией. "Увиденное"+суффикс
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 12:13
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 12:13
Какое увиденное? Қараған это акация, дерево такое.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 12:14
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 12:14
Цитата: cumano от марта 23, 2011, 12:12С чего? Это историческое название.
Алматы - это маразм полуобразованных доморощенных националистов.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: cumano от марта 23, 2011, 12:16
Отправлено: cumano от марта 23, 2011, 12:16
Цитата: Karakurt от марта 23, 2011, 12:13:o
Какое увиденное? Қараған это акация, дерево такое.
ОМГ, в школе обманывают!
Цитата: Karakurt от марта 23, 2011, 12:14В каком месте? Вы тоже помните знатный южный город Алматы до 19 века?Цитата: cumano от марта 23, 2011, 12:12С чего? Это историческое название.
Алматы - это маразм полуобразованных доморощенных националистов.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 12:17
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 12:17
Русские записи топонима есть.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: cumano от марта 23, 2011, 12:20
Отправлено: cumano от марта 23, 2011, 12:20
Цитата: Karakurt от марта 23, 2011, 12:17Между Алма-Атой и той Алматуу нет исторической преемственности. А "город", который там был - вилами по воде писан. Было там какое-то стойбище. Но это стойбище не превращалось, эволюционируя, в город Верный-Алма-Ата. Алма-Ата строилась с нуля
Русские записи есть.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 12:20
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 12:20
Цитата: cumano от марта 23, 2011, 12:16Ну да, по-русски это растения называется (wiki/ru) Карагана (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0).
ОМГ, в школе обманывают!
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: cumano от марта 23, 2011, 12:22
Отправлено: cumano от марта 23, 2011, 12:22
Стыдно признаться, но со времен школьной постановки про мальчика Аппака ошибался в этимологии Караганды. My fault
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 12:43
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 12:43
В 1867 Верное было переименовано в Алмати́нское. Почему? Так что это восстановление исторического названия.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: cumano от марта 23, 2011, 12:46
Отправлено: cumano от марта 23, 2011, 12:46
Цитата: Karakurt от марта 23, 2011, 12:43Какое восстановление? Это утверждение так же верно, как назвать Вас говядиной, потому что ведь исторически Ваш белок раньше был в мычащем звере
В 1867 Верное было переименовано в Алмати́нское. Почему? Так что это восстановление исторического названия.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: cumano от марта 23, 2011, 12:50
Отправлено: cumano от марта 23, 2011, 12:50
Разве Верное переименовывали?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: HANDSOME12 от марта 23, 2011, 14:32
Отправлено: HANDSOME12 от марта 23, 2011, 14:32
Цитата: Karakurt от марта 23, 2011, 11:19http://www.vernoye-almaty.kz/aty-ata/ata.shtml
Как что?! Это разновидность -лы, десу.
поэтому?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 15:04
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 15:04
В случае Караганды это то что я сказал. В случае Алматы - тут сложный вопрос, возможно что -ты не является этим суффиксом, а может и вообще яблоко ни при чем. Факт тот, что данная местность существует уже долго под именем алматы. Русское изобретение Алма-ата - издевательство над языком.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Alessandro от марта 23, 2011, 19:04
Отправлено: Alessandro от марта 23, 2011, 19:04
Нет, понятно, что города с названием Алматы до 1990-х годов не было. Но топоним-то был давно, и топоним не искуственно выдуманный, а вполне себе исторический, пусть и с тёмной этимологией. А вот "Яблоко-Отец" - это как раз маразм.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Esvan от марта 23, 2011, 19:15
Отправлено: Esvan от марта 23, 2011, 19:15
Цитата: Alessandro от марта 23, 2011, 19:04Неправда ваша. По-казахски он именно так и назывался. В старых (1930-х годов) документах видел в русском тексте "Алма-Ата", а в казахском "Almatь".
Нет, понятно, что города с названием Алматы до 1990-х годов не было.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от марта 23, 2011, 19:39
Отправлено: Фанис от марта 23, 2011, 19:39
Цитата: Karakurt от марта 23, 2011, 12:43А может первоначальное название было просто Алмат, без ы? В Татарстане есть топоним город Älmät (по-русски: Альметьевск).
В 1867 Верное было переименовано в Алмати́нское. Почему? Так что это восстановление исторического названия.
Насчёт Алмати́нское, ср.: Балтач > Балтаси́нский (район, в Татарстане).
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от марта 23, 2011, 19:40
Отправлено: Фанис от марта 23, 2011, 19:40
Цитата: Esvan от марта 23, 2011, 19:15Без -ы?Цитата: Alessandro от марта 23, 2011, 19:04Неправда ваша. По-казахски он именно так и назывался. В старых (1930-х годов) документах видел в русском тексте "Алма-Ата", а в казахском "Almatь".
Нет, понятно, что города с названием Алматы до 1990-х годов не было.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Хворост от марта 23, 2011, 19:41
Отправлено: Хворост от марта 23, 2011, 19:41
Цитата: Фанис от марта 23, 2011, 19:39Это ничего, что ä = ә?
В Татарстане есть топоним город Älmät (по-русски: Альметьевск).
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Esvan от марта 23, 2011, 19:54
Отправлено: Esvan от марта 23, 2011, 19:54
Цитата: Фанис от марта 23, 2011, 19:40AlmatьЦитата: Esvan от марта 23, 2011, 19:15Без -ы?Цитата: Alessandro от марта 23, 2011, 19:04Неправда ваша. По-казахски он именно так и назывался. В старых (1930-х годов) документах видел в русском тексте "Алма-Ата", а в казахском "Almatь".
Нет, понятно, что города с названием Алматы до 1990-х годов не было.
В "латинизированном алфавите" для тюрков, введённом красными комиссарами с целью оторвать эти народы от исламской традиции (с арабской письменностью), буква Ь обозначала тот же звук, что в кириллическом (с 1940-х) буква Ы.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от марта 23, 2011, 20:32
Отправлено: Фанис от марта 23, 2011, 20:32
Цитата: Хворост от марта 23, 2011, 19:41А что такого? Cр.: каз. ара "трутень" ~ тат. әрә "трутень"Цитата: Фанис от марта 23, 2011, 19:39Это ничего, что ä = ә?
В Татарстане есть топоним город Älmät (по-русски: Альметьевск).
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от марта 23, 2011, 20:34
Отправлено: Фанис от марта 23, 2011, 20:34
Цитата: Esvan от марта 23, 2011, 19:54Да? Не знал.Цитата: Фанис от марта 23, 2011, 19:40AlmatьЦитата: Esvan от марта 23, 2011, 19:15Без -ы?Цитата: Alessandro от марта 23, 2011, 19:04Неправда ваша. По-казахски он именно так и назывался. В старых (1930-х годов) документах видел в русском тексте "Алма-Ата", а в казахском "Almatь".
Нет, понятно, что города с названием Алматы до 1990-х годов не было.
В "латинизированном алфавите" для тюрков, введённом красными комиссарами с целью оторвать эти народы от исламской традиции (с арабской письменностью), буква Ь обозначала тот же звук, что в кириллическом (с 1940-х) буква Ы.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Esvan от марта 23, 2011, 20:41
Отправлено: Esvan от марта 23, 2011, 20:41
Цитата: Фанис от марта 23, 2011, 20:34Да. Знайте.
Да? Не знал.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от марта 23, 2011, 20:47
Отправлено: Фанис от марта 23, 2011, 20:47
Хорошо, уговорили. :)
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от марта 23, 2011, 20:50
Отправлено: Фанис от марта 23, 2011, 20:50
А как насчёт Караганды? Через ы правильнее?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от марта 23, 2011, 20:54
Отправлено: Фанис от марта 23, 2011, 20:54
А вдруг он изначально назывался Qara gänd "чёрный город"? ;)
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Alessandro от марта 23, 2011, 21:08
Отправлено: Alessandro от марта 23, 2011, 21:08
Цитата: Esvan от марта 23, 2011, 19:15Спасибо, буду знать. Это тем более подтверждает неискуственность топонима Алматы.Цитата: Alessandro от марта 23, 2011, 19:04Неправда ваша. По-казахски он именно так и назывался. В старых (1930-х годов) документах видел в русском тексте "Алма-Ата", а в казахском "Almatь".
Нет, понятно, что города с названием Алматы до 1990-х годов не было.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 21:15
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 21:15
Кроме того, найден серебряный дирхам, чеканенный в городе Алмату (Алматы) в 684 году Хиджры (1285—1286).
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 21:16
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 21:16
Цитата: Фанис от марта 23, 2011, 20:54Тогда было бы Қаракент и никак иначе.
А вдруг он изначально назывался Qara gänd "чёрный город"? ;)
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от марта 23, 2011, 21:25
Отправлено: Фанис от марта 23, 2011, 21:25
Цитата: Karakurt от марта 23, 2011, 21:15Когда будем праздновать тысячелетие города Алматы?
Кроме того, найден серебряный дирхам, чеканенный в городе Алмату (Алматы) в 684 году Хиджры (1285—1286).
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 21:58
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 21:58
Еще не решили. В википедии, похоже, ошибка. Монеты датируются 1271-1272 годами.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 22:31
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 22:31
Упс, все правильно, 1271/2 - время денежной реформы.
http://info.charm.ru/library/Almaty.htm
http://info.charm.ru/library/Almaty.htm
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 23:10
Отправлено: Karakurt от марта 23, 2011, 23:10
Цитата: Антиромантик от марта 23, 2011, 11:33Есть\было ли такое в тюркских? И еще: есть ли шанс что на монетах написано Алматау?Цитата: Karakurt от марта 23, 2011, 11:19Это после гласного-то?
Как что?! Это разновидность -лы, десу.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: cumano от марта 24, 2011, 07:09
Отправлено: cumano от марта 24, 2011, 07:09
Мое мнение прежнее. Хоть и нелогичная, Алма-Ата красивее. К тому же, коренные алматинцы плевали на Алматы, они как называли, так и продолжают.
Было бы странно, если СПб назвали Святопетровском и еще доказывали самим петербур*цам, что они сами неправы, а вот московскому гению виднее.
Я могу быть неправым, но дело даже не в этимологии/исторических справедливостях, а в том, как сами жители города хотят называть то, где они живут.
Было бы странно, если СПб назвали Святопетровском и еще доказывали самим петербур*цам, что они сами неправы, а вот московскому гению виднее.
Я могу быть неправым, но дело даже не в этимологии/исторических справедливостях, а в том, как сами жители города хотят называть то, где они живут.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Esvan от марта 24, 2011, 07:47
Отправлено: Esvan от марта 24, 2011, 07:47
Цитата: cumano от марта 24, 2011, 07:09Вы за всех-то не говорите, они вам таких полномочий вряд ли давали.
Мое мнение прежнее. Хоть и нелогичная, Алма-Ата красивее. К тому же, коренные алматинцы плевали на Алматы, они как называли, так и продолжают.
Я могу быть неправым, но дело даже не в этимологии/исторических справедливостях, а в том, как сами жители города хотят называть то, где они живут.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: cumano от марта 24, 2011, 07:51
Отправлено: cumano от марта 24, 2011, 07:51
Цитата: Esvan от марта 24, 2011, 07:47За всех не говорю (не написал же "все"). Переименовывали город кучка националистов, иногородних чиновников и прочей приезжей массы. Коренные алматинцы называют город по-казахски "Алматы", по-русски же - Алмата/Алма-Ата. Сами попробуйте называть денек-другой этот прекрасный город несклоняемым словом и поймете, почему.Цитата: cumano от марта 24, 2011, 07:09Вы за всех-то не говорите, они вам таких полномочий вряд ли давали.
Мое мнение прежнее. Хоть и нелогичная, Алма-Ата красивее. К тому же, коренные алматинцы плевали на Алматы, они как называли, так и продолжают.
Я могу быть неправым, но дело даже не в этимологии/исторических справедливостях, а в том, как сами жители города хотят называть то, где они живут.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Esvan от марта 24, 2011, 07:55
Отправлено: Esvan от марта 24, 2011, 07:55
Цитата: cumano от марта 24, 2011, 07:51;D
Переименовывали город кучка националистов, иногородних чиновников и прочей приезжей массы. Коренные алматинцы называют город по-казахски "Алматы", по-русски же - Алмата/Алма-Ата. Сами попробуйте называть денек-другой этот прекрасный город несклоняемым словом и поймете, почему.
Вы сами-то как, "коренной" или просто "житель"? Или издалека рассуждаете?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: cumano от марта 24, 2011, 08:01
Отправлено: cumano от марта 24, 2011, 08:01
Цитата: Esvan от марта 24, 2011, 07:55Неалматинец. :green: А Вы, батенька, на личности переходите. Суть не в этом, а в том, что жители города должны сами решать вопрос о наименовании своего города (нынче это актуально для уймы Кз.городов). Если алматинцы по-прежнему игнорят название "Алматы", значит что-то в этом есть.Цитата: cumano от марта 24, 2011, 07:51;D
Переименовывали город кучка националистов, иногородних чиновников и прочей приезжей массы. Коренные алматинцы называют город по-казахски "Алматы", по-русски же - Алмата/Алма-Ата. Сами попробуйте называть денек-другой этот прекрасный город несклоняемым словом и поймете, почему.
Вы сами-то как, "коренной" или просто "житель"? Или издалека рассуждаете?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Awwal12 от марта 24, 2011, 08:08
Отправлено: Awwal12 от марта 24, 2011, 08:08
Цитата: cumano от марта 24, 2011, 07:51А кто вам мешает его склонять, по крайней мере в разговорной речи, по парадигме множественного числа?.. "Алматы", "Алматам", "в Алматах"...
Сами попробуйте называть денек-другой этот прекрасный город несклоняемым словом
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Esvan от марта 24, 2011, 08:12
Отправлено: Esvan от марта 24, 2011, 08:12
Цитата: cumano от марта 24, 2011, 08:01Нет, просто интересно стало. Но, как и следовало ожидать:
А Вы, батенька, на личности переходите.
Цитата: cumano от марта 24, 2011, 08:01То-то я смотрю, неалматинцы лучше алматинцев знают, как алматинцы хотят называть свой город. Ничего личного, просто не вы первый, не вы последний с такими глубоким знанием надежд и чаяний коренных алматинцев.
Неалматинец. :green:
Цитата: cumano от марта 24, 2011, 08:01Так-то оно так, однако,
Суть не в этом, а в том, что жители города должны сами решать вопрос о наименовании своего города (нынче это актуально для уймы Кз.городов).
Цитата: cumano от марта 24, 2011, 08:01Ну да, ну да, из ___________ (подставить название населённого пункта), конечно же, виднее...
Если алматинцы по-прежнему игнорят название "Алматы", значит что-то в этом есть.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: cumano от марта 24, 2011, 08:14
Отправлено: cumano от марта 24, 2011, 08:14
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2011, 08:08Мне ничего не мешает. Но склоняю я так, как склоняют алматинцы. Они живут в Алмате, едут из Алматы и любят Алмату, а не несклоняемое чудовище Алматы (по-русски звучит криво, если Вы были в Алмате, у Вас бы совести не хватило так называть такой город).Цитата: cumano от марта 24, 2011, 07:51А кто вам мешает его склонять, по крайней мере в разговорной речи, по парадигме множественного числа?.. "Алматы", "Алматам", "в Алматах"...
Сами попробуйте называть денек-другой этот прекрасный город несклоняемым словом
Но это чистое мое неподкрепленное фактами субъективное мнение. Но мой брат, коренной алматинец, сидящий за соседним столом, очень нецензурного мнения о "АлматЫ". Вот, Esvan, Вам мнение коренного алматинца.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Awwal12 от марта 24, 2011, 08:16
Отправлено: Awwal12 от марта 24, 2011, 08:16
Цитата: cumano от марта 24, 2011, 08:14Ну так кому понравится, когда его город переименовывают по пять раз в неделю?.. Но я пока вижу одни эмоции и никакой логики.
Но мой брат, коренной алматинец, сидящий за соседним столом, очень нецензурного мнения о "АлматЫ".
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: cumano от марта 24, 2011, 08:18
Отправлено: cumano от марта 24, 2011, 08:18
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2011, 08:16В этом вопросе нет места логике :green:Цитата: cumano от марта 24, 2011, 08:14Ну так кому понравится, когда его город переименовывают по пять раз в неделю?.. Но я пока вижу одни эмоции и никакой логики.
Но мой брат, коренной алматинец, сидящий за соседним столом, очень нецензурного мнения о "АлматЫ".
В самом деле, восстановление исторической справедливости - где ж там логика, правда? Там только одни субъективные мнения.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Esvan от марта 24, 2011, 08:21
Отправлено: Esvan от марта 24, 2011, 08:21
Цитата: cumano от марта 24, 2011, 08:14:wall:
о "АлматЫ".
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: cumano от марта 24, 2011, 08:24
Отправлено: cumano от марта 24, 2011, 08:24
Цитата: Esvan от марта 24, 2011, 08:21:stop: спорам. Невозможно в нем победить логикой.Цитата: cumano от марта 24, 2011, 08:14:wall:
о "АлматЫ".
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от марта 24, 2011, 11:55
Отправлено: Karakurt от марта 24, 2011, 11:55
Что плохого в несклоняемости? Я думал за 20 лет манкурты вымерли... ;D
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: cumano от марта 25, 2011, 15:10
Отправлено: cumano от марта 25, 2011, 15:10
Цитата: Karakurt от марта 24, 2011, 11:55Ммм, я надеялся, что мамбеты извелись
Что плохого в несклоняемости? Я думал за 20 лет манкурты вымерли... ;D
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: LOSTaz от марта 25, 2011, 17:01
Отправлено: LOSTaz от марта 25, 2011, 17:01
кумано, любой казахский топоним должен склоняться в русском?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: cumano от марта 25, 2011, 20:14
Отправлено: cumano от марта 25, 2011, 20:14
Цитата: LOSTaz от марта 25, 2011, 17:01Это Вы мне как кому задаете?
кумано, любой казахский топоним должен склоняться в русском?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: LOSTaz от марта 25, 2011, 22:12
Отправлено: LOSTaz от марта 25, 2011, 22:12
Одна из основных претензий, выдвинутых Вами против Алматы - несклоняемость в русском. Вот я и интересуюсь.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: cumano от марта 26, 2011, 15:05
Отправлено: cumano от марта 26, 2011, 15:05
Цитата: LOSTaz от марта 25, 2011, 22:12Ну вот ответ на вопрос:
Одна из основных претензий, выдвинутых Вами против Алматы - несклоняемость в русском. Вот я и интересуюсь.
Нет.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Rachtyrgin от марта 26, 2011, 17:09
Отправлено: Rachtyrgin от марта 26, 2011, 17:09
Цитата: Alessandro от марта 23, 2011, 19:04Присоединяюсь. Мне по теме вспомнилось татарское выражение алма бит - алые щёки. Я как-то в детстве провел месяц в Алма-Ате летом. Помню, на зубах всю дорогу песок скрипел. Так и представляется, что вокруг Алма-Аты красные, иссушенные земли... Хотя в душе я надеюсь, что на самом деле там все не так плохо.
А вот "Яблоко-Отец" - это как раз маразм.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: cumano от марта 26, 2011, 17:16
Отправлено: cumano от марта 26, 2011, 17:16
Цитата: Rachtyrgin от марта 26, 2011, 17:09У Вас какие-то клишированные представления. Вокруг Алматы далеко не пустыняЦитата: Alessandro от марта 23, 2011, 19:04Присоединяюсь. Мне по теме вспомнилось татарское выражение алма бит - алые щёки. Я как-то в детстве провел месяц в Алма-Ате летом. Помню, на зубах всю дорогу песок скрипел. Так и представляется, что вокруг Алма-Аты красные, иссушенные земли... Хотя в душе я надеюсь, что на самом деле там все не так плохо.
А вот "Яблоко-Отец" - это как раз маразм.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Awwal12 от марта 26, 2011, 17:37
Отправлено: Awwal12 от марта 26, 2011, 17:37
Цитата: Karakurt от марта 24, 2011, 11:55Очень неудобно в русском. Отсюда, вероятно, и постоянные разговорные окказионализмы в виде попыток склонения заведомо несклоняемых (по СРЛЯ) слов иноязычного происхождения.
Что плохого в несклоняемости?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Rachtyrgin от марта 26, 2011, 17:58
Отправлено: Rachtyrgin от марта 26, 2011, 17:58
Цитата: cumano от марта 26, 2011, 17:16Слава богу! Это же только детские впечатления, да еще столько лет прошло. Кстати, вспомнил, что кто-то убеждал меня в такой версии: алма аты - не бери коня. Поскольку я не владею казахским, мне трудно судить о достоверности этой версии.
У Вас какие-то клишированные представления. Вокруг Алматы далеко не пустыня
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: cumano от марта 26, 2011, 18:21
Отправлено: cumano от марта 26, 2011, 18:21
Цитата: Esvan от марта 23, 2011, 19:15По-русски - Алма-Ата, по-казахски - Алматы. Ничего страшного, никто не умирает.Цитата: Alessandro от марта 23, 2011, 19:04Неправда ваша. По-казахски он именно так и назывался. В старых (1930-х годов) документах видел в русском тексте "Алма-Ата", а в казахском "Almatь".
Нет, понятно, что города с названием Алматы до 1990-х годов не было.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: cumano от марта 26, 2011, 18:25
Отправлено: cumano от марта 26, 2011, 18:25
Цитата: Alessandro от марта 23, 2011, 19:04Отметьте, какие из нижеперечисленных названий городов Вам тоже покажутся маразмом:
"Яблоко-Отец" - это как раз маразм.
Красная ставка
Белая гора
Белый холм
Вернись
Дельта реки
Медь копали
Столица
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Awwal12 от марта 26, 2011, 18:36
Отправлено: Awwal12 от марта 26, 2011, 18:36
Цитата: cumano от марта 26, 2011, 18:25Мне лично явным маразмом кажется "Астана". Капитаны Очевидность, блин...
Отметьте, какие из нижеперечисленных названий городов Вам тоже покажутся маразмом:
Красная ставка
Белая гора
Белый холм
Вернись
Дельта реки
Медь копали
Столица
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: cumano от марта 26, 2011, 18:37
Отправлено: cumano от марта 26, 2011, 18:37
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2011, 18:36Город так назван, б.м., неспроста :tss:Цитата: cumano от марта 26, 2011, 18:25Мне лично явным маразмом кажется "Астана". Капитаны Очевидность, блин...
Отметьте, какие из нижеперечисленных названий городов Вам тоже покажутся маразмом:
Красная ставка
Белая гора
Белый холм
Вернись
Дельта реки
Медь копали
Столица
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Esvan от марта 26, 2011, 18:57
Отправлено: Esvan от марта 26, 2011, 18:57
Ну, да. И вместо бывшего слова астана "столица", придумали новое - бас кала "главный город".
А ещё встречал такое: "Казакстан Республикасынын астанасы Астана каласы" (Столица Республики Казахстан город Столица).
А ещё встречал такое: "Казакстан Республикасынын астанасы Астана каласы" (Столица Республики Казахстан город Столица).
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: cumano от марта 26, 2011, 18:59
Отправлено: cumano от марта 26, 2011, 18:59
Цитата: Esvan от марта 26, 2011, 18:57Редкое слово. Чаще "Елорда"
Ну, да. И вместо бывшего слова астана "столица", придумали новое - бас кала "главный город".
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от марта 26, 2011, 19:01
Отправлено: Karakurt от марта 26, 2011, 19:01
Байтақ. :)
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от марта 26, 2011, 19:06
Отправлено: Karakurt от марта 26, 2011, 19:06
Цитата: Rachtyrgin от марта 26, 2011, 17:58о_0
кто-то убеждал меня в такой версии: алма аты - не бери коня.
атты алма.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Gwyddon от марта 26, 2011, 19:43
Отправлено: Gwyddon от марта 26, 2011, 19:43
Цитата: cumano от марта 26, 2011, 18:25А ещё существуют такие населённые пункты:Цитата: Alessandro от марта 23, 2011, 19:04Отметьте, какие из нижеперечисленных названий городов Вам тоже покажутся маразмом:
"Яблоко-Отец" - это как раз маразм.
Красная ставка
Белая гора
Белый холм
Вернись
Дельта реки
Медь копали
Столица
Мокрая Буйвола
Рогатая Балка
Вперёд
Ну а вообще, название Алматы, имхо, и звучит лучше и правильнее, чем Алма-Ата.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: cumano от марта 26, 2011, 19:46
Отправлено: cumano от марта 26, 2011, 19:46
Алма-Ата все равно рулит
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Gwyddon от марта 26, 2011, 20:01
Отправлено: Gwyddon от марта 26, 2011, 20:01
Цитата: cumano от марта 26, 2011, 19:46Ну, казахстанцем виднее...
Алма-Ата все равно рулит
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Esvan от марта 26, 2011, 20:07
Отправлено: Esvan от марта 26, 2011, 20:07
Цитата: Gwyddon от марта 26, 2011, 20:01В данном случае виднее оказывается не алматинцам, а чимкентцам... :down:Цитата: cumano от марта 26, 2011, 19:46Ну, казахстанцем виднее...
Алма-Ата все равно рулит
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: HANDSOME12 от марта 26, 2011, 20:26
Отправлено: HANDSOME12 от марта 26, 2011, 20:26
Цитата: Esvan от марта 26, 2011, 18:57Южнокорейский Сеул тоже переводится как столица.
Ну, да. И вместо бывшего слова астана "столица", придумали новое - бас кала "главный город".
А ещё встречал такое: "Казакстан Республикасынын астанасы Астана каласы" (Столица Республики Казахстан город Столица).
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от марта 26, 2011, 21:17
Отправлено: Фанис от марта 26, 2011, 21:17
Цитата: Esvan от марта 26, 2011, 18:57
Ну, да. И вместо бывшего слова астана "столица", придумали новое - бас кала "главный город".
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2011, 18:36С точки зрения казахского ещё не маразм, а вот с точки зрения носителя сибирско-татарского... действительно неудачное название.Цитата: cumano от марта 26, 2011, 18:25Мне лично явным маразмом кажется "Астана". Капитаны Очевидность, блин...
Отметьте, какие из нижеперечисленных названий городов Вам тоже покажутся маразмом:
Красная ставка
Белая гора
Белый холм
Вернись
Дельта реки
Медь копали
Столица
Тат.диал. (себ.) астана "могильник святых" :)
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Esvan от марта 26, 2011, 21:18
Отправлено: Esvan от марта 26, 2011, 21:18
Цитата: HANDSOME12 от марта 26, 2011, 20:26Пекин - Северная СтолицаЦитата: Esvan от марта 26, 2011, 18:57Южнокорейский Сеул тоже переводится как столица.
Ну, да. И вместо бывшего слова астана "столица", придумали новое - бас кала "главный город".
А ещё встречал такое: "Казакстан Республикасынын астанасы Астана каласы" (Столица Республики Казахстан город Столица).
Нанкин - Южная Столица
Киото - Столица
Токио - Восточная Столица
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Awwal12 от марта 26, 2011, 21:29
Отправлено: Awwal12 от марта 26, 2011, 21:29
Цитата: Esvan от марта 26, 2011, 21:18Это как раз более-менее адекватно. Если "столиц" несколько, такие названия имеют смысл.
Пекин - Северная Столица
Нанкин - Южная Столица
...
Токио - Восточная Столица
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: cumano от марта 27, 2011, 06:04
Отправлено: cumano от марта 27, 2011, 06:04
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2011, 21:29Насчет Астаны: Вы не представляете, как бы сложно было выбрать другое название для столицы. У меня вот даже идей нету (кроме Нурсултан, честное слово)Цитата: Esvan от марта 26, 2011, 21:18Это как раз более-менее адекватно. Если "столиц" несколько, такие названия имеют смысл.
Пекин - Северная Столица
Нанкин - Южная Столица
...
Токио - Восточная Столица
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Awwal12 от марта 27, 2011, 09:51
Отправлено: Awwal12 от марта 27, 2011, 09:51
Цитата: cumano от марта 27, 2011, 06:04Гм. Я вот теперь и не знаю - то ли у казахстанцев проблемы с фантазией, то ли у казахского языка - с лексикой и морфологией... :???
Насчет Астаны: Вы не представляете, как бы сложно было выбрать другое название для столицы. У меня вот даже идей нету (кроме Нурсултан, честное слово)
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: bvs от марта 27, 2011, 16:25
Отправлено: bvs от марта 27, 2011, 16:25
Цитата: cumano от марта 27, 2011, 06:04Орда?
Вы не представляете, как бы сложно было выбрать другое название для столицы
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от марта 27, 2011, 16:32
Отправлено: Karakurt от марта 27, 2011, 16:32
Зачем надо было переименовывать Акмолу?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Refat от марта 27, 2011, 16:39
Отправлено: Refat от марта 27, 2011, 16:39
Цитата: Gwyddon от марта 26, 2011, 19:43
А ещё существуют такие населённые пункты:
Мокрая Буйвола
Рогатая Балка
Вперёд
Ну а вообще, название Алматы, имхо, и звучит лучше и правильнее, чем Алма-Ата.
А ещё "Кровавое дерево" :) (Къандыагаш, в Актюбинской области который). Меня прикалывает перевод на английский - bloody tree :D
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Esvan от марта 27, 2011, 16:48
Отправлено: Esvan от марта 27, 2011, 16:48
Цитата: Karakurt от марта 27, 2011, 16:32Что-то говорили про "Белую могилу".
Зачем надо было переименовывать Акмолу?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от марта 27, 2011, 16:50
Отправлено: Karakurt от марта 27, 2011, 16:50
So what?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Esvan от марта 27, 2011, 16:56
Отправлено: Esvan от марта 27, 2011, 16:56
Smbdy dislike that.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от марта 27, 2011, 17:04
Отправлено: Karakurt от марта 27, 2011, 17:04
They should dislike origin and meaning of Astana more.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Esvan от марта 27, 2011, 17:32
Отправлено: Esvan от марта 27, 2011, 17:32
Цитата: Karakurt от марта 27, 2011, 17:04Tell them, not me. ;D
They should dislike origin and meaning of Astana more.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: Sagit от июля 9, 2011, 03:28
Отправлено: Sagit от июля 9, 2011, 03:28
Цитата: cumano от марта 23, 2011, 12:12
Алматы - это маразм полуобразованных доморощенных националистов. Благодаря ним у нас есть Семей, на подходе Оскемен, Кереку и Кызылжар.
Предпочитаю "незаконное" Алма-Ата.
А Караганды - совсем обычное слово, с, вроде, прозрачной этимологией. "Увиденное"+суффикс
Қараған - степная акация! А ваше ""Увиденное"+суффикс"" - это и есть маразм! Если не знаешь, то не вставляй свой "маразм"!
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: Demetrius от июля 9, 2011, 03:48
Отправлено: Demetrius от июля 9, 2011, 03:48
Цитата: Sagit от июля 9, 2011, 03:28А почитать тему одним сообщением дальше слабо? :wall:Цитата: cumano от марта 23, 2011, 12:12
Алматы - это маразм полуобразованных доморощенных националистов. Благодаря ним у нас есть Семей, на подходе Оскемен, Кереку и Кызылжар.
Предпочитаю "незаконное" Алма-Ата.
А Караганды - совсем обычное слово, с, вроде, прозрачной этимологией. "Увиденное"+суффикс
Қараған - степная акация! А ваше ""Увиденное"+суффикс"" - это и есть маразм! Если не знаешь, то не вставляй свой "маразм"!
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: DarkMax2 от июля 9, 2011, 03:52
Отправлено: DarkMax2 от июля 9, 2011, 03:52
Ну окончание Ы в русском языке только у Афин из городов прижилось.
Кто тут из Алмат? Ну не стыкуется это с русским языком.
Кто тут из Алмат? Ну не стыкуется это с русским языком.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: Sagit от июля 9, 2011, 04:34
Отправлено: Sagit от июля 9, 2011, 04:34
Цитата: Demetrius от июля 9, 2011, 03:48Цитата: Sagit от июля 9, 2011, 03:28А почитать тему одним сообщением дальше слабо? :wall:Цитата: cumano от марта 23, 2011, 12:12
Алматы - это маразм полуобразованных доморощенных националистов. Благодаря ним у нас есть Семей, на подходе Оскемен, Кереку и Кызылжар.
Предпочитаю "незаконное" Алма-Ата.
А Караганды - совсем обычное слово, с, вроде, прозрачной этимологией. "Увиденное"+суффикс
Қараған - степная акация! А ваше ""Увиденное"+суффикс"" - это и есть маразм! Если не знаешь, то не вставляй свой "маразм"!
Что именно? :wall:
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: Demetrius от июля 9, 2011, 04:38
Отправлено: Demetrius от июля 9, 2011, 04:38
Цитата: Sagit от июля 9, 2011, 04:34На же первой же странице Кумано исправили и сказали про акацию. Тогда же он сказал в свое оправдание, что версию про глагол «видеть» он услышал еще в школе.Цитата: Demetrius от июля 9, 2011, 03:48Цитата: Sagit от июля 9, 2011, 03:28А почитать тему одним сообщением дальше слабо? :wall:Цитата: cumano от марта 23, 2011, 12:12
Алматы - это маразм полуобразованных доморощенных националистов. Благодаря ним у нас есть Семей, на подходе Оскемен, Кереку и Кызылжар.
Предпочитаю "незаконное" Алма-Ата.
А Караганды - совсем обычное слово, с, вроде, прозрачной этимологией. "Увиденное"+суффикс
Қараған - степная акация! А ваше ""Увиденное"+суффикс"" - это и есть маразм! Если не знаешь, то не вставляй свой "маразм"!
Что именно? :wall:
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Sagit от июля 9, 2011, 04:43
Отправлено: Sagit от июля 9, 2011, 04:43
ОК. Да есть оказывается правильный перевод. Просто у ув. Кумано частенько в заблуждение людей вводит. Чтобы не быть голословным например слово "жария", налел там чего то. А это слово переводится как оглашение обнародование.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 9, 2011, 08:31
Отправлено: Karakurt от июля 9, 2011, 08:31
What is "налел"?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Demetrius от июля 9, 2011, 08:46
Отправлено: Demetrius от июля 9, 2011, 08:46
Цитата: Karakurt от июля 9, 2011, 08:31Я думаю, что подразумевалось «наплёл».
What is "налел"?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Алалах от июля 9, 2011, 09:28
Отправлено: Алалах от июля 9, 2011, 09:28
чем приниципиально отличается от "Алма-Ата" от названий киргизских "Чолпон-Ата" и "Кочкор-Ата" (в осовремененном киргизском варианте "Чолпоната", при этом сохраняется "Кочкор-Ата")? В национальном порыве убрали лишь дефис. Но суть осталась та же. А ведь, следуя логике, тоже должны были бы появиться Чолпонаты и Кочкораты.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 9, 2011, 09:42
Отправлено: Karakurt от июля 9, 2011, 09:42
Цитата: Алалах от июля 9, 2011, 09:28Какой логике? Вы тему читали?
следуя логике
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Алалах от июля 9, 2011, 10:01
Отправлено: Алалах от июля 9, 2011, 10:01
Цитата: Karakurt от июля 9, 2011, 09:42Цитата: Алалах от июля 9, 2011, 09:28Какой логике? Вы тему читали?
следуя логике
Я не отношу себя к тем, кто "не читал, но осуждаю".
А логике той, что написание *****-Ата противоречит нормам национальных языков, и что это русско-большевистские козни. В частности, Ваши же слова были
Цитата: Karakurt от марта 23, 2011, 15:04Русское изобретение Алма-ата - издевательство над языком.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 9, 2011, 10:05
Отправлено: Karakurt от июля 9, 2011, 10:05
Вы знаете что значит ата? Так обозначают старшего мужчину - деда, но раньше и отца. Мужчин по имени Алма нет, зато есть женщины. Ваши киргизские примеры - естественные, в отличие от.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Алалах от июля 9, 2011, 12:50
Отправлено: Алалах от июля 9, 2011, 12:50
Цитата: Karakurt от июля 9, 2011, 10:05
Вы знаете что значит ата? Так обозначают старшего мужчину - деда, но раньше и отца. Мужчин по имени Алма нет, зато есть женщины. Ваши киргизские примеры - естественные, в отличие от.
Чолпон тоже не мужское имя. А Кочкор обозначает самца, вожака.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Sagit от июля 9, 2011, 13:59
Отправлено: Sagit от июля 9, 2011, 13:59
Алма-Ата - искусственное придуманное название. Алматы – топоним. Думаю здесь грамматика неприменима для объяснения этимологиии. Т.е. «-ты» не является суффиксом. В нашем районе был поселок назывался Аршаты, если рассматривать как «Арша+ты», то во-первых: арша там не растет, а во-вторых: после «а» не может быть «–ты».
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 9, 2011, 16:16
Отправлено: Karakurt от июля 9, 2011, 16:16
Цитата: Алалах от июля 9, 2011, 12:50Это же по́зднее, раньше не было такого имени. Чолпон - дух, хозяин Венеры, поэтому его можно назвать ата.
Чолпон тоже не мужское имя.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 9, 2011, 16:20
Отправлено: Karakurt от июля 9, 2011, 16:20
Цитата: Sagit от июля 9, 2011, 13:59Сейчас. А раньше? Или же это след монголов.
после «а» не может быть «–ты».
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 9, 2011, 20:19
Отправлено: Фанис от июля 9, 2011, 20:19
Цитата: SagitАлматы – топоним. Думаю здесь грамматика неприменима для объяснения этимологиии. Т.е. «-ты» не является суффиксом. В нашем районе был поселок назывался Аршаты, если рассматривать как «Арша+ты», то во-первых: арша там не растет, а во-вторых: после «а» не может быть «–ты».Знаю село (татарское) Шаршады.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 9, 2011, 20:35
Отправлено: Karakurt от июля 9, 2011, 20:35
И как переводится?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 9, 2011, 20:47
Отправлено: Фанис от июля 9, 2011, 20:47
С современного татарского, вроде, никак. Есть диалектное слово шар "болото", может с ним связано, не знаю.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 9, 2011, 20:53
Отправлено: Фанис от июля 9, 2011, 20:53
Может, -ты/-ды - это варианты совр.тюрк.-лы/др.тюрк.-лыг?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 9, 2011, 21:17
Отправлено: Фанис от июля 9, 2011, 21:17
ЦитироватьЕсть диалектное слово шар "болото"Точнее, в разных говорах есть значения "влажный, водянистый, пропитанный водой", "лес", "ивняк, ивовая роща".
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 9, 2011, 21:19
Отправлено: Karakurt от июля 9, 2011, 21:19
Цитата: Фанис от июля 9, 2011, 20:53Вы только что с марса? =)
Может, -ты/-ды - это варианты совр.тюрк.-лы/др.тюрк.-лыг?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 9, 2011, 21:27
Отправлено: Фанис от июля 9, 2011, 21:27
Цитата: KarakurtВы только что с марса? =)Всё возможно, а в чём дело? Формы -ды/-ты вместо -лы нигде не употребляются? В казахском, например?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 9, 2011, 21:40
Отправлено: Фанис от июля 9, 2011, 21:40
Цитата: KarakurtЭто разновидность -лы, десу.-лы в казахском тоже используется?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 9, 2011, 21:59
Отправлено: Karakurt от июля 9, 2011, 21:59
Вы издеваетесь?!
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Sagit от июля 9, 2011, 23:16
Отправлено: Sagit от июля 9, 2011, 23:16
Цитата: Karakurt от июля 9, 2011, 16:20Цитата: Sagit от июля 9, 2011, 13:59Сейчас. А раньше? Или же это след монголов.
после «а» не может быть «–ты».
Думаю последнее имеет право на жизнь, т.к многие казахские топонимы образованы по имени родов или родоначальников этих местностей, а они часто имели монгольское происхождение. А «-ты» после «а» даже если ранее и могло быть, то оно у казахов перешло бы в «-лы», поскольку прилагательные всегда принимали ту форму, которая задействована в данном языке (диалекте). Например, ногайцы длительное время сосуществовали с казахами и считались одним народом, но все же сохранили «-лы/лар» после глухих и звонких согласных вместо казахских «-ты/тар».
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 9, 2011, 23:36
Отправлено: Karakurt от июля 9, 2011, 23:36
Что думаете насчет времени появления этого явления? Киргизы наверное разнесли.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Sagit от июля 10, 2011, 00:10
Отправлено: Sagit от июля 10, 2011, 00:10
Цитата: Karakurt от июля 9, 2011, 23:36
Что думаете насчет времени появления этого явления? Киргизы наверное разнесли.
Думаю, уже одно то, что это явление существует в разных языках говорит о его древности. То есть эти различия существовали изначально.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 10, 2011, 00:23
Отправлено: Karakurt от июля 10, 2011, 00:23
Похоже зря я задал вам этот вопрос. ;D Изначально это когда?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Sagit от июля 10, 2011, 00:33
Отправлено: Sagit от июля 10, 2011, 00:33
Я тоже думаю - зря.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Антиромантик от июля 10, 2011, 12:36
Отправлено: Антиромантик от июля 10, 2011, 12:36
Цитата: Фанис от июля 9, 2011, 20:47Чувашизм.
С современного татарского, вроде, никак. Есть диалектное слово шар "болото", может с ним связано, не знаю.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 10, 2011, 12:50
Отправлено: Karakurt от июля 10, 2011, 12:50
Значение?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Антиромантик от июля 10, 2011, 12:52
Отправлено: Антиромантик от июля 10, 2011, 12:52
Цитата: Karakurt от июля 10, 2011, 12:50Болото, грязь = тюркскому саз.
Значение?
В современном чувашском шор/шур.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 10, 2011, 12:55
Отправлено: Karakurt от июля 10, 2011, 12:55
А аффиксы?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Антиромантик от июля 10, 2011, 13:00
Отправлено: Антиромантик от июля 10, 2011, 13:00
Наверное, это слово с утраченной этимологией.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: злой от июля 10, 2011, 18:49
Отправлено: злой от июля 10, 2011, 18:49
Цитата: Фанис от июля 9, 2011, 20:19Цитата: SagitАлматы – топоним. Думаю здесь грамматика неприменима для объяснения этимологиии. Т.е. «-ты» не является суффиксом. В нашем районе был поселок назывался Аршаты, если рассматривать как «Арша+ты», то во-первых: арша там не растет, а во-вторых: после «а» не может быть «–ты».Знаю село (татарское) Шаршады.
Может быть, они просто устали придумывать название села?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 10, 2011, 18:55
Отправлено: Karakurt от июля 10, 2011, 18:55
:) fun
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: cumano от июля 10, 2011, 19:00
Отправлено: cumano от июля 10, 2011, 19:00
Цитата: Sagit от июля 9, 2011, 03:28Капитан несет миру справедливость!Цитата: cumano от марта 23, 2011, 12:12
Алматы - это маразм полуобразованных доморощенных националистов. Благодаря ним у нас есть Семей, на подходе Оскемен, Кереку и Кызылжар.
Предпочитаю "незаконное" Алма-Ата.
А Караганды - совсем обычное слово, с, вроде, прозрачной этимологией. "Увиденное"+суффикс
Қараған - степная акация! А ваше ""Увиденное"+суффикс"" - это и есть маразм! Если не знаешь, то не вставляй свой "маразм"!
Кстати, удивительно совпало с очередным обострением национальной переименомании.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: Esvan от июля 10, 2011, 19:08
Отправлено: Esvan от июля 10, 2011, 19:08
Цитата: cumano от июля 10, 2011, 19:00Что там ещё переименовали?
Кстати, удивительно совпало с очередным обострением национальной переименомании.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: cumano от июля 10, 2011, 19:15
Отправлено: cumano от июля 10, 2011, 19:15
Цитата: Esvan от июля 10, 2011, 19:08Донно, перестал следить. Наверное, летом будет затишье, но осенью думаю взять поп-корн и наслаждатьсяЦитата: cumano от июля 10, 2011, 19:00Что там ещё переименовали?
Кстати, удивительно совпало с очередным обострением национальной переименомании.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Borovik от июля 11, 2011, 10:14
Отправлено: Borovik от июля 11, 2011, 10:14
Цитата: Антиромантик от июля 10, 2011, 12:52Цитата: Karakurt от июля 10, 2011, 12:50Болото, грязь = тюркскому саз.
Значение?
В современном чувашском шор/шур.
Ура!
Первый по-настоящему убедительный (для меня) булгаризм в башкирском
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 10:26
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 10:26
Цитата: BorovikУра!Это про башкирское hаз "болото"? :)
Первый по-настоящему убедительный (для меня) булгаризм в башкирском
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Borovik от июля 11, 2011, 11:11
Отправлено: Borovik от июля 11, 2011, 11:11
Нет, про башк. шар.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 11:37
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 11:37
Вы все слова на ш- посмотрите, это ведь аномалия в обычнотюркских.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 11:59
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 11:59
Цитата: BorovikВ башкирско-русском словаре Ахмедьянова почему-то только шар "шар".
Нет, про башк. шар.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Borovik от июля 11, 2011, 15:29
Отправлено: Borovik от июля 11, 2011, 15:29
Цитата: Karakurt от июля 11, 2011, 11:37:+1:
Вы все слова на ш- посмотрите, это ведь аномалия в обычнотюркских.
Башк. шалҡан, каз. шалқан "репа". Откуда совпадение ш-?
Башк. шөрҙәү "бояться" - монголизм?
Вот пара интересных слов: шур "накипь", шама "спитый чай". Есть соображения по этимологии?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 15:42
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 15:42
Цитата: Borovik от июля 11, 2011, 15:29Заимствование в башк.? Остальное хз.
Откуда совпадение ш-?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 20:12
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 20:12
ЦитироватьБашк. шалҡан, каз. шалқан "репа". Откуда совпадение ш-?Тат.шалкан, алт.чалкан, хакас. салган "репа". Предполагается из персидского. См.перс., тадж.шалгам, шәлгәм "репа". См.также кет. чалгана "репа" (Ахметьянов)
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 20:16
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 20:16
ЦитироватьВы все слова на ш- посмотрите, это ведь аномалия в обычнотюркских.Какие слова, например?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 20:24
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 20:24
Все. Ибо не может быть тюркских слов на ш-. (Слово шу можно объяснить из ошу.)
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 20:36
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 20:36
Цитата: Karakurtне может быть тюркских слов на ш-.Слишком коротко изъясняетесь, посему часто не очень понятно.
Т.е., хотите сказать, слова на ш- не являются обычнотюркскими или являются вовсе нетюркскими, так? Часто это верно, но иногда просто имеет место ч>ш и они, естественно, тюркские.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 20:39
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 20:39
Цитата: Фанис от июля 11, 2011, 20:36Ясное дело, что это сюда не относится. И не "иногда имеет место", а если переход есть, то все слова ему следуют.
ч>ш
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 20:49
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 20:49
Цитироватьсюда не относитсяКуда "сюда"?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 20:53
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 20:53
К теме обсуждения, вторичное развитие не рассматривается по умолчанию.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 20:53
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 20:53
Цитата: Karakurtесли переход есть, то все слова ему следуют.Нет, вообще-то.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 20:56
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 20:56
Что "нет"?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 20:59
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 20:59
Цитата: KarakurtОткуда мне знать что у вас в голове, я знаю вы пишете "нет тюркских слов на -ш". :donno:
К теме обсуждения, вторичное развитие не рассматривается по умолчанию.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 21:04
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 21:04
Цитата: KarakurtЧто "нет"?Переход может быть нерегулярным, редким, а то и вовсе единичным.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 21:05
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 21:05
Ну спец сразу поймет. Теперь и вы, надеюсь.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 21:06
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 21:06
Цитата: Фанис от июля 11, 2011, 21:04Все они должны быть объяснены. Слово переход обычно используется как сокращение от "регулярный переход".Цитата: KarakurtЧто "нет"?Переход может быть нерегулярным, редким, а то и вовсе единичным.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 21:11
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 21:11
Цитата: KarakurtСпец будет более щепетилен и конкретен в своих речах, в отличие.
Ну спец сразу поймет. Теперь и вы, надеюсь.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 21:14
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 21:14
Будет, будет.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 21:17
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 21:17
Цитата: KarakurtСлово переход обычно используется как сокращение от "регулярный переход".Если речь идёт именно о регулярных переходах.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 21:19
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 21:19
Приведите пример нерегулярного. Обычно это будет заимствованием или влиянием другого слова и термин переход не употребляют.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 21:24
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 21:24
В татарских говорах полно.
В "Кодексе..." встречаются: Адам > Азам , адаш- > азаш- "заблуждаться".
В "Кодексе..." встречаются: Адам > Азам , адаш- > азаш- "заблуждаться".
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 21:26
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 21:26
Что, не регулярно? Там еще мешанина из разных языков разного времени вроде как.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 21:32
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 21:32
Цитата: KarakurtЧтобы переход был регулярным требуется определённое условие: пребывание этого языка/диалекта/говора достаточное время в достаточной изоляции от родственных языков/диалектов/говоров. Если условие не выполняется, то переход, соответственно, не будет регулярным.
Приведите пример нерегулярного. Обычно это будет заимствованием или влиянием другого слова и термин переход не употребляют.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 21:37
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 21:37
Это не ответ.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 21:46
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 21:46
Цитата: KarakurtОбычно это будет заимствованием или влиянием другого словаТоже бывает.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 21:49
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 21:49
Цитата: KarakurtА что это? Вопрос?
Это не ответ.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 21:50
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 21:50
Мысли вслух?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 22:00
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 22:00
Тайно лелеемая мысль Каракурта, кажется, звучит так: переход осуществляется одномоменто и со скоростью света достигает все уголки, аулы и селения.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 22:02
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 22:02
Таки да, довольно быстро. У вас есть что-нибудь, что говорит против, и при чем тут это вообще?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 22:09
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 22:09
Цитата: KarakurtТаки да, довольно быстро. У вас есть что-нибудь что оговорит против,"Довольно быстро" - это сколько? Как и где это зафиксировано?
У вас нету ничего "за", одно лишь ваше личное мнение, ещё спрашиваете "против".
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 22:10
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 22:10
"Долго" - это сколько? Зависит от общения. Кочевники с их конями сами понимаете. И при чем тут это?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 22:11
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 22:11
Цитата: Karakurtи при чем тут это вообще?Не понимаю вопроса, вы о регулярности переходов? И я тоже. Или вы о чём-то другом разговариваете?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 22:14
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 22:14
Да, о регулярности. При описании языка слово регулярный могут опускать.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Awwal12 от июля 11, 2011, 22:26
Отправлено: Awwal12 от июля 11, 2011, 22:26
Любой переход затрагивает все слова, на данный момент существующие в неком диалекте. Если в него впоследствии проникнут слова из других диалектов (в т.ч. родственных и не затронутых этим переходом), от этого переход не перестанет быть регулярным.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 22:35
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 22:35
Цитата: AwwalЛюбой переход затрагивает все слова, на данный момент существующие в неком диалекте.Утверждение прозвучало второй раз, а теперь докажите.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 22:35
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 22:35
Это что-то типа аксиомы.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 22:39
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 22:39
Цитата: Фанис от июля 11, 2011, 20:12Контаминация с этим (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number=1821&root=config) корнем?ЦитироватьБашк. шалҡан, каз. шалқан "репа". Откуда совпадение ш-?Тат.шалкан, алт.чалкан, хакас. салган "репа". Предполагается из персидского. См.перс., тадж.шалгам, шәлгәм "репа". См.также кет. чалгана "репа" (Ахметьянов)
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Konay от июля 11, 2011, 22:40
Отправлено: Konay от июля 11, 2011, 22:40
Цитата: Karakurt от июля 11, 2011, 22:35
Это что-то типа аксиомы.
Ну или как по определению...
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 22:43
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 22:43
Цитата: KarakurtЭто что-то типа аксиомы.Возможно, в некоем воображаемом мире сферических в вакууме языков.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 22:44
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 22:44
Как сказал Қонай, это так по определению.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 22:44
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 22:44
ЦитироватьКонтаминация с этим корнем?Может быть.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 22:48
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 22:48
ЦитироватьКак сказал Қонай, это так по определению.Ни то, ни другое.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 22:50
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 22:50
Да невжели?! Может почитаете что-нибудь по теме?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 22:55
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 22:55
ЦитироватьДа невжели?! Может почитаете что-нибудь по теме?Ух ты, сами-то читали? А то, я смотрю, одними утверждениями сыплете, пока что. А ну-ка матеръяльчику подкинь, начитанный наш!
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 22:56
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 22:56
Точнее цитатку по теме из соответствующего теме матерьяльчика.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 22:59
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 22:59
Может Аууаль подкинет шо... Трудно найти, думаю.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Konay от июля 11, 2011, 23:02
Отправлено: Konay от июля 11, 2011, 23:02
Регулярные звуковые переходы по определению являются регулярными. Сказал я. Ну как-то так.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 23:06
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 23:06
Цитата: http://homepages.tversu.ru/~ips/2_10.htmМногое в фонологической системе сохраняется на протяжении столетий и тысячелетий. Но во многом она затрагивается изменениями, которые могут иметь либо нерегулярный, спорадический характер, либо следуют достаточно строгим закономерностям, оказываются регулярными.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 23:17
Отправлено: Karakurt от июля 11, 2011, 23:17
Иногда просто неизвестно почему что-то нерегулярно из-за скуд(н)ости данных. Иначе все объясняется.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Awwal12 от июля 11, 2011, 23:27
Отправлено: Awwal12 от июля 11, 2011, 23:27
Цитата: Фанис от июля 11, 2011, 23:06И что? Да, есть нерегулярные изменения фонологии. Связаны они с заимствованиями и с аналогиями различного рода. Но не с фонетическими переходами как таковыми. Какой переход вызвал появление -т в слове "прохвост"? Да никакой, это банальная контаминация.Цитата: http://homepages.tversu.ru/~ips/2_10.htmМногое в фонологической системе сохраняется на протяжении столетий и тысячелетий. Но во многом она затрагивается изменениями, которые могут иметь либо нерегулярный, спорадический характер, либо следуют достаточно строгим закономерностям, оказываются регулярными.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 23:53
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 23:53
Нерегулярные фонетические изменения:
http://clowjeck.net/neregulyarnye-foneticheskie-izmeneniya/
http://clowjeck.net/neregulyarnye-foneticheskie-izmeneniya/
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 23:59
Отправлено: Фанис от июля 11, 2011, 23:59
Цитата: KarakurtИногда просто неизвестно почему что-то нерегулярно из-за скуд(н)ости данных. Иначе все объясняется.Конечно. Но не только теми причинами, которые вы представляете единственно верными и возвели в статус аксиомы.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от июля 12, 2011, 00:06
Отправлено: Фанис от июля 12, 2011, 00:06
В лингвистике вообще с аксиомами и подобными вещами дела обстоят не слишком гладко, потому что реальные разговорные языки в них не вписываются, а "сферические в вакууме" существуют не более чем в воображении особо увлёкшихся схематизацией индивидов.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: 4get от ноября 12, 2011, 22:59
Отправлено: 4get от ноября 12, 2011, 22:59
Цитата: cumano от марта 23, 2011, 12:12эх ты, Алма ата просто для русского звучит лучше, как Саратов - а не Сарытау.
Алматы - это маразм полуобразованных доморощенных националистов.
Предпочитаю "незаконное" Алма-Ата.
а перевод Отец яблок потом уже придумали, хех
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: cumano от ноября 13, 2011, 06:43
Отправлено: cumano от ноября 13, 2011, 06:43
Цитата: Jagalbay от ноября 12, 2011, 22:59звучит однозначно красивееЦитата: cumano от марта 23, 2011, 12:12эх ты, Алма ата просто для русского звучит лучше, как Саратов - а не Сарытау.
Алматы - это маразм полуобразованных доморощенных националистов.
Предпочитаю "незаконное" Алма-Ата.
а перевод Отец яблок потом уже придумали, хех
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Borovik от ноября 13, 2011, 08:56
Отправлено: Borovik от ноября 13, 2011, 08:56
Цитата: Jagalbay от ноября 12, 2011, 22:59А потом БГ написал песню про Отца яблок :)
а перевод Отец яблок потом уже придумали, хех
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Антиромантик от ноября 13, 2011, 12:22
Отправлено: Антиромантик от ноября 13, 2011, 12:22
Извините, но Алматы вместо Алмалы - это уже экзотика.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от ноября 13, 2011, 12:30
Отправлено: Karakurt от ноября 13, 2011, 12:30
Ичо?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Konay от ноября 13, 2011, 12:44
Отправлено: Konay от ноября 13, 2011, 12:44
Цитата: Антиромантик от ноября 13, 2011, 12:22
Извините, но Алматы вместо Алмалы - это уже экзотика.
Экзотика для кого? Для казахов "Алматы" отнюдь не экзотика в плане звучания.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Антиромантик от ноября 13, 2011, 12:52
Отправлено: Антиромантик от ноября 13, 2011, 12:52
Цитата: Konay от ноября 13, 2011, 12:44Я имею в виду, что "яблочный" - это алмалы, а не алматы. :???Цитата: Антиромантик от ноября 13, 2011, 12:22
Извините, но Алматы вместо Алмалы - это уже экзотика.
Экзотика для кого? Для казахов "Алматы" отнюдь не экзотика в плане звучания.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от ноября 13, 2011, 12:54
Отправлено: Karakurt от ноября 13, 2011, 12:54
Там монгольский суффикс же.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Konay от ноября 13, 2011, 12:59
Отправлено: Konay от ноября 13, 2011, 12:59
Цитата: Антиромантик от ноября 13, 2011, 12:52Цитата: Konay от ноября 13, 2011, 12:44Я имею в виду, что "яблочный" - это алмалы, а не алматы. :???Цитата: Антиромантик от ноября 13, 2011, 12:22
Извините, но Алматы вместо Алмалы - это уже экзотика.
Экзотика для кого? Для казахов "Алматы" отнюдь не экзотика в плане звучания.
Что-то типа Петербург - Петроград. Первое - экзотика, но очень близкая сердцу :)
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: cumano от ноября 13, 2011, 13:12
Отправлено: cumano от ноября 13, 2011, 13:12
Offtop
Столько шуму по поводу неправильности Алма-Аты. Тот факт, что столица у нас с персидским названием, вообще никого, во-видимому, не волнует.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от ноября 13, 2011, 13:13
Отправлено: Karakurt от ноября 13, 2011, 13:13
Меня волнует, я уже говорил.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: cumano от ноября 13, 2011, 13:22
Отправлено: cumano от ноября 13, 2011, 13:22
Цитата: Karakurt от ноября 13, 2011, 13:13Ну вот уже нас двое - а это уже повод для группы вконтакте.
Меня волнует, я уже говорил.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Konay от ноября 13, 2011, 13:25
Отправлено: Konay от ноября 13, 2011, 13:25
Цитата: cumano от ноября 13, 2011, 13:12OfftopСтолько шуму по поводу неправильности Алма-Аты. Тот факт, что столица у нас с персидским названием, вообще никого, во-видимому, не волнует.
В случае с Алма-Атой это ведь как историческая ошибка, которой не место быть. В случае с Астаной - это уже политизированный вопрос. Если слово казахское, заимствованное через персидский, то я ничего против этого не имею.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: cumano от ноября 13, 2011, 13:26
Отправлено: cumano от ноября 13, 2011, 13:26
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Konay от ноября 13, 2011, 13:39
Отправлено: Konay от ноября 13, 2011, 13:39
Цитата: cumano от ноября 13, 2011, 13:26"Меним Алма-Атага баргым келеди" - вам разве не смешно от такой эволюции слова? :) Я хочу поехать к дедушке яблок, блин...историческая ошибка- эволюция слова
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: 4get от ноября 13, 2011, 14:15
Отправлено: 4get от ноября 13, 2011, 14:15
Цитата: cumano от ноября 13, 2011, 13:12бугага, а то что название страны персидское тебя не волнует?
Столько шуму по поводу неправильности Алма-Аты. Тот факт, что столица у нас с персидским названием, вообще никого, во-видимому, не волнует.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Konay от ноября 13, 2011, 14:17
Отправлено: Konay от ноября 13, 2011, 14:17
Ха-ха-ха, убили наповал. Казак елiнiн бас каласы - Елорда каласы! "Кала" вроде единственное нетюркское слово. Уже лучше!
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от ноября 13, 2011, 14:19
Отправлено: Karakurt от ноября 13, 2011, 14:19
Ақмола же.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Konay от ноября 13, 2011, 14:21
Отправлено: Konay от ноября 13, 2011, 14:21
Цитата: Karakurt от ноября 13, 2011, 14:19Мне не нравится значение слова Акмола.
Ақмола же.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от ноября 13, 2011, 14:23
Отправлено: Karakurt от ноября 13, 2011, 14:23
Ну и? Это название народное же.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Konay от ноября 13, 2011, 14:25
Отправлено: Konay от ноября 13, 2011, 14:25
Как корабль назовешь, так и поплывет. Чернобыль тому пример :(
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: 4get от ноября 13, 2011, 14:26
Отправлено: 4get от ноября 13, 2011, 14:26
Цитата: Konay от ноября 13, 2011, 14:21духи предков же
Мне не нравится значение слова Акмола.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Konay от ноября 13, 2011, 14:27
Отправлено: Konay от ноября 13, 2011, 14:27
Цитата: Jagalbay от ноября 13, 2011, 14:26Кто-то про "могилу" мне рассказывал. Если так, то против Акмолы я ничего не имею.Цитата: Konay от ноября 13, 2011, 14:21духи предков же
Мне не нравится значение слова Акмола.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: cumano от ноября 13, 2011, 15:11
Отправлено: cumano от ноября 13, 2011, 15:11
Если есть название - значит пусть будет. Не надо ничего переосмысливать, переводить, восстанавливать историческую справедливость. Это мое мнение.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: murator от ноября 13, 2011, 19:34
Отправлено: murator от ноября 13, 2011, 19:34
Цитата: Sagit от июля 9, 2011, 13:59Вот монголоверсия, возможно бредовая:
В нашем районе был поселок назывался Аршаты, если рассматривать как «Арша+ты», то во-первых: арша там не растет, а во-вторых: после «а» не может быть «–ты».
Если там есть какой-нибудь источник, то местечко могли назвать от слова аршан в множественном числе.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Borovik от ноября 13, 2011, 20:19
Отправлено: Borovik от ноября 13, 2011, 20:19
Цитата: Konay от ноября 13, 2011, 14:25А что такого? просто полынь... или вы Экклезиастом заморочились?
Как корабль назовешь, так и поплывет. Чернобыль тому пример :(
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: АлифБука от ноября 13, 2011, 20:28
Отправлено: АлифБука от ноября 13, 2011, 20:28
Цитата: HANDSOME12 от марта 23, 2011, 11:17
ТЫ/ДЫ - что это?
см. Ғ.Қонқашбаев. "Алматы" және "-ты" қосымшасы жайлы - Қазақстан мектебі, 1963, №8
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Антиромантик от ноября 13, 2011, 22:18
Отправлено: Антиромантик от ноября 13, 2011, 22:18
А по-русски?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Konay от ноября 13, 2011, 23:30
Отправлено: Konay от ноября 13, 2011, 23:30
Как я понял, говорится о том, что Алматы <- Алматау (алма - яблоко, тау - гора).
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: 4get от ноября 14, 2011, 17:30
Отправлено: 4get от ноября 14, 2011, 17:30
Цитата: Konay от ноября 13, 2011, 23:30как вариант
Алматы <- Алматау (алма - яблоко, тау - гора).
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: DarkMax2 от сентября 13, 2016, 14:50
Отправлено: DarkMax2 от сентября 13, 2016, 14:50
Цитата: cumano от марта 23, 2011, 12:12Ещё Петропавл. Видел, что его адаптируют до Петропавль.
Алматы - это маразм полуобразованных доморощенных националистов. Благодаря ним у нас есть Семей, на подходе Оскемен, Кереку и Кызылжар.
ЦитироватьЗаявители, проживающие в городах либо регионах городов Астана, Караганда, Оскемен, Восточный Казахстан, Костанай, Павлодар, Петропавль, Северный Казахстан и желают открыть краткосрочную Шенгенскую визу в Литву, могут подавать документы в Визовый Центр Литвы, который находится в городе Астана.http://www.vfsglobal.com/lithuania/kazakhstan/Business_Work.html
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: DarkMax2 от сентября 13, 2016, 14:54
Отправлено: DarkMax2 от сентября 13, 2016, 14:54
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2011, 08:08Можно, но только в знак протеста, ибо звучит уничижительно :)Цитата: cumano от марта 24, 2011, 07:51А кто вам мешает его склонять, по крайней мере в разговорной речи, по парадигме множественного числа?.. "Алматы", "Алматам", "в Алматах"...
Сами попробуйте называть денек-другой этот прекрасный город несклоняемым словом
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Awwal12 от сентября 15, 2016, 17:37
Отправлено: Awwal12 от сентября 15, 2016, 17:37
Цитата: DarkMax2 от сентября 13, 2016, 14:54Да что ж вам всё звучит уничижительно-то... :3tfu:Цитата: Awwal12 от марта 24, 2011, 08:08Можно, но только в знак протеста, ибо звучит уничижительно :)Цитата: cumano от марта 24, 2011, 07:51А кто вам мешает его склонять, по крайней мере в разговорной речи, по парадигме множественного числа?.. "Алматы", "Алматам", "в Алматах"...
Сами попробуйте называть денек-другой этот прекрасный город несклоняемым словом
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: Agabazar от октября 3, 2016, 07:15
Отправлено: Agabazar от октября 3, 2016, 07:15
Цитата: cumano от марта 23, 2011, 12:20На самом деле из сказанного следует совсем другой вывод: Не Алма-Ата, а Верный строился с нуля.Цитата: Karakurt от марта 23, 2011, 12:17Между Алма-Атой и той Алматуу нет исторической преемственности. А "город", который там был - вилами по воде писан. Было там какое-то стойбище. Но это стойбище не превращалось, эволюционируя, в город Верный-Алма-Ата. Алма-Ата строилась с нуля
Русские записи есть.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: 4get от октября 4, 2016, 12:45
Отправлено: 4get от октября 4, 2016, 12:45
Цитата: cumano от марта 23, 2011, 12:12
Алматы - это маразм полуобразованных доморощенных националистов. Благодаря ним у нас есть Семей, на подходе Оскемен, Кереку и Кызылжар.
Предпочитаю "незаконное" Алма-Ата.
А Караганды - совсем обычное слово, с, вроде, прозрачной этимологией. "Увиденное"+суффикс
А это тогда что?
8 августа, 1853 г.
Каргалы
Г. Корпусному Командиру
Я имел честь доносить Вашему Высокопревосходительству о намерений моем обозреть вершины Алматов. Осмотрев с инженер-поручиком Александровским первыя и вторыя Алматы и долину между ними, мы нашли по удобству добывания леса, большому количеству прекрасной, изрезанной арыками хлебопахотной земли, пажитей и сенокосных мест, далеко превосходящими урочища на Иссыке и Талгаре, почему и предложили Алматы местом будущего поселения, при том через занятие этого пункта все лучшие кочевья и хлебопахотные места Дулатов будут у нас под руками. К сожалению не могу занять этого пу...
(конец первого листа рапорта сильно поврежден и уничтожен)
Центр. Гос. Архив РК, ф.3, оп.1, дело 7
(http://almaty1000.narod.ru/Almaty_Perem2.jpg)
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: Цитатель от октября 4, 2016, 13:09
Отправлено: Цитатель от октября 4, 2016, 13:09
Цитата: Jagalbay от октября 4, 2016, 12:45
А это тогда что?
...вершины Алматов.
...
первыя и вторыя Алматы
это русское множественное число названия Алмат :)
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от октября 4, 2016, 17:58
Отправлено: Фанис от октября 4, 2016, 17:58
Алматтар, короче. ;)
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Rashid Jawba от октября 4, 2016, 22:43
Отправлено: Rashid Jawba от октября 4, 2016, 22:43
Караган - не название колючки ?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от октября 5, 2016, 05:09
Отправлено: Karakurt от октября 5, 2016, 05:09
Цитата: Rashid Jawba от октября 4, 2016, 22:43http://szd.kz/!nvTQc
Караган - не название колючки ?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ.
Отправлено: Agabazar от октября 5, 2016, 12:28
Отправлено: Agabazar от октября 5, 2016, 12:28
Цитата: Цитатель от октября 4, 2016, 13:09Бакы — русское множественное число названия Бак? :)
это русское множественное число названия Алмат :)
(wiki/ru) Баку (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%83)
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Фанис от октября 5, 2016, 19:51
Отправлено: Фанис от октября 5, 2016, 19:51
У меня даже был знакомый с этого села. Взял в долг деньги и не вернул. По-татарски то ли Норлат, то ли Нурлат, а по-русски..
http://zelenodolsk.tatarstan.ru/rural_settlements/nurlat/history.htm
http://zelenodolsk.tatarstan.ru/rural_settlements/nurlat/history.htm
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: 4get от октября 13, 2016, 17:08
Отправлено: 4get от октября 13, 2016, 17:08
Цитата: Цитатель от октября 4, 2016, 13:09
это русское множественное число названия Алмат
Раньше они так и писали, "в Алматах" ))
(http://almaty1000.narod.ru/Almaty_Perem1.jpg)
Некоторые считают, что Алма-Ата город стал называться из-за похожего Аулие-Ата (совр. Тараз)
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: aigem от сентября 23, 2021, 17:56
Отправлено: aigem от сентября 23, 2021, 17:56
В свете последних событии.
Моя гипотеза: до монголов эта местность (город, городишко) называлось типа Алмалы/Алмалық. Но пришли монголы, и тут нужно вспомнить что на халха-монгольском алма это алим, на бурятском алима, на классическом монгольском тоже вроде алима (заим. из тюркских). Так вот, пришли монголы увидили название Алмалы/Алмалық и подумали что-то знакомое слово, после переиначили на свой лад, типа Алимтай или Алимт (это вроде на современном халха).
Есть ли тут специалист по монгольском, нужно узнать как бы выглядел этот топоним на классическом монгольском, и какому из тюркских суффиксов соответствует этот суффикс (-т)?
Моя гипотеза: до монголов эта местность (город, городишко) называлось типа Алмалы/Алмалық. Но пришли монголы, и тут нужно вспомнить что на халха-монгольском алма это алим, на бурятском алима, на классическом монгольском тоже вроде алима (заим. из тюркских). Так вот, пришли монголы увидили название Алмалы/Алмалық и подумали что-то знакомое слово, после переиначили на свой лад, типа Алимтай или Алимт (это вроде на современном халха).
Есть ли тут специалист по монгольском, нужно узнать как бы выглядел этот топоним на классическом монгольском, и какому из тюркских суффиксов соответствует этот суффикс (-т)?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: aigem от сентября 23, 2021, 17:57
Отправлено: aigem от сентября 23, 2021, 17:57
насчет Караганды, тут все логично
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: aigem от сентября 23, 2021, 17:58
Отправлено: aigem от сентября 23, 2021, 17:58
Цитата: aigem от сентября 23, 2021, 17:56Думаю эта гипотеза и эпплайд ту Аршаты, Бұланты и тп
Моя гипотеза: до монголов эта местность (город, городишко) называлось типа Алмалы/Алмалық. Но пришли монголы, и тут нужно вспомнить что на халха-монгольском алма это алим, на бурятском алима, на классическом монгольском тоже вроде алима (заим. из тюркских). Так вот, пришли монголы увидили название Алмалы/Алмалық и подумали что-то знакомое слово, после переиначили на свой лад, типа Алимтай или Алимт (это вроде на современном халха)
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от сентября 23, 2021, 17:58
Отправлено: Karakurt от сентября 23, 2021, 17:58
-лы
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: aigem от сентября 23, 2021, 17:59
Отправлено: aigem от сентября 23, 2021, 17:59
Цитата: aigem от сентября 23, 2021, 17:56тут можно тегнуть кого-нибудь? думаю, энхд знает
Есть ли тут специалист по монгольском, нужно узнать как бы выглядел этот топоним на классическом монгольском, и какому из тюркских суффиксов соответствует этот суффикс (-т)
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от сентября 23, 2021, 18:02
Отправлено: Karakurt от сентября 23, 2021, 18:02
Наверное -тай/ту. Деворатор, кажется, писал.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Kaiyr от сентября 23, 2021, 18:55
Отправлено: Kaiyr от сентября 23, 2021, 18:55
У казахов в много родов с лы/ты/ды. Отвечает на вопрос нелі? Такие названия произошли часто от названия тамги. Например: ошақты, ысты, сіргелі, тарақты, Тобықты, қанжығалы, шекті, Шапырашты, Шанышқылы, шұбыртпалы, үштаңбалы, тутаңбалы, қанлы, терістаңбалы, көсеулі, бағаналы, балталы, ергенекті, көкжарлы, қайшылы. Чаще оличались от других родов своего племени по происхождению. Например среди Арғын почту у всех доминирует гаплогруппа G1a кроме тобыкты и тарақты.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: aigem от сентября 23, 2021, 19:33
Отправлено: aigem от сентября 23, 2021, 19:33
при чем тут это?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: enhd от сентября 24, 2021, 17:00
Отправлено: enhd от сентября 24, 2021, 17:00
Цитата: aigem от сентября 23, 2021, 17:56
В свете последних событии.
Моя гипотеза: до монголов эта местность (город, городишко) называлось типа Алмалы/Алмалық. Но пришли монголы, и тут нужно вспомнить что на халха-монгольском алма это алим, на бурятском алима, на классическом монгольском тоже вроде алима (заим. из тюркских). Так вот, пришли монголы увидили название Алмалы/Алмалық и подумали что-то знакомое слово, после переиначили на свой лад, типа Алимтай или Алимт (это вроде на современном халха).
Есть ли тут специалист по монгольском, нужно узнать как бы выглядел этот топоним на классическом монгольском, и какому из тюркских суффиксов соответствует этот суффикс (-т)?
В монгольском есть суффикс "-тай" и "-т" они обе одинаковы. Например: "Тарвагатай - Тарбагатай" и "Тарвагат - Тарбагаты"; "Харганатай - Караганатай" и "Харганат - Караганды".
В классик монгольском эти суффиксы пишутся как "-тай, -тэй" и "-ту, -тү".
Яблоко - алим или "алима" в классик монгольском. И соответственно "яблоневый или с яблонью" - алимату -> алмату, алматы. И точно идентично можно писать "алима-тай".
это в кириллик-монгольском пишется как алимт. А "алимтай" или "алима-тай" будет:
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: aigem от сентября 24, 2021, 17:56
Отправлено: aigem от сентября 24, 2021, 17:56
Цитата: enhd от сентября 24, 2021, 17:00спасибо!
это в кириллик-монгольском пишется как алимт.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от сентября 24, 2021, 19:45
Отправлено: Karakurt от сентября 24, 2021, 19:45
В Караганды нет нужды в монгольском.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: enhd от сентября 26, 2021, 07:08
Отправлено: enhd от сентября 26, 2021, 07:08
Цитата: Karakurt от сентября 24, 2021, 19:45
В Караганды нет нужды в монгольском.
Ну здесь я бы сказал что само слово "Караган" - это монголизм.
В монгольском языке словообразовательный суффикс "-гана4" (-гана, -гэнэ, -гоно, -гөнө) образует существительное (обычно название растений и животных). Например: харгана, зээргэнэ, хулгана, улаагана, долоогоно, жимсгэнэ, гөлтгөнө, бүүргэнэ и т.п.
А суффикс "-ды, -ты" только в казахском (кыргызском), а в остальных тюркских языках как "-лы". Думаю, что это не заимствование а влияние монгольского языка - произношения что ли.
Вопрос, в казахском кроме "Қараған" имеется ли другие слова названия растения, животных образванных со суффиксом "-ған"? И вообще суффикс "-ған" словообразовательное?
Что сказал великий Олжас Сулейманов:
ЦитироватьТакже очень важно знать, что «Алма-Ата» – это казахское слово, в то время как «Алматы» - слово джунгарского происхождения, так как суффикс прилагательного «т» - китайский. В Казахстан этот суффикс «принесли» и «внедрили» джунгары, монголы, калмыки. Все другие тюркские народы называют «Алмалы», что в переводе означает «яблоневый».Это в 2019 г. Алма-лы ... Алматы (https://businessfm.kz/podcasts/baytassovlive/olzhas-sulejmenov-o-koncepcii-slyshashego-gosudarstva-pereimenovanii-yuzhnoj-stolicy-i-neobhodimosti-sozdaniya-zelenoj-partii)
Цитировать«Во-первых, этот суффикс прилагательного «ты» – китайский, – «лы» общетюркский. Алмалы называли – яблоневое, яблочное место, где растет этот плод. Так его обозначали местные жители. А «ты» – суффикс, принесенный джунгарами, калмыками из Китая. Вот, например, у нас есть станция Моиынты, а должно быть Моиынлы. Я могу назвать еще несколько таких географических точек, но мелких, незначительных», - пояснил знаменитый литератор.Это в 2021 году что ли?? Алматы ... (https://azh.kz/ru/news/view/79468)
Копирование, перепечатка и любое другое использование материалов сайта допускается только при наличии гиперссылки на azh.kz. Запрещено публиковать в пабликах ВК, Instagram.
И ещё он говорит как:
ЦитироватьПо его словам, единственный крупный населенный пункт с таким названием – это Караганды.
«Караган, я специально этим занимался, растение, которое очень любят лошади. Поэтому, место, где росла эта трава, назвали Караганды. Но даже на казахском Караганды говорят не часто, общепринятым стало Караганда. Потому что звук «ы» в конце любого названия несколько занижает тонус самого названия. Поэтому звука «ы» в большинстве современных мировых языков нет. Это такой необычный небно-гортанный полугласный звук. Обычно отсталые в языковом плане народы пользуются словами, наполненными и содержащими труднопроизносимый звук «ы». Об этом сказано в одном из учебников языкознания – «звук «ы» наиболее часто употребляется только в отсталых языках». Это я запомнил лет в 25», - сказал поэт.
Ну удивляюсь что Олжас Сулейманов так усердно говорит о китайском суффиксе "-т". Инересно...
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: enhd от сентября 26, 2021, 07:21
Отправлено: enhd от сентября 26, 2021, 07:21
О.Сулейманов:
В казахском нет звука "ы"?
Цитировать... Это такой необычный небно-гортанный полугласный звук. Обычно отсталые в языковом плане народы пользуются словами, наполненными и содержащими труднопроизносимый звук «ы». Об этом сказано в одном из учебников языкознания – «звук «ы» наиболее часто употребляется только в отсталых языках».:)
В казахском нет звука "ы"?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: злой от сентября 26, 2021, 08:08
Отправлено: злой от сентября 26, 2021, 08:08
Олжас Сулейменов - выдающийся поэт и человек, но его экзерсисы в области языкознания, особенно поздние, я бы всерьёз воспринимать не стал. Он себе заработал в этой сфере репутацию, скажем так, человека оригинальных взглядов. Проще говоря, лингвофрик.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: enhd от сентября 26, 2021, 08:12
Отправлено: enhd от сентября 26, 2021, 08:12
Цитата: злой от сентября 26, 2021, 08:08Ну этим согласен с вами. Но в его словах тоже есть вещи чтобы задуматься и анализировать.
Олжас Сулейменов - выдающийся поэт и человек, но его экзерсисы в области языкознания, особенно поздние, я бы всерьёз воспринимать не стал. Он себе заработал в этой сфере репутацию, скажем так, человека оригинальных взглядов. Проще говоря, лингвофрик.
---
PS:
"экзерсисы" - это от слова exercise? Т.е. exercises?
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: aigem от сентября 26, 2021, 09:00
Отправлено: aigem от сентября 26, 2021, 09:00
Цитата: enhd от сентября 26, 2021, 07:08это просто сингармонизм
А суффикс "-ды, -ты" только в казахском (кыргызском), а в остальных тюркских языках как "-лы". Думаю, что это не заимствование а влияние монгольского языка - произношения что ли.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: aigem от сентября 26, 2021, 09:07
Отправлено: aigem от сентября 26, 2021, 09:07
Цитата: enhd от сентября 26, 2021, 07:08бүлдірген, қарлыған
в казахском кроме "Қараған" имеется ли другие слова названия растения
Мне кажется қараған скорее монголизм, и қарлыған тоже. бүлдірген скорее исконное.
Насчет Қарағанды, получается корень из монгольских, а суффикс тюркский, если бы название было полностью из монгольских, то было бы Қарағанты.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: enhd от сентября 26, 2021, 09:48
Отправлено: enhd от сентября 26, 2021, 09:48
Цитата: aigem от сентября 26, 2021, 09:07Цитата: enhd от сентября 26, 2021, 07:08бүлдірген, қарлыған
в казахском кроме "Қараған" имеется ли другие слова названия растения
Мне кажется қараған скорее монголизм, и қарлыған тоже. бүлдірген скорее исконное.
Насчет Қарағанды, получается корень из монгольских, а суффикс тюркский, если бы название было полностью из монгольских, то было бы Қарағанты.
қарлыған - қарлы + ған - ягода снежное ... Как я искал в инете этот "қарлыған" - по монгольски наверное тошлой.
Можно предологать тюркское "карлы-" + "гана" монгольский суффикс.
По моему ягода "тошлой - карлыган" станет зрелым как раз по первым снегам...
бүлдірген - гүзээлзгэнэ по монгольски. В монгольском "гүзээ" - живот, в косвенном кругленькое или полненькое.
И слову "бүлдiр" - можно отождествлять с монгольским "бүлтгэр" - выпуклое, круглое.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: aigem от сентября 26, 2021, 10:06
Отправлено: aigem от сентября 26, 2021, 10:06
Цитата: enhd от сентября 26, 2021, 07:08оно раньше могло что-то означать конкретно?
В монгольском языке словообразовательный суффикс "-гана4" (-гана, -гэнэ, -гоно, -гөнө) образует существительное (обычно название растений и животных
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: злой от сентября 26, 2021, 10:13
Отправлено: злой от сентября 26, 2021, 10:13
Цитата: enhd от сентября 26, 2021, 08:12
PS:
"экзерсисы" - это от слова exercise? Т.е. exercises?
Исторически - да, но также есть переносное, ироническое значение, примерно по смыслу "занятия, которые у других вызывают недоумение или насмешку".
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от сентября 26, 2021, 11:44
Отправлено: Karakurt от сентября 26, 2021, 11:44
Цитата: enhd от сентября 26, 2021, 09:48Натяг совы на глобус. В тюркских есть суффикс -ган. Почему это не тюркизм в монгольских?Цитата: aigem от сентября 26, 2021, 09:07Цитата: enhd от сентября 26, 2021, 07:08бүлдірген, қарлыған
в казахском кроме "Қараған" имеется ли другие слова названия растения
Мне кажется қараған скорее монголизм, и қарлыған тоже. бүлдірген скорее исконное.
Насчет Қарағанды, получается корень из монгольских, а суффикс тюркский, если бы название было полностью из монгольских, то было бы Қарағанты.
қарлыған - қарлы + ған - ягода снежное ... Как я искал в инете этот "қарлыған" - по монгольски наверное тошлой.
Можно предологать тюркское "карлы-" + "гана" монгольский суффикс.
По моему ягода "тошлой - карлыган" станет зрелым как раз по первым снегам...
бүлдірген - гүзээлзгэнэ по монгольски. В монгольском "гүзээ" - живот, в косвенном кругленькое или полненькое.
И слову "бүлдiр" - можно отождествлять с монгольским "бүлтгэр" - выпуклое, круглое.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: Karakurt от сентября 26, 2021, 11:44
Отправлено: Karakurt от сентября 26, 2021, 11:44
Цитата: aigem от сентября 26, 2021, 09:07Почему не наоборот?Цитата: enhd от сентября 26, 2021, 07:08бүлдірген, қарлыған
в казахском кроме "Қараған" имеется ли другие слова названия растения
Мне кажется қараған скорее монголизм, и қарлыған тоже. бүлдірген скорее исконное.
Насчет Қарағанды, получается корень из монгольских, а суффикс тюркский, если бы название было полностью из монгольских, то было бы Қарағанты.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: sail от сентября 26, 2021, 12:15
Отправлено: sail от сентября 26, 2021, 12:15
Цитата: enhd от сентября 26, 2021, 09:48Ошаған?Цитата: aigem от сентября 26, 2021, 09:07Цитата: enhd от сентября 26, 2021, 07:08бүлдірген, қарлыған
в казахском кроме "Қараған" имеется ли другие слова названия растения
Мне кажется қараған скорее монголизм, и қарлыған тоже. бүлдірген скорее исконное.
Насчет Қарағанды, получается корень из монгольских, а суффикс тюркский, если бы название было полностью из монгольских, то было бы Қарағанты.
қарлыған - қарлы + ған - ягода снежное ... Как я искал в инете этот "қарлыған" - по монгольски наверное тошлой.
Можно предологать тюркское "карлы-" + "гана" монгольский суффикс.
По моему ягода "тошлой - карлыган" станет зрелым как раз по первым снегам...
бүлдірген - гүзээлзгэнэ по монгольски. В монгольском "гүзээ" - живот, в косвенном кругленькое или полненькое.
И слову "бүлдiр" - можно отождествлять с монгольским "бүлтгэр" - выпуклое, круглое.
Название: АлмаТЫ, КараганДЫ
Отправлено: enhd от сентября 26, 2021, 12:58
Отправлено: enhd от сентября 26, 2021, 12:58
Цитата: sail от сентября 26, 2021, 12:15А "оша" - что означает?Цитата: enhd от сентября 26, 2021, 09:48Ошаған?Цитата: aigem от сентября 26, 2021, 09:07Цитата: enhd от сентября 26, 2021, 07:08бүлдірген, қарлыған
в казахском кроме "Қараған" имеется ли другие слова названия растения
Мне кажется қараған скорее монголизм, и қарлыған тоже. бүлдірген скорее исконное.
Насчет Қарағанды, получается корень из монгольских, а суффикс тюркский, если бы название было полностью из монгольских, то было бы Қарағанты.
қарлыған - қарлы + ған - ягода снежное ... Как я искал в инете этот "қарлыған" - по монгольски наверное тошлой.
Можно предологать тюркское "карлы-" + "гана" монгольский суффикс.
По моему ягода "тошлой - карлыган" станет зрелым как раз по первым снегам...
бүлдірген - гүзээлзгэнэ по монгольски. В монгольском "гүзээ" - живот, в косвенном кругленькое или полненькое.
И слову "бүлдiр" - можно отождествлять с монгольским "бүлтгэр" - выпуклое, круглое.
"ошак" - ? (очаг?)
"оч" - искра?