Лингвофорум

Цитата: Leo от ноября 12, 2021, 19:28
Какие языки можно рекомендовать изучать обычному европейцу ?

Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2021, 19:31
Обычный европеец столько не выучит. :)

Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2021, 19:31
А необычному азиату что нужно изучить?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 12, 2021, 19:31

Цитата: Leo от ноября 12, 2021, 19:28
Какие языки можно рекомендовать изучать обычному европейцу ?

Баскский, венгерский и албанский, чтобы жизнь мёдом не казалась.

Цитата: Leo от ноября 12, 2021, 19:32

Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2021, 19:31
А необычному азиату что нужно изучить?

азиаты знают больше уже от рождения

Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2021, 19:37

Цитата: Leo от ноября 12, 2021, 19:32

Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2021, 19:31
А необычному азиату что нужно изучить?

азиаты знают больше уже от рождения

Это обычные знают. А я про необычных.

Цитата: Leo от ноября 12, 2021, 19:38

Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2021, 19:37

Цитата: Leo от ноября 12, 2021, 19:32

Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2021, 19:31
А необычному азиату что нужно изучить?

азиаты знают больше уже от рождения

Это обычные знают. А я про необычных.

азиаты - индиго ?

Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2021, 19:50

Цитата: Leo от ноября 12, 2021, 19:38

Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2021, 19:37

Цитата: Leo от ноября 12, 2021, 19:32

Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2021, 19:31
А необычному азиату что нужно изучить?

азиаты знают больше уже от рождения

Это обычные знают. А я про необычных.

азиаты - индиго ?

ну да, волжские татары  ;D

Цитата: Leo от ноября 12, 2021, 19:28
Какие языки можно рекомендовать изучать обычному европейцу ?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2021, 19:59

Цитата: Leo от ноября 12, 2021, 19:28
Какие языки можно рекомендовать изучать обычному европейцу ?

Арабский, турецкий, курдский. Всё актуальнее становится.

Цитата: Leo от ноября 12, 2021, 20:00

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2021, 19:59

Цитата: Leo от ноября 12, 2021, 19:28
Какие языки можно рекомендовать изучать обычному европейцу ?

Арабский, турецкий, курдский. Всё актуальнее становится.

фарси-дари?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2021, 19:59

Цитата: Leo от ноября 12, 2021, 19:28
Какие языки можно рекомендовать изучать обычному европейцу ?

Арабский, турецкий, курдский. Всё актуальнее становится.

Цитата: злой от ноября 12, 2021, 20:17
Навахо, пираха и дьирбал.

Цитата: Ardito от ноября 12, 2021, 20:08

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2021, 19:59

Цитата: Leo от ноября 12, 2021, 19:28
Какие языки можно рекомендовать изучать обычному европейцу ?

Арабский, турецкий, курдский. Всё актуальнее становится.

Почему курдский? :what:

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2021, 19:59
курдский.

Цитата: злой от ноября 12, 2021, 20:17
Навахо, пираха и дьирбал.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 12, 2021, 20:50

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2021, 19:59
курдский.

курманджи, сорани, другое что-нибудь? :what:

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 12, 2021, 20:50

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2021, 19:59
курдский.

курманджи, сорани, другое что-нибудь? :what:

Цитата: Leo от ноября 12, 2021, 20:53
заза!

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 12, 2021, 20:54

Цитата: Leo от ноября 12, 2021, 20:53
заза!

ну, если он курдский, тогда литовский почти славянский, чё уж там. :smoke:

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 09:46
В России некоторые экзальтированные граждане навязывают мнение чуть ли не о поголовном полиглотстве европейцев.

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 10:07

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 09:46
В России некоторые экзальтированные граждане навязывают мнение чуть ли не о поголовном полиглотстве европейцев.

Интереснее, где же вы находите таких граждан.

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 09:46
Лео, а как вообще у европейцев со знанием иностранных языков? В России некоторые экзальтированные граждане навязывают мнение чуть ли не о поголовном полиглотстве европейцев. А я вот думаю, ну, откуда? Пусть не так уж трудно найти швейцарца со свободным немецким, французским и английским или бельгийца с нидерландским-французским-английским. А другие-то что? Скандинавы и голландцы хорошо владеют английским.Вообще английский как международный в виду стертых границ все больше и больше распространяется,и в Восточной и Западной Европе...Но где здесь пресловутое полиглотство?

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 10:20
В России

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 10:32

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 10:20
В России

Никогда таких не видел.

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 10:32

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 10:20
В России

Никогда таких не видел.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 15:48

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 10:32

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 10:20
В России

Никогда таких не видел.

Я тоже, но мысль о полиглотстве "западников" как бы "между строк" подразумевается в обвинениях большинства русских в нелюбви к изучению языков. Мол, только одни русские этого не любят, а остальные, видимо, всегда пожалуйста, с превеликим удовольствием.

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 16:11
Если не выезжать заграницу и не сотрудничать с иностранцами, здесь вполне можно прожить без иноязыков.
Поэтому даже то, что в школе учили, забывают.

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08
на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2021, 16:13

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08
на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

у нас есть мощный русский язык. зачем какие-то ещё учить? :o

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 15:48

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 10:32

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 10:20
В России

Никогда таких не видел.

Я тоже, но мысль о полиглотстве "западников" как бы "между строк" подразумевается в обвинениях большинства русских в нелюбви к изучению языков. Мол, только одни русские этого не любят, а остальные, видимо, всегда пожалуйста, с превеликим удовольствием.

на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 16:14
Но в самом деле: зачем учить, если негде применить.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 16:16

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 15:48

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 10:32

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 10:20
В России

Никогда таких не видел.

Я тоже, но мысль о полиглотстве "западников" как бы "между строк" подразумевается в обвинениях большинства русских в нелюбви к изучению языков. Мол, только одни русские этого не любят, а остальные, видимо, всегда пожалуйста, с превеликим удовольствием.

на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Так только на Руси, да? В Великобритании или США любой среднестатистический англофон - лингвофил? Или француз, скажем.

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:16

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 16:14
Но в самом деле: зачем учить, если негде применить.

а какие школьные знания пригождаются?

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 16:20

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:16

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 16:14
Но в самом деле: зачем учить, если негде применить.

а какие школьные знания пригождаются?

У кого как.
Но именно иностранный язык очень многим в России практически не нужен. Потому что далеко не у всех есть возможности кататься по италиям.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 15:48
Я тоже, но мысль о полиглотстве "западников" как бы "между строк" подразумевается в обвинениях большинства русских в нелюбви к изучению языков. Мол, только одни русские этого не любят, а остальные, видимо, всегда пожалуйста, с превеликим удовольствием.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 13, 2021, 16:22
До революции русские очень даже любили изучать языки (правда, не у всех вообще была возможность получать образование).

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 16:20
У кого как.
Но именно иностранный язык очень многим в России практически не нужен. Потому что далеко не у всех есть возможности кататься по италиям.

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:21
а насладиться знаниями полученными от изучения астрономии есть возможность?

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:17

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 16:16

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 15:48

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 10:32

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 10:20
В России

Никогда таких не видел.

Я тоже, но мысль о полиглотстве "западников" как бы "между строк" подразумевается в обвинениях большинства русских в нелюбви к изучению языков. Мол, только одни русские этого не любят, а остальные, видимо, всегда пожалуйста, с превеликим удовольствием.

на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Так только на Руси, да? В Великобритании или США любой среднестатистический англофон - лингвофил? Или француз, скажем.

то мировые языки. они официальные в десятках стран. их учат в школах всего мира

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 16:26

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:21
а насладиться знаниями полученными от изучения астрономии есть возможность?

Курс астрономии - это часть современной научной картины мира.
Конечно, можно его как-нибудь уплотнить и уторкать в  другой предмет, но без элементарных сведений из астрономии картина мира будет неполной.

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 16:23

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 15:48
Я тоже, но мысль о полиглотстве "западников" как бы "между строк" подразумевается в обвинениях большинства русских в нелюбви к изучению языков. Мол, только одни русские этого не любят, а остальные, видимо, всегда пожалуйста, с превеликим удовольствием.

:donno: Между строк кто во что горазд видит.

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 16:25

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 16:20
У кого как.
Но именно иностранный язык очень многим в России практически не нужен. Потому что далеко не у всех есть возможности кататься по италиям.

Он нужен в любой наукоёмкой сфере, в первую очередь. В качестве общего развития, во вторую, ибо многие различные медиа не доступны на русском, а на английском почти всегда или сам оригинал, или перевод.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 16:27

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:17

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 16:16

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 15:48

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 10:32

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 10:20
В России

Никогда таких не видел.

Я тоже, но мысль о полиглотстве "западников" как бы "между строк" подразумевается в обвинениях большинства русских в нелюбви к изучению языков. Мол, только одни русские этого не любят, а остальные, видимо, всегда пожалуйста, с превеликим удовольствием.

на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Так только на Руси, да? В Великобритании или США любой среднестатистический англофон - лингвофил? Или француз, скажем.

то мировые языки. они официальные в десятках стран. их учат в школах всего мира

То есть русские - твари дрожащие и не имеют права даже на своей огромной территории не любить изучать языки, а эти - право не любить изучать языки имеют, бо мировые?

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 16:29

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 16:25

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 16:20
У кого как.
Но именно иностранный язык очень многим в России практически не нужен. Потому что далеко не у всех есть возможности кататься по италиям.

Он нужен в любой наукоёмкой сфере, в первую очередь. В качестве общего развития, во вторую, ибо многие различные медиа не доступны на русском, а на английском почти всегда или сам оригинал, или перевод.

Ну вот кому реально надо, те и учат.

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:30
зачем делать такие печальные выводы? просто так сложилась политико-экономическая ситуация

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:31
так и получается: быстро забыть чему учили в школе и учить то, что надо в реале

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 16:40

Жизнь, т. е. практика, всё расставляет на свои места. Возникнет потребность, примутся изучать язык. Нет потребности, зачем он нужен.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 16:37

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:30
зачем делать такие печальные выводы? просто так сложилась политико-экономическая ситуация

Я не делал выводов, я задал вопрос. Вы не ответили.

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 16:58

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 16:40

Жизнь, т. е. практика, всё расставляет на свои места. Возникнет потребность, примутся изучать язык. Нет потребности, зачем он нужен.

Возникнет потребность — будет поздно.

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 17:02
Если потребности нет, нет повода и учить. У людей обычно работа, масса проблем и других интересов. Нужны значительные стимулы, чтобы выкроить время на языки.

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 17:02

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 16:58

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 16:40

Жизнь, т. е. практика, всё расставляет на свои места. Возникнет потребность, примутся изучать язык. Нет потребности, зачем он нужен.

Возникнет потребность — будет поздно.

так и было в 90е во время переселений. говорили: "вот когда поеду тогда и выучу". в результате оказывались с нулевыми знаниями в чужой стране злые на весь мир

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 17:07

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 17:02
Если потребности нет, нет повода и учить. У людей обычно работа, масса проблем и других интересов. Нужны значительные стимулы, чтобы выкроить время на языки.

как было с генсеком ООН Пак Ги Муном: одно из условий занятия этой должности: превосходное знание английского и французского. на первой же пресс-конференции выяснилось, что знания французского у генсека нулевые. но он объяснил что было много работы и масса проблем, но теперь-то он непременно выучит....   :green:

Цитата: злой от ноября 13, 2021, 17:09

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 17:02

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 16:58

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 16:40

Жизнь, т. е. практика, всё расставляет на свои места. Возникнет потребность, примутся изучать язык. Нет потребности, зачем он нужен.

Возникнет потребность — будет поздно.

так и было в 90е во время переселений. говорили: "вот когда поеду тогда и выучу". в результате оказывались с нулевыми знаниями в чужой стране злые на весь мир

Потом рассказывали всем, что живут на улице под названием Einbahnstraßе:

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=96352f6490c3001c8c5bfc716f43efbc-3370318-images-thumbs&n=13)

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 17:00

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 16:37

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:30
зачем делать такие печальные выводы? просто так сложилась политико-экономическая ситуация

Я не делал выводов, я задал вопрос. Вы не ответили.

какой вы ожидали увидеть ответ на вопрос, дрожащие ли твари русские?

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 17:13

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 17:07

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 17:02
Если потребности нет, нет повода и учить. У людей обычно работа, масса проблем и других интересов. Нужны значительные стимулы, чтобы выкроить время на языки.

как было с генсеком ООН Пак Ги Муном: одно из условий занятия этой должности: превосходное знание английского и французского. на первой же пресс-конференции выяснилось, что знания французского у генсека нулевые. но он объяснил что было много работы и масса проблем, но теперь-то он непременно выучит....   :green:

Проблемы Пан Ги Муна. Десятки миллионов людей в России не метят в генсеки ООН, а обеспечивают собственное выживание.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 17:13

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 17:00

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 16:37

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:30
зачем делать такие печальные выводы? просто так сложилась политико-экономическая ситуация

Я не делал выводов, я задал вопрос. Вы не ответили.

какой вы ожидали увидеть ответ на вопрос, дрожащие ли твари русские?

Ожидал увидеть ВАШ ответ.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2021, 17:16
Ну не хотите, не отвечайте, не больно-то и хотелось.

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 17:14

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 17:13

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 17:07

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 17:02
Если потребности нет, нет повода и учить. У людей обычно работа, масса проблем и других интересов. Нужны значительные стимулы, чтобы выкроить время на языки.

как было с генсеком ООН Пак Ги Муном: одно из условий занятия этой должности: превосходное знание английского и французского. на первой же пресс-конференции выяснилось, что знания французского у генсека нулевые. но он объяснил что было много работы и масса проблем, но теперь-то он непременно выучит....   :green:

Проблемы Пан Ги Муна. Десятки миллионов людей в России не метят в генсеки ООН, а обеспечивают собственное выживание.

почему выживания а не просто жизни?

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 17:23

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 17:14

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 17:13

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 17:07

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 17:02
Если потребности нет, нет повода и учить. У людей обычно работа, масса проблем и других интересов. Нужны значительные стимулы, чтобы выкроить время на языки.

как было с генсеком ООН Пак Ги Муном: одно из условий занятия этой должности: превосходное знание английского и французского. на первой же пресс-конференции выяснилось, что знания французского у генсека нулевые. но он объяснил что было много работы и масса проблем, но теперь-то он непременно выучит....   :green:

Проблемы Пан Ги Муна. Десятки миллионов людей в России не метят в генсеки ООН, а обеспечивают собственное выживание.

почему выживания а не просто жизни?

Как ни назвать, но люди работают с утра до вечера. Пусть даже кто-то зарабатывает побольше, чем на хлеб с маслом, но время тоже ограниченный ресурс. И чтобы выкроить из свободного времени ещё на языки, нужна особая заинтересованность. Далеко не все же потенциальные клиенты ЛФ.

Цитата: KW от ноября 13, 2021, 17:25
Напрашивается такой вывод: так как русские не склонны изучать иностранные, то пускай европейцы изучают русский. Второй по распространённости язык веб-сайтов (https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_used_on_the_Internet#Content_languages_for_websites), кстати (хотя и с большим отрывом от английского, но тем не менее).

Цитата: Devorator linguarum от ноября 13, 2021, 18:13
Когда еще в России копирасты и прочие запретители не злобствовали, была совсем лафа: множество информации лежало свободно в русскоязычном интернете, но не в англоязычном. Теперь это, увы, уже не так.

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 18:28

Цитата: KW от ноября 13, 2021, 17:25
Напрашивается такой вывод: так как русские не склонны изучать иностранные, то пускай европейцы изучают русский. Второй по распространённости язык веб-сайтов (https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_used_on_the_Internet#Content_languages_for_websites), кстати (хотя и с большим отрывом от английского, но тем не менее).

кому надо конечно изучают даже негры преклонных лет

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 18:32

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 18:28

Цитата: KW от ноября 13, 2021, 17:25
Напрашивается такой вывод: так как русские не склонны изучать иностранные, то пускай европейцы изучают русский. Второй по распространённости язык веб-сайтов (https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_used_on_the_Internet#Content_languages_for_websites), кстати (хотя и с большим отрывом от английского, но тем не менее).

кому надо конечно изучают даже негры преклонных лет

Русский - объективно очень сложный. Не всякий осилит.

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 17:07
на первой же пресс-конференции выяснилось, что знания французского у генсека нулевые. но он объяснил что было много работы и масса проблем, но теперь-то он непременно выучит....

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 18:34
Кто хочет-может

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2021, 18:35

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 18:34
Кто хочет-может

Да, главное - сильный хочуй. Если хотите, выучите все койсанские даже. 8-)

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 18:34

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 18:32

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 18:28

Цитата: KW от ноября 13, 2021, 17:25
Напрашивается такой вывод: так как русские не склонны изучать иностранные, то пускай европейцы изучают русский. Второй по распространённости язык веб-сайтов (https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_used_on_the_Internet#Content_languages_for_websites), кстати (хотя и с большим отрывом от английского, но тем не менее).

кому надо конечно изучают даже негры преклонных лет

Русский - объективно очень сложный. Не всякий осилит.

Даже жена Саакашвили его осилила. Кто хочет-может

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 18:34

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 18:32

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 18:28

Цитата: KW от ноября 13, 2021, 17:25
Напрашивается такой вывод: так как русские не склонны изучать иностранные, то пускай европейцы изучают русский. Второй по распространённости язык веб-сайтов (https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_used_on_the_Internet#Content_languages_for_websites), кстати (хотя и с большим отрывом от английского, но тем не менее).

кому надо конечно изучают даже негры преклонных лет

Русский - объективно очень сложный. Не всякий осилит.

Даже жена Саакашвили его осилила. Кто хочет-может

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 18:36
От любви к прекрасной готтентотке.

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 18:32

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 18:28

Цитата: KW от ноября 13, 2021, 17:25
Напрашивается такой вывод: так как русские не склонны изучать иностранные, то пускай европейцы изучают русский. Второй по распространённости язык веб-сайтов (https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_used_on_the_Internet#Content_languages_for_websites), кстати (хотя и с большим отрывом от английского, но тем не менее).

кому надо конечно изучают даже негры преклонных лет

Русский - объективно очень сложный. Не всякий осилит.

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 18:41
Люди тут всякие восточные языки без проблем изучают - что такое вполне индоевропейский русский ?

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 18:41

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 18:41
Люди тут всякие восточные языки без проблем изучают - что такое вполне индоевропейский русский ?

Тут. ЛФ - не мир.

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 18:39

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 18:34

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 18:32

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 18:28

Цитата: KW от ноября 13, 2021, 17:25
Напрашивается такой вывод: так как русские не склонны изучать иностранные, то пускай европейцы изучают русский. Второй по распространённости язык веб-сайтов (https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_used_on_the_Internet#Content_languages_for_websites), кстати (хотя и с большим отрывом от английского, но тем не менее).

кому надо конечно изучают даже негры преклонных лет

Русский - объективно очень сложный. Не всякий осилит.

Даже жена Саакашвили его осилила. Кто хочет-может

нидерландская или украинская ?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2021, 18:40

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 18:36
От любви к прекрасной готтентотке.

Только лучше зовите её племенным самоназванием. А то ещё обидится на готтентотку - скажет, да вы колонизатор, белый дьявол и вообще расист.)

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 18:43

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 18:41

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 18:41
Люди тут всякие восточные языки без проблем изучают - что такое вполне индоевропейский русский ?

Тут. ЛФ - не мир.

тут = в Европе

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 18:50

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 18:43

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 18:41

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 18:41
Люди тут всякие восточные языки без проблем изучают - что такое вполне индоевропейский русский ?

Тут. ЛФ - не мир.

тут = в Европе

Восточные разные. В персидском, например, нет падежей и родов.
В русском нужно учить и склонения, и рода, и нестабильное ударение, и странное произношение, и много разных нерегулярностей...

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 18:41
что такое вполне индоевропейский русский ?

Цитата: Leo от ноября 12, 2021, 20:00

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2021, 19:59

Цитата: Leo от ноября 12, 2021, 19:28
Какие языки можно рекомендовать изучать обычному европейцу ?

Арабский, турецкий, курдский. Всё актуальнее становится.

фарси-дари?

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 19:02
Во-от.

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 19:01
Русскоязычная культура обречена быть несколько замкнутой, наособицу, из-за языкового барьера для большей части остального мира. Переводится на другие языки с русского далеко не всё.

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 19:07
Кому проще?
Русскому научиться читать английскую книгу?
Или англофону научиться читать русскую книгу?

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 19:08
русский худо-бедно понятен в общем и целом для большинства носителей славянских языков

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 19:11

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 19:08
русский худо-бедно понятен в общем и целом для большинства носителей славянских языков

У меня и написано "для большей части остального мира". Славянам более понятен, конечно.

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 19:14
так то английский вообще никому не понятен кроме нативов и тех кто его изучал

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 19:14
так то английский вообще никому не понятен кроме нативов и тех кто его изучал

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 18:29

Цитата: Devorator linguarum от ноября 13, 2021, 18:13
Когда еще в России копирасты и прочие запретители не злобствовали, была совсем лафа: множество информации лежало свободно в русскоязычном интернете, но не в англоязычном. Теперь это, увы, уже не так.

а как иначе? Это же чья-то собственность

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08
на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Цитата: KW от ноября 13, 2021, 17:25
Напрашивается такой вывод: так как русские не склонны изучать иностранные, то пускай европейцы изучают русский.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2021, 19:07

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 19:02
Во-от.

Как вы там с таджикским? Одолели его? ::)

Цитата: Devorator linguarum от ноября 13, 2021, 19:26
Например, ты не можешь в целости и сохранности передать наследникам материальную собственность, нажитую в течение жизни непосильным трудом: с наследников потребуют заплатить огромные налоги.

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 19:32
Тут такой момент в связи с русским и английским.
Английский в мире изучается повсеместно. Большинство мирового населения знакомо с его основами.
Русский известен главным образом в РФ и ее соседях.
Поэтому
если, например, какой-нибудь итальянец, или японец, или индиец решит вдруг читать книги на русском, ему придётся приложить для этого гораздо больше усилий, чем читать книги на английском (английский он учил в школе, нужно только довести до ума знание).

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 19:46
я же писал про изначально равные стартовые условия

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 19:37

Цитата: KW от ноября 13, 2021, 17:25
Напрашивается такой вывод: так как русские не склонны изучать иностранные, то пускай европейцы изучают русский.

Для европейцев, кроме славян, это довольно сложная задача. Насмотрелся я на всяких испанцев-немцев-итальянцев говорящих по-русски, картина в большинстве случаев удручающая. Только единицы говорили более-менее нормально.

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 19:07
Русскому научиться читать английскую книгу?
Или англофону научиться читать русскую книгу

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 19:44

Цитата: Devorator linguarum от ноября 13, 2021, 19:26
Например, ты не можешь в целости и сохранности передать наследникам материальную собственность, нажитую в течение жизни непосильным трудом: с наследников потребуют заплатить огромные налоги.

это где ж такое?

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 19:49

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 19:37

Цитата: KW от ноября 13, 2021, 17:25
Напрашивается такой вывод: так как русские не склонны изучать иностранные, то пускай европейцы изучают русский.

Для европейцев, кроме славян, это довольно сложная задача. Насмотрелся я на всяких испанцев-немцев-итальянцев говорящих по-русски, картина в большинстве случаев удручающая. Только единицы говорили более-менее нормально.

кто как и для чего учил смотря. если только погулять по красной площади и сходить в большой театр - так много и не надо

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 19:43
не позволяет им черпать полной горстью из сокровищниц русской культуры.

Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2021, 19:52

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 19:07
Русскому научиться читать английскую книгу?
Или англофону научиться читать русскую книгу

Обычно люди не учатся читать книгу. Люди учат язык (говорить, читать, понимать).

Цитата: Devorator linguarum от ноября 13, 2021, 19:53

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 19:44

Цитата: Devorator linguarum от ноября 13, 2021, 19:26
Например, ты не можешь в целости и сохранности передать наследникам материальную собственность, нажитую в течение жизни непосильным трудом: с наследников потребуют заплатить огромные налоги.

это где ж такое?

Самая жуть, говорят, в Японии. Но во многих других странах тоже, хотя и не до такой степени.

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 20:03

Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2021, 19:52

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 19:07
Русскому научиться читать английскую книгу?
Или англофону научиться читать русскую книгу

Обычно люди не учатся читать книгу. Люди учат язык (говорить, читать, понимать).

Да не имеет значения. Так же и говорить: что проще? короткие и неизменяемые английские слова с фиксированным ударением или русские с разными падежами, родами и скользящим ударением.

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 19:58

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 19:49

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 19:37

Цитата: KW от ноября 13, 2021, 17:25
Напрашивается такой вывод: так как русские не склонны изучать иностранные, то пускай европейцы изучают русский.

Для европейцев, кроме славян, это довольно сложная задача. Насмотрелся я на всяких испанцев-немцев-итальянцев говорящих по-русски, картина в большинстве случаев удручающая. Только единицы говорили более-менее нормально.

кто как и для чего учил смотря. если только погулять по красной площади и сходить в большой театр - так много и не надо

Да нет, там люди серьёзно учили в высоколобых европейских университетах, а кое-кто и в России.

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 19:37
Насмотрелся я на всяких испанцев-немцев-итальянцев говорящих по-русски, картина в большинстве случаев удручающая.

Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2021, 20:11

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 19:37
Насмотрелся я на всяких испанцев-немцев-итальянцев говорящих по-русски, картина в большинстве случаев удручающая.

Я видела два примера, когда студенты выучивали русский за год до очень хорошего уровня. Вопрос мотивации, наверное

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 19:39

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2021, 19:07

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 19:02
Во-от.

Как вы там с таджикским? Одолели его? ::)

Нет, сражаюсь ишшо. И долго, по ходу, сражаться предстоит.

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 21:04

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 19:39

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2021, 19:07

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 19:02
Во-от.

Как вы там с таджикским? Одолели его? ::)

Нет, сражаюсь ишшо. И долго, по ходу, сражаться предстоит.

Какая у вас мотивация изучения таджикского? ::)

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 21:11

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 21:04

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 19:39

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2021, 19:07

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 19:02
Во-от.

Как вы там с таджикским? Одолели его? ::)

Нет, сражаюсь ишшо. И долго, по ходу, сражаться предстоит.

Какая у вас мотивация изучения таджикского? ::)

Получить представление об одном из восточных языков.

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 21:11
Получить представление об одном из восточных языков.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2021, 21:15

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 21:11
Получить представление об одном из восточных языков.

Узнаёте в таджикском какие-нибудь индоевропейские структуры? :umnik: Не кажется совсем чуждым? :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2021, 21:15

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 21:11
Получить представление об одном из восточных языков.

Узнаёте в таджикском какие-нибудь индоевропейские структуры? :umnik: Не кажется совсем чуждым? :umnik:

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 22:04
Мне даже если и придет в голову идея  заняться чем-то восточным, то это будет только  малайский

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 20:04
в европе такого не встречал. в японии азиатчина - там возможно

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2021, 22:12

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 22:04
Мне даже если и придет в голову идея  заняться чем-то восточным, то это будет только  малайский

А какой именно малайский? Литературный индонезийский вариант? :umnik:

Цитата: Ame no oto от ноября 13, 2021, 22:48

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 20:04
в европе такого не встречал. в японии азиатчина - там возможно

Европейщина. ;D
Inheritance tax - Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Inheritance_tax)

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 22:52
Разговорный куалалумпурский

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 22:57
Помнится, видел по тв передачу про какого-то советского не то артиста, не то музыканта. Его, как я понял, знакомая заявила, что это артист/музыкант говорил на чистейшем берлинском немецком. Я даже как-то задумался.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 13, 2021, 22:57

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 22:52
Разговорный куалалумпурский

А его не потеснит в ближайшем будущем разговорный путраджайский? :umnik:

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 22:57
Помнится, видел по тв передачу про какого-то советского не то артиста, не то музыканта. Его, как я понял, знакомая заявила, что это артист/музыкант говорил на чистейшем берлинском немецком. Я даже как-то задумался.

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 22:59

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 22:57
Помнится, видел по тв передачу про какого-то советского не то артиста, не то музыканта. Его, как я понял, знакомая заявила, что это артист/музыкант говорил на чистейшем берлинском немецком. Я даже как-то задумался.

Вячеслав Тихонов ? :)

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 22:55
у нас так полмиллиона близким родственникам не облагается - кто такие деньги видел?

Цитата: Ame no oto от ноября 13, 2021, 23:26

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 22:55
у нас так полмиллиона близким родственникам не облагается - кто такие деньги видел?

Так речь же про Европу шла, а не одну Германию. :-)

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 23:12

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 22:59

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 22:57
Помнится, видел по тв передачу про какого-то советского не то артиста, не то музыканта. Его, как я понял, знакомая заявила, что это артист/музыкант говорил на чистейшем берлинском немецком. Я даже как-то задумался.

Вячеслав Тихонов ? :)

Да я не помню. Но таки нет, не Тихонов.

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 20:02

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2021, 19:43
не позволяет им черпать полной горстью из сокровищниц русской культуры.

а оно им надо?

Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2021, 06:47
По-русски они не понимают. Значит, произведение им недоступно.

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 20:13

Цитата: Vesle Anne от Я видела два примера, когда студенты выучивали русский за год до очень хорошего уровня. Вопрос мотивации, наверное

+ 1 кто то на занятия ходит , кто то по кабакам, а все вроде серьёзно учились :)

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 23:12
Да я не помню. Но таки нет, не Тихонов.

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 23:12

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 22:59

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 22:57
Помнится, видел по тв передачу про какого-то советского не то артиста, не то музыканта. Его, как я понял, знакомая заявила, что это артист/музыкант говорил на чистейшем берлинском немецком. Я даже как-то задумался.

Вячеслав Тихонов ? :)

Да я не помню. Но таки нет, не Тихонов.

Цитата: BormoGlott от ноября 14, 2021, 08:22

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 20:13

Цитата: Vesle Anne от Я видела два примера, когда студенты выучивали русский за год до очень хорошего уровня. Вопрос мотивации, наверное

+ 1 кто то на занятия ходит , кто то по кабакам, а все вроде серьёзно учились :)

Кто по кабакам ходит, скорее выучит до приличного уровня. Не? ;)

Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2021, 06:47
Или сейчас изучаю книгу Амосова. Вряд ли она была переведена и издана за рубежом. А для интересующихся проблемами здоровья и физической культуры там очень много важного и полезного.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 10:52
только язык с обсценной лексикой,

Цитата: BormoGlott от ноября 14, 2021, 11:03

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 10:52
только язык с обсценной лексикой,

Только русский может выражать свои мысли используя только матерные слова, а прочие иноземцы могут ими выражать только лишь эмоции

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 22:57
Помнится, видел по тв передачу про какого-то советского не то артиста, не то музыканта. Его, как я понял, знакомая заявила, что это артист/музыкант говорил на чистейшем берлинском немецком. Я даже как-то задумался.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 10:59

Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2021, 06:47
Или сейчас изучаю книгу Амосова. Вряд ли она была переведена и издана за рубежом. А для интересующихся проблемами здоровья и физической культуры там очень много важного и полезного.

запросто за рубежом может быть совершенно иное видение проблем здоровья и физической культуры и книгу эту там просто не поймут

Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2021, 11:19

Биологическая природа человека одна.
Если что-то по Амосову работает здесь, значит, может работать и там.

Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2021, 11:36
В общем, в России у большей части населения нет большой потребности изучать иностранные языки. Учат в основном те, кто выезжают туристами (да и то в Турции и Египте можно без английского, обслуга знает по-русски). Или те, кому нужно по работе. Или участники ЛФ.
В Россию ездят мало. Обслуживать некого.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 11:39

Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2021, 11:36
В общем, в России у большей части населения нет большой потребности изучать иностранные языки. Учат в основном те, кто выезжают туристами (да и то в Турции и Египте можно без английского, обслуга знает по-русски). Или те, кому нужно по работе. Или участники ЛФ.
В Россию ездят мало. Обслуживать некого.

это печально. в евросоюзе официальная языковая программа для каждого: 1+2 что означает знание родного и двух неродных

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 11:41

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 11:39

Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2021, 11:36
В общем, в России у большей части населения нет большой потребности изучать иностранные языки. Учат в основном те, кто выезжают туристами (да и то в Турции и Египте можно без английского, обслуга знает по-русски). Или те, кому нужно по работе. Или участники ЛФ.
В Россию ездят мало. Обслуживать некого.

это печально. в евросоюзе официальная языковая программа для каждого: 1+2 что означает знание родного и двух неродных

Что значит "официальная языковая программа для каждого"?

Цитата: Basil от ноября 14, 2021, 11:08

Цитата: Poirot от ноября 13, 2021, 22:57
Помнится, видел по тв передачу про какого-то советского не то артиста, не то музыканта. Его, как я понял, знакомая заявила, что это артист/музыкант говорил на чистейшем берлинском немецком. Я даже как-то задумался.

Кстати, в сериалe Babylon-Berilin, в немецкоязычном варианте, вставки, как я понял, на берлинском диалекте.
Wat is dat? звучит почти как английское What is that?

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 11:43

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 11:41

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 11:39

Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2021, 11:36
В общем, в России у большей части населения нет большой потребности изучать иностранные языки. Учат в основном те, кто выезжают туристами (да и то в Турции и Египте можно без английского, обслуга знает по-русски). Или те, кому нужно по работе. Или участники ЛФ.
В Россию ездят мало. Обслуживать некого.

это печально. в евросоюзе официальная языковая программа для каждого: 1+2 что означает знание родного и двух неродных

Что значит "официальная языковая программа для каждого"?

то что рекомендуется делать

Цитата: Basil от ноября 14, 2021, 11:08
Wat is dat? звучит почти как английское What is that?

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 11:44

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 11:43

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 11:41

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 11:39

Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2021, 11:36
В общем, в России у большей части населения нет большой потребности изучать иностранные языки. Учат в основном те, кто выезжают туристами (да и то в Турции и Египте можно без английского, обслуга знает по-русски). Или те, кому нужно по работе. Или участники ЛФ.
В Россию ездят мало. Обслуживать некого.

это печально. в евросоюзе официальная языковая программа для каждого: 1+2 что означает знание родного и двух неродных

Что значит "официальная языковая программа для каждого"?

то что рекомендуется делать

Не понял. Где и как это рекомендуется?

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 11:47

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 11:44

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 11:43

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 11:41

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 11:39

Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2021, 11:36
В общем, в России у большей части населения нет большой потребности изучать иностранные языки. Учат в основном те, кто выезжают туристами (да и то в Турции и Египте можно без английского, обслуга знает по-русски). Или те, кому нужно по работе. Или участники ЛФ.
В Россию ездят мало. Обслуживать некого.

это печально. в евросоюзе официальная языковая программа для каждого: 1+2 что означает знание родного и двух неродных

Что значит "официальная языковая программа для каждого"?

то что рекомендуется делать

Не понял. Где и как это рекомендуется?

рекомендовано руководством евросоюза. на бумаге, в интернете, по радио, по тв....

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 11:50

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 11:47

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 11:44

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 11:43

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 11:41

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 11:39

Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2021, 11:36
В общем, в России у большей части населения нет большой потребности изучать иностранные языки. Учат в основном те, кто выезжают туристами (да и то в Турции и Египте можно без английского, обслуга знает по-русски). Или те, кому нужно по работе. Или участники ЛФ.
В Россию ездят мало. Обслуживать некого.

это печально. в евросоюзе официальная языковая программа для каждого: 1+2 что означает знание родного и двух неродных

Что значит "официальная языковая программа для каждого"?

то что рекомендуется делать

Не понял. Где и как это рекомендуется?

рекомендовано руководством евросоюза. на бумаге, в интернете, по радио, по тв....

Так это "официальная языковая программа" или только "рекомендация"? Как это вообще осуществляется?  На бумаге, в интернете, по радио призывают изучать языки как собирать мателлолом и макулатуру и быть всегда готовым?

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 11:52

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 11:50

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 11:47

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 11:44

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 11:43

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 11:41

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 11:39

Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2021, 11:36
В общем, в России у большей части населения нет большой потребности изучать иностранные языки. Учат в основном те, кто выезжают туристами (да и то в Турции и Египте можно без английского, обслуга знает по-русски). Или те, кому нужно по работе. Или участники ЛФ.
В Россию ездят мало. Обслуживать некого.

это печально. в евросоюзе официальная языковая программа для каждого: 1+2 что означает знание родного и двух неродных

Что значит "официальная языковая программа для каждого"?

то что рекомендуется делать

Не понял. Где и как это рекомендуется?

рекомендовано руководством евросоюза. на бумаге, в интернете, по радио, по тв....

Так это "официальная языковая программа" или только "рекомендация"? Как это вообще осуществляется?  На бумаге, в интернете, по радио призывают изучать языки как собирать мателлолом и макулатуру и быть всегда готовым?

не понял вопроса

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 11:56

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 11:52

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 11:50

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 11:47

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 11:44

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 11:43

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 11:41

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 11:39

Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2021, 11:36
В общем, в России у большей части населения нет большой потребности изучать иностранные языки. Учат в основном те, кто выезжают туристами (да и то в Турции и Египте можно без английского, обслуга знает по-русски). Или те, кому нужно по работе. Или участники ЛФ.
В Россию ездят мало. Обслуживать некого.

это печально. в евросоюзе официальная языковая программа для каждого: 1+2 что означает знание родного и двух неродных

Что значит "официальная языковая программа для каждого"?

то что рекомендуется делать

Не понял. Где и как это рекомендуется?

рекомендовано руководством евросоюза. на бумаге, в интернете, по радио, по тв....

Так это "официальная языковая программа" или только "рекомендация"? Как это вообще осуществляется?  На бумаге, в интернете, по радио призывают изучать языки как собирать мателлолом и макулатуру и быть всегда готовым?

не понял вопроса

1) Это "официальная языковая программа" или только "рекомендации"?
2) Вы говорите "на бумаге, в интернете", по ТВ, радио"... А что именно? Какие-то тексты, воззвания с призывами к изучению языков? Просто хотелось бы конкретных примеров

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08
на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Цитировать"че они по - русски ни слова не понимают"

Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2021, 12:23

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08
на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Нету никакого предупреждения - в школе часть обязательной программы. Но вот определённый снобизм есть. Сама лично наблюдала в карибских странах русских туристов, возмущающихся "че они по - русски ни слова не понимают"

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:41

Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2021, 12:23

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08
на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Нету никакого предупреждения - в школе часть обязательной программы. Но вот определённый снобизм есть. Сама лично наблюдала в карибских странах русских туристов, возмущающихся "че они по - русски ни слова не понимают"

Думаю, Лео именно это и имел в виду.
Да. Мой одноклассник женат на казашке, часто ездит в Казахстан к её родственникам, и её родственники приезжают сюда. Я как-то спросил его лет через двадцать их совместной жизни: "Витьк, скажи по правде - ты хоть одно казахское слово выучил?" У него забегали глаза, он пробормотал что-то невразумительное и срочно перевёл разговор на другую тему.
И бедный мой отец. Когда я в детстве завёл себе тетрадочку, куда записывал всякие нерусские слова, он сильно недоумевал. Ну ещё бы - какой нормальный русский ребёнок заведёт себе такую тетрадочку?

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 12:45
То, что вы говорите, Рокки, можно с таким же успехом применить ко всем имперским народам: англичанам. французам, испанцам.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:49

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 12:45
То, что вы говорите, Рокки, можно с таким же успехом применить ко всем имперским народам: англичанам. французам, испанцам.

Именно это я и пытался внедрить в сознание собеседника выше в этой теме. Не внедрил, не удалось.

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 12:46
Хотя вот у того же Гончарова в книге "Фрегат "Паллада" отмечается, как хорошо владели якутским русские переселенцы.Бывало, даже между собой говорили по-якутски. И это НЕ метисы

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 12:50

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:49

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 12:45
То, что вы говорите, Рокки, можно с таким же успехом применить ко всем имперским народам: англичанам. французам, испанцам.

Именно это я и пытался внедрить в сознание собеседника выше в этой теме. Не внедрил, не удалось.

Я понял :UU:

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:49
Именно это я и пытался внедрить в сознание собеседника выше в этой теме. Не внедрил, не удалось.

Цитата: Damaskin от ноября 14, 2021, 12:59

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:49
Именно это я и пытался внедрить в сознание собеседника выше в этой теме. Не внедрил, не удалось.

Ну вы и сравнили. Одно дело - цивилизованные англичане и французы, а другое дело - русские. Когда англичанин приезжает куда-нибудь в Бразилию и возмущается, что местные туземцы не говорят по-английски - это одно. Когда русский приезжает в Бразилию и возмущается, что бразильцы не знают ни слова по-русски - это же совсем-совсем другое. Первое - культура, второе - дикость и варварство. ;)

Цитата: Damaskin от ноября 14, 2021, 12:59
приезжает куда-нибудь в Бразилию и возмущается

Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2021, 12:23

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08
на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Нету никакого предупреждения - в школе часть обязательной программы. Но вот определённый снобизм есть. Сама лично наблюдала в карибских странах русских туристов, возмущающихся "че они по - русски ни слова не понимают"

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 11:06Подробнее на livelib.ru

Цитироватьдва очень непохожих языка, с разной логикой, например, русский и татарский, это как-то прокачивает его мозг? Делает его мышление гибче? А слух тоньше?

Цитата: maratique от ноября 14, 2021, 14:50
А интересно, если человек с детства знает два очень непохожих языка, с разной логикой, например, русский и татарский, это как-то прокачивает его мозг? Делает его мышление гибче?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 14:57
Знавал множество двуязычных, извините за выражение, дураков.

Цитата: maratique от ноября 14, 2021, 14:50
А интересно, если человек с детства знает два очень непохожих языка, с разной логикой, например, русский и татарский, это как-то прокачивает его мозг? Делает его мышление гибче? А слух тоньше?

Цитата: kemerover от ноября 14, 2021, 15:01

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 14:57
Знавал множество двуязычных, извините за выражение, дураков.

Это о малом говорит. Может быть, без двуязычия они были бы ещё глупее. :)

Цитата: Damaskin от ноября 14, 2021, 12:59

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:49
Именно это я и пытался внедрить в сознание собеседника выше в этой теме. Не внедрил, не удалось.

Ну вы и сравнили. Одно дело - цивилизованные англичане и французы, а другое дело - русские. Когда англичанин приезжает куда-нибудь в Бразилию и возмущается, что местные туземцы не говорят по-английски - это одно. Когда русский приезжает в Бразилию и возмущается, что бразильцы не знают ни слова по-русски - это же совсем-совсем другое. Первое - культура, второе - дикость и варварство. ;)

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2021, 13:21

Цитата: Damaskin от ноября 14, 2021, 12:59
приезжает куда-нибудь в Бразилию и возмущается

в Бразилии надо говорить на бразильском португальском. ::)

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 15:30

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2021, 13:21

Цитата: Damaskin от ноября 14, 2021, 12:59
приезжает куда-нибудь в Бразилию и возмущается

в Бразилии надо говорить на бразильском португальском. ::)

или на Лингуа жерал

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 15:33
Был бы жив,

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 15:50

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 15:33
Был бы жив,

Кто?

Цитата: maratique от ноября 14, 2021, 14:50
А интересно, если человек с детства знает два очень непохожих языка, с разной логикой, например, русский и татарский, это как-то прокачивает его мозг? Делает его мышление гибче? А слух тоньше?

Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2021, 12:23

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08
на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Нету никакого предупреждения - в школе часть обязательной программы. Но вот определённый снобизм есть. Сама лично наблюдала в карибских странах русских туристов, возмущающихся "че они по - русски ни слова не понимают"

Цитата: _Swetlana от ноября 14, 2021, 16:52
Башкиры двуязычны, во всяком случае, восточные.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:41

Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2021, 12:23

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08
на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Нету никакого предупреждения - в школе часть обязательной программы. Но вот определённый снобизм есть. Сама лично наблюдала в карибских странах русских туристов, возмущающихся "че они по - русски ни слова не понимают"

Думаю, Лео именно это и имел в виду.
Да. Мой одноклассник женат на казашке, часто ездит в Казахстан к её родственникам, и её родственники приезжают сюда. Я как-то спросил его лет через двадцать их совместной жизни: "Витьк, скажи по правде - ты хоть одно казахское слово выучил?" У него забегали глаза, он пробормотал что-то невразумительное и срочно перевёл разговор на другую тему.
И бедный мой отец. Когда я в детстве завёл себе тетрадочку, куда записывал всякие нерусские слова, он сильно недоумевал. Ну ещё бы - какой нормальный русский ребёнок заведёт себе такую тетрадочку?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:49

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 12:45
То, что вы говорите, Рокки, можно с таким же успехом применить ко всем имперским народам: англичанам. французам, испанцам.

Именно это я и пытался внедрить в сознание собеседника выше в этой теме. Не внедрил, не удалось.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:00
то русские родственники всячески препятствуют изучению/использованию  нацязыка детьми от смешанного брака

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2021, 17:02

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:00
то русские родственники всячески препятствуют изучению/использованию  нацязыка детьми от смешанного брака

ну а нерусские родственники наверняка лоббируют свой язык. и тут уж кто кого переборет. социальный лингводарвинизм. :umnik:

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:00

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:41

Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2021, 12:23

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08
на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Нету никакого предупреждения - в школе часть обязательной программы. Но вот определённый снобизм есть. Сама лично наблюдала в карибских странах русских туристов, возмущающихся "че они по - русски ни слова не понимают"

Думаю, Лео именно это и имел в виду.
Да. Мой одноклассник женат на казашке, часто ездит в Казахстан к её родственникам, и её родственники приезжают сюда. Я как-то спросил его лет через двадцать их совместной жизни: "Витьк, скажи по правде - ты хоть одно казахское слово выучил?" У него забегали глаза, он пробормотал что-то невразумительное и срочно перевёл разговор на другую тему.
И бедный мой отец. Когда я в детстве завёл себе тетрадочку, куда записывал всякие нерусские слова, он сильно недоумевал. Ну ещё бы - какой нормальный русский ребёнок заведёт себе такую тетрадочку?

я ещё наблюдал что если семья смешанная , русская национальность + национальность народа россии/ссср , то русские родственники всячески препятствуют изучению/использованию  нацязыка детьми от смешанного брака

Цитата: злой от ноября 14, 2021, 17:09
Мне думается, что в России русскоговорящие не любят изучать языки примерно по тем же причинам, что их не любят изучать в США. Есть экосистема, в пределах которой всё доступно на родном языке.

Цитата: злой от ноября 14, 2021, 17:05

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:00

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:41

Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2021, 12:23

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08
на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Нету никакого предупреждения - в школе часть обязательной программы. Но вот определённый снобизм есть. Сама лично наблюдала в карибских странах русских туристов, возмущающихся "че они по - русски ни слова не понимают"

Думаю, Лео именно это и имел в виду.
Да. Мой одноклассник женат на казашке, часто ездит в Казахстан к её родственникам, и её родственники приезжают сюда. Я как-то спросил его лет через двадцать их совместной жизни: "Витьк, скажи по правде - ты хоть одно казахское слово выучил?" У него забегали глаза, он пробормотал что-то невразумительное и срочно перевёл разговор на другую тему.
И бедный мой отец. Когда я в детстве завёл себе тетрадочку, куда записывал всякие нерусские слова, он сильно недоумевал. Ну ещё бы - какой нормальный русский ребёнок заведёт себе такую тетрадочку?

я ещё наблюдал что если семья смешанная , русская национальность + национальность народа россии/ссср , то русские родственники всячески препятствуют изучению/использованию  нацязыка детьми от смешанного брака

Это если родственники - великодержавные шовинисты, или просто долбанутые на голову. Русские русским рознь, есть наоборот такие, которые порадуются за ребёнка.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:01

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:49

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 12:45
То, что вы говорите, Рокки, можно с таким же успехом применить ко всем имперским народам: англичанам. французам, испанцам.

Именно это я и пытался внедрить в сознание собеседника выше в этой теме. Не внедрил, не удалось.

а чем хорошо поведение англичан и французов в этом смысле ? Про испанцев я бы такого не утверждал

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:13

Цитата: злой от ноября 14, 2021, 17:05

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:00

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:41

Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2021, 12:23

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08
на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Нету никакого предупреждения - в школе часть обязательной программы. Но вот определённый снобизм есть. Сама лично наблюдала в карибских странах русских туристов, возмущающихся "че они по - русски ни слова не понимают"

Думаю, Лео именно это и имел в виду.
Да. Мой одноклассник женат на казашке, часто ездит в Казахстан к её родственникам, и её родственники приезжают сюда. Я как-то спросил его лет через двадцать их совместной жизни: "Витьк, скажи по правде - ты хоть одно казахское слово выучил?" У него забегали глаза, он пробормотал что-то невразумительное и срочно перевёл разговор на другую тему.
И бедный мой отец. Когда я в детстве завёл себе тетрадочку, куда записывал всякие нерусские слова, он сильно недоумевал. Ну ещё бы - какой нормальный русский ребёнок заведёт себе такую тетрадочку?

я ещё наблюдал что если семья смешанная , русская национальность + национальность народа россии/ссср , то русские родственники всячески препятствуют изучению/использованию  нацязыка детьми от смешанного брака

Это если родственники - великодержавные шовинисты, или просто долбанутые на голову. Русские русским рознь, есть наоборот такие, которые порадуются за ребёнка.

бывают всякие конечно - иные простонародно считают - зачем ребёнку ерундой голову забивать ? И так по арифметике тройки . А на языке Х с кем разговаривать ? Кому он нужен ? С ними в деревне/ауле на нем говорить? Так по русски поговорят

Цитата: злой от ноября 14, 2021, 17:19

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:13

Цитата: злой от ноября 14, 2021, 17:05

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:00

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:41

Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2021, 12:23

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08
на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Нету никакого предупреждения - в школе часть обязательной программы. Но вот определённый снобизм есть. Сама лично наблюдала в карибских странах русских туристов, возмущающихся "че они по - русски ни слова не понимают"

Думаю, Лео именно это и имел в виду.
Да. Мой одноклассник женат на казашке, часто ездит в Казахстан к её родственникам, и её родственники приезжают сюда. Я как-то спросил его лет через двадцать их совместной жизни: "Витьк, скажи по правде - ты хоть одно казахское слово выучил?" У него забегали глаза, он пробормотал что-то невразумительное и срочно перевёл разговор на другую тему.
И бедный мой отец. Когда я в детстве завёл себе тетрадочку, куда записывал всякие нерусские слова, он сильно недоумевал. Ну ещё бы - какой нормальный русский ребёнок заведёт себе такую тетрадочку?

я ещё наблюдал что если семья смешанная , русская национальность + национальность народа россии/ссср , то русские родственники всячески препятствуют изучению/использованию  нацязыка детьми от смешанного брака

Это если родственники - великодержавные шовинисты, или просто долбанутые на голову. Русские русским рознь, есть наоборот такие, которые порадуются за ребёнка.

бывают всякие конечно - иные простонародно считают - зачем ребёнку ерундой голову забивать ? И так по арифметике тройки . А на языке Х с кем разговаривать ? Кому он нужен ? С ними в деревне/ауле на нем говорить? Так по русски поговорят

Здесь задевается такая скользкая тема, как пренебрежение русских к "националам" и их культурам. Я думаю, она всё-таки характерна не для большинства, а для людей с определёнными убеждениями, или определённым типом узости мышления. То есть ваши случаи всё же наверно частные (по личному опыту - мои русские родственники, скажем, такой узостью мышления не отличаются, я по ним сужу), в Казахстане то, о чём вы говорите, я наблюдал, но реже, это всё-таки нечто скорее маргинальное. Как там в России, я не берусь судить.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:41
Да. Мой одноклассник женат на казашке, часто ездит в Казахстан к её родственникам, и её родственники приезжают сюда. Я как-то спросил его лет через двадцать их совместной жизни: "Витьк, скажи по правде - ты хоть одно казахское слово выучил?" У него забегали глаза, он пробормотал что-то невразумительное и срочно перевёл разговор на другую тему.

Цитата: злой от ноября 14, 2021, 17:09
Мне думается, что в России русскоговорящие не любят изучать языки примерно по тем же причинам, что их не любят изучать в США. Есть экосистема, в пределах которой всё доступно на родном языке. Языками интересуются, в первую очередь, не из практической необходимости, а собственно из интереса, а это всегда достаточно узкая группа. В России ещё английский может быть нужен из практических соображений, а в США остальные языки нафиг не сдались большинству.

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 17:22

Цитата: злой от ноября 14, 2021, 17:19

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:13

Цитата: злой от ноября 14, 2021, 17:05

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:00

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:41

Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2021, 12:23

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08
на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Нету никакого предупреждения - в школе часть обязательной программы. Но вот определённый снобизм есть. Сама лично наблюдала в карибских странах русских туристов, возмущающихся "че они по - русски ни слова не понимают"

Думаю, Лео именно это и имел в виду.
Да. Мой одноклассник женат на казашке, часто ездит в Казахстан к её родственникам, и её родственники приезжают сюда. Я как-то спросил его лет через двадцать их совместной жизни: "Витьк, скажи по правде - ты хоть одно казахское слово выучил?" У него забегали глаза, он пробормотал что-то невразумительное и срочно перевёл разговор на другую тему.
И бедный мой отец. Когда я в детстве завёл себе тетрадочку, куда записывал всякие нерусские слова, он сильно недоумевал. Ну ещё бы - какой нормальный русский ребёнок заведёт себе такую тетрадочку?

я ещё наблюдал что если семья смешанная , русская национальность + национальность народа россии/ссср , то русские родственники всячески препятствуют изучению/использованию  нацязыка детьми от смешанного брака

Это если родственники - великодержавные шовинисты, или просто долбанутые на голову. Русские русским рознь, есть наоборот такие, которые порадуются за ребёнка.

бывают всякие конечно - иные простонародно считают - зачем ребёнку ерундой голову забивать ? И так по арифметике тройки . А на языке Х с кем разговаривать ? Кому он нужен ? С ними в деревне/ауле на нем говорить? Так по русски поговорят

Здесь задевается такая скользкая тема, как пренебрежение русских к "националам" и их культурам. Я думаю, она всё-таки характерна не для большинства, а для людей с определёнными убеждениями, или определённым типом узости мышления. То есть ваши случаи всё же наверно частные (по личному опыту - мои русские родственники, скажем, такой узостью мышления не отличаются, я по ним сужу), в Казахстане то, о чём вы говорите, я наблюдал, но реже, это всё-таки нечто скорее маргинальное. Как там в России, я не берусь судить.

Здесь просто задеваются практические жизненные соображения и ничего более

Цитата: злой от ноября 14, 2021, 17:33

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 17:22

Цитата: злой от ноября 14, 2021, 17:19

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:13

Цитата: злой от ноября 14, 2021, 17:05

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:00

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:41

Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2021, 12:23

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08
на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Нету никакого предупреждения - в школе часть обязательной программы. Но вот определённый снобизм есть. Сама лично наблюдала в карибских странах русских туристов, возмущающихся "че они по - русски ни слова не понимают"

Думаю, Лео именно это и имел в виду.
Да. Мой одноклассник женат на казашке, часто ездит в Казахстан к её родственникам, и её родственники приезжают сюда. Я как-то спросил его лет через двадцать их совместной жизни: "Витьк, скажи по правде - ты хоть одно казахское слово выучил?" У него забегали глаза, он пробормотал что-то невразумительное и срочно перевёл разговор на другую тему.
И бедный мой отец. Когда я в детстве завёл себе тетрадочку, куда записывал всякие нерусские слова, он сильно недоумевал. Ну ещё бы - какой нормальный русский ребёнок заведёт себе такую тетрадочку?

я ещё наблюдал что если семья смешанная , русская национальность + национальность народа россии/ссср , то русские родственники всячески препятствуют изучению/использованию  нацязыка детьми от смешанного брака

Это если родственники - великодержавные шовинисты, или просто долбанутые на голову. Русские русским рознь, есть наоборот такие, которые порадуются за ребёнка.

бывают всякие конечно - иные простонародно считают - зачем ребёнку ерундой голову забивать ? И так по арифметике тройки . А на языке Х с кем разговаривать ? Кому он нужен ? С ними в деревне/ауле на нем говорить? Так по русски поговорят

Здесь задевается такая скользкая тема, как пренебрежение русских к "националам" и их культурам. Я думаю, она всё-таки характерна не для большинства, а для людей с определёнными убеждениями, или определённым типом узости мышления. То есть ваши случаи всё же наверно частные (по личному опыту - мои русские родственники, скажем, такой узостью мышления не отличаются, я по ним сужу), в Казахстане то, о чём вы говорите, я наблюдал, но реже, это всё-таки нечто скорее маргинальное. Как там в России, я не берусь судить.

Здесь просто задеваются практические жизненные соображения и ничего более

Есть и то, и то. Но и даже то, что вы называете "практическими жизненными соображениями" - есть узость мышления в лучшем случае, в худшем - шовинизм и пренебрежительное отношение.

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 17:16

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:01

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:49

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 12:45
То, что вы говорите, Рокки, можно с таким же успехом применить ко всем имперским народам: англичанам. французам, испанцам.

Именно это я и пытался внедрить в сознание собеседника выше в этой теме. Не внедрил, не удалось.

а чем хорошо поведение англичан и французов в этом смысле ? Про испанцев я бы такого не утверждал

Ну,  а где у испанцев тяга к языкам, если не считать католическое духовенство, успешно изучавшее индейские языки ( но на то оно и духовенство)?

Цитата: kemerover от ноября 14, 2021, 17:37

Offtop

Срочно нужна полиция оверквоттинга

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:41
В туристических регионах - которые покрывают значительную часть страны - испанцы легко объясняются на большой европейской тройке

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:41

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 17:16

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:01

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:49

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 12:45
То, что вы говорите, Рокки, можно с таким же успехом применить ко всем имперским народам: англичанам. французам, испанцам.

Именно это я и пытался внедрить в сознание собеседника выше в этой теме. Не внедрил, не удалось.

а чем хорошо поведение англичан и французов в этом смысле ? Про испанцев я бы такого не утверждал

Ну,  а где у испанцев тяга к языкам, если не считать католическое духовенство, успешно изучавшее индейские языки ( но на то оно и духовенство)?

не скажите . В туристических регионах - которые покрывают значительную часть страны - испанцы легко объясняются на большой европейской тройке

Цитата: Bhudh от ноября 14, 2021, 17:50
При мне один продавец в ларьке под Геленджиком пытался объясниться с американкой-покупательницей (постоянным клиентом, между прочим, не в первый раз приезжала!). Пришлось немного помочь.

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 17:52
Во сколько раз больше англичанок в каком-нибудь Салоу или Льорет дель Мар?

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 17:53

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 17:52
Во сколько раз больше англичанок в каком-нибудь Салоу или Льорет дель Мар?

В Льорет де Мар немцы в основном. Правда, это по состоянию лет эдак на 10 назад.

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 17:55
Ну, я наобум просто выбираю туристические городки.

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 17:35

Цитата: злой от ноября 14, 2021, 17:33

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 17:22

Цитата: злой от ноября 14, 2021, 17:19

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:13

Цитата: злой от ноября 14, 2021, 17:05

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:00

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:41

Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2021, 12:23

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08
на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Нету никакого предупреждения - в школе часть обязательной программы. Но вот определённый снобизм есть. Сама лично наблюдала в карибских странах русских туристов, возмущающихся "че они по - русски ни слова не понимают"

Думаю, Лео именно это и имел в виду.
Да. Мой одноклассник женат на казашке, часто ездит в Казахстан к её родственникам, и её родственники приезжают сюда. Я как-то спросил его лет через двадцать их совместной жизни: "Витьк, скажи по правде - ты хоть одно казахское слово выучил?" У него забегали глаза, он пробормотал что-то невразумительное и срочно перевёл разговор на другую тему.
И бедный мой отец. Когда я в детстве завёл себе тетрадочку, куда записывал всякие нерусские слова, он сильно недоумевал. Ну ещё бы - какой нормальный русский ребёнок заведёт себе такую тетрадочку?

я ещё наблюдал что если семья смешанная , русская национальность + национальность народа россии/ссср , то русские родственники всячески препятствуют изучению/использованию  нацязыка детьми от смешанного брака

Это если родственники - великодержавные шовинисты, или просто долбанутые на голову. Русские русским рознь, есть наоборот такие, которые порадуются за ребёнка.

бывают всякие конечно - иные простонародно считают - зачем ребёнку ерундой голову забивать ? И так по арифметике тройки . А на языке Х с кем разговаривать ? Кому он нужен ? С ними в деревне/ауле на нем говорить? Так по русски поговорят

Здесь задевается такая скользкая тема, как пренебрежение русских к "националам" и их культурам. Я думаю, она всё-таки характерна не для большинства, а для людей с определёнными убеждениями, или определённым типом узости мышления. То есть ваши случаи всё же наверно частные (по личному опыту - мои русские родственники, скажем, такой узостью мышления не отличаются, я по ним сужу), в Казахстане то, о чём вы говорите, я наблюдал, но реже, это всё-таки нечто скорее маргинальное. Как там в России, я не берусь судить.

Здесь просто задеваются практические жизненные соображения и ничего более

Есть и то, и то. Но и даже то, что вы называете "практическими жизненными соображениями" - есть узость мышления в лучшем случае, в худшем - шовинизм и пренебрежительное отношение.

Владимир Ильич, перелогиньтесь

Цитата: злой от ноября 14, 2021, 17:59

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 17:35

Цитата: злой от ноября 14, 2021, 17:33

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 17:22

Цитата: злой от ноября 14, 2021, 17:19

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:13

Цитата: злой от ноября 14, 2021, 17:05

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:00

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:41

Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2021, 12:23

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08
на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Нету никакого предупреждения - в школе часть обязательной программы. Но вот определённый снобизм есть. Сама лично наблюдала в карибских странах русских туристов, возмущающихся "че они по - русски ни слова не понимают"

Думаю, Лео именно это и имел в виду.
Да. Мой одноклассник женат на казашке, часто ездит в Казахстан к её родственникам, и её родственники приезжают сюда. Я как-то спросил его лет через двадцать их совместной жизни: "Витьк, скажи по правде - ты хоть одно казахское слово выучил?" У него забегали глаза, он пробормотал что-то невразумительное и срочно перевёл разговор на другую тему.
И бедный мой отец. Когда я в детстве завёл себе тетрадочку, куда записывал всякие нерусские слова, он сильно недоумевал. Ну ещё бы - какой нормальный русский ребёнок заведёт себе такую тетрадочку?

я ещё наблюдал что если семья смешанная , русская национальность + национальность народа россии/ссср , то русские родственники всячески препятствуют изучению/использованию  нацязыка детьми от смешанного брака

Это если родственники - великодержавные шовинисты, или просто долбанутые на голову. Русские русским рознь, есть наоборот такие, которые порадуются за ребёнка.

бывают всякие конечно - иные простонародно считают - зачем ребёнку ерундой голову забивать ? И так по арифметике тройки . А на языке Х с кем разговаривать ? Кому он нужен ? С ними в деревне/ауле на нем говорить? Так по русски поговорят

Здесь задевается такая скользкая тема, как пренебрежение русских к "националам" и их культурам. Я думаю, она всё-таки характерна не для большинства, а для людей с определёнными убеждениями, или определённым типом узости мышления. То есть ваши случаи всё же наверно частные (по личному опыту - мои русские родственники, скажем, такой узостью мышления не отличаются, я по ним сужу), в Казахстане то, о чём вы говорите, я наблюдал, но реже, это всё-таки нечто скорее маргинальное. Как там в России, я не берусь судить.

Здесь просто задеваются практические жизненные соображения и ничего более

Есть и то, и то. Но и даже то, что вы называете "практическими жизненными соображениями" - есть узость мышления в лучшем случае, в худшем - шовинизм и пренебрежительное отношение.

Владимир Ильич, перелогиньтесь

То есть Владимир Ильич неправильно делал? Вы сами себя в угол загнали.

Цитата: BormoGlott от ноября 14, 2021, 16:22

Цитата: maratique от ноября 14, 2021, 14:50
А интересно, если человек с детства знает два очень непохожих языка, с разной логикой, например, русский и татарский, это как-то прокачивает его мозг? Делает его мышление гибче? А слух тоньше?

Татары вторая по численности нация в РФ. Фактически все они двуязычны. Но никаких особенностей интеллекта, выделяющих их от русских, которые в основном монолингвы, не отмечается ни в какой области профессиональной и культурной жизни

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 18:06
Владимир Ильчи был редким  мерзавцем, возможно самым большим мерзавцем в российской истории, если брать политических деятелей. Но я вас не хочу оскорблять и к вам лично это не отношу. Просто все эти рассуждения о русском шовинизме.... русские люди не без греха, конечно, но ставить знак равенства между нежеланием учить чей-то язык, когда все вокруг говорят на твоем родном и "русским шовинизмом", это.... :fp:

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 18:06
Владимир Ильчи был редким  мерзавцем, возможно самым большим мерзавцем в российской истории, если брать политических деятелей. Но я вас не хочу оскорблять и к вам лично это не отношу. Просто все эти рассуждения о русском шовинизме.... русские люди не без греха, конечно, но ставить знак равенства между нежеланием учить чей-то язык, когда все вокруг говорят на твоем родном и "русским шовинизмом", это.... :fp:

Цитата: maratique от ноября 14, 2021, 18:36
Надо уяснить себе, что обычно 99% билингвов — это деревенщины. О каком успехе в жизни и высоком образовании может идти речь? То есть, чем хуже нацмен владеет своим языком, тем он более продвинут в российском обществе.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:41
испанцы легко объясняются на большой европейской тройке

Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2021, 18:52

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:41
испанцы легко объясняются на большой европейской тройке

Что вы подразумеваете под "легко объясняются"? По моим наблюдениям, изьясняются на уровне ландан из зе кепитал оф грейт британ. То есть на среднем русском школьном уровне. Те, кто говорят нормально, обычно работают в международных компаниях.

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 18:06
Владимир Ильчи был редким  мерзавцем, возможно самым большим мерзавцем в российской истории, если брать политических деятелей. Но я вас не хочу оскорблять и к вам лично это не отношу. Просто все эти рассуждения о русском шовинизме.... русские люди не без греха, конечно, но ставить знак равенства между нежеланием учить чей-то язык, когда все вокруг говорят на твоем родном и "русским шовинизмом", это....

Цитата: maratique от ноября 14, 2021, 18:52
Вообще-то сам русский язык настолько сложен сам по себе, что маленький ребенок, осваивая его, получает такую же нагрузку на мозг, как при изучении 3-х нормальных языков.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 18:55
легко это скажем Б1.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 18:56
Что позволяет находить в русском особую сложность ?

Цитата: maratique от ноября 14, 2021, 19:08
В языках, где дохрена падежей, они обычно послелоги. То есть Вы прибавьте к русским 6-ти падежам еще количество предлогов.

Цитата: maratique от ноября 14, 2021, 19:02
Ну вместе с каждым словом русского языка, надо учить 2-4 его формы, чтобы правильно склонять/спрягать. То есть логических связей столько же, сколько в других языках, но объем использованной памяти больше. Надо еще выработать чувство флексии.

Грубо говоря, русскому ребенку надо больше времени и мозговой энергии, чтобы выучить язык до опрелеленного уровеня, чем испанскому. Как пример: ходить по захламленному дому и находить в нем вещи дольше и сложнее, чем по прибранному дому.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:00

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:41

Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2021, 12:23

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08
на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Нету никакого предупреждения - в школе часть обязательной программы. Но вот определённый снобизм есть. Сама лично наблюдала в карибских странах русских туристов, возмущающихся "че они по - русски ни слова не понимают"

Думаю, Лео именно это и имел в виду.
Да. Мой одноклассник женат на казашке, часто ездит в Казахстан к её родственникам, и её родственники приезжают сюда. Я как-то спросил его лет через двадцать их совместной жизни: "Витьк, скажи по правде - ты хоть одно казахское слово выучил?" У него забегали глаза, он пробормотал что-то невразумительное и срочно перевёл разговор на другую тему.
И бедный мой отец. Когда я в детстве завёл себе тетрадочку, куда записывал всякие нерусские слова, он сильно недоумевал. Ну ещё бы - какой нормальный русский ребёнок заведёт себе такую тетрадочку?

я ещё наблюдал что если семья смешанная , русская национальность + национальность народа россии/ссср , то русские родственники всячески препятствуют изучению/использованию  нацязыка детьми от смешанного брака

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:01

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:49

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 12:45
То, что вы говорите, Рокки, можно с таким же успехом применить ко всем имперским народам: англичанам. французам, испанцам.

Именно это я и пытался внедрить в сознание собеседника выше в этой теме. Не внедрил, не удалось.

а чем хорошо поведение англичан и французов в этом смысле ? Про испанцев я бы такого не утверждал

Цитата: злой от ноября 14, 2021, 17:09
Мне думается, что в России русскоговорящие не любят изучать языки примерно по тем же причинам, что их не любят изучать в США. Есть экосистема, в пределах которой всё доступно на родном языке. Языками интересуются, в первую очередь, не из практической необходимости, а собственно из интереса, а это всегда достаточно узкая группа. В России ещё английский может быть нужен из практических соображений, а в США остальные языки нафиг не сдались большинству.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 19:22
примерно то же, как если бы я сейчас внезапно кинулся изучать тригонометрию

Цитата: kemerover от ноября 14, 2021, 17:27

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:41
Да. Мой одноклассник женат на казашке, часто ездит в Казахстан к её родственникам, и её родственники приезжают сюда. Я как-то спросил его лет через двадцать их совместной жизни: "Витьк, скажи по правде - ты хоть одно казахское слово выучил?" У него забегали глаза, он пробормотал что-то невразумительное и срочно перевёл разговор на другую тему.

А какое тут предубеждение? Может наоборот, стыдно человеку, вот и перевёл тему. Может хотел бы и пару слов выучить, да лень; ведь казахи русский знают, практического смысла учить нет.

Цитата: kemerover от ноября 14, 2021, 17:37

Offtop

Срочно нужна полиция оверквоттинга

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 18:06
Просто все эти рассуждения о русском шовинизме.... русские люди не без греха, конечно, но ставить знак равенства между нежеланием учить чей-то язык, когда все вокруг говорят на твоем родном и "русским шовинизмом", это....

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 19:32
Не обвинил русского в шовинизме - день впустую прошёл.

Цитата: maratique от ноября 14, 2021, 19:02
Ну вместе с каждым словом русского языка, надо учить 2-4 его формы, чтобы правильно склонять/спрягать. То есть логических связей столько же, сколько в других языках, но объем использованной памяти больше. Надо еще выработать чувство флексии.

Грубо говоря, русскому ребенку надо больше времени и мозговой энергии, чтобы выучить язык до опрелеленного уровеня, чем испанскому. Как пример: ходить по захламленному дому и находить в нем вещи дольше и сложнее, чем по прибранному дому.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 19:29

Цитата: kemerover от ноября 14, 2021, 17:37

Offtop

Срочно нужна полиция оверквоттинга

Offtop

+много. За... то есть достали уже. роешься в этом всём, как в помоях. Неужели так трудно выделить последнюю часть? Не понимаю.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 18:39
бог с ним с Ильичом , он уже давно не релевантен. Но я думаю реально можно знать: здрасьте спасибо пожалуйста извините досвиданья на языке соседней страны , иноязычного региона своей страны , выбранный области турпоездки, даже если там все и говорят по русски

Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2021, 19:03

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 18:55
легко это скажем Б1.

На мой взгляд, это громко сказано. Но спорить не буду

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 19:34

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 18:39
бог с ним с Ильичом , он уже давно не релевантен. Но я думаю реально можно знать: здрасьте спасибо пожалуйста извините досвиданья на языке соседней страны , иноязычного региона своей страны , выбранный области турпоездки, даже если там все и говорят по русски

Я, например, всегда именно так и делаю. И сразу всё - они мои.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 19:34

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 18:39
бог с ним с Ильичом , он уже давно не релевантен. Но я думаю реально можно знать: здрасьте спасибо пожалуйста извините досвиданья на языке соседней страны , иноязычного региона своей страны , выбранный области турпоездки, даже если там все и говорят по русски

Я, например, всегда именно так и делаю. И сразу всё - они мои.

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 19:35

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 19:34

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 18:39
бог с ним с Ильичом , он уже давно не релевантен. Но я думаю реально можно знать: здрасьте спасибо пожалуйста извините досвиданья на языке соседней страны , иноязычного региона своей страны , выбранный области турпоездки, даже если там все и говорят по русски

Я, например, всегда именно так и делаю. И сразу всё - они мои.

Я как-то в Гааге пару-тройку слов на греческом выдал.

Цитата: злой от ноября 14, 2021, 18:55
Я со своей стороны заметил, что, по моим личным наблюдениям, что среди русских это далеко не преобладающая форма поведения, а скорее ближе к маргинальной.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2021, 19:31
Обычный европеец столько не выучит. :)

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 19:37
вы где выдали?

Цитироватьда и с временными глагольными формами и наклонениями в русском куда проще

ЦитироватьДа вот именно. Я даже склонен думать, что большинство русских, упорно отказывающихся изучать язык даже при его сравнительной актуальности, делают это главным образом потому, что считают это изучение крайне сложным делом, а себя - абсолютно неспособными к этому.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 18:56
все языки мира примерно одинаковой сложности ибо мозги людей устроены одинаково.

Цитата: maqomed1 от ноября 14, 2021, 19:39

Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2021, 19:31
Обычный европеец столько не выучит. :-)

Надо на высоком уровне изучить : родной, государственный и полноценный единый международный(окончательно не определен) языки.Далее сколько хотите выучите, пусть на разных уровнях.

ЦитироватьМногоязычие - современный европеец говорит на 1 + 2

В Европе говорят на более чем 60 языках. Однако почти половина европейцев говорит только на одном языке - на своем родном. ЕС хочет это изменить.

Разнообразие - центральный элемент европейской идентичности. В ЕС проживает 450 миллионов человек из разных этнических, культурных и языковых групп. Как может выглядеть языковая концепция в современной Европе?

Понять другие культуры
В эпоху глобализации многоязычие становится все более важным. Знание языков облегчает работу, учебу и путешествия в другие страны. Язык - это больше, чем просто общение. Язык - это способ понять другие культуры. Поэтому европейские министры образования считают, что недостаточно просто выучить английский как иностранный. Многоязычие - основа успешного европейского сообщества.

Языковая политика ЕС
В марте 2002 года Европейский совет в испанском городе Барселона решил продвигать многоязычие среди граждан ЕС. Каждый ребенок в ЕС должен выучить два иностранных языка с раннего возраста. В будущем каждый гражданин ЕС должен уметь говорить как минимум на трех языках: на своем родном и на двух других языках (1 + 2).

Европейцы и иностранные языки сегодня
Опрос, проведенный в ЕС, показывает, что 56 процентов граждан ЕС могут разговаривать на языке, отличном от своего родного. 28 процентов респондентов заявили, что умеют хорошо разговаривать на двух иностранных языках. Одиннадцать процентов граждан ЕС говорят даже на трех и более иностранных языках. Но 44 процента граждан ЕС не говорят ни на каком другом языке, кроме своего родного.

Эмоциональная связь
Подавляющее большинство (83 процента) европейцев считают иностранные языки важными. Европейцы мотивированы и хотят изучать иностранные языки. Они думают, что языки полезны для работы. Большинство европейцев хотят изучать «экономически важные» языки, особенно английский, немецкий, испанский и русский. Эксперты-лингвисты не советуют выбирать язык исходя из профессиональных преимуществ. Самым важным условием успешного изучения языка является эмоциональная связь.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 19:43

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 18:56
все языки мира примерно одинаковой сложности ибо мозги людей устроены одинаково.

Ну нет. Имею право опровергнуть.
Я, например, где-то читал, что когда нивхов и... не помню кого; ороков, что ли?... Ну пусть ороков; так вот, когда нивхов и ороков спросили, почему они разговаривают (дело было давно) между собой именно на орокском, а не на нивхском, все дружно сказали: уж слишком трудный нивхский.

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 19:40

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 19:37
вы где выдали?

В греческом ресторане, единственном, который работал в окрУге около 21.00.

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 19:23

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 19:22
примерно то же, как если бы я сейчас внезапно кинулся изучать тригонометрию

Шо, в школе не изучали?

Цитата: maratique от ноября 14, 2021, 19:43

Цитироватьда и с временными глагольными формами и наклонениями в русском куда проще

Что с лизвой компенсируется морфологически мутной категорией вида.

Цитата: maratique от ноября 14, 2021, 19:43
Слова моего отца: "Почему я должен учить английский? — Пускай англичане учат татарский! "

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 19:48

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 19:40

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 19:37
вы где выдали?

В греческом ресторане, единственном, который работал в окрУге около 21.00.

в греческих ресторанах нужные слова написаны на салфетках

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 19:53

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 19:48

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 19:40

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 19:37
вы где выдали?

В греческом ресторане, единственном, который работал в окрУге около 21.00.

в греческих ресторанах нужные слова написаны на салфетках

Не замечал. Я вообще как-то мало был в греческих кафе/ресторанах. Хотя вона в Мюнхене на халяву узу наливают. Типа комплимент.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 19:44
гуглоперевод

ЦитироватьМногоязычие - современный европеец говорит на 1 + 2

В Европе говорят на более чем 60 языках. Однако почти половина европейцев говорит только на одном языке - на своем родном. ЕС хочет это изменить.

Разнообразие - центральный элемент европейской идентичности. В ЕС проживает 450 миллионов человек из разных этнических, культурных и языковых групп. Как может выглядеть языковая концепция в современной Европе?

Понять другие культуры
В эпоху глобализации многоязычие становится все более важным. Знание языков облегчает работу, учебу и путешествия в другие страны. Язык - это больше, чем просто общение. Язык - это способ понять другие культуры. Поэтому европейские министры образования считают, что недостаточно просто выучить английский как иностранный. Многоязычие - основа успешного европейского сообщества.

Языковая политика ЕС
В марте 2002 года Европейский совет в испанском городе Барселона решил продвигать многоязычие среди граждан ЕС. Каждый ребенок в ЕС должен выучить два иностранных языка с раннего возраста. В будущем каждый гражданин ЕС должен уметь говорить как минимум на трех языках: на своем родном и на двух других языках (1 + 2).

Европейцы и иностранные языки сегодня
Опрос, проведенный в ЕС, показывает, что 56 процентов граждан ЕС могут разговаривать на языке, отличном от своего родного. 28 процентов респондентов заявили, что умеют хорошо разговаривать на двух иностранных языках. Одиннадцать процентов граждан ЕС говорят даже на трех и более иностранных языках. Но 44 процента граждан ЕС не говорят ни на каком другом языке, кроме своего родного.

Эмоциональная связь
Подавляющее большинство (83 процента) европейцев считают иностранные языки важными. Европейцы мотивированы и хотят изучать иностранные языки. Они думают, что языки полезны для работы. Большинство европейцев хотят изучать «экономически важные» языки, особенно английский, немецкий, испанский и русский. Эксперты-лингвисты не советуют выбирать язык исходя из профессиональных преимуществ. Самым важным условием успешного изучения языка является эмоциональная связь.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 19:47

Цитата: RockyRaccoon от

Цитата: Leo от все языки мира примерно одинаковой сложности ибо мозги людей устроены одинаково.

Ну нет. Имею право опровергнуть.
Я, например, где-то читал, что когда нивхов и... не помню кого; ороков, что ли?... Ну пусть ороков; так вот, когда нивхов и ороков спросили, почему они разговаривают (дело было давно) между собой именно на орокском, а не на нивхском, все дружно сказали: уж слишком трудный нивхский.

это всё очень субъективно. не факт, что если спросили другую группу, они бы ответили ровно наоборот.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 19:43

Цитата: maqomed1 от ноября 14, 2021, 19:39

Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2021, 19:31
Обычный европеец столько не выучит. :-)

Надо на высоком уровне изучить : родной, государственный и полноценный единый международный(окончательно не определен) языки.Далее сколько хотите выучите, пусть на разных уровнях.

это и есть европейский минимум

Цитата: maratique от ноября 14, 2021, 19:56
Мне кажется, что в России вымерли не все малые языки только благодаря сложности русского. Будь государственным языком тюркский, давно не осталось других языков.

Просто нацменам, я думаю, трудно интегрироваться в общество без знания языка. А русский язык — один из тех, которые можно выучить только от рождения. Поэтому нацмены не солоно хлебавши возвращались в свои иглу, что замедлило уничтожение их культуры.

Гавайцы, например, бысро и успешно начисто забыли свой язык и перешли на Иңглиш.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:05
и знают получше любого русского

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 19:56
Что-то вот это  "В ЕС в будущем  каждый гражданин ДОЛЖЕН уметь  говорить  минимум на трех языках", мне не нравится. Такое впечатление, что людям хотят не облегчить коммуникации ( ну куда еще дальше?), а окончательно стереть национальные черты и границы. Никто никому ничего не должен. Того же английского вполне хватит для международного общения, а дальше по обстоятельствам, по велению души и сердца. Но  в любом случае не ДОЛЖЕН

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 20:06

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:05
и знают получше любого русского

Неужто лучше меня?

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 17:22
Здесь просто задеваются практические жизненные соображения и ничего более

Цитата: bvs от ноября 14, 2021, 20:15

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 17:22
Здесь просто задеваются практические жизненные соображения и ничего более

В Казахстане именно из практических соображений имеет смысл хотя бы немного знать казахский. Как и в других странах, кроме России.

Цитата: bvs от ноября 14, 2021, 20:15

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 17:22
Здесь просто задеваются практические жизненные соображения и ничего более

В Казахстане именно из практических соображений имеет смысл хотя бы немного знать казахский. Как и в других странах, кроме России.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:09

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 19:56
Что-то вот это  "В ЕС в будущем  каждый гражданин ДОЛЖЕН уметь  говорить  минимум на трех языках", мне не нравится. Такое впечатление, что людям хотят не облегчить коммуникации ( ну куда еще дальше?), а окончательно стереть национальные черты и границы. Никто никому ничего не должен. Того же английского вполне хватит для международного общения, а дальше по обстоятельствам, по велению души и сердца. Но  в любом случае не ДОЛЖЕН

думаю не стоит придираться к словам текста, написанного на ином языке. просто русский слишком категоричен и страдает нехваткой более мягких форм :-)

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:25

Цитата: bvs от ноября 14, 2021, 20:15

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 17:22
Здесь просто задеваются практические жизненные соображения и ничего более

В Казахстане именно из практических соображений имеет смысл хотя бы немного знать казахский. Как и в других странах, кроме России.

зная казахский можно худо-бедно обхясниться в средней азии и на сев. кавказе

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 20:27

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:09

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 19:56
Что-то вот это  "В ЕС в будущем  каждый гражданин ДОЛЖЕН уметь  говорить  минимум на трех языках", мне не нравится. Такое впечатление, что людям хотят не облегчить коммуникации ( ну куда еще дальше?), а окончательно стереть национальные черты и границы. Никто никому ничего не должен. Того же английского вполне хватит для международного общения, а дальше по обстоятельствам, по велению души и сердца. Но  в любом случае не ДОЛЖЕН

думаю не стоит придираться к словам текста, написанного на ином языке. просто русский слишком категоричен и страдает нехваткой более мягких форм :-)

Мне так не кажется. В русском полным полно способов выразить мягкое пожелание, надежду и т.д. Да и в любом случае, желание, надежда, наклепать как можно больше полиглотов, в идеале всех сделать полиглотами  выглядит отталкивающе в виду своей избыточности и абсолютной ненужности

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 20:29

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:25

Цитата: bvs от ноября 14, 2021, 20:15

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 17:22
Здесь просто задеваются практические жизненные соображения и ничего более

В Казахстане именно из практических соображений имеет смысл хотя бы немного знать казахский. Как и в других странах, кроме России.

зная казахский можно худо-бедно обхясниться в средней азии и на сев. кавказе

Зачем на Северном Кавказе казахский?? Или учить казахский для того, чтоб на нем объясняться в туркменском кишлаке?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 19:51

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 19:23

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 19:22
примерно то же, как если бы я сейчас внезапно кинулся изучать тригонометрию

Шо, в школе не изучали?

Изучал, конечно. Но помню только, что в тригонометрии есть синусы, косинусы, тангенсы, котангенсы. И всё, больше ничего не помню от слова совсем (да простит меня Серёжа ФО за это выражение).

Цитата: Хромис Красавец от ноября 14, 2021, 20:33

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 19:51

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 19:23

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 19:22
примерно то же, как если бы я сейчас внезапно кинулся изучать тригонометрию

Шо, в школе не изучали?

Изучал, конечно. Но помню только, что в тригонометрии есть синусы, косинусы, тангенсы, котангенсы. И всё, больше ничего не помню от слова совсем (да простит меня Серёжа ФО за это выражение).

Есть ещё секансы и косекансы  :) Правда моя мама отказывалась говорить эти слова когда я учил тригонометрию.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:25

Цитата: bvs от ноября 14, 2021, 20:15

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 17:22
Здесь просто задеваются практические жизненные соображения и ничего более

В Казахстане именно из практических соображений имеет смысл хотя бы немного знать казахский. Как и в других странах, кроме России.

зная казахский можно худо-бедно обхясниться в средней азии и на сев. кавказе

Цитата: Хромис Красавец от ноября 14, 2021, 20:33
Есть ещё секансы и косекансы  :) Правда моя мама отказывалась говорить эти слова когда я учил тригонометрию.

Цитата: Хромис Красавец от ноября 14, 2021, 20:33
Есть ещё секансы и косекансы

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:32

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 20:29

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:25

Цитата: bvs от ноября 14, 2021, 20:15

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 17:22
Здесь просто задеваются практические жизненные соображения и ничего более

В Казахстане именно из практических соображений имеет смысл хотя бы немного знать казахский. Как и в других странах, кроме России.

зная казахский можно худо-бедно обхясниться в средней азии и на сев. кавказе

Зачем на Северном Кавказе казахский?? Или учить казахский для того, чтоб на нем объясняться в туркменском кишлаке?

а на каком языке вы бы говорили с кумыками ногайцами карачаевцами и балкарцами?

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:32
а на каком языке вы бы говорили с кумыками ногайцами карачаевцами и балкарцами?

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 20:23

Цитата: bvs от ноября 14, 2021, 20:15

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 17:22
Здесь просто задеваются практические жизненные соображения и ничего более

В Казахстане именно из практических соображений имеет смысл хотя бы немного знать казахский. Как и в других странах, кроме России.

В других странах имеет смысл знать хотя бы немного казахский?

Цитата: Devorator linguarum от ноября 14, 2021, 20:36

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:32
а на каком языке вы бы говорили с кумыками ногайцами карачаевцами и балкарцами?

Кумыки, карачаевцы и балкарцы лучше поймут русский, чем казахский.

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 20:36
На русском.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:41

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 20:36
На русском.

про это и речь  :D

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:34
а ещё арксинусы арккосинусы и даже арккосекансы

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:10
у вас проскакивают украинизмы

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 20:27
Мне так не кажется. В русском полным полно способов выразить мягкое пожелание, надежду и т.д.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:32
а на каком языке вы бы говорили с кумыками ногайцами карачаевцами и балкарцами?

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:34
а ещё арксинусы арккосинусы и даже арккосекансы

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 20:42

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:34
а ещё арксинусы арккосинусы и даже арккосекансы

чё врёте-то

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 20:42

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:41

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 20:36
На русском.

про это и речь  :D

А что в это плохого? Вот просто, что в этом плохого? Что в этом шовинистического или как там его?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 20:42

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:34
а ещё арксинусы арккосинусы и даже арккосекансы

чё врёте-то

Цитата: Хромис Красавец от ноября 14, 2021, 20:44
биссектриса

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 20:43

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:10
у вас проскакивают украинизмы

Где? Я ж этого языка не знаю.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 20:46

Цитата: Хромис Красавец от ноября 14, 2021, 20:44
биссектриса

Это жена биссектора.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:45

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 20:42

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:41

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 20:36
На русском.

про это и речь  :D

А что в это плохого? Вот просто, что в этом плохого? Что в этом шовинистического или как там его?

конечно ничего. учить языки вообще вредно :-)

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:46

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 20:43

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:10
у вас проскакивают украинизмы

Где? Я ж этого языка не знаю.

может генетически?

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:46

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 20:43

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:10
у вас проскакивают украинизмы

Где? Я ж этого языка не знаю.

может генетически?

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 20:48

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:46

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 20:43

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:10
у вас проскакивают украинизмы

Где? Я ж этого языка не знаю.

может генетически?

Исключено.

Цитата: maratique от ноября 14, 2021, 18:36
Надо уяснить себе, что обычно 99% билингвов — это деревенщины. О каком успехе в жизни и высоком образовании может идти речь? То есть, чем хуже нацмен

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 20:48

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:46

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 20:43

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:10
у вас проскакивают украинизмы

Где? Я ж этого языка не знаю.

может генетически?

У Пуаро? Украинизмы? Скорее валлонизмы проскочат, чем украинизмы.

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 20:48

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:45

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 20:42

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:41

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 20:36
На русском.

про это и речь  :D

А что в это плохого? Вот просто, что в этом плохого? Что в этом шовинистического или как там его?

конечно ничего. учить языки вообще вредно :-)

Ну, вот начинается утрирование и  абсурдизация ;)   :negozhe: 

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:49

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 20:48

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:46

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 20:43

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:10
у вас проскакивают украинизмы

Где? Я ж этого языка не знаю.

может генетически?

Исключено.

у вас "шо" через слово  ;D

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 20:48
Скорее валлонизмы проскочат, чем украинизмы.

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 20:51
Это скорее кубанизмы.

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 20:51

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:49

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 20:48

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:46

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 20:43

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:10
у вас проскакивают украинизмы

Где? Я ж этого языка не знаю.

может генетически?

Исключено.

у вас "шо" через слово  ;D

Это скорее кубанизмы.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:51

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 20:48

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:45

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 20:42

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:41

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 20:36
На русском.

про это и речь  :D

А что в это плохого? Вот просто, что в этом плохого? Что в этом шовинистического или как там его?

конечно ничего. учить языки вообще вредно :-)

Ну, вот начинается утрирование и  абсурдизация ;)   :negozhe: 

а "шовинистического" не это самое?

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 20:52

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 20:48
Скорее валлонизмы проскочат, чем украинизмы.

Ишшо интереснее. Какие-такие валлонизмы у мя в речи?

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 20:52

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 20:48
Скорее валлонизмы проскочат, чем украинизмы.

Ишшо интереснее. Какие-такие валлонизмы у мя в речи?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 20:54

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 20:52

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 20:48
Скорее валлонизмы проскочат, чем украинизмы.

Ишшо интереснее. Какие-такие валлонизмы у мя в речи?

Дык из родной Бельгии.

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 20:53

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:51

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 20:48

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:45

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 20:42

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:41

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 20:36
На русском.

про это и речь  :D

А что в это плохого? Вот просто, что в этом плохого? Что в этом шовинистического или как там его?

конечно ничего. учить языки вообще вредно :-)

Ну, вот начинается утрирование и  абсурдизация ;)   :negozhe: 

а "шовинистического" не это самое?

Не я это слово извлекал из нафталина. Кажется "злой", но вы с ним в одной команде

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 20:57

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 20:54

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 20:52

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 20:48
Скорее валлонизмы проскочат, чем украинизмы.

Ишшо интереснее. Какие-такие валлонизмы у мя в речи?

Дык из родной Бельгии.

Mas oui.

Цитата: Хромис Красавец от ноября 14, 2021, 20:55
Я не знаю казахского. Но знаю много разрозненных казахских, алтайских, киргизских и татарских слов. В детстве несколько  раз перечитывал "Каныбека", очень на меня повлияла эта книга. Прочёл много книг алтайских авторов. Постарше несколько раз перечитывал "Путь Абая". Ну и периодически общался с казахами.
Для себя сделал вывод, что тюркские очень логичные языки и не очень сложные.
В Турции торговался с турком, он никак не уступал в цене. Я поскрёб затылок, потом назвал цену по-татарски, и добавил - якшы? Он даже вздрогнул. Не ожидал от русского.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 19:44

Цитироватьпочти половина европейцев говорит только на одном языке - на своем родном. ЕС хочет это изменить.

В марте 2002 года Европейский совет в испанском городе Барселона решил продвигать многоязычие среди граждан ЕС. Каждый ребенок в ЕС должен выучить два иностранных языка с раннего возраста. В будущем каждый гражданин ЕС должен уметь говорить как минимум на трех языках: на своем родном и на двух других языках (1 + 2).

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 20:58

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 20:57

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 20:54

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 20:52

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 20:48
Скорее валлонизмы проскочат, чем украинизмы.

Ишшо интереснее. Какие-такие валлонизмы у мя в речи?

Дык из родной Бельгии.

Mas oui.

А у меня, например, южнодакотизмы проскакивают.

Цитата: BormoGlott от ноября 14, 2021, 21:04

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 19:44

Цитироватьпочти половина европейцев говорит только на одном языке - на своем родном. ЕС хочет это изменить.

В марте 2002 года Европейский совет в испанском городе Барселона решил продвигать многоязычие среди граждан ЕС. Каждый ребенок в ЕС должен выучить два иностранных языка с раннего возраста. В будущем каждый гражданин ЕС должен уметь говорить как минимум на трех языках: на своем родном и на двух других языках (1 + 2).

По-моему логичнее и удобнее было бы принять эсперанто в качестве общего языка Европы

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 21:06

Цитата: BormoGlott от ноября 14, 2021, 21:04
По-моему логичнее и удобнее было бы принять эсперанто в качестве общего языка Европы

почему не интерлингву ?

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 20:06

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:05
и знают получше любого русского

Неужто лучше меня?

Цитата: kemerover от ноября 14, 2021, 21:09

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 21:06

Цитата: BormoGlott от ноября 14, 2021, 21:04
По-моему логичнее и удобнее было бы принять эсперанто в качестве общего языка Европы

почему не интерлингву ?

Родной + эсперанто и интерлингва. ;up:

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 19:44
гуглоперевод

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 21:06
почему не интерлингву ?

Цитата: BormoGlott от ноября 14, 2021, 21:12

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 20:06

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:05
и знают получше любого русского

Неужто лучше меня?

А как вы последний Всероссийский диктант написали?

Цитата: BormoGlott от ноября 14, 2021, 21:04
По-моему логичнее и удобнее было бы принять эсперанто в качестве общего языка Европы

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 21:23
Никаких диктантов не писал.

Цитата: BormoGlott от ноября 14, 2021, 21:22

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 21:06
почему не интерлингву ?

Потому что интерлинву американцы придумали, а эсперанту свой родной польский еврей, гражданин России

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2021, 21:38
Европе нужен язык.

Цитата: BormoGlott от ноября 14, 2021, 21:50

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2021, 21:38
Европе нужен язык.

Зачем? Европе уже даже х.. с п..ой не нужны

Цитата: BormoGlott от ноября 14, 2021, 21:47

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 21:23
Никаких диктантов не писал.

А как же вы можете оценить объективно своё знание русского?

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 21:49
венгерский еврей из Италии

Цитата: BormoGlott от ноября 14, 2021, 21:58

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 21:49
венгерский еврей из Италии

Это что за интерлингва. Я Интергингву (IALA) имел ввиду. Её создал коллектив европейских и американских лингвистов под руководством немецко-американского лингвиста Александра Годе-фон Эша сына немецкого отца и швейцарской матери. Он что еврей?

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 21:49
венгерский еврей из Италии

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 19:15
мой одноклассник не препятствовал. Другой одноклассник женился на татарке и тоже не препятствовал. Дети, правда, особенно и не старались, но и мамы особенно не старались учить их. Немножко поучили, да и всё.

Цитата: _Swetlana от ноября 14, 2021, 22:01
Ну прям как в истории про Халатникова.

ЦитироватьВиталий Лазаревич Гинзбург шутливо вспоминал, как некий партийный чиновник с досадой говорил: «Среди великих советских физиков одни евреи: Иоффе, Ландау, Зельдович, Харитон, Лифшиц, Кикоин, Франк, Бронштейн, Альтшуллер, Мигдал, Гинзбург... Хорошо, что есть ХОТЬ ОДИН русский — Халатников! На что ему ответили: «Да, только Исаак Маркович и остался».

Цитата: BormoGlott от ноября 14, 2021, 22:17
Но, однако ж, Александр Годе не еврей и никогда им не был

Цитата: maratique от ноября 14, 2021, 19:56
Мне кажется, что в России вымерли не все малые языки только благодаря сложности русского.

Цитата: maratique от ноября 14, 2021, 19:56
Будь государственным языком тюркский, давно не осталось других языков.

Цитата: BormoGlott от ноября 14, 2021, 21:58

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 21:49
венгерский еврей из Италии

Это что за интерлингва. Я Интергингву (IALA) имел ввиду. Её создал коллектив европейских и американских лингвистов под руководством немецко-американского лингвиста Александра Годе-фон Эша сына немецкого отца и швейцарской матери. Он что еврей?

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 18:06
ставить знак равенства между нежеланием учить чей-то язык, когда все вокруг говорят на твоем родном

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 19:15

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 17:00

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 12:41

Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2021, 12:23

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 16:08
на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Нету никакого предупреждения - в школе часть обязательной программы. Но вот определённый снобизм есть. Сама лично наблюдала в карибских странах русских туристов, возмущающихся "че они по - русски ни слова не понимают"

Думаю, Лео именно это и имел в виду.
Да. Мой одноклассник женат на казашке, часто ездит в Казахстан к её родственникам, и её родственники приезжают сюда. Я как-то спросил его лет через двадцать их совместной жизни: "Витьк, скажи по правде - ты хоть одно казахское слово выучил?" У него забегали глаза, он пробормотал что-то невразумительное и срочно перевёл разговор на другую тему.
И бедный мой отец. Когда я в детстве завёл себе тетрадочку, куда записывал всякие нерусские слова, он сильно недоумевал. Ну ещё бы - какой нормальный русский ребёнок заведёт себе такую тетрадочку?

я ещё наблюдал что если семья смешанная , русская национальность + национальность народа россии/ссср , то русские родственники всячески препятствуют изучению/использованию  нацязыка детьми от смешанного брака

Не знаю, не наблюдал такого. Этот мой одноклассник не препятствовал. Другой одноклассник женился на татарке и тоже не препятствовал. Дети, правда, особенно и не старались, но и мамы особенно не старались учить их. Немножко поучили, да и всё.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 22:47
я имел в виду Стефано Баконьи, который и вдохнул жизнь в интерлингву

Цитата: BormoGlott от ноября 15, 2021, 06:38

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 22:47
я имел в виду Стефано Баконьи, который и вдохнул жизнь в интерлингву

Гугл ничего про него не знает, и откуда вы его взяли? :-\

Цитата: Rusiok от ноября 15, 2021, 07:25
(wiki/en) Stefano_Bakonyi

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:51
а "шовинистического" не это самое?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 19:15
Не знаю, не наблюдал такого. Этот мой одноклассник не препятствовал. Другой одноклассник женился на татарке и тоже не препятствовал. Дети, правда, особенно и не старались, но и мамы особенно не старались учить их. Немножко поучили, да и всё.

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2021, 08:22

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:51
а "шовинистического" не это самое?

для шовинизма необходима идея национального превосходства. Где она в обычной лени?

Цитироватьшовинисты могут позволить себе не учить языки соседних нарожов обосновывая это ленью

Цитата: Leo от ноября 15, 2021, 08:25
лень как идея национального превосходства.

Цитата: Leo от ноября 15, 2021, 08:25
шовинисты могут позволить себе не учить языки соседних нарожов обосновывая это ленью

Цитата: Leo от ноября 15, 2021, 08:21
надо смотреть основанный им для продвижения интерлингвы фонд Fundation Bakonyi

Цитата: Leo от ноября 15, 2021, 08:21
например https://civilizationetlinguauniversal.blogspot.com/ там больше

Цитата: forest от ноября 14, 2021, 23:10
Так мамы наверно и сами в русскоязычной среде выросли . Отправляли бы детей на каникулы,  в село к татарской бабушке с дедушкой , выучили бы татарский , если конечно  там ещё основной язык общения татарский .

Цитата: BormoGlott от ноября 15, 2021, 08:40

Цитата: Leo от ноября 15, 2021, 08:21
надо смотреть основанный им для продвижения интерлингвы фонд Fundation Bakonyi

Что меня смущает так это то, что читая в интернетах об Интерлингве, её происхождении, истории, развитии, я не встречал ни упоминания имени Стефана Баконьи, ни сведений о его фонде, который и был-то им основан за месяц до смерти. То что он его основал это, конечно, хорошо, но как может организация эффективно начать работать без основателя, корабль без капитана далеко не уплывёт?

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2021, 08:32

Цитата: Leo от ноября 15, 2021, 08:25
лень как идея национального превосходства.

это слишком смелое утверждение. его надо бы доказать.

Цитата: Leo от ноября 15, 2021, 08:25
шовинисты могут позволить себе не учить языки соседних нарожов обосновывая это ленью

зачем шовинисту что-то обосновывать чем-то иным, кроме превосходства?

Цитата: Leo от ноября 15, 2021, 09:59
я четверть века назад тесно общался с интерлингвистами и ездил на их конференции и там подробно неодеократно с больштм пиететом речь шла о Баконьи.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 15, 2021, 09:51
Нет. Обе мамы жили в своей национальной среде, с родственниками разговаривали на своих языках. Я неоднократный свидетель.
О родных языках разговаривали со мной очень охотно, не питая к ним ни малейшего презрения, как некоторые.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 15, 2021, 09:51
Предупреждаю вопрос: как же они в своих национальных средах не нашли мужей-соплеменников? Отвечаю: казашка решила подзаработать на Севере медиком, там у них с Витькой и возникла пылкая любофф. Татарка НАШЛА мужа-соплеменника, да разошлись быстро. А потом Толян в неё влюбился и пристал не на шутку. Как тут не выйти замуж?

Цитата: forest от ноября 15, 2021, 12:09
отправляли в село на выходные, каникулы к своим родителям

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2021, 08:22

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 20:51
а "шовинистического" не это самое?

для шовинизма необходима идея национального превосходства. Где она в обычной лени?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 19:15
Не знаю, не наблюдал такого. Этот мой одноклассник не препятствовал. Другой одноклассник женился на татарке и тоже не препятствовал. Дети, правда, особенно и не старались, но и мамы особенно не старались учить их. Немножко поучили, да и всё.

:+1:

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2021, 12:19
Никто ничему не препятствовал, но и энтузиазма большого со стороны татарских родственников тоже нету.  :donno:

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2021, 12:19

Цитата: forest от ноября 15, 2021, 12:09
отправляли в село на выходные, каникулы к своим родителям

у меня знакомая русско-татарская семья - все коренные москвичи, какое уж село... Никто ничему не препятствовал, но и энтузиазма большого со стороны татарских родственников тоже нету.  :donno: только разговоры "надо бы детей научить".

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2021, 12:22
Языкоозабоченные люди не понимают остальных: им кажется, что это же принципиально важно. А люди плюют на это. Вот как языкоозабоченному плевать на то, в каких шлёпанцах ходить, так и нормальным людям плевать, какой системой общения пользоваться: как привыкли так и говорят. :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2021, 12:22

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2021, 12:19
Никто ничему не препятствовал, но и энтузиазма большого со стороны татарских родственников тоже нету.  :donno:

Языкоозабоченные люди не понимают остальных: им кажется, что это же принципиально важно. А люди плюют на это. Вот как языкоозабоченному плевать на то, в каких шлёпанцах ходить, так и нормальным людям плевать, какой системой общения пользоваться: как привыкли так и говорят. :yes:

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 12:35

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2021, 12:22
Языкоозабоченные люди не понимают остальных: им кажется, что это же принципиально важно. А люди плюют на это. Вот как языкоозабоченному плевать на то, в каких шлёпанцах ходить, так и нормальным людям плевать, какой системой общения пользоваться: как привыкли так и говорят. :yes:

Вы за то, чтобы отменить обязательное изучение русского языка в России?

Цитата: forest от ноября 15, 2021, 12:27
Татарская родня тоже наверно коренные москвичи ?

Цитата: forest от ноября 15, 2021, 12:39
Даже если отменят , позиции русского языка будут ещё очень долго сильны .

Цитата: forest от ноября 15, 2021, 12:38
Нет это сравнимо со смертью родного человека. Поэтому и важно людям ,просто одни пытаются бороться со смертью , а другие плывут по течению , сожалея что ничего от смерти не спасёт . Остальные плюют до тех пор пока старушка с косой не пришла к ним в дом.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 12:42
Несомненно. Но отменять никто не собирается. Ведь русский язык — это другое.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2021, 12:51

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 12:42
Несомненно. Но отменять никто не собирается. Ведь русский язык — это другое.

Что другое?

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 13:02
Рассуждения о «языкоозабоченности» к нему не относятся. (ВНЕЗАПНО!)

Цитата: maratique от ноября 15, 2021, 13:08
Если русский человек выучит чеченский, то его будут считать своим.

ЦитироватьА партия нужна для защиты интересов ее членов. Если русский человек выучит чеченский, то его будут считать своим.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 13:02
(ВНЕЗАПНО!)

Цитироватьиначе на каком бы языке татарин с армянином на базаре торговались.

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2021, 13:10
дети русских мигрантов в других странах очень быстро теряют язык. Внезапно.

Цитата: BormoGlott от ноября 15, 2021, 13:12
Вообще то говоря, русский язык требуется для выполнения гораздо больших функций, нежели другие языки народов РФ.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 13:17
Русские и в самой России могут потерять язык (хотя и не так быстро), если государство перестанет его поддерживать.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 13:17
Русские и в самой России могут потерять язык (хотя и не так быстро), если государство перестанет его поддерживать.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 13:17
могут потерять язык (хотя и не так быстро), если государство перестанет его поддерживать. Люди просто слабо осознают, сколько государство вкладывает в эту поддержку.

Цитата: KW от ноября 15, 2021, 13:22
А если вообще никакой язык не поддерживать?

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2021, 13:21
на какой же они его сменят?

Цитата: KW от ноября 15, 2021, 13:22
А если вообще никакой язык не поддерживать?

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 13:37
а наука, бизнес и т. д. начнут переходить на английский

Цитировать- один из большой тройки (английский, французский, немецкий...) - для успешной карьеры
- один из языков отпускного региона (испанский, итальянский, турецкий...) - для приятного отдыха

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2021, 13:10
дети русских мигрантов в других странах очень быстро теряют язык.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 13:37
а наука, бизнес и т. д. начнут переходить на английский (отчасти будут использоваться и другие иностранные языки, скажем, немецкий или даже китайский)

Цитата: KW от ноября 15, 2021, 13:48
Вот малые языки без господдержки скорей всего загнутся, да.

ЦитироватьНу какой английский! Какой немецкий или китайский тем более! Русские же ленивы в языках. Может высокая наука и перейдёт постепенно на "общечеловеческий", но бизнес всегда идёт навстречу клиенту - то есть бизнес будет говорить на языке потребителя.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 13:37

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2021, 13:21
на какой же они его сменят?

Цитата: KW от ноября 15, 2021, 13:22
А если вообще никакой язык не поддерживать?

На первых порах русский язык будет вытесняться в область бытового общения, а наука, бизнес и т. д. начнут переходить на английский (отчасти будут использоваться и другие иностранные языки, скажем, немецкий или даже китайский). Всякие мигранты начнут гораздо шире использовать свои собственные языки внутри своих общин.

А что дальше — тут могут быть разные сценарии.

ЦитироватьАнглийский язык будет языком науки бизнеса , а общаться люди будут в основном на русском .

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 15, 2021, 13:50

Цитата: KW от ноября 15, 2021, 13:48
Вот малые языки без господдержки скорей всего загнутся, да.

Ну тут как. Спасение утопающих дело самих утопающих. Если носителям нужны языки - языки не помрут. :umnik:

Цитата: KW от ноября 15, 2021, 13:48
Вот малые языки без господдержки скорей всего загнутся, да.

Цитата: Agabazar от ноября 15, 2021, 13:57

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 15, 2021, 13:50

Цитата: KW от ноября 15, 2021, 13:48
Вот малые языки без господдержки скорей всего загнутся, да.

Ну тут как. Спасение утопающих дело самих утопающих. Если носителям нужны языки - языки не помрут. :umnik:

Это называется профанацией вопроса.
Уверяю вас, те люди, которые «наверху»  этим занимаются, так не думают. Они оперируют совсем иными категориями.

Цитата: Agabazar от ноября 15, 2021, 13:57
Это называется профанацией вопроса.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 15, 2021, 14:04
Нет смысла спасать вымирающие языки. Они или вымрут, или сами спасутся, если будет энтузиазм снизу. :???

Цитата: maratique от ноября 15, 2021, 14:20
А мне за это деньги заплатят, если я какойнть язык спасу?

Цитата: forest от ноября 15, 2021, 13:51
Вы не поняли вопрос КВ , никакой это значит и английский тоже .

Цитата: KW от ноября 15, 2021, 13:48
но бизнес всегда идёт навстречу клиенту - то есть бизнес будет говорить на языке потребителя.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 15, 2021, 13:50
Ну тут как. Спасение утопающих дело самих утопающих. Если носителям нужны языки - языки не помрут. :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 15, 2021, 13:50

Цитата: KW от ноября 15, 2021, 13:48
Вот малые языки без господдержки скорей всего загнутся, да.

Ну тут как. Спасение утопающих дело самих утопающих. Если носителям нужны языки - языки не помрут. :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 15, 2021, 14:04

Цитата: Agabazar от ноября 15, 2021, 13:57
Это называется профанацией вопроса.

Нет смысла спасать вымирающие языки. Они или вымрут, или сами спасутся, если будет энтузиазм снизу. :???

Цитата: Agabazar от ноября 15, 2021, 14:35
Не может быть так , чтобы носителю его язык был не нужен.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 14:40

Цитата: Agabazar от ноября 15, 2021, 14:35
Не может быть так , чтобы носителю его язык был не нужен.

Носитель-то смертен. А появятся ли новые носители к моменту его смерти?

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 14:33
Английский язык в России поддерживать и не надо, он сам отовсюду прёт.

Цитата: forest от ноября 15, 2021, 13:48
Ну так это в других странах , они переезжают в иноязычную среду , поэтому и теряют

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 14:33
Английский язык в России поддерживать и не надо, он сам отовсюду прёт.

Цитата: Agabazar от ноября 15, 2021, 14:35
Не может быть так , чтобы носителю его язык был не нужен.

Цитата: forest от ноября 15, 2021, 14:49

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 14:33
Английский язык в России поддерживать и не надо, он сам отовсюду прёт.

А русский не прёт  со всех сторон ? Без господдержки в России он вымрет ?

Цитата: Agabazar от ноября 15, 2021, 14:41

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 14:40

Цитата: Agabazar от ноября 15, 2021, 14:35
Не может быть так , чтобы носителю его язык был не нужен.

Носитель-то смертен. А появятся ли новые носители к моменту его смерти?

Это уже другой вопрос.

ЦитироватьВполне возможно. Не зря же ЕГЭ по русскому обязателен: хотят нерусь зачмырить, чтоб не вылезала. По сути так ограничиваются права других йезыгоф.

Цитата: forest от ноября 15, 2021, 14:49
А русский не прёт  со всех сторон ? Без господдержки в России он вымрет ?

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 14:57
Можно сравнить язык, например, с деньгами.

Цитата: forest от ноября 15, 2021, 14:55

Цитата: Agabazar от ноября 15, 2021, 14:41

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 14:40

Цитата: Agabazar от ноября 15, 2021, 14:35
Не может быть так , чтобы носителю его язык был не нужен.

Носитель-то смертен. А появятся ли новые носители к моменту его смерти?

Это уже другой вопрос.

Это вопрос краеугольный .

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 14:33
Если государство не будет требовать, чтобы все вывески были на русском, то их будут писать кто во что горазд — кто по-французски, кто по-армянски.

Цитата: maratique от ноября 15, 2021, 14:54
Не зря же ЕГЭ по русскому обязателен: хотят нерусь зачмырить, чтоб не вылезала.

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2021, 14:51
здесь возникает вопрос, кого вы считаете носителями.

Цитата: Geoalex от ноября 15, 2021, 15:20

Цитата: maratique от ноября 15, 2021, 14:54
Не зря же ЕГЭ по русскому обязателен: хотят нерусь зачмырить, чтоб не вылезала.

C точностью наоборот.

Цитата: Agabazar от ноября 15, 2021, 15:26
Ну, в данном случае, тот, кто стал носителем языка естественным образом. То есть воспринял в детстве от своего окружения.

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2021, 15:30

Цитата: Agabazar от ноября 15, 2021, 15:26
Ну, в данном случае, тот, кто стал носителем языка естественным образом. То есть воспринял в детстве от своего окружения.

ок. тогда почему носители, проживая в иноязычной среде, не передают свой язык своим же детям?

Цитата: Agabazar от ноября 15, 2021, 15:40
Потому что такие дети, с переданным родным нерусским языком, оказываются, как правило в невыгодном положении среди сверстников.

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2021, 14:51
тык да. В России в данном случае нацмены если не, как вы писали, в селе, то по сути тоже оказываются в иноязычной среде. По крайней мере, давление русского во всех сферах, кроме, может, бытовой очень сильно. И это факт, как бы к нему не относиться.

Цитата: forest от ноября 15, 2021, 15:47
Но есть разница между тем когда человек меняет языковую среду, и когда среда меняется вокруг него,

Цитата: forest от ноября 15, 2021, 15:47
и когда среда меняется вокруг него, хотя он как жил так и живёт на том месте где жили его предки

Цитата: Geoalex от ноября 15, 2021, 15:20

Цитата: maratique от ноября 15, 2021, 14:54
Не зря же ЕГЭ по русскому обязателен: хотят нерусь зачмырить, чтоб не вылезала.

C точностью наоборот.

Цитата: maratique от ноября 15, 2021, 15:56
то давно бы он уже вульгаризировался: пропали бы падежи и спряжения.

Цитата: maratique от ноября 15, 2021, 15:56
Посмотрите на судьбу латыни и древнегерманского в анархических, стихийных условиях смешения народов

Цитата: forest от ноября 15, 2021, 15:54

Цитата: Geoalex от ноября 15, 2021, 15:20

Цитата: maratique от ноября 15, 2021, 14:54
Не зря же ЕГЭ по русскому обязателен: хотят нерусь зачмырить, чтоб не вылезала.

C точностью наоборот.

Не понял, ни Маратикуе, ни вас . Может вообще никто и не думает такими категориями как зачморить или с точностью  наоборот нерусь , введением ЕГЭ по русскому как обязаловки.

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2021, 15:58

Цитата: maratique от ноября 15, 2021, 15:56
то давно бы он уже вульгаризировался: пропали бы падежи и спряжения.

какие для этого есть предпосылки в разговорной речи?

Цитата: maratique от ноября 15, 2021, 15:56
Посмотрите на судьбу латыни и древнегерманского в анархических, стихийных условиях смешения народов

так там сколько веков прошло! лет через 500 в русском может и отомрут падежи и спряжения.

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2021, 15:49

Цитата: forest от ноября 15, 2021, 15:47
Но есть разница между тем когда человек меняет языковую среду, и когда среда меняется вокруг него,

Согласна. Но что тут можно сделать помимо переезда в глухое село?

Цитата: KW от ноября 15, 2021, 15:50

Цитата: forest от ноября 15, 2021, 15:47
и когда среда меняется вокруг него, хотя он как жил так и живёт на том месте где жили его предки

А причина какая? Мигранты? Информационные технологии? Законодательство?

Цитата: maratique от ноября 15, 2021, 16:01
Ну хотя бы тот факт, что падежные и глагольные окончания надо учить носителям.

Цитата: KW от ноября 15, 2021, 15:04

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 14:33
Если государство не будет требовать, чтобы все вывески были на русском, то их будут писать кто во что горазд — кто по-французски, кто по-армянски.

И что с того? Вот у нас государство сейчас требует, чтобы всё было на украинском. Я регулярно прохожу мимо арабской мясной лавки, торгующей халяльной свининой продукцией. И вот не помню, на каком языке у них там вывеска, но выставленные в витрине объявления в основном накарябаны по-русски, совсем чуть по-арабски и совсем нет по-украински. Как бы всё наглядно, бизнес говорит языком покупателя.

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2021, 15:58
так там сколько веков прошло! лет через 500 в русском может и отомрут падежи и спряжения.

Цитата: maratique от ноября 15, 2021, 16:01

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2021, 15:58

Цитата: maratique от ноября 15, 2021, 15:56
то давно бы он уже вульгаризировался: пропали бы падежи и спряжения.

какие для этого есть предпосылки в разговорной речи?

Цитата: maratique от ноября 15, 2021, 15:56
Посмотрите на судьбу латыни и древнегерманского в анархических, стихийных условиях смешения народов

так там сколько веков прошло! лет через 500 в русском может и отомрут падежи и спряжения.

Ну хотя бы тот факт, что падежные и глагольные окончания надо учить носителям. По крайней мере, все безударные окончания были бы де юре одинаковыми.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2021, 13:37
На первых порах русский язык будет вытесняться в область бытового общения, а наука, бизнес и т. д. начнут переходить на английский (отчасти будут использоваться и другие иностранные языки, скажем, немецкий или даже китайский).

Цитата: forest от ноября 15, 2021, 12:09

Цитата: RockyRaccoon от Предупреждаю вопрос: как же они в своих национальных средах не нашли мужей-соплеменников? Отвечаю: казашка решила подзаработать на Севере медиком, там у них с Витькой и возникла пылкая любофф. Татарка НАШЛА мужа-соплеменника, да разошлись быстро. А потом Толян в неё влюбился и пристал не на шутку. Как тут не выйти замуж?

У меня другой вопрос почему Витька и Толян не нашли жён-соплеменниц ?

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2021, 12:19
у меня знакомая русско-татарская семья - все коренные москвичи, какое уж село... Никто ничему не препятствовал, но и энтузиазма большого со стороны татарских родственников тоже нету.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 15, 2021, 18:13

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2021, 12:19
у меня знакомая русско-татарская семья - все коренные москвичи, какое уж село... Никто ничему не препятствовал, но и энтузиазма большого со стороны татарских родственников тоже нету.

Я, честно говоря, вообще не могу представить, как можно этому препятствовать. Вот как?  :donno: Муж объявляет детям: я вам, метисьё чёртово, категорически заявляю: кто выучит хоть одно татарское слово, пеняйте на себя, выскребу и высушу. Так, что ли?.. (Если что, это вопрос к Лео, а не к вам, Аня.)
(Ну разве что муж - закоренелый уголовник, который опустит собственное дитя за татарское слово, но мы вроде про нормальных людей говорили.)
(А может...  :o... Лео имел дело с русскими уголовниками, и на них и ссылается в своём сомнительном заявлении о "препятствовании"?  :???
А может...  :o... он и сам того... крутой авторитет?....... )

Цитата: RockyRaccoon от ноября 15, 2021, 18:03

Цитата: forest от ноября 15, 2021, 12:09

Цитата: RockyRaccoon от Предупреждаю вопрос: как же они в своих национальных средах не нашли мужей-соплеменников? Отвечаю: казашка решила подзаработать на Севере медиком, там у них с Витькой и возникла пылкая любофф. Татарка НАШЛА мужа-соплеменника, да разошлись быстро. А потом Толян в неё влюбился и пристал не на шутку. Как тут не выйти замуж?

У меня другой вопрос почему Витька и Толян не нашли жён-соплеменниц ?

ПАТАМУШТА ИНТЫРНАЦЫНАЛИСТЫ.
У меня тоже, между прочим, были целых 3 шанса жениться на казашках, но я тогда ещё просто не созрел для брака. Созрел гораздо позже.

Цитироватьпоясните. я не очень вас понимаю.

ЦитироватьВ моём диалекте они никуда не делись , хотя он в школах никогда не изучался.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 15, 2021, 18:13

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2021, 12:19
у меня знакомая русско-татарская семья - все коренные москвичи, какое уж село... Никто ничему не препятствовал, но и энтузиазма большого со стороны татарских родственников тоже нету.

Я, честно говоря, вообще не могу представить, как можно этому препятствовать. Вот как?  :donno: Муж объявляет детям: я вам, метисьё чёртово, категорически заявляю: кто выучит хоть одно татарское слово, пеняйте на себя, выскребу и высушу. Так, что ли?.. (Если что, это вопрос к Лео, а не к вам, Аня.)
(Ну разве что муж - закоренелый уголовник, который опустит собственное дитя за татарское слово, но мы вроде про нормальных людей говорили.)
(А может...  :o... Лео имел дело с русскими уголовниками, и на них и ссылается в своём сомнительном заявлении о "препятствовании"?  :???
А может...  :o... он и сам того... крутой авторитет?....... )

Цитата: Leo от ноября 15, 2021, 19:10
шо с вами сегодня? что должно было произойти, что у вас такие видения?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 15, 2021, 19:15

Цитата: Leo от ноября 15, 2021, 19:10
шо с вами сегодня? что должно было произойти, что у вас такие видения?

Да вот перечитал ваш вчерашний пост о препятствовании...

Цитата: maratique от ноября 15, 2021, 18:41

Цитироватьпоясните. я не очень вас понимаю.

Ну падежные и глагольные окончания, которые безударные, можно писать и так и сяк. Если бы не было письменности, никто бы не знал, какая там точно буква. То есть в древнем языке эти падежи отличались на слух, а теперь — нет.

Цитата: maratique от ноября 15, 2021, 19:22
Видеть, слышит — так называемые непроверяемые гласные. Если их нельзя проверить, то почему же пишут именно их?

Цитата: maratique от ноября 15, 2021, 16:01
тот факт, что падежные и глагольные окончания надо учить носителям

Цитата: Ardito от ноября 14, 2021, 11:43
По-голландски многие коротенькие базовые фразы звучат почти как по-английски

Цитата: maratique от ноября 15, 2021, 19:22
Видеть, слышит — так называемые непроверяемые гласные. Если их нельзя проверить, то почему же пишут именно их? Потому что когда-то были проверяемые,видимо.

Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2021, 20:20

Цитата: maratique от ноября 15, 2021, 19:22
Видеть, слышит — так называемые непроверяемые гласные. Если их нельзя проверить, то почему же пишут именно их?

К это связано с

Цитата: maratique от ноября 15, 2021, 16:01
тот факт, что падежные и глагольные окончания надо учить носителям

??

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2021, 06:09
видеть — виде́ние, слышит проверяется сложнее, через парадигматические типы, в данном случае — стоять, стои́т, а вот тип писать, пишет не подходит из-за иного чередования согласных.

Цитата: злой от ноября 16, 2021, 06:33
Для школьника это замена шила на мыло - просто заучить слова и их склонение или спряжение

Цитата: злой от ноября 16, 2021, 06:33
Тут понятно, что есть закономерность, но она имеет глубинный характер, который изучается только лингвистами. Для школьника это замена шила на мыло - просто заучить слова и их склонение или спряжение, либо заучить, к какой категории относится слово, а уже категорию склонять или спрягать единообразно.

Цитата: Чайник777 от ноября 15, 2021, 22:51
особенно "икау фан йау"

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2021, 07:58

Цитата: злой от ноября 16, 2021, 06:33
Тут понятно, что есть закономерность, но она имеет глубинный характер, который изучается только лингвистами. Для школьника это замена шила на мыло - просто заучить слова и их склонение или спряжение, либо заучить, к какой категории относится слово, а уже категорию склонять или спрягать единообразно.

То есть, вы считаете, что проверка морфологического правописания по сильным вариантам морфем школьникам не нужно?

Цитата: Geoalex от ноября 15, 2021, 16:01
Я не знаю, кто где мыслит какими категориями, но декларируется, что обязательное изучение русского языка и обязательный экзамен по нему гарантирует возможность реализации права на дальнейшее образование.

Цитата: Poirot от ноября 16, 2021, 08:15

Цитата: Чайник777 от ноября 15, 2021, 22:51
особенно "икау фан йау"

И шо это?

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 16, 2021, 09:03
То есть декларируется, что на других языках дальнейшее образование в России получить невозможно.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 16, 2021, 09:03
То есть декларируется, что на других языках дальнейшее образование в России получить невозможно.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2021, 10:30

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 16, 2021, 09:03
То есть декларируется, что на других языках дальнейшее образование в России получить невозможно.

Да, в связи с бессмысленностью оного.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 16, 2021, 10:51
Ну, предположим, вы бы закончили университет на корякском языке, что бы вам это дало?)

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 16, 2021, 10:56
Работал бы по специальности в Корякии.

ЦитироватьРаботал бы по специальности в Корякии.

А если вдруг все вакансии заняты?

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 16, 2021, 10:56
А кто принимает решение об осмысленности или бессмысленности образования на конкретном языке?

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 16, 2021, 10:56
А кто принимает решение об осмысленности или бессмысленности образования на конкретном языке?

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 20:04

Цитата: Devorator linguarum от ноября 13, 2021, 19:53

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 19:44

Цитата: Devorator linguarum от ноября 13, 2021, 19:26
Например, ты не можешь в целости и сохранности передать наследникам материальную собственность, нажитую в течение жизни непосильным трудом: с наследников потребуют заплатить огромные налоги.

это где ж такое?

Самая жуть, говорят, в Японии. Но во многих других странах тоже, хотя и не до такой степени.

в европе такого не встречал. в японии азиатчина - там возможно

ЦитироватьGerman inheritance tax rates range from 7 % to 50 %

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 16, 2021, 10:56
Работал бы по специальности в Корякии.

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2021, 11:07
А что, в России нет налога на наследство?

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2021, 11:08
А вы уверены, что в Корякии есть специальности, которые одновременно требуют высшего образования и не требуют знания русского языка?

Цитата: Vesle Anne от ноября 16, 2021, 11:20
Дело не в побольше налогов, а в самоокупаемости проекта создания инфраструктуры обучения инженеров на корякском языке.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 16, 2021, 11:12
Образование нужно не только для того, чтобы государство потом собирало больше налогов.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 16, 2021, 11:12
Если человек сам выбрал неизучение русского языка, то он сам и будет расхлёбывать последствия. Но сейчас у него такого выбора нет.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 16, 2021, 11:12
Вы уверены, что все русскоязычные вузы самоокупаемы в этом смысле?

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2021, 11:25
А если человек выбрал вообще в школу не ходить?

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 16, 2021, 11:28

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2021, 11:25
А если человек выбрал вообще в школу не ходить?

Есть некоторая разница между обязательностью образования и обязательностью образования на конкретном языке.

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2021, 11:07

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 20:04

Цитата: Devorator linguarum от ноября 13, 2021, 19:53

Цитата: Leo от ноября 13, 2021, 19:44

Цитата: Devorator linguarum от ноября 13, 2021, 19:26
Например, ты не можешь в целости и сохранности передать наследникам материальную собственность, нажитую в течение жизни непосильным трудом: с наследников потребуют заплатить огромные налоги.

это где ж такое?

Самая жуть, говорят, в Японии. Но во многих других странах тоже, хотя и не до такой степени.

в европе такого не встречал. в японии азиатчина - там возможно

Повстречайте, первый результат в гугле:

ЦитироватьGerman inheritance tax rates range from 7 % to 50 %

Я наоборот, не встречал другого. А что, в России нет налога на наследство? Лень гуглить второй раз.

ЦитироватьРоссийская практика
Федеральный закон от 1 июля 2005 года N 78-ФЗ, вступивший в силу с 1 января 2006 года, отменил налог на имущество, переходящее в порядке наследования и, с некоторыми ограничениями, дарения. Стоимость наследуемого имущества, из которого подлежит уплатить налог, определяется оценщиками либо судебно-экспертными учреждениями.[2]

В других странах
Кроме России, налог на наследство отсутствует в Индии,США, Австралии, Новой Зеландии, Израиле, Канаде, Австрии, Швеции, Гибралтаре, Сингапуре, Виргинских островах.

ЦитироватьDer Freibetrag beträgt für[/size]den Ehegatten (https://de.wikipedia.org/wiki/Ehegatte)/Lebenspartner (https://de.wikipedia.org/wiki/Lebenspartnerschaftsgesetz): 500.000 €;[/q]
[/size][/font]

[li$i]jedes Kind (https://de.wikipedia.org/wiki/Verwandtschaftsbeziehung#Kinder)/Stiefkind: 400.000 €;[/size][/font][/li][/list]

[li$i]jedes Kind eines verstorbenen Kindes/Stiefkindes: 400.000 €;[/li][/list]

[li$i]jedes Kind eines lebenden Kindes/Stiefkindes: 200.000 €;[/li][/list]

[li$i]jede sonstige Person aus Steuerklasse I: 100.000 €;[/li][/list]

[li$i]jede Person aus Steuerklasse II (z. B. Geschwister, Neffen) oder III (z. B. Lebensgefährten, Freunde): 20.000 €.[/li][/list]

[li$i]
[/l]


[/size](wiki/de) Erbschaftsteuer_in_Deutschland#Freibetr%C3%A4ge[size=14px (https://de.wikipedia.org/wiki/Erbschaftsteuer_in_Deutschland#Freibetr%C3%A4ge%5B/size)]

Цитата: Leo от ноября 16, 2021, 11:51
налог начинается примерно с полмиллиона евро

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 16, 2021, 11:12

Цитата: Geoalex от А вы уверены, что в Корякии есть специальности, которые одновременно требуют высшего образования и не требуют знания русского языка?

Если человек сам выбрал неизучение русского языка, то он сам и будет расхлёбывать последствия. Но сейчас у него такого выбора нет.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2021, 11:35
Ну пусть будет не школа вообще, а нежелание учить математику, например. Я также замечу, что там, где есть спрос, начальное и даже среднее образование на национальном языке получить можно.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 16, 2021, 12:30
RockyRaccoon тут заявляет, что для него деньги важнее политики.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 16, 2021, 12:30
изучение/неизучение конкретных языков, как и обучение на конкретных языках

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 16, 2021, 12:30
И ответ «на это нет бабла, учитесь на русском и не выпендривайтесь» не всем нравится.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 16, 2021, 12:30
А вот изучение/неизучение конкретных языков, как и обучение на конкретных языках — вопрос очень даже политический. И ответ «на это нет бабла, учитесь на русском и не выпендривайтесь» не всем нравится.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2021, 12:53
Это вопрос не столько политический, сколько практический.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 16, 2021, 13:20
И ведь никто не спрашивает, во сколько это обходится.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 16, 2021, 13:20
Обязательное изучение русского языка в школе — вопрос политический или практический?

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 16, 2021, 13:20
Обязательное изучение русского языка в школе — вопрос политический или практический?

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 16, 2021, 13:20

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2021, 12:53
Это вопрос не столько политический, сколько практический.

Обязательное изучение русского языка в школе — вопрос политический или практический?

И ведь никто не спрашивает, во сколько это обходится.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2021, 13:31
Практический. Изучение русского языка обеспечивает всем школьникам возможность поступать в любой вуз страны, а также работать в любой её точке.