АлмаТЫ, КараганДЫ

[Esvan]

Да? Не знал.

Да. Знайте.

[Фанис]

Хорошо, уговорили.

[Фанис]

А как насчёт Караганды? Через ы правильнее?

[Фанис]

А вдруг он изначально назывался Qara gänd "чёрный город"?

[Alessandro]

Нет, понятно, что города с названием Алматы до 1990-х годов не было.

Неправда ваша. По-казахски он именно так и назывался. В старых (1930-х годов) документах видел в русском тексте "Алма-Ата", а в казахском "Almatь".

Спасибо, буду знать. Это тем более подтверждает неискуственность топонима Алматы.

[Karakurt]

Кроме того, найден серебряный дирхам, чеканенный в городе Алмату (Алматы) в 684 году Хиджры (1285—1286).

[Karakurt]

А вдруг он изначально назывался Qara gänd "чёрный город"?

Тогда было бы Қаракент и никак иначе.

[Фанис]

Кроме того, найден серебряный дирхам, чеканенный в городе Алмату (Алматы) в 684 году Хиджры (1285—1286).

Когда будем праздновать тысячелетие города Алматы?

[Karakurt]

Еще не решили. В википедии, похоже, ошибка. Монеты датируются 1271-1272 годами.

[Karakurt]

Упс, все правильно, 1271/2 - время денежной реформы.
http://info.charm.ru/library/Almaty.htm

[Karakurt]

Как что?! Это разновидность -лы, десу.

Это после гласного-то?

Есть\было ли такое в тюркских? И еще: есть ли шанс что на монетах написано Алматау?

[cumano]

Мое мнение прежнее. Хоть и нелогичная, Алма-Ата красивее. К тому же, коренные алматинцы плевали на Алматы, они как называли, так и продолжают.
Было бы странно, если СПб назвали Святопетровском  и еще доказывали самим петербур*цам, что они сами неправы, а вот московскому гению виднее.
Я могу быть неправым, но дело даже не в этимологии/исторических справедливостях, а в том, как сами жители города хотят называть то, где они живут.

[Esvan]

Мое мнение прежнее. Хоть и нелогичная, Алма-Ата красивее. К тому же, коренные алматинцы плевали на Алматы, они как называли, так и продолжают.
Я могу быть неправым, но дело даже не в этимологии/исторических справедливостях, а в том, как сами жители города хотят называть то, где они живут.

Вы за всех-то не говорите, они вам таких полномочий вряд ли давали.

[cumano]

Мое мнение прежнее. Хоть и нелогичная, Алма-Ата красивее. К тому же, коренные алматинцы плевали на Алматы, они как называли, так и продолжают.
Я могу быть неправым, но дело даже не в этимологии/исторических справедливостях, а в том, как сами жители города хотят называть то, где они живут.

Вы за всех-то не говорите, они вам таких полномочий вряд ли давали.

За всех не говорю (не написал же "все"). Переименовывали город кучка националистов, иногородних чиновников и прочей приезжей массы. Коренные алматинцы называют город по-казахски "Алматы", по-русски же - Алмата/Алма-Ата. Сами попробуйте называть денек-другой этот прекрасный город несклоняемым словом и поймете, почему.

[Esvan]

Переименовывали город кучка националистов, иногородних чиновников и прочей приезжей массы. Коренные алматинцы называют город по-казахски "Алматы", по-русски же - Алмата/Алма-Ата. Сами попробуйте называть денек-другой этот прекрасный город несклоняемым словом и поймете, почему.

Вы сами-то как, "коренной" или просто "житель"? Или издалека рассуждаете?

[cumano]

Переименовывали город кучка националистов, иногородних чиновников и прочей приезжей массы. Коренные алматинцы называют город по-казахски "Алматы", по-русски же - Алмата/Алма-Ата. Сами попробуйте называть денек-другой этот прекрасный город несклоняемым словом и поймете, почему.

Вы сами-то как, "коренной" или просто "житель"? Или издалека рассуждаете?

Неалматинец.  А Вы, батенька, на личности переходите. Суть не в этом, а в том, что жители города должны сами решать вопрос о наименовании своего города (нынче это актуально для уймы Кз.городов). Если алматинцы по-прежнему игнорят название "Алматы", значит что-то в этом есть.

[Awwal12]

Сами попробуйте называть денек-другой этот прекрасный город несклоняемым словом

А кто вам мешает его склонять, по крайней мере в разговорной речи, по парадигме множественного числа?.. "Алматы", "Алматам", "в Алматах"...

[Esvan]

А Вы, батенька, на личности переходите.

Нет, просто интересно стало. Но, как и следовало ожидать:

Неалматинец. 

То-то я смотрю, неалматинцы лучше алматинцев знают, как алматинцы хотят называть свой город. Ничего личного, просто не вы первый, не вы последний с такими глубоким знанием надежд и чаяний коренных алматинцев.

Суть не в этом, а в том, что жители города должны сами решать вопрос о наименовании своего города (нынче это актуально для уймы Кз.городов).

Так-то оно так, однако,

Если алматинцы по-прежнему игнорят название "Алматы", значит что-то в этом есть.

Ну да, ну да, из ___________ (подставить название населённого пункта), конечно же, виднее...

[cumano]

Сами попробуйте называть денек-другой этот прекрасный город несклоняемым словом

А кто вам мешает его склонять, по крайней мере в разговорной речи, по парадигме множественного числа?.. "Алматы", "Алматам", "в Алматах"...

Мне ничего не мешает. Но склоняю я так, как склоняют алматинцы. Они живут в Алмате, едут из Алматы и любят Алмату, а не несклоняемое чудовище Алматы (по-русски звучит криво, если Вы были в Алмате, у Вас бы совести не хватило так называть такой город).
Но это чистое мое неподкрепленное фактами субъективное мнение. Но мой брат, коренной алматинец, сидящий за соседним столом, очень нецензурного мнения о "АлматЫ". Вот, Esvan, Вам мнение коренного алматинца.

[Awwal12]

Но мой брат, коренной алматинец, сидящий за соседним столом, очень нецензурного мнения о "АлматЫ".

Ну так кому понравится, когда его город переименовывают по пять раз в неделю?.. Но я пока вижу одни эмоции и никакой логики.

[cumano]

Но мой брат, коренной алматинец, сидящий за соседним столом, очень нецензурного мнения о "АлматЫ".

Ну так кому понравится, когда его город переименовывают по пять раз в неделю?.. Но я пока вижу одни эмоции и никакой логики.

В этом вопросе нет места логике 
В самом деле, восстановление исторической справедливости - где ж там логика, правда? Там только одни субъективные мнения.

[Esvan]

о "АлматЫ".

[cumano]

о "АлматЫ".

спорам. Невозможно в нем победить логикой.

[Karakurt]

Что плохого в несклоняемости? Я думал за 20 лет манкурты вымерли...

[cumano]

Что плохого в несклоняемости? Я думал за 20 лет манкурты вымерли...

Ммм, я надеялся, что мамбеты извелись