Отрешившись от минусов, связанных с распространением огнестрельного оружия среди гражданского населения, рассмотрим вот какой частный вопрос. Если бы в 90-е гг. примерно каждый второй взрослый гражданин реально носил пистолет и относительно неплохо умел им пользоваться (вооруженные граждане каждые выходные на пикниках устраивают пострелюшки по пивным банкам ;)), как это повлияло бы на возможность осуществления терактов в Буденовске, Беслане и т.п.?
Просто не сунулись бы.
В Израиле вроде бывали случаи, когда вооруженные граждане обезвреживали террориста самостоятельно. Буденовск и Беслан - тут вряд ли, так как неорганизованная толпа граждан, даже вооруженная, ничего не сможет сделать с отрядом подготовленных боевиков.
Толпа не может, а каждый по отдельности
Цитата: piton от ноября 21, 2021, 22:08
Просто не сунулись бы.
Вот это и интересно, достаточно ли широкого вооружения граждан пукалками, чтобы не сунулись. Мне кажется, если бы сунулись и началась всеобщая стрельба, жертв было бы даже больше, чем в реале, но из террористов бы никто не ушел. И они, понимая это, едва ли сунулись бы. Но, возможно, я заблуждаюсь.
Devorator, а мне вот всё равно. Кстати, тому же Гоги с Тибареном тоже.
Слушай, а ты сможешь не отвечать ЗА топикстарт?) Переиграть смысл слов "не отвечать" как тебе надо?
Деворатор, ты не можешь проконтролировать мой выбор. Что хочу, то говорю. Будет оружие, сделаю что захочу.
У тебя глупые вопросы. Знаешь, у меня был дедушка. Помню, он говорил что если самое важное это самое плохое..
Слава полному кавалеру ордена Славы, даром что фамилия - Козлов, а герой - сапер.
piton, покажи мне как пуля разлетается от мозгов. Я прям жажду, и денег дам когда наяву случится. Если тебе будет мало, решим.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 21, 2021, 22:15
Вот это и интересно, достаточно ли широкого вооружения граждан пукалками, чтобы не сунулись
Недостаточно - см. израильский опыт.
Mass, похоже, пьян и несет околесицу. :( Был бы трезв и вменяем, обращался бы на "вы" и говорил более здравые вещи.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 21, 2021, 22:15
Цитата: piton от ноября 21, 2021, 22:08
Просто не сунулись бы.
Вот это и интересно, достаточно ли широкого вооружения граждан пукалками, чтобы не сунулись. Мне кажется, если бы сунулись и началась всеобщая стрельба, жертв было бы даже больше, чем в реале, но из террористов бы никто не ушел. И они, понимая это, едва ли сунулись бы. Но, возможно, я заблуждаюсь.
Наивный вы. Если бы это могло их остановить , то тогда не было бы и войны.
Цитата: Mass от ноября 21, 2021, 22:18
piton, покажи мне как пуля разлетается от мозгов. Я прям жажду, и денег дам когда наяву случится. Если тебе будет мало, решим.
Сложные вопросы. :)
О чем мы тут разглагольствуем, в нужный момент вопросов не вызывает.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 21, 2021, 22:02
как это повлияло бы
если народ захочет стрелять, он будет стрелять.
вон в Йемене, по википедийным оценкам, около половины населения с оружием, и чё - террористам это не мешает там бегать.
(wiki/en) Estimated_number_of_civilian_guns_per_capita_by_country (https://en.wikipedia.org/wiki/Estimated_number_of_civilian_guns_per_capita_by_country)
Долго рассказывать...
Но видел, как мужик рубит дверь дома топором,
видно, как лезвие вовнутрь проникает.
А надо открыть дверь, и объяснить ему, что тот не прав. Хотите верьте, хотите нет, но в такой ситуации совсем не страшно. :)
Потом вспоминать страшно, но это уже не в счет.
Devorator, я всегда был за знание и приличия. Всегда был против тех, кто с первым и вторым справится)
piton, с этих вопросов начинается кот, который не стремается сидеть на руке, женщина которая боится понимать, и большой ахтунг ниже ватерлинии)
Отдельно отмечу знаменатель участников. Да, все правы. Почему-то те кто стреляют сразу от передоза свинца умирают, или от многочисленных альтернатив. Я - за.
Вы знаете, если то что я сказал перестанет описывать реальность... :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 21, 2021, 22:29
около половины населения с оружием
Наверное все мужчины. Тут еще зависит от того, какие террористы. В Йемене больше смертники, в этом случае вообще все равно, вооружен народ или нет. Но ситуация когда заходит один террорист и расстреливает кучу безоружных людей, вообще ничего не опасаясь, как в Норвегии или Новой Зеландии, в странах где народ вооружен, вряд ли возможна - кто-нибудь да сумеет выстрелить в террориста. В США кстати не случайно шутинги случаются в основном в школах - именно потому, что там запрещено находиться с оружием.
Цитата: bvs от ноября 21, 2021, 22:48
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 21, 2021, 22:29
около половины населения с оружием
Наверное все мужчины. Тут еще зависит от того, какие террористы. В Йемене больше смертники, в этом случае вообще все равно, вооружен народ или нет. Но ситуация когда заходит один террорист и расстреливает кучу безоружных людей, вообще ничего не опасаясь, как в Норвегии или Новой Зеландии, в странах где народ вооружен, вряд ли возможна - кто-нибудь да сумеет выстрелить в террориста. В США кстати не случайно шутинги случаются в основном в школах - именно потому, что там запрещено находиться с оружием.
А там стреляют террористы в школах ?
Цитата: forest от ноября 21, 2021, 23:01
А там стреляют террористы в школах ?
А кому же ещё там стрелять?
Если вооруженные граждане, будут постреливать не только по пустым банкам из под пива, но и друг по другу, то терроризм, как способ запугивания, уйдёт в небытие. Ибо чувствительность народа сильно понизится.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 22, 2021, 09:02
Цитата: forest от ноября 21, 2021, 23:01
А там стреляют террористы в школах ?
А кому же ещё там стрелять?
В школах разные стреляют.
Но террор имеет целью запугать, а если кто-то стреляет из мести, то это другой винегрет.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 21, 2021, 22:23Был бы трезв и вменяем
От этого в рамках вопроса навряд ли что-то изменится)
Интерес к террористическим актам как у заказчиков, так и у исполнителей никуда не исчезнет. Если у всех граждан будут пистолеты, террористы просто начнут повышать уровень своей подготовки, после чего правоохранителям станет намного сложнее решать проблему.
Чувствительность публики, упомянутая выше, от распространения пулялок не уменьшится - целевая аудитория террактов это вовсе не зрелые граждане мужского пола, а женщины, старики и определенные категории власть имущих.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 21, 2021, 22:23обращался бы на "вы"
Странная мысль у Вас. С чего бы я обращался к Вам не с заглавной буквы? ::)
Цитата: Mass от ноября 22, 2021, 10:29
Если у всех граждан будут пистолеты, террористы просто начнут повышать уровень своей подготовки,
Чем сложнее подготовить теракт, тем проще выявить его подготовку.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 22, 2021, 10:36Чем сложнее подготовить теракт, тем проще выявить его подготовку.
В общем да, а в конкретном случае? У нас же тут по условиям задачи мужики на выходных по пивным банкам стреляют. Естественно, они тогда про оружие говорят, ситуации "моделируют" - много выявите?
Цитата: Mass от ноября 22, 2021, 10:45
В общем да, а в конкретном случае? У нас же тут по условиям задачи мужики на выходных по пивным банкам стреляют. Естественно, они тогда про оружие говорят, ситуации "моделируют" - много выявите?
Чтобы успешно осуществить теракт среди вооружённых людей, нужна подготовка на более высоком уровне, чем у рядового гражданина. Простой стрельбой по банкам тут не обойдёшься.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 22, 2021, 10:54Простой стрельбой по банкам тут не обойдёшься.
Ею в любом случае никто обойтись не сможет. И без неё тоже. (Кстати, приходим к тому, что в рассматриваемых условиях террористам при подготовке можно будет предпринимать намного менее строгие меры безопасности.)
Цитата: piton от ноября 21, 2021, 22:08
Просто не сунулись бы.
Думаю, вместо захватов больше бы засылали шахидок с пластидом, и взрывов в школах, больницах и домах было бы больше.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 22, 2021, 14:44
Думаю, вместо захватов больше бы засылали шахидок с пластидом, и взрывов в школах, больницах и домах было бы больше.
От шахидок пользы мало. Ну взорвали они что-то, и что дальше?
А вот если захватить заложников, то можно выдвинуть какие-то требования. Хотя сегодня это редко прокатывает.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 22, 2021, 14:56
Цитата: RockyRaccoon от ноября 22, 2021, 14:44
Думаю, вместо захватов больше бы засылали шахидок с пластидом, и взрывов в школах, больницах и домах было бы больше.
От шахидок пользы мало. Ну взорвали они что-то, и что дальше?
А вот если захватить заложников, то можно выдвинуть какие-то требования. Хотя сегодня это редко прокатывает.
Если бы толку от взрывов было мало - не взрывали бы никогда. Страшно далеки вы от высот террористической мысли.
Да, Lukyanov, уж простите что я повторяюсь))
Там выше был мой комментарий про кота на руке, и это было не последствие приступа шизофазии ( :green: )
Не знаю, как Вы представляете себе процесс подготовки бойца, но это по большей части весьма невзрачное дело. Мне аж любопытно, что ж Вы конкретно имели в виду по поводу легко обнаружаемых элементов подготовки высокого уровня.
Например, крайне полезной тренировкой в случае стрельбы из пистолета является вот что: берете пистолет (именно тот, с которым чаще всего имеете дело), ставите на мушку гильзу и целитесь в стену. И стоите в этой интересной позе до тех пор пока гильза не упадет - конечно, не меньше чем полчаса. Вот поэтому мой кот и сидит у меня на руке спокойно, аж лапки передние поджал - руки тренированные, знаете ли, и он весьма уверенно на них себя чувствует.
Что там у Вас?) И вспомните о том, что это при общем "запрете" на оружие у граждан террористы берут что-то поосновательнее пистолета, а если оружие есть у всех - пойдут же ж на дело с пистолетами, решив тем самым проблему с покупкой и хранением незаконного оружия. И возьмут подготовкой.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 22, 2021, 15:01
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 22, 2021, 14:56
Цитата: RockyRaccoon от ноября 22, 2021, 14:44
Думаю, вместо захватов больше бы засылали шахидок с пластидом, и взрывов в школах, больницах и домах было бы больше.
От шахидок пользы мало. Ну взорвали они что-то, и что дальше?
А вот если захватить заложников, то можно выдвинуть какие-то требования. Хотя сегодня это редко прокатывает.
Если бы толку от взрывов было мало - не взрывали бы никогда. Страшно далеки вы от высот террористической мысли.
Соглашусь с тем, что вреда от террора станет меньше. Собственно, это уже и не совсем террор, не такой террор.
Да и предотвращать такое службам проще.
Цитата: piton от ноября 22, 2021, 15:13
Соглашусь с тем, что вреда от террора станет меньше. Собственно, это уже и не совсем террор, не такой террор.
Да и предотвращать такое службам проще.
Смотря по какой шкале рассчитывать вред. Вы по какой шкале рассчитываете?
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 22, 2021, 09:02
Цитата: forest от ноября 21, 2021, 23:01
А там стреляют террористы в школах ?
А кому же ещё там стрелять?
Если взять то что было недавно. Как тут кто то сказал , обидно когда человек обижен на жизнь , а пуля достается тебе.
Цитата: forest от ноября 22, 2021, 16:48обидно когда человек обижен на жизнь , а пуля достается тебе.
Именно.
Меня всегда интересовал вопрос. Если все вооружены и все куда-то целятся, то как я пойму кто террорист? И как это поймёт полиция?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 22, 2021, 15:33
Цитата: piton от ноября 22, 2021, 15:13
Соглашусь с тем, что вреда от террора станет меньше. Собственно, это уже и не совсем террор, не такой террор.
Да и предотвращать такое службам проще.
Смотря по какой шкале рассчитывать вред. Вы по какой шкале рассчитываете?
Вопрос закономерный. Шкала воздействия на психику...
Вот вы легли спать под скалой, с которой иногда камушки падают. Террор ли это? Я выразил свои сомнения, а мне советуют - забей!
А чем возможные взрывы отличны принципиально? Це стихия.
Вот захваты заложников в реальном времени тягостнее, думаю.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 22, 2021, 15:01
Если бы толку от взрывов было мало - не взрывали бы никогда. Страшно далеки вы от высот террористической мысли.
Люди вообще склонны к совершению всяких бессмысленных действий.
Цитата: az-mnogogreshny от ноября 22, 2021, 22:49
Меня всегда интересовал вопрос. Если все вооружены и все куда-то целятся, то как я пойму кто террорист? И как это поймёт полиция?
Если непонятно, что происходит, и ты не собираешься в этом участвовать — просто ложись на землю или прячься куда-нибудь, и жди, когда всё закончится.
Цитата: Mass от ноября 22, 2021, 17:17
Цитата: forest от ноября 22, 2021, 16:48обидно когда человек обижен на жизнь , а пуля достается тебе.
Именно.
как когда-то устал от жизни Милюков а пулю поймал В Д Набоков
Цитата: az-mnogogreshny от ноября 22, 2021, 22:49
Если все вооружены и все куда-то целятся, то как я пойму кто террорист?
А Вам зачем, простите?
"В бурной оргии возле любых содомитов стоять нежелательно в принципе" ©
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 22, 2021, 23:04Если непонятно, что происходит, и ты не собираешься в этом участвовать
.... то беги домой.
fxd.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 22, 2021, 23:04
Если непонятно, что происходит, и ты не собираешься в этом участвовать — просто ложись на землю или прячься куда-нибудь, и жди, когда всё закончится.
А смысл тогда какой в вооружённости? В реальной жизни всегда всё непонятно, а решение приходится принимать мгновенно. А потом присяжным рассказывать, что мне показалось то-то и то-то. А они должны каким-то образом влезть в мои мозги и понять - мне действительно показалось или я вру.
Без народной вооружённости проще и полиции, и судам. Вот приехала полиция. Им всё ясно. Есть плохие люди с оружием и хорошие люди без оружия. Тех, кто с оружием, отстреливают. Безоружных отпускают.
А с оружием всё усложняется во много раз. И при этом, самой разумной тактикой остаётся лечь и ждать полицию, чем самому что-то делать. Допустим, если я единственный вооружённый в безоружной толпе, на которую напали бандиты, то мне тоже будет просто всё понять. Другое дело, что полиция на всякий случай завалит и меня. А потом будет разбираться. Но если стволы у всех, то полиция и суды вообще надо отменять. Пусть выживет сильнейший (самый меткий).
Цитата: az-mnogogreshny от ноября 23, 2021, 07:47
Допустим, если я единственный вооружённый в безоружной толпе, на которую напали бандиты, то мне тоже будет просто всё понять.
Нет, вы запаникуете и просто застрелите всех подряд - и бандитов, и обычнограждан, и копов. ::)
Напоминаю тем кто знает, и сообщаю тем, кто не знает.
Ложиться или прятаться в таких ситуациях советуют полиция и нехорошие командиры подразделений. Только они. Им потом отвечать, документы оформлять...
Оптимальной стратегией выживания является полное перемещение из опасной позиции в безопасную.
Как говорил Гэндальф, "Бегите, глупцы")))
Цитата: Mass от ноября 23, 2021, 07:59
Оптимальной стратегией выживания является полное перемещение из опасной позиции в безопасную.
Чтобы подстрелили во время перемещения. Чем больше трупов, тем круче статья для злодеев. :eat:
Цитата: Mass от ноября 23, 2021, 08:00
Как говорил Гэндальф, "Бегите, глупцы")))
Насколько помню, "тикайте, хлопцы".
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2021, 08:10
Чтобы подстрелили во время перемещения.
Если Вам больше нравится поймать пулю в лежачем положении, быть разорванным гранатой или сгоревшим в подожженном здании, кто я такой чтоб Вам мешать?
Цитата: Mass от ноября 23, 2021, 08:17
кто я такой чтоб Вам мешать?
Так проблема в том, что если пулю можно словить не от злыдней, а от копов, случайно или вдруг они примут вас за бандюка? :-\
Или Вы решили,
Nevik Xukxo, что контрольный выстрел в лежащее тело - удел киллеров из фильмов, а не стандартная практика?
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2021, 08:19Так проблема в том, что если пулю можно словить не от злыдней, а от копов, случайно или вдруг они примут вас за бандюка? :-\
Можно. Поэтому бежать надо с умом. Поэтому в школе должны быть занятия по легкой атлетике.
Цитата: piton от ноября 23, 2021, 08:14
Насколько помню, "тикайте, хлопцы".
:green:
Цитата: Mass от ноября 23, 2021, 08:27
Поэтому бежать надо с умом.
Нельзя требовать холодной рациональности от человека в критической ситуации. В конце концов человек всего лишь животное, а оно пугается. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2021, 08:29
Нельзя требовать холодной рациональности от человека в критической ситуации.
особенно - от неподготовленного человека.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2021, 08:29В конце концов человек всего лишь животное, а оно пугается. :umnik:
Да, пугается и летит в своё гнездо. Все это прекрасно понимают.
Правоохранители в 99% случаев не стреляют на поражение в тех, кто разбегается в начале терракта, а задерживает их до выяснения.
Цитата: Vesle Anne от ноября 23, 2021, 09:05
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2021, 08:29
Нельзя требовать холодной рациональности от человека в критической ситуации.
особенно - от неподготовленного человека.
Никто ж не требует. Но если кому-то не надо стремиться к наличию ума... :donno:
На всякий случай напомню, что не дикое, а домашнее животное.
Я просто к тому, что наличие оружие у толпы перепуганных граждан в критической ситуации - идея так себе
Не будет ли толпа перепуганных людей с оружием опасна сама для себя?
Собственно, тогда не нужно даже шахидок взрывать — достаточно лишь вызвать панику, а все остальное сделают паникующие.
Цитата: Python от ноября 23, 2021, 10:36
Не будет ли толпа перепуганных людей с оружием опасна сама для себя?
Собственно, тогда не нужно даже шахидок взрывать — достаточно лишь вызвать панику, а все остальное сделают паникующие.
А бывали такие случаи, чтобы люди начинали палить друг в друга просто из-за внезапно возникшей паники?
Цитата: Python от ноября 23, 2021, 10:36
Не будет ли толпа перепуганных людей с оружием опасна сама для себя?
Естественно.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 23, 2021, 10:40
А бывали такие случаи, чтобы люди начинали палить друг в друга просто из-за внезапно возникшей паники?
необязательно, чтобы они палили друг в друга. Палить в толпе вообще идея малопривлекательная.
Цитата: Vesle Anne от ноября 23, 2021, 10:43
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 23, 2021, 10:40
А бывали такие случаи, чтобы люди начинали палить друг в друга просто из-за внезапно возникшей паники?
необязательно, чтобы они палили друг в друга. Палить в толпе вообще идея малопривлекательная.
То есть это лишь теория, на практике такого не бывает?
Lukyanov, а не с Лукьяновки ль вы случаем? :green:
Цитата: Vesle Anne от ноября 23, 2021, 10:21
Я просто к тому, что наличие оружие у толпы перепуганных граждан в критической ситуации - идея так себе
Да, факт.
Цитата: Mass от ноября 23, 2021, 11:13
Да, факт.
Не факт, а лишь мысли по поводу.
Если говорить о фактах, то реальную опасность представляют несчастные случаи с оружием. Когда человек вообще не хотел стрелять, но случайно происходит выстрел. Или человек хотел поиграться с «незаряженным» оружием, которое ВНЕЗАПНО оказалось заряженным. Или человек хотел пострелять «по банкам», но выстрелил не тогда и не туда.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 23, 2021, 11:18
Цитата: Mass от ноября 23, 2021, 11:13
Да, факт.
Не факт, а лишь мысли по поводу.
Такая ситуация в принципе редко случается, так как не допускается. В одних случаях запретом на свободное ношение и оборот. В других подготовкой и лицензированием.
А там где нет ни первого ни второго, не ведут статистику.
По-вашему РФ подходит для проведения таких экспериментов?.... Не вижу необходимым аргументировать очевидное, при том аргументировать ходя на грани законов.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 23, 2021, 10:40
Цитата: Python от ноября 23, 2021, 10:36
Не будет ли толпа перепуганных людей с оружием опасна сама для себя?
Собственно, тогда не нужно даже шахидок взрывать — достаточно лишь вызвать панику, а все остальное сделают паникующие.
А бывали такие случаи, чтобы люди начинали палить друг в друга просто из-за внезапно возникшей паники?
Несовсем из-за паники, но ковбои, палящие друг в друга из-за любой мелочи — хрестоматийный пример (пусть и показанный в кино слишком утрированно).
Цитата: Python от ноября 23, 2021, 12:05
пусть и показанный в кино слишком утрированно
La vie n'est pas du cinéma.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 23, 2021, 12:10
Цитата: Python от ноября 23, 2021, 12:05
пусть и показанный в кино слишком утрированно
La vie n'est pas du cinéma.
Но реальный прототип у него был. Собственно, а что мешает толпе пьяных ковбоев с огнестрелом в один прекрасный день перебить друг друга? Даже если психиатрическая проверка и все такое — комиссию они будут проходить трезвыми, а пользоваться оружием — и трезвыми, и пьяными, и под наркотой, и в приступе гнева, и пр., и пр., когда никакие увещевания о «на десять лет сядешь» особо не подействуют.
Цитата: Python от ноября 23, 2021, 12:26
Но реальный прототип у него был.
Мой шеф как-то в реальности такую ситуацию наблюдал. Его пригласили "на охоту", в итоге все напились и начали палить по кустам во все стороны. Говорит, только чудом никто не пострадал. Больше он с этими товарищами никуда не ездил :)
Цитата: Vesle Anne от ноября 23, 2021, 12:31
Цитата: Python от ноября 23, 2021, 12:26
Но реальный прототип у него был.
Мой шеф как-то в реальности такую ситуацию наблюдал. Его пригласили "на охоту", в итоге все напились и начали палить по кустам во все стороны. Говорит, только чудом никто не пострадал. Больше он с этими товарищами никуда не ездил :)
с кустотерапией боролись
Цитата: Vesle Anne от ноября 23, 2021, 10:21
Я просто к тому, что наличие оружие у толпы перепуганных граждан в критической ситуации - идея так себе
+1. Идея пустая. Думаю, террористы быстро найдут способ обезопаситься - например, постоянно прикрываясь субтильной женщиной или ребёнком. А вот спецназовцам и спецам по переговорам толпа вооружённых, но необученных придурков будет только мешать и путать все карты. Да ещё друг друга сдуру перестреляют в созданной ими же неразберихе. Особенно если найдутся пьяные.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2021, 13:48
Особенно если найдутся пьяные.
А они обязательно найдутся, это я Вам говорю :green:
Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2021, 13:48
Да ещё друг друга сдуру перестреляют в созданной ими же неразберихе.
Психологический эффект будет другой. Одно дело, когда вооружённый террорист стреляет по невооружённой толпе (ну просто агнцы идут на заклание), и совсем другое дело, когда люди сами друг друга постреляли по ошибке.
Люди ведь постоянно гибнут по разным причинам — кто в автомобильной аварии, кто при взрыве газа, кто ещё где-то. Но террористов это не интересует, им нужно, чтобы именно они, террористы, кого-то убили.
Вроде бы не вооруженность простых граждан, это относительно недавнее явление с исторической точки зрения. Всяко думаю , у террористов , бандитов оружие будет получше чем у простых граждан.
Не в этом дело.
Цитата: Vesle Anne от ноября 23, 2021, 12:31
Цитата: Python от ноября 23, 2021, 12:26
Но реальный прототип у него был.
Мой шеф как-то в реальности такую ситуацию наблюдал. Его пригласили "на охоту", в итоге все напились и начали палить по кустам во все стороны. Говорит, только чудом никто не пострадал. Больше он с этими товарищами никуда не ездил :)
Мы после девятого класса постановили: удочек на рыбалку больше не берем. А то они теряются, ломаются.
Цитата: piton от ноября 23, 2021, 16:50
Цитата: Vesle Anne от ноября 23, 2021, 12:31
Цитата: Python от ноября 23, 2021, 12:26
Но реальный прототип у него был.
Мой шеф как-то в реальности такую ситуацию наблюдал. Его пригласили "на охоту", в итоге все напились и начали палить по кустам во все стороны. Говорит, только чудом никто не пострадал. Больше он с этими товарищами никуда не ездил :)
Мы после девятого класса постановили: удочек на рыбалку больше не берем. А то они теряются, ломаются.
Да и вообще мешают культурно отдыхать.
Интересно бы было посмотреть на местных (т.е. ЛФ-овских) диванных сторонников вооружения народа, насколько храбро они будут идти в магазин за хлебцем по городу, полному вооружённых людей. Наверно, и выходить не будут, с голоду помрут.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2021, 18:01
Наверно, и выходить не будут, с голоду помрут.
И доставку вызывать не будут - курьеры будут вооружены и опасны!
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2021, 18:04
Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2021, 18:01
Наверно, и выходить не будут, с голоду помрут.
И доставку вызывать не будут - курьеры будут вооружены и опасны!
Ну конечно же! Пристрелят и грабанут.
Пора создавать тему «Потенциальная эффективность террористов в борьбе с вообруженными гражданами» — иначе кто нас защитит?
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 23, 2021, 14:46
Одно дело, когда вооружённый террорист стреляет по невооружённой толпе (ну просто агнцы идут на заклание), и совсем другое дело, когда люди сами друг друга постреляли по ошибке.
погибшим будет без разницы
Цитата: Vesle Anne от ноября 23, 2021, 19:52
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 23, 2021, 14:46
Одно дело, когда вооружённый террорист стреляет по невооружённой толпе (ну просто агнцы идут на заклание), и совсем другое дело, когда люди сами друг друга постреляли по ошибке.
погибшим будет без разницы
Мёртвым вообще всё равно.
Цитата: forest от ноября 23, 2021, 20:09Мёртвым вообще всё равно.
Не доказано. И вообще - есть уйма устных и письменных свидетельств об обратном :-Р
Цитата: Python от ноября 23, 2021, 19:34
Пора создавать тему «Потенциальная эффективность террористов в борьбе с вообруженными гражданами» — иначе кто нас защитит?
Вы не тем подсказываете идеи, милейший) "Не туда воюешь" ©
Или это у Вас "пчелы против меда"? :green:
Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2021, 18:01
Интересно бы было посмотреть на местных (т.е. ЛФ-овских) диванных сторонников вооружения народа, насколько храбро они будут идти в магазин за хлебцем по городу, полному вооружённых людей. Наверно, и выходить не будут, с голоду помрут.
Молодым везде у нас дорога,
Старикам везде у нас почет.
Цитата: Mass от ноября 23, 2021, 14:25
Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2021, 13:48
Особенно если найдутся пьяные.
А они обязательно найдутся, это я Вам говорю :green:
Значит, вооружаться гражданам можно только в фундаменталистских исламских странах, где спиртное под строгим запретом. :umnik:
Цитата: Devorator linguarum от ноября 23, 2021, 21:05
Значит, вооружаться гражданам можно только в фундаменталистских исламских странах, где спиртное под строгим запретом. :umnik:
А, это Вы не видели что с людьми творит гашиш и его аналоги.
Поверьте, алкоголики - милейшие люди, имеющие полное право на активную социальную жизнь, если сравнить их
с этим.
Гашиш - харам.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 23, 2021, 21:05
Значит, вооружаться гражданам можно только в фундаменталистских исламских странах, где спиртное под строгим запретом. :umnik:
Достаточно строгим ли? Во-первых, отчетливые указания могут касаться только тех напитков, которые существовали во времена становления ислама — остальное запретно лишь по аналогии (т.е., запретность зависит от толкования). Во-вторых, если планируемая смерть шахида искупит все грехи, то почему бы и не выпить?
Цитата: piton от ноября 23, 2021, 21:15
Гашиш - харам.
А у Вас в стране коррупция, проституция и заказные убийства - тоже под запретом, как и в моей? ::)
Странный ряд
За проституцию раньше ответственность была - штраф 30 руб., сейчас не знаю.
Цитата: piton от ноября 23, 2021, 21:22
Странный ряд
С каких это пор реализм стал странным делом. Запреты запретами, факты фактами.
Цитата: piton от ноября 23, 2021, 21:15
Гашиш - харам.
Была такая средневековая секта на Ближнем Востоке... Якобы её монголы уничтожили. :umnik:
Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2021, 18:46Пристрелят и грабанут.
Зачем грабить, если можно переселиться?...))))
Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2021, 18:01
Интересно бы было посмотреть на местных (т.е. ЛФ-овских) диванных сторонников вооружения народа, насколько храбро они будут идти в магазин за хлебцем по городу, полному вооружённых людей. Наверно, и выходить не будут, с голоду помрут.
RockyRaccoon небось и на машине не ездит. Ведь можно ж в аварию попасть.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 23, 2021, 22:28
Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2021, 18:01
Интересно бы было посмотреть на местных (т.е. ЛФ-овских) диванных сторонников вооружения народа, насколько храбро они будут идти в магазин за хлебцем по городу, полному вооружённых людей. Наверно, и выходить не будут, с голоду помрут.
RockyRaccoon небось и на машине не ездит. Ведь можно ж в аварию попасть.
Если в аварии пострадает только техника, то двое безоружных водителей, максимум, подерутся, а двое вооруженных могут и дуэль устроить...
Цитата: Mass от ноября 23, 2021, 21:11Поверьте, алкоголики - милейшие люди, имеющие полное право на активную социальную жизнь, если сравнить их с этим.
Цитата: Катя Яшникова«Соседи-алкоголики гораздо лучше, чем нарики...»
Цитата: Python от ноября 23, 2021, 23:07
Если в аварии пострадает только техника, то двое безоружных водителей, максимум, подерутся, а двое вооруженных могут и дуэль устроить...
Вооружённые люди обычно относятся друг к другу с бо́льшим уважением, ибо понимают возможные последствия.
http://samlib.ru/w/witalij_f/0101.shtml
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2021, 23:12
Цитата: Катя Яшникова«Соседи-алкоголики гораздо лучше, чем нарики...»
Ну, реализм - лучшая из форм искусства)
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2021, 23:30
http://samlib.ru/w/witalij_f/0101.shtml
Худлит — хороший аргумент.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2021, 18:01
Интересно бы было посмотреть на местных (т.е. ЛФ-овских) диванных сторонников вооружения народа, насколько храбро они будут идти в магазин за хлебцем по городу, полному вооружённых людей. Наверно, и выходить не будут, с голоду помрут.
Действительно интересно. А то постоянно смотреть, что происходит с людьми без оружия уже довольно жалко.
Цитата: Mass от ноября 23, 2021, 21:11
Цитата: Devorator linguarum от ноября 23, 2021, 21:05
Значит, вооружаться гражданам можно только в фундаменталистских исламских странах, где спиртное под строгим запретом. :umnik:
А, это Вы не видели что с людьми творит гашиш и его аналоги.
Поверьте, алкоголики - милейшие люди, имеющие полное право на активную социальную жизнь, если сравнить их с этим.
Каннабинолы оказывают общее растормаживающее действие на ЦНС. Абсолютное большинство каннабисовых наркоманов - откровенно безобидные личности, плавно переходящие в овощеобразное состояние. Вопрос многократно и скрупулезно исследовался, какой-то надежной связи между упортреблением препаратов конопли и сопряженной с насилием преступностью не выявлено. А вот алкоголь достаточно у многих провоцирует агрессивное поведение (вплоть до амока).
Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2021, 09:49Вопрос многократно и скрупулезно исследовался, какой-то надежной связи между упортреблением препаратов конопли и сопряженной с насилием преступностью не выявлено.
Вы правы, но с учетом сабжа меня смущают два момента.
Первый. Где водка - там со временем ещё водка. Где каннабис - там со временем опиаты и далее по списку.
Второй. Алкоголики, пусть и более агрессивны, менее иррациональны. В условиях, когда каждый третий человек вооружен летальным оружием, иррациональность мне представляется более опасной - в этом случае к чп подготовиться практически невозможно.
Цитата: Mass от ноября 24, 2021, 10:28
Где каннабис - там со временем опиаты и далее по списку.
Это же чисто социальное явление. В социуме, где марихуана стигматизируется, её употребляют те, кто в целом готов переходить рамки дозволенного обществом. А там, где это нормализовано, никаких предпосылок к такой корреляции нет.
kemerover, то есть Вы хотите сказать, что если мы возьмем 10.000 человек, заселим ими маленький городок, дадим каждому третьему пистолет и накурим вечером каждого пятого, в этом городе будет спокойная тихая ночь? :green:
Цитата: Mass от ноября 24, 2021, 10:51
kemerover, то есть Вы хотите сказать, что если мы возьмем 10.000 человек, заселим ими маленький городок, дадим каждому третьему пистолет и накурим вечером каждого пятого, в этом городе будет спокойная тихая ночь? :green:
Звучит как описание университетского городка в Техасе.
Цитата: kemerover от ноября 24, 2021, 11:00Звучит как описание университетского городка в Техасе.
Я же не говорил "сытых, социально реализованных людей".
Цитата: Mass от ноября 24, 2021, 11:03Я же не говорил "сытых, социально реализованных людей".
Если вы хотите, чтобы целые города из голодных социально нереализованных людей сидели и молчали, а люди в них продолжали быть голодными и социально нереализованными, то с этим помогут и алкоголь, и марихуана. Оружие, конечно, может помочь изменить ситуацию.
Цитата: Mass от ноября 24, 2021, 10:28
Второй. Алкоголики, пусть и более агрессивны, менее иррациональны.
Когда человек под действием водки впадает в амок (чмт в анамнезе, или просто генетическая предрасположенность), рациональность там вообще равна нулю. Плавали, знаем.
У финнов в РИ в связи с этим были одни из самых высоких показателей убийств на душу населения.
Да, хорошо. Не буду спорить.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 23, 2021, 23:19
Цитата: Python от ноября 23, 2021, 23:07
Если в аварии пострадает только техника, то двое безоружных водителей, максимум, подерутся, а двое вооруженных могут и дуэль устроить...
Вооружённые люди обычно относятся друг к другу с бо́льшим уважением, ибо понимают возможные последствия.
Да. Но те из них, кто не чтит ПДД и автомобильное имущество другого, по определению относятся друг к другу без должного уважения. Так что возможна и дуэль.
Возможен также вариант, когда носители оружия относятся к уважением только к носителям оружия — в этом случае, автомобиль носителя оружия должен подчеркивать его высокий социальный статус, чтобы избежать нежелательных столкновений. В то время, как водителя малолитражки, не могущего себе позволить ружье, позволительно протаранить своим джипом и затем застрелить на месте за неуважение к имуществу хозяина джипа.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 23, 2021, 23:19
Цитата: Python от ноября 23, 2021, 23:07
Если в аварии пострадает только техника, то двое безоружных водителей, максимум, подерутся, а двое вооруженных могут и дуэль устроить...
Вооружённые люди обычно относятся друг к другу с бо́льшим уважением, ибо понимают возможные последствия.
Ковбои и др. деятели Wild West, у которых оружия было завались, специально тренировались to draw first, и в надежде выстрелить первым отправили на тот свет уйму взаимоуважаемых людей. Наши бандюганы в 90-е тоже, наверно, тренировались этому искусству, и тоже перестреляли друг друга в огромном количестве при всём уважении и понимании возможных последствий. Думаю, наши люди, которых вы так влажно мечтаете вооружить в вашем светлом будущем, тоже будут неробко надеяться на своё умение.
Кстати, сомневаюсь насчёт уважения. Не надо осторожность называть уважением. Стоит одному из "уважаемых" чуть расслабиться - и "уважающий" тут же шмальнёт ему в лобешник, и возрадуется.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 24, 2021, 20:58
Ковбои и др. деятели Wild West...
В России вестерны явно пользуются большой популярностью.
Вот только в реальности всё было гораздо скучнее.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 24, 2021, 22:35
Цитата: RockyRaccoon от ноября 24, 2021, 20:58
Ковбои и др. деятели Wild West...
В России вестерны явно пользуются большой популярностью.
Вот только в реальности всё было гораздо скучнее.
Ну-ну, вы ещё скажите, что и в 90-е в России было гораздо скучнее.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 25, 2021, 13:15
Ну-ну, вы ещё скажите, что и в 90-е в России было гораздо скучнее.
Гораздо скучнее, чем во всяких сериалах про бандитов.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 25, 2021, 13:15
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 24, 2021, 22:35
Цитата: RockyRaccoon от ноября 24, 2021, 20:58
Ковбои и др. деятели Wild West...
В России вестерны явно пользуются большой популярностью.
Вот только в реальности всё было гораздо скучнее.
Ну-ну, вы ещё скажите, что и в 90-е в России было гораздо скучнее.
В целом да. Напрямую все эти конфликты и бандитский беспредел затрагивали относительно небольшую часть населения. А ковбой - это тоже довольно типичный насельник того самого "дикого запада". Романтика там была связана в большей мере с тем, что люди элементарно вынуждены были по работе много путешествовать (тогда как средний американец вообще мог родиться и умереть, не выехав дальше полусотни миль за пределы родного городка).
Цитата: Awwal12 от ноября 25, 2021, 13:22
В целом да. Напрямую все эти конфликты и бандитский беспредел затрагивали относительно небольшую часть населения.
Не знаю, как там в Москве, а у нас бандиты ходили рядом с нами. Перестрелки были тоже в пределах слышимости, а иногда и видимости. А сколько у нас нашего начальства перебили; и ведь "уважаемая" вооружённая охрана ни коим образом не смутила "уважаемых" вооружённых убийц. Больше я такой "скуки" не хочу.
Авваль, а вы разве тоже за свободную продажу оружия?
Абсолютно согласен с Рокки во всем, что касается оружия и 90-х годов.
"Веселуха" была тогда, храни Боже. За доступность всем возрастам самогона, конопли, и, самое страшное, опиатов я вообще молчу.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 24, 2021, 20:58
Кстати, сомневаюсь насчёт уважения. Не надо осторожность называть уважением.
вот я не очень понимаю, как наличие у кого-то оружия может вызвать во мне уважение к нему, если только это не какой-нибудь коллекционер, собирающий редкие виды оружия.
Цитата: Awwal12 от ноября 25, 2021, 13:22
А ковбой - это тоже довольно типичный насельник того самого "дикого запада". Романтика там была связана в большей мере с тем, что люди элементарно вынуждены были по работе много путешествовать (тогда как средний американец вообще мог родиться и умереть, не выехав дальше полусотни миль за пределы родного городка).
Вы, видимо, не вошли в тему нашего разговора с ув. Лукьяновым. Я писал в ответ ув. Лукьянову именно об "уважении" вооружённых людей друг к другу, а не о том, кем были вооружённые ковбои и
другие вооружённые деятели Дикого Запада (обратите внимание) , об их романтичных путешествиях и о том, что они-то якобы и есть средние американцы.
Или вы, подобно ув. Лукьянову, хотели сказать, что они никогда не стреляли друг друга из-за глубокого взаимоуважения?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 25, 2021, 13:27
Не знаю, как там в Москве, а у нас бандиты ходили рядом с нами. Перестрелки были тоже в пределах слышимости, а иногда и видимости. А сколько у нас нашего начальства перебили; и ведь "уважаемая" вооружённая охрана ни коим образом не смутила "уважаемых" вооружённых убийц. Больше я такой "скуки" не хочу.
Думаете, сейчас оружия стало меньше?
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 25, 2021, 13:38
Цитата: RockyRaccoon от ноября 25, 2021, 13:27
Не знаю, как там в Москве, а у нас бандиты ходили рядом с нами. Перестрелки были тоже в пределах слышимости, а иногда и видимости. А сколько у нас нашего начальства перебили; и ведь "уважаемая" вооружённая охрана ни коим образом не смутила "уважаемых" вооружённых убийц. Больше я такой "скуки" не хочу.
Думаете, сейчас оружия стало меньше?
Не знаю. Я не вижу вокруг себя вооружённых людей, как бывало. И вообще бандюганов давно уже не видел.
А как этот ваш вопрос соотносится с нашим спором о "взаимоуважении"? Или он не соотносится?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 25, 2021, 13:53
А как этот ваш вопрос соотносится с нашим спором о "взаимоуважении"? Или он не соотносится?
Ну вот например, после первых же случаев со стрельбой в американских школах все начали беспокоиться по поводу борьбы с буллингом. Раньше-то всем было пофиг, мол, какая ерунда, дети между собой играются. А если человек может взять в руки оружие — внезапно оказывается, что безнаказанно унижать его не получится. Ибо полковник Кольт всех уравнял.
и что, помогло?
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 25, 2021, 14:06
Цитата: RockyRaccoon от ноября 25, 2021, 13:53
А как этот ваш вопрос соотносится с нашим спором о "взаимоуважении"? Или он не соотносится?
Ну вот например, после первых же случаев со стрельбой в американских школах все начали беспокоиться по поводу борьбы с буллингом. Раньше-то всем было пофиг, мол, какая ерунда, дети между собой играются. А если человек может взять в руки оружие — внезапно оказывается, что безнаказанно унижать его не получится.
Почему не получится? Получится. Если выстрелить первым.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 25, 2021, 14:09
Почему не получится? Получится. Если выстрелить первым.
Смерть — не унижение.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 25, 2021, 14:12
Цитата: RockyRaccoon от ноября 25, 2021, 14:09
Почему не получится? Получится. Если выстрелить первым.
Смерть — не унижение.
А я ему в половые органы шмальну.
Или над трупом поиздеваюсь.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 25, 2021, 14:12
А я ему в половые органы шмальну.
Или над трупом поиздеваюсь.
А потом в Вас кто-нибудь шмальнёт.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 25, 2021, 14:16
Цитата: RockyRaccoon от ноября 25, 2021, 14:12
А я ему в половые органы шмальну.
Или над трупом поиздеваюсь.
А потом в Вас кто-нибудь шмальнёт.
И так по цепочке, пока не дойдёт до оголтелых сторонников вооружения всех поголовно, мечтавших отсидеться на своём уютном диванчике.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 25, 2021, 14:19
И так по цепочке, пока не дойдёт до оголтелых сторонников вооружения всех поголовно, мечтавших отсидеться на своём уютном диванчике.
Пока до людей не дойдёт, что конфликты надо решать цивилизованно. А не по приципу «кто сильнее, тот и прав».
Цитата: RockyRaccoon от ноября 25, 2021, 13:27
Авваль, а вы разве тоже за свободную продажу оружия?
А что считать свободной продажей оружия?
Я за ограниченную продажу. Но это в идеале. А в контексте России лучше всего, наверное, оставить всё как есть.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 25, 2021, 14:28
Пока до людей не дойдёт, что конфликты надо решать цивилизованно. А не по приципу «кто сильнее, тот и прав».
а если они быстрее перестреляют друг друга, чем до них дойдет? проверять не хочется как-то...
Вот опять же о пресловутом менталитете.
Не знаю, что там Менш думает, но я вот почему-то не могу припомнить ни одну финно-угорскую ОПГ в России. Другие этнические могу, а вот эти нет.
Почему? Видимо, просто случайность или что-то у меня с головой.
Ну, что поделать, не швейцарцы мы и не буры. Нет у нас такого уважения к закону, как у них. Нет такого стремления соблюдать закон и соблюдения законов, как у них. Легализация оружия в России може привести к очень, очень печальным последствиям.
Это перекликается с темой легализации конопли. Я перевидал в молодости много наркоманов. И все, все прежде чем перейти на опиаты, употребляли различные наркотики из конопли. Наверно, это тоже просто совпадение.
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 14:33
Не знаю, что там Менш думает, но я вот почему-то не могу припомнить ни одну финно-угорскую ОПГ в России. Другие этнические могу, а вот эти нет.
Почему? Видимо, просто случайность или что-то у меня с головой.
Потому что у финно-угров с клановой ментальностью большая напряженка. Про чисто татарские или чисто украинские ОПГ я тоже как-то не слышал. Странно, да? :)
Цитата: Awwal12 от ноября 25, 2021, 14:31
Цитата: RockyRaccoon от ноября 25, 2021, 13:27
Авваль, а вы разве тоже за свободную продажу оружия?
А что считать свободной продажей оружия?
Я за ограниченную продажу. Но это в идеале. А в контексте России лучше всего, наверное, оставить всё как есть.
Как хорошо о русских сказано.
Цитата: Awwal12 от ноября 25, 2021, 14:37
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 14:33
Не знаю, что там Менш думает, но я вот почему-то не могу припомнить ни одну финно-угорскую ОПГ в России. Другие этнические могу, а вот эти нет.
Почему? Видимо, просто случайность или что-то у меня с головой.
Потому что у финно-угров с клановой ментальностью большая напряженка. Про чисто татарские или чисто украинские ОПГ я тоже как-то не слышал. Странно, да? :)
У индейцев гуахиро с клановой ментальностью все в порядке, но об этнических группировках гуахиро в Колумбии тоже ничего не известно.
В США ирландцы оказались способны организовывать этнические ОПГ, а вот близкородственные им шотландцы почему-то нет.
Нельзя все списывать на клановость.
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 14:42
У индейцев гуахиро с клановой ментальностью все в порядке, но об этнических группировках гуахиро в Колумбии тоже ничего не известно.
А они в городах вообще живут хоть? :)
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 14:42
В США ирландцы оказались способны организовывать этнические ОПГ, а вот близкородственные им шотландцы почему-то нет.
Потому что шотландцы (в подавляющем большинстве, конечно, лоулендеры) - те же англосаксы, только вид в профиль, да и не рвались они особенно сильно в Америку. А нищие ирландские селюки ехали толпами (порядка 20% американцев имеет ирландское происхождение) в качестве дешевой рабсилы, и встречали их на той стороне океана без большого энтузиазма. Ситуация очень располагающая.
Что мешает гуахиро переехать в города, как в свое время представителям иных народов в ту же Москву?
Авваль,какие еще англосаксы? Целый век продолжались Highland Cleareances, c 1750-х, по 1860 годы.Век, целый век.
Но нигде, ни США, ни в Канаде. ни в Австралии, ни в Новой Зеландии не возникло гэльской ОПГ
Или немцы. Не было, что ли, среди немцев нищих селюков, как вы говорите? Всякие были. И что? А ну, да, тут недостаточная клановость помешала...Вот чуть-чуть бы клановости, тогда фрицы бы разгулялись в Новом Свете ))
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 14:58
Что мешает гуахиро переехать в города, как в свое время представителям иных народов в ту же Москву?
То, что в колумбийских городах они не особо нужны? Те, которые в следовых количествах переезжают, там же быстро и ассимилируются, индейская идентичность в Латинской Америке довольно сильно завязана на традиционный быт.
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 15:01
Или немцы. Не было, что ли, среди немцев нищих селюков, как вы говорите?
Нищие селюки вряд ли в принципе смогут переехать из Баварии в США.
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 15:01
Вот чуть-чуть бы клановости, тогда фрицы бы разгулялись в Новом Свете ))
а они и разгулялись в Южной Америке. Только иначе.
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 14:58
Целый век продолжались Highland Cleareances, c 1750-х, по 1860 годы.Век, целый век.
Дык население Ирландии в десять раз больше, чем шотландских высокогорий.
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 14:58
Что мешает гуахиро переехать в города, как в свое время представителям иных народов в ту же Москву?
Своё время не настало.
Цитата: Awwal12 от ноября 25, 2021, 15:12
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 14:58
Что мешает гуахиро переехать в города, как в свое время представителям иных народов в ту же Москву?
То, что в колумбийских городах они не особо нужны? Те, которые в следовых количествах переезжают, там же быстро и ассимилируются, индейская идентичность в Латинской Америке довольно сильно завязана на традиционный быт.
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 15:01
Или немцы. Не было, что ли, среди немцев нищих селюков, как вы говорите?
Нищие селюки вряд ли в принципе смогут переехать из Баварии в США.
Не понял, как тогда нищие селюки переехали из Ирландии в США? А сицилийцы? От сытости захотелось приключений, поэтому и махнули за океан?
Традиционный быт. Так клановость это и есть одни из элементов традиционного быта. Вы понимаете, как сами себе противоречите?
Цитата: Awwal12 от ноября 25, 2021, 15:14
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 14:58
Целый век продолжались Highland Cleareances, c 1750-х, по 1860 годы.Век, целый век.
Дык население Ирландии в десять раз больше, чем шотландских высокогорий.
Вы уже цепляетесь за любую отмазку ) так уже численность виновата ))Нет.
Вполне достаточно для ОПГ, а за тех же немцев и говорить нечего.
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 15:22
Цитата: Awwal12 от ноября 25, 2021, 15:12
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 14:58
Что мешает гуахиро переехать в города, как в свое время представителям иных народов в ту же Москву?
То, что в колумбийских городах они не особо нужны? Те, которые в следовых количествах переезжают, там же быстро и ассимилируются, индейская идентичность в Латинской Америке довольно сильно завязана на традиционный быт.
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 15:01
Или немцы. Не было, что ли, среди немцев нищих селюков, как вы говорите?
Нищие селюки вряд ли в принципе смогут переехать из Баварии в США.
Не понял, как тогда нищие селюки переехали из Ирландии в США? А сицилийцы? От сытости захотелось приключений, поэтому и махнули за океан?
Традиционный быт. Так клановость это и есть одни из элементов традиционного быта. Вы понимаете, как сами себе противоречите?
А они были нищими ?
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 15:25
Вполне достаточно для ОПГ, а за тех же немцев и говорить нечего.
как раз с немцами связаны самые зловещие эпизоды диктатуры Пиночета в Чили. Их там много на юге было.
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2021, 15:27
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 15:25
Вполне достаточно для ОПГ, а за тех же немцев и говорить нечего.
как раз с немцами связаны самые зловещие эпизоды диктатуры Пиночета в Чили. Их там много на юге было.
А Стресснер варил пиво в Парагвае :fp:
Не очень поняла к чему это вы
так поясните, если вам не сложно
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2021, 15:37
так поясните, если вам не сложно
Если я правильно понял Ардито , немцы могли быть преступниками , но у них не было национальных ОПГ.
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2021, 15:37
так поясните, если вам не сложно
Lo siento mucho, pero no tengo tiempo...y no tengo ganas.
Con las mujeres prefiero hablar de otras cosas.
Цитата: forest от ноября 25, 2021, 15:43
Если я правильно понял Ардито , немцы могли быть преступниками , но у них не было национальных ОПГ.
а я и не говорила, что у них были национальные ОПГ, они массово иначе "разгулялись", я ж так и сказала.
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 15:43
Con las mujeres prefiero hablar de otras cosas.
Usted puede considerarme como un мужик si le haga sentir mejor.
П.С. forest, вы - чудо :) телепат прям
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 15:43
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2021, 15:37
так поясните, если вам не сложно
Lo siento mucho, pero no tengo tiempo...y no tengo ganas.
Con las mujeres prefiero hablar de otras cosas.
parece que se le llama sexismo ?
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2021, 15:47
П.С. forest, вы - чудо :) телепат прям
Это вы о чём ? :)
Цитата: forest от ноября 25, 2021, 15:53
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2021, 15:47
П.С. forest, вы - чудо :) телепат прям
Это вы о чём ? :)
вы не первый раз расшифровываете загадочные послания
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2021, 15:58
Цитата: forest от ноября 25, 2021, 15:53
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2021, 15:47
П.С. forest, вы - чудо :) телепат прям
Это вы о чём ? :)
вы не первый раз расшифровываете загадочные послания
Может мне надо было на расшифровшика пойти. ;D
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 15:25
Вы уже цепляетесь за любую отмазку ) так уже численность виновата ))
Она, конечно, виновата в том, что выходцев из Шотландии никто в Штатах попросту не заметил.
А ещё виноват тот факт, что если они таки снимались с мест, бросали все и шли работать на заводы, то это радикально проще было проделать в Глазго и Эдинбурге, чем за морем.
А вообще насчёт "этнической ирландской преступности" гляньте список известных членов чикагской North Side Gang. Там же гребаный интернационал, повязанный личными, а не земляческими связями: ирландцы, итальянцы, даже евреи - и только сицилийцы упорно группировались вокруг земляков.
Короче, у вас уже спор ради спора. Вот буду возражать, и все тут. Неинтересно.
Цитата: forest от ноября 25, 2021, 16:01
Может мне надо было на расшифровшика пойти. ;D
В каждой шутке есть доля шутки ;) Вполне возможно, что криптография потеряла-таки возможного специалиста.
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 17:01
Короче, у вас уже спор ради спора. Вот буду возражать, и все тут. Неинтересно.
Ход спора показывает, что отсылка к "менталитету" не работает (в отличие от отсылок к социоэкономической ситуации, которые работают хорошо).
Цитата: Awwal12 от ноября 25, 2021, 17:16
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 17:01
Короче, у вас уже спор ради спора. Вот буду возражать, и все тут. Неинтересно.
Ход спора показывает, что отсылка к "менталитету" не работает (в отличие от отсылок к социоэкономической ситуации, которые работают хорошо).
Майн Гот, у вас как всегда социоэкономика) Вы латентный марксист, Авваль. :fp: :E:
Все, в этой ветке это мой последний пост :UU: :UU:
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 17:21
Майн Гот, у вас как всегда социоэкономика)
А куда же без неё ?
Цитата: Ardito от ноября 25, 2021, 17:21
Вы латентный марксист, Авваль. :fp: :E:
У вас везде марксисты ;D
Цитата: forest от ноября 21, 2021, 23:01
Цитата: bvs от ноября 21, 2021, 22:48
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 21, 2021, 22:29
около половины населения с оружием
Наверное все мужчины. Тут еще зависит от того, какие террористы. В Йемене больше смертники, в этом случае вообще все равно, вооружен народ или нет. Но ситуация когда заходит один террорист и расстреливает кучу безоружных людей, вообще ничего не опасаясь, как в Норвегии или Новой Зеландии, в странах где народ вооружен, вряд ли возможна - кто-нибудь да сумеет выстрелить в террориста. В США кстати не случайно шутинги случаются в основном в школах - именно потому, что там запрещено находиться с оружием.
А там стреляют террористы в школах ?
Обычно нет, но террорист от масс-шутера нетеррориста отличается только мотивами.