Какие языки можно рекомендовать изучить обычному европейскому человеку ?

[Leo]

на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Нету никакого предупреждения - в школе часть обязательной программы. Но вот определённый снобизм есть. Сама лично наблюдала в карибских странах русских туристов, возмущающихся "че они по - русски ни слова не понимают"

Думаю, Лео именно это и имел в виду.
Да. Мой одноклассник женат на казашке, часто ездит в Казахстан к её родственникам, и её родственники приезжают сюда. Я как-то спросил его лет через двадцать их совместной жизни: "Витьк, скажи по правде - ты хоть одно казахское слово выучил?" У него забегали глаза, он пробормотал что-то невразумительное и срочно перевёл разговор на другую тему.
И бедный мой отец. Когда я в детстве завёл себе тетрадочку, куда записывал всякие нерусские слова, он сильно недоумевал. Ну ещё бы - какой нормальный русский ребёнок заведёт себе такую тетрадочку?

я ещё наблюдал что если семья смешанная , русская национальность + национальность народа россии/ссср , то русские родственники всячески препятствуют изучению/использованию  нацязыка детьми от смешанного брака

[Leo]

То, что вы говорите, Рокки, можно с таким же успехом применить ко всем имперским народам: англичанам. французам, испанцам.

Именно это я и пытался внедрить в сознание собеседника выше в этой теме. Не внедрил, не удалось.

а чем хорошо поведение англичан и французов в этом смысле ? Про испанцев я бы такого не утверждал

[Nevik Xukxo]

то русские родственники всячески препятствуют изучению/использованию  нацязыка детьми от смешанного брака

ну а нерусские родственники наверняка лоббируют свой язык. и тут уж кто кого переборет. социальный лингводарвинизм.

[Leo]

то русские родственники всячески препятствуют изучению/использованию  нацязыка детьми от смешанного брака

ну а нерусские родственники наверняка лоббируют свой язык. и тут уж кто кого переборет. социальный лингводарвинизм.

нерусским приходится лоббировать исходя из параллельного использования русского

[злой]

на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Нету никакого предупреждения - в школе часть обязательной программы. Но вот определённый снобизм есть. Сама лично наблюдала в карибских странах русских туристов, возмущающихся "че они по - русски ни слова не понимают"

Думаю, Лео именно это и имел в виду.
Да. Мой одноклассник женат на казашке, часто ездит в Казахстан к её родственникам, и её родственники приезжают сюда. Я как-то спросил его лет через двадцать их совместной жизни: "Витьк, скажи по правде - ты хоть одно казахское слово выучил?" У него забегали глаза, он пробормотал что-то невразумительное и срочно перевёл разговор на другую тему.
И бедный мой отец. Когда я в детстве завёл себе тетрадочку, куда записывал всякие нерусские слова, он сильно недоумевал. Ну ещё бы - какой нормальный русский ребёнок заведёт себе такую тетрадочку?

я ещё наблюдал что если семья смешанная , русская национальность + национальность народа россии/ссср , то русские родственники всячески препятствуют изучению/использованию  нацязыка детьми от смешанного брака

Это если родственники - великодержавные шовинисты, или просто долбанутые на голову. Русские русским рознь, есть наоборот такие, которые порадуются за ребёнка.

[злой]

Мне думается, что в России русскоговорящие не любят изучать языки примерно по тем же причинам, что их не любят изучать в США. Есть экосистема, в пределах которой всё доступно на родном языке. Языками интересуются, в первую очередь, не из практической необходимости, а собственно из интереса, а это всегда достаточно узкая группа. В России ещё английский может быть нужен из практических соображений, а в США остальные языки нафиг не сдались большинству.

[Мечтатель]

Мне думается, что в России русскоговорящие не любят изучать языки примерно по тем же причинам, что их не любят изучать в США. Есть экосистема, в пределах которой всё доступно на родном языке.

Да, точно.
Великая языковая автаркия.

[Leo]

на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Нету никакого предупреждения - в школе часть обязательной программы. Но вот определённый снобизм есть. Сама лично наблюдала в карибских странах русских туристов, возмущающихся "че они по - русски ни слова не понимают"

Думаю, Лео именно это и имел в виду.
Да. Мой одноклассник женат на казашке, часто ездит в Казахстан к её родственникам, и её родственники приезжают сюда. Я как-то спросил его лет через двадцать их совместной жизни: "Витьк, скажи по правде - ты хоть одно казахское слово выучил?" У него забегали глаза, он пробормотал что-то невразумительное и срочно перевёл разговор на другую тему.
И бедный мой отец. Когда я в детстве завёл себе тетрадочку, куда записывал всякие нерусские слова, он сильно недоумевал. Ну ещё бы - какой нормальный русский ребёнок заведёт себе такую тетрадочку?

я ещё наблюдал что если семья смешанная , русская национальность + национальность народа россии/ссср , то русские родственники всячески препятствуют изучению/использованию  нацязыка детьми от смешанного брака

Это если родственники - великодержавные шовинисты, или просто долбанутые на голову. Русские русским рознь, есть наоборот такие, которые порадуются за ребёнка.

бывают всякие конечно - иные простонародно считают - зачем ребёнку ерундой голову забивать ? И так по арифметике тройки . А на языке Х с кем разговаривать ? Кому он нужен ? С ними в деревне/ауле на нем говорить? Так по русски поговорят

[Ardito]

То, что вы говорите, Рокки, можно с таким же успехом применить ко всем имперским народам: англичанам. французам, испанцам.

Именно это я и пытался внедрить в сознание собеседника выше в этой теме. Не внедрил, не удалось.

а чем хорошо поведение англичан и французов в этом смысле ? Про испанцев я бы такого не утверждал

Ну,  а где у испанцев тяга к языкам, если не считать католическое духовенство, успешно изучавшее индейские языки ( но на то оно и духовенство)?

[злой]

на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Нету никакого предупреждения - в школе часть обязательной программы. Но вот определённый снобизм есть. Сама лично наблюдала в карибских странах русских туристов, возмущающихся "че они по - русски ни слова не понимают"

Думаю, Лео именно это и имел в виду.
Да. Мой одноклассник женат на казашке, часто ездит в Казахстан к её родственникам, и её родственники приезжают сюда. Я как-то спросил его лет через двадцать их совместной жизни: "Витьк, скажи по правде - ты хоть одно казахское слово выучил?" У него забегали глаза, он пробормотал что-то невразумительное и срочно перевёл разговор на другую тему.
И бедный мой отец. Когда я в детстве завёл себе тетрадочку, куда записывал всякие нерусские слова, он сильно недоумевал. Ну ещё бы - какой нормальный русский ребёнок заведёт себе такую тетрадочку?

я ещё наблюдал что если семья смешанная , русская национальность + национальность народа россии/ссср , то русские родственники всячески препятствуют изучению/использованию  нацязыка детьми от смешанного брака

Это если родственники - великодержавные шовинисты, или просто долбанутые на голову. Русские русским рознь, есть наоборот такие, которые порадуются за ребёнка.

бывают всякие конечно - иные простонародно считают - зачем ребёнку ерундой голову забивать ? И так по арифметике тройки . А на языке Х с кем разговаривать ? Кому он нужен ? С ними в деревне/ауле на нем говорить? Так по русски поговорят

Здесь задевается такая скользкая тема, как пренебрежение русских к "националам" и их культурам. Я думаю, она всё-таки характерна не для большинства, а для людей с определёнными убеждениями, или определённым типом узости мышления. То есть ваши случаи всё же наверно частные (по личному опыту - мои русские родственники, скажем, такой узостью мышления не отличаются, я по ним сужу), в Казахстане то, о чём вы говорите, я наблюдал, но реже, это всё-таки нечто скорее маргинальное. Как там в России, я не берусь судить.

[Ardito]

на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Нету никакого предупреждения - в школе часть обязательной программы. Но вот определённый снобизм есть. Сама лично наблюдала в карибских странах русских туристов, возмущающихся "че они по - русски ни слова не понимают"

Думаю, Лео именно это и имел в виду.
Да. Мой одноклассник женат на казашке, часто ездит в Казахстан к её родственникам, и её родственники приезжают сюда. Я как-то спросил его лет через двадцать их совместной жизни: "Витьк, скажи по правде - ты хоть одно казахское слово выучил?" У него забегали глаза, он пробормотал что-то невразумительное и срочно перевёл разговор на другую тему.
И бедный мой отец. Когда я в детстве завёл себе тетрадочку, куда записывал всякие нерусские слова, он сильно недоумевал. Ну ещё бы - какой нормальный русский ребёнок заведёт себе такую тетрадочку?

я ещё наблюдал что если семья смешанная , русская национальность + национальность народа россии/ссср , то русские родственники всячески препятствуют изучению/использованию  нацязыка детьми от смешанного брака

Это если родственники - великодержавные шовинисты, или просто долбанутые на голову. Русские русским рознь, есть наоборот такие, которые порадуются за ребёнка.

бывают всякие конечно - иные простонародно считают - зачем ребёнку ерундой голову забивать ? И так по арифметике тройки . А на языке Х с кем разговаривать ? Кому он нужен ? С ними в деревне/ауле на нем говорить? Так по русски поговорят

Здесь задевается такая скользкая тема, как пренебрежение русских к "националам" и их культурам. Я думаю, она всё-таки характерна не для большинства, а для людей с определёнными убеждениями, или определённым типом узости мышления. То есть ваши случаи всё же наверно частные (по личному опыту - мои русские родственники, скажем, такой узостью мышления не отличаются, я по ним сужу), в Казахстане то, о чём вы говорите, я наблюдал, но реже, это всё-таки нечто скорее маргинальное. Как там в России, я не берусь судить.

Здесь просто задеваются практические жизненные соображения и ничего более

[kemerover]

Да. Мой одноклассник женат на казашке, часто ездит в Казахстан к её родственникам, и её родственники приезжают сюда. Я как-то спросил его лет через двадцать их совместной жизни: "Витьк, скажи по правде - ты хоть одно казахское слово выучил?" У него забегали глаза, он пробормотал что-то невразумительное и срочно перевёл разговор на другую тему.

А какое тут предубеждение? Может наоборот, стыдно человеку, вот и перевёл тему. Может хотел бы и пару слов выучить, да лень; ведь казахи русский знают, практического смысла учить нет.

[Leo]

Мне думается, что в России русскоговорящие не любят изучать языки примерно по тем же причинам, что их не любят изучать в США. Есть экосистема, в пределах которой всё доступно на родном языке. Языками интересуются, в первую очередь, не из практической необходимости, а собственно из интереса, а это всегда достаточно узкая группа. В России ещё английский может быть нужен из практических соображений, а в США остальные языки нафиг не сдались большинству.

в Америке там и впрямь с изучением языков плохо , но там наверно любого натива из существующих на земле языков найти можно

[злой]

на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Нету никакого предупреждения - в школе часть обязательной программы. Но вот определённый снобизм есть. Сама лично наблюдала в карибских странах русских туристов, возмущающихся "че они по - русски ни слова не понимают"

Думаю, Лео именно это и имел в виду.
Да. Мой одноклассник женат на казашке, часто ездит в Казахстан к её родственникам, и её родственники приезжают сюда. Я как-то спросил его лет через двадцать их совместной жизни: "Витьк, скажи по правде - ты хоть одно казахское слово выучил?" У него забегали глаза, он пробормотал что-то невразумительное и срочно перевёл разговор на другую тему.
И бедный мой отец. Когда я в детстве завёл себе тетрадочку, куда записывал всякие нерусские слова, он сильно недоумевал. Ну ещё бы - какой нормальный русский ребёнок заведёт себе такую тетрадочку?

я ещё наблюдал что если семья смешанная , русская национальность + национальность народа россии/ссср , то русские родственники всячески препятствуют изучению/использованию  нацязыка детьми от смешанного брака

Это если родственники - великодержавные шовинисты, или просто долбанутые на голову. Русские русским рознь, есть наоборот такие, которые порадуются за ребёнка.

бывают всякие конечно - иные простонародно считают - зачем ребёнку ерундой голову забивать ? И так по арифметике тройки . А на языке Х с кем разговаривать ? Кому он нужен ? С ними в деревне/ауле на нем говорить? Так по русски поговорят

Здесь задевается такая скользкая тема, как пренебрежение русских к "националам" и их культурам. Я думаю, она всё-таки характерна не для большинства, а для людей с определёнными убеждениями, или определённым типом узости мышления. То есть ваши случаи всё же наверно частные (по личному опыту - мои русские родственники, скажем, такой узостью мышления не отличаются, я по ним сужу), в Казахстане то, о чём вы говорите, я наблюдал, но реже, это всё-таки нечто скорее маргинальное. Как там в России, я не берусь судить.

Здесь просто задеваются практические жизненные соображения и ничего более

Есть и то, и то. Но и даже то, что вы называете "практическими жизненными соображениями" - есть узость мышления в лучшем случае, в худшем - шовинизм и пренебрежительное отношение.

[Ardito]

на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Нету никакого предупреждения - в школе часть обязательной программы. Но вот определённый снобизм есть. Сама лично наблюдала в карибских странах русских туристов, возмущающихся "че они по - русски ни слова не понимают"

Думаю, Лео именно это и имел в виду.
Да. Мой одноклассник женат на казашке, часто ездит в Казахстан к её родственникам, и её родственники приезжают сюда. Я как-то спросил его лет через двадцать их совместной жизни: "Витьк, скажи по правде - ты хоть одно казахское слово выучил?" У него забегали глаза, он пробормотал что-то невразумительное и срочно перевёл разговор на другую тему.
И бедный мой отец. Когда я в детстве завёл себе тетрадочку, куда записывал всякие нерусские слова, он сильно недоумевал. Ну ещё бы - какой нормальный русский ребёнок заведёт себе такую тетрадочку?

я ещё наблюдал что если семья смешанная , русская национальность + национальность народа россии/ссср , то русские родственники всячески препятствуют изучению/использованию  нацязыка детьми от смешанного брака

Это если родственники - великодержавные шовинисты, или просто долбанутые на голову. Русские русским рознь, есть наоборот такие, которые порадуются за ребёнка.

бывают всякие конечно - иные простонародно считают - зачем ребёнку ерундой голову забивать ? И так по арифметике тройки . А на языке Х с кем разговаривать ? Кому он нужен ? С ними в деревне/ауле на нем говорить? Так по русски поговорят

Здесь задевается такая скользкая тема, как пренебрежение русских к "националам" и их культурам. Я думаю, она всё-таки характерна не для большинства, а для людей с определёнными убеждениями, или определённым типом узости мышления. То есть ваши случаи всё же наверно частные (по личному опыту - мои русские родственники, скажем, такой узостью мышления не отличаются, я по ним сужу), в Казахстане то, о чём вы говорите, я наблюдал, но реже, это всё-таки нечто скорее маргинальное. Как там в России, я не берусь судить.

Здесь просто задеваются практические жизненные соображения и ничего более

Есть и то, и то. Но и даже то, что вы называете "практическими жизненными соображениями" - есть узость мышления в лучшем случае, в худшем - шовинизм и пренебрежительное отношение.

Владимир Ильич, перелогиньтесь

[kemerover]

Срочно нужна полиция оверквоттинга

[Leo]

То, что вы говорите, Рокки, можно с таким же успехом применить ко всем имперским народам: англичанам. французам, испанцам.

Именно это я и пытался внедрить в сознание собеседника выше в этой теме. Не внедрил, не удалось.

а чем хорошо поведение англичан и французов в этом смысле ? Про испанцев я бы такого не утверждал

Ну,  а где у испанцев тяга к языкам, если не считать католическое духовенство, успешно изучавшее индейские языки ( но на то оно и духовенство)?

не скажите . В туристических регионах - которые покрывают значительную часть страны - испанцы легко объясняются на большой европейской тройке

[Leo]

Срочно нужна полиция оверквоттинга

доберусь до компа - подотру , с телефона трудно 😞

[kemerover]

В туристических регионах - которые покрывают значительную часть страны - испанцы легко объясняются на большой европейской тройке

Скорее с трудом.

[Ardito]

То, что вы говорите, Рокки, можно с таким же успехом применить ко всем имперским народам: англичанам. французам, испанцам.

Именно это я и пытался внедрить в сознание собеседника выше в этой теме. Не внедрил, не удалось.

а чем хорошо поведение англичан и французов в этом смысле ? Про испанцев я бы такого не утверждал

Ну,  а где у испанцев тяга к языкам, если не считать католическое духовенство, успешно изучавшее индейские языки ( но на то оно и духовенство)?

не скажите . В туристических регионах - которые покрывают значительную часть страны - испанцы легко объясняются на большой европейской тройке

Так то совсем другое дело. Это жизненная необходимость. В Москве и Питере и русские, работающие во въездном туризме, владеют иностранными. А если бы у нас Сочи и Геленджик были чем-то вроде Коста Брава и Мальорки, так все побережье Черного моря заговорило бы лихо и по-английски. и по-французски, и по-немецки

[Bhudh]

При мне один продавец в ларьке под Геленджиком пытался объясниться с американкой-покупательницей (постоянным клиентом, между прочим, не в первый раз приезжала!). Пришлось немного помочь.

[Ardito]

При мне один продавец в ларьке под Геленджиком пытался объясниться с американкой-покупательницей (постоянным клиентом, между прочим, не в первый раз приезжала!). Пришлось немного помочь.

Ну и много их, этих американок в Геленджике?  Во сколько раз больше англичанок в каком-нибудь Салоу или Льорет дель Мар?

[Poirot]

Во сколько раз больше англичанок в каком-нибудь Салоу или Льорет дель Мар?

В Льорет де Мар немцы в основном. Правда, это по состоянию лет эдак на 10 назад.

[Ardito]

Во сколько раз больше англичанок в каком-нибудь Салоу или Льорет дель Мар?

В Льорет де Мар немцы в основном. Правда, это по состоянию лет эдак на 10 назад.

Ну, я наобум просто выбираю туристические городки. Смысл в том, что поток англоязычных ТАМ и поток их ЗДЕСЬ просто несравним

[Poirot]

Ну, я наобум просто выбираю туристические городки.

А, я думал, вы там бывали.