Одну аналогичную тему уже утащили въ "Политику", поэтому прошу воздержаться отъ скатыванiя обсужденiя въ политическое русло.
Приведу оттуда нѣкоторыя свои цитаты:
ЦитироватьКаждый человѣкъ рождается въ опредѣленной мѣстности, гдѣ говорятъ на опредѣленномъ языкѣ (или даже на двухъ или нѣсколькихъ языкахъ). И ребенокъ, вырастая, впитываетъ окружающую культуру со всѣми ея свѣтлыми и темными сторонами. Этотъ фундаментъ составляетъ неотъемлемую часть личности, хотя далеко не все въ немъ осознается даже взрослымъ человѣкомъ.
И это находится глубже, чѣмъ правящiя партiи. Партiи мѣняются, а сказки Пушкина остаются все тѣми же.
ЦитироватьМожно опредѣлить по искусству. Если вы любите многое изъ искусства опредѣленной страны (книги, картины, музыку, фильмы...) и не сможете безъ онаго жить, значить, скорѣе всего, можно говорить о любви (къ странѣ).
ЦитироватьМнѣ кажется, что русскiе люди менѣе прагматичны, чѣмъ западные. И болѣе эмоцiональны, склонны къ лиризму.
И еще болѣе стыдливы (это во многомъ православiемъ воспитано).
ЦитироватьЕще русскiе просторы сформировали соотвѣтствующiй характеръ, способный къ рѣзкимъ колебанiямъ отъ веселья до тоски, къ лихому своеволiю, къ заглядыванiю въ бездну.
А если сформулировать, за что люблю Россiю...
- за удивительно богатый и красивый языкъ
- за великую литературу, проникнутую гуманизмомъ
- за достиженiя во всѣхъ видахъ искусства (въ живописи, скульптурѣ, музыкѣ, кино, балетѣ...)
- за просторы и разнообразiе ландшафтовъ
Есть и другое, навѣрное, но уже и перечисленнаго хватаетъ.
Как в песне пелось....
Здесь небо над куполами крестами разорвано
Болью пробито, любовью зашито, верой заштопано
Здесь горю раздолье, последней надежды стихия
Крикни, и эхо ответит: «Россия»
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 15:48
это во многомъ православiемъ воспитано
Вы ходили в церковно-приходскую школу?
Цитата: jvarg от мая 11, 2020, 16:27
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 15:48
это во многомъ православiемъ воспитано
Вы ходили в церковно-приходскую школу?
Нѣтъ, конечно. Но предки большинства нынѣшнихъ русскихъ были православными (вкл. старообрядцевъ), и изъ поколѣнiя въ поколѣнiе передавались стереотипы поведенiя, сформированные религiей. И даже атеистическая совѣтская власть не могла ихъ устранить.
Люблю Россию за то, что в ней никто никуда не торопится (торопыги за рулём не в счёт).
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 11, 2020, 17:32
Люблю Россию за то, что в ней никто никуда не торопится (торопыги за рулём не в счёт).
тогда вы полюбите и арабский восток :)
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 16:31
Цитата: jvarg от мая 11, 2020, 16:27
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 15:48
это во многомъ православiемъ воспитано
Вы ходили в церковно-приходскую школу?
Нѣтъ, конечно. Но предки большинства нынѣшнихъ русскихъ были православными (вкл. старообрядцевъ), и изъ поколѣнiя въ поколѣнiе передавались стереотипы поведенiя, сформированные религiей. И даже атеистическая совѣтская власть не могла ихъ устранить.
наверно таки со значительным языческим подслоем!
Не получается без оверквотинга
Мечтатель
Цитировать
А если сформулировать, за что люблю Россiю...
- за удивительно богатый и красивый языкъ
- за великую литературу, проникнутую гуманизмомъ
- за достиженiя во всѣхъ видахъ искусства (въ живописи, скульптурѣ, музыкѣ, кино, балетѣ...)
- за просторы и разнообразiе ландшафтовъ
Есть и другое, навѣрное, но уже и перечисленнаго хватаетъ.
Наверно всё это можно сказать про любую страну с историей 500 лет + и с населением 50 млн +
Сначала задумался, а люблю ли я Россию вообще. Это ж просто среда моего обитания, чё её любить-то? Ну, скажем, любит ли рыба воду?
Потом дошло, что если подержать рыбу на воздухе, она быстро поймёт, до чего ж она любит воду.
Задумался дальше, и понял, что я люблю Россию в первую очередь за то, что в ней есть моя семья, мои родственники, мои друзья, мои хорошие знакомые, а также незнакомые, которые помогут, если что. И я им. В общем - мой народ.
Остальное не столь важно.
Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2020, 18:49
Сначала задумался, а люблю ли я Россию вообще. Это ж просто среда моего обитания, чё её любить-то? Ну, скажем, любит ли рыба воду?
Потом дошло, что если подержать рыбу на воздухе, она быстро поймёт, до чего ж она любит воду.
Задумался дальше, и понял, что я люблю Россию в первую очередь за то, что в ней есть моя семья, мои родственники, мои друзья, мои хорошие знакомые, а также незнакомые, которые помогут, если что. И я им. В общем - мой народ.
Остальное не столь важно.
А если рыбе летать охота? ;D
Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2020, 18:49
Потом дошло, что если подержать рыбу на воздухе, она быстро поймёт, до чего ж она любит воду.
не ездите за границу?
Цитата: forest от мая 11, 2020, 20:45
А если рыбе летать охота?
Иоанн: У меня тоже был один такой... Крылья сделал...
Тимофеев: Нуте-с?..
Иоанн: Я его посадил на бочку с порохом, пущай полетает!..
(М. А. Булгаков "Иван Васильевич")
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 18:21
Наверно всё это можно сказать про любую страну с историей 500 лет + и с населением 50 млн +
Возможно.
Родная страна обычно лучше извѣстна и понятна - дома и родной языкъ, и больше информацiи о явленiяхъ культуры.
Но нерѣдко нравится и иноземное.
Однако и въ поэзiи, и въ кинематографѣ, и въ изобразительномъ искусствѣ Россiя для меня на первомъ мѣстѣ. На второмъ мѣстѣ Францiя (очень талантливый народъ въ искусствахъ). Остальныя страны могутъ нравиться какими-то фрагментами.
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 21:03
На второмъ мѣстѣ Францiя (очень талантливый народъ въ искусствахъ).
Не знаю, чем вас так привлекает Франция. Поэзия детская, кинематограф - либо авангардистская скука, либо подражание американцам. Французскую живопись создавали в основном эмигранты из других стран Европы. Философии никакой. В прозе выше банального описания быта французы так и не поднялись. Те, кто пытался подняться - впадали обычно в дикий пафос, так что читать стыдно.
Нет, кое-какие имена во французской культуре заслуживают внимания (Гоген, Вийон, Маркиз де Сад, Жорж Батай...), но в целом она представляет собой редкостное убожество.
Русским в Европе ближе немцы и итальянцы. Ну, разумеется, еще славяне. Может быть, греки. На Востоке - пожалуй, индийцы.
И русская культура весьма женственна. Какъ и французская.
Въ отличiе, напримѣръ, отъ нѣмецкой или англосаксонской.
А гдѣ воспѣвается женственность, тамъ обычно цвѣтутъ и искусства, и поэзiя.
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 21:10
И русская культура весьма женственна. Какъ и французская.
Въ отличiе, напримѣръ, отъ нѣмецкой или англосаксонской.
А гдѣ воспѣвается женственность, тамъ обычно цвѣтутъ и искусства, и поэзiя.
Извините за нескромный вопрос.Вас Тигр покусал?
Не, французы как-то не очень. 19 век кончился.
Цитата: jvarg от мая 11, 2020, 21:20
19 век кончился.
"Безъ прошлаго нѣтъ будущаго".
Культура прошлаго - сокровищница, изъ которой надобно черпать. Чтобы не быть манкуртомъ.
Цитата: Damaskin от мая 11, 2020, 21:10
Русским в Европе ближе немцы и итальянцы. Ну, разумеется, еще славяне.
Славяне да, но изъ остальныхъ, мнѣ кажется, ближе именно французы съ ихъ общительностью и любовью къ прекрасному, къ искусству. Нѣмцы слишкомъ серiозные и закрытые. Насчетъ итальянцевъ не знаю.
Цитата: Damaskin от мая 11, 2020, 21:08
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 21:03
На второмъ мѣстѣ Францiя (очень талантливый народъ въ искусствахъ).
Не знаю, чем вас так привлекает Франция. Поэзия детская, кинематограф - либо авангардистская скука, либо подражание американцам. Французскую живопись создавали в основном эмигранты из других стран Европы. Философии никакой. В прозе выше банального описания быта французы так и не поднялись. Те, кто пытался подняться - впадали обычно в дикий пафос, так что читать стыдно.
Нет, кое-какие имена во французской культуре заслуживают внимания (Гоген, Вийон, Маркиз де Сад, Жорж Батай...), но в целом она представляет собой редкостное убожество.
зато какая кухня...
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 21:38
зато какая кухня..
Да так себе...
Узбекская мне больше нравится.
Взять тотъ же кинематографъ. Можетъ быть, это индивидуально, но у меня послѣ русскихъ (совѣтскихъ) среди любимыхъ много французскихъ кинокартинъ и актеровъ. Не англосаксонскихъ и не нѣмецкихъ. Итальянскихъ тоже почти нѣтъ. Значитъ, есть что-то близкое въ ментальности.
Такъ же и въ изобразительномъ искусствѣ - Россiя и Францiя во главѣ.
Цитата: jvarg от мая 11, 2020, 21:42
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 21:38
зато какая кухня..
Да так себе...
Узбекская мне больше нравится.
вообще мне тоже, но именно узбекская, а не то, что ею называется в едальнях крупных городов России
Цитата: forest от мая 11, 2020, 20:45
А если рыбе летать охота?
Пусть летит, чё.
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 21:28
но изъ остальныхъ, мнѣ кажется, ближе именно французы съ ихъ общительностью и любовью къ прекрасному, къ искусству.
У них, кажется, любовь только к одному виду искусства - кулинарии.
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 21:42
Можетъ быть, это индивидуально, но у меня послѣ русскихъ (совѣтскихъ) среди любимыхъ много французскихъ кинокартинъ и актеровъ. Не англосаксонскихъ и не нѣмецкихъ. Итальянскихъ тоже почти нѣтъ.
Это и в самом деле индивидуально. Итальянское кино - самое сильное в Европе.
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 21:42
Такъ же и въ изобразительномъ искусствѣ - Россiя и Францiя во главѣ.
В изобразительном искусстве во главе Италия и Нидерланды. В музыке - Италия и германские страны. В философии - античная Греция и Германия. В прозе - Англия. В поэзии... Трудно сказать, но уж точно не Франция.
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 21:10
И русская культура весьма женственна. Какъ и французская.
В чем эта "женственность" проявляется? У французов - видимо в том, что они много писали о проститутках и лесбиянках. Тут ясно. А у русских?
Цитата: Damaskin от мая 11, 2020, 21:52
Цитата: Мечтатель от но изъ остальныхъ, мнѣ кажется, ближе именно французы съ ихъ общительностью и любовью къ прекрасному, къ искусству.
У них, кажется, любовь только к одному виду искусства - кулинарии.
Ну зачемъ такъ? Если бы не было потребности въ искусствѣ, его бы и не было. Но французское искусство прошлаго велико - множество живописцевъ, скульпторовъ, поэтовъ...
Цитата: Damaskin от мая 11, 2020, 21:52
Цитата: Мечтатель от Такъ же и въ изобразительномъ искусствѣ - Россiя и Францiя во главѣ.
В изобразительном искусстве во главе Италия и Нидерланды. В музыке - Италия и германские страны. В философии - античная Греция и Германия. В прозе - Англия. В поэзии... Трудно сказать, но уж точно не Франция
Италiя и Нидерланды были во главѣ изобразительнаго искусства въ 15-17 вв. (въ оперной музыкѣ Италiя была законодательницей до 19 вѣка). Съ 18 вѣка Францiя опредѣляла господствующiя тенденцiи въ искусствѣ.
Цитата: Damaskin от мая 11, 2020, 21:52
Цитата: Мечтатель от И русская культура весьма женственна. Какъ и французская.
В чем эта "женственность" проявляется? У французов - видимо в том, что они много писали о проститутках и лесбиянках. Тут ясно. А у русских?
Въ русской культурѣ очень большое мѣсто занимаютъ женскiе образы. Это уходитъ въ архетипическiя глубины русской души. Въ жестокомъ и холодномъ мiрѣ особенно необходимо милосердное, мягкое, нѣжное.
У французовъ преобладали другiе акценты, но тоже женщина занимала важное мѣсто, и благодаря этому смягчались нравы.
Англия - не в прозе, а в драматургии.
Я вчера видела персонажа в спектакле "Евгений Онегин", который мне очень напомнил топикстартёра.
Всегда восторженная речь и кудри светлые до плеч.
https://www.youtube.com/watch?v=vRCGJR15SwA&t=89s
13 минута
Там их два, который более лохматый.
Въ русскихъ народныхъ сказкахъ явленъ архетипъ женственности - въ образахъ Василисы Прекрасной, Елены Премудрой, Марьи Моревны и т. п. Это не пассивная, а дѣятельная и могущественная героиня. И въ то же время воплощающая добро и милость.
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 22:15
Въ русскихъ народныхъ сказкахъ явленъ архетипъ женственности - въ образахъ Василисы Прекрасной, Елены Премудрой, Марьи Моревны и т. п. Это не пассивная, а дѣятельная и могущественная героиня.
"Песнь о Нибелунгах", далее везде.
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 22:15
Это не пассивная, а дѣятельная и могущественная героиня.
Я назову тебя зоренькой,
Только ты раньше вставай,
Я назову тебя солнышком,
Только везде успевай.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 22:21
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 22:15
Въ русскихъ народныхъ сказкахъ явленъ архетипъ женственности - въ образахъ Василисы Прекрасной, Елены Премудрой, Марьи Моревны и т. п. Это не пассивная, а дѣятельная и могущественная героиня.
"Песнь о Нибелунгах", далее везде.
А гдѣ тамъ добро и милость? Кровавая исторiя.
Въ томъ то и дѣло, что русскiй народъ создалъ въ основномъ иные по характеру образы.
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 21:56
Но французское искусство прошлаго велико - множество живописцевъ, скульпторовъ, поэтовъ...
Но количество так и не перешло в качество.
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 22:01
Съ 18 вѣка Францiя опредѣляла господствующiя тенденцiи въ искусствѣ.
Да, главные французские художники 20 века - Пикассо, Модильяни, Шагал :)
Самый известный французский художник 19 века - голландец Ван Гог.
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 22:01
(въ оперной музыкѣ Италiя была законодательницей до 19 вѣка).
А в 19 к ней прибавилась Германия (Рихард Вагнер). Впрочем, и в 20 веке музыка - это немецко-итальянское искусство.
Цитата: _Swetlana от мая 11, 2020, 22:14
Англия - не в прозе, а в драматургии.
И в прозе, и в драматургии. Впрочем, немецкие проза и драматургия тоже превосходят французскую.
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 22:07
У французовъ преобладали другiе акценты, но тоже женщина занимала важное мѣсто, и благодаря этому смягчались нравы.
Да, у Мопассана, кажется, был даже рассказ, о том как закрытие борделя привело к нарушению всей благополучной жизни французского городка :)
Цитата: Damaskin от мая 11, 2020, 22:28
Цитата: Мечтатель от Но французское искусство прошлаго велико - множество живописцевъ, скульпторовъ, поэтовъ...
Но количество так и не перешло в качество.
Не вижу смысла спорить, когда оппонентъ явно предубежденъ.
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 22:29
Не вижу смысла спорить, когда оппонентъ явно предубежденъ.
Неужели вы всерьез поставите какого-то французского поэта рядом с Данте? Драматурга - рядом с Шекспиром? Художника - рядом с Микеланджело или Босхом? Кинорежиссера - рядом с Антониони? Несерьезно.
Недаром Пушкин презирал французскую культуру, любил итальянцев и англичан (специально изучил английский, чтобы читать и переводить британских авторов). Гоголь откровенно презирал французов и преклонялся перед итальянской культурой. А вспомните, что о французах писал Достоевский в "Игроке"!
У французов был и Декарт, и Монтень, и Жюль Верн, которые задавали направление в развитии целым областям культуры. Что мне не нравится во французах, что французский по разным опросам, называют самым красивым языком мира, довольно грубый и неблагозвучный язык на слух как по мне. Ещё и грамматику обкоцали по сравнению с ит., исп., порт.
Цитата: fulushou3 от мая 12, 2020, 00:38
довольно грубый и неблагозвучный язык на слух как по мне.
Красота французского языка — не фонетическая. Это красота внутренней организации языка. Вы не увидите её, если не владеете французским на должном уровне, и чужие объяснения Вам тут тоже не помогут.
Цитата: fulushou3 от мая 12, 2020, 00:38
У французов был и Декарт, и Монтень, и Жюль Верн, которые задавали направление в развитии целым областям культуры.
Также Руссо (онъ швейцарецъ, но франкоязычный), Жоржъ Сандъ... Этихъ я особенно люблю.
Цитата: Damaskin от мая 11, 2020, 22:35
Неужели вы всерьез поставите какого-то французского поэта рядом с Данте? Драматурга - рядом с Шекспиром? Художника - рядом с Микеланджело или Босхом? Кинорежиссера - рядом с Антониони? Несерьезно.
Данте, конечно, великъ, но для души я лучше почитаю не Данте, а ...элегiи Ламартина, или Бодлера.
Так же Микеланджело титаниченъ, но отъ титанизма устаютъ. Босхъ вообщѣ на любителя.
Искусство не обязательно измѣряется величiемъ авторовъ. Можно любить искусство и не слишкомъ извѣстныхъ художниковъ, кинорежиссеровъ... Мнѣ, напримѣр, нравится живопись Шассерiо, но о немъ знаютъ только люди, интересующiеся искусствомъ девятнадцатаго вѣка.
И когда нравится малоизвѣстное, в этомъ больше подлинности. Потому что великими и общеизвѣстными принято восхищаться.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 12, 2020, 01:34
Цитата: fulushou3 от мая 12, 2020, 00:38
довольно грубый и неблагозвучный язык на слух как по мне.
Красота французского языка — не фонетическая. Это красота внутренней организации языка. Вы не увидите её, если не владеете французским на должном уровне, и чужие объяснения Вам тут тоже не помогут.
Так про любой язык можно сказать.
Не является ли любовь к своей стране следствием или продолжением любви к себе - эгоизма?
Цитата: alant от мая 12, 2020, 04:16
Не является ли любовь к своей стране следствием или продолжением любви к себе - эгоизма?
Видимо, является в какой-то степени. Но, как ни парадоксально, космополитизм гораздо более эгоистичен.
Вспомнилъ, что еще люблю въ Россiи. Сельскую баню. Баня - это прекрасно, здоро́во, эротично.
Почему-то мнѣ кажется, что на Западе до недавняго времени ходили грязными и воняли (проясните, если не такъ). На Руси хоть по субботамъ, но мылись.
По сообщениям заслуживающих доверия источников, немцы мылись, но так, что лучше бы ходили грязными. :(
В добрые старые времена, в немецкой семье первым в бадье с водой мылся отец семьи. За ним, в той же уже изрядно грязной бадье мать, а за ней все дети по очереди. Самых младших купали уже в какой то клоаке :(
На вопрос почему бы не менять воду, отвечали, что немецкие традиции предписывают экономность и бережливость...
Сейчасъ стошнитъ...
Цитата: RockyRaccoon от мая 12, 2020, 09:08
Цитата: alant от мая 12, 2020, 04:16
Не является ли любовь к своей стране следствием или продолжением любви к себе - эгоизма?
Видимо, является в какой-то степени. Но, как ни парадоксально, космополитизм гораздо более эгоистичен.
Это как?
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 09:14
Вспомнилъ, что еще люблю въ Россiи. Сельскую баню. Баня - это прекрасно, здоро́во, эротично.
Почему-то мнѣ кажется, что на Западе до недавняго времени ходили грязными и воняли (проясните, если не такъ). На Руси хоть по субботамъ, но мылись.
Погуглите купальни. Тонкую натуру эстета результат должен впечатлить не меньше французского искусства.
Шведы въ XIX вѣкѣ мылись въ банѣ, судя по картинамъ Цорна
https://artchive.ru/anderszorn/works/272905~Dalarnijskie_devushki_v_bane
Но тамъ рядомъ финны съ культурой сауны.
Странно как-то, даже у славян у которых отсутствовали сильные банные традиции летом мылись в реках, озерах,прудах, что мешало европейцам хоть раз в неделю ходить на речку и озера, пруды, Я еще могу понять когда не сезон, но и летом по мнению историков с чистотой у западных европейцев было не лучше.
А у поляковъ есть бани, подобныя русскимъ? Въ Украинѣ, въ Бѣлоруссiи какъ было съ банями въ прошломъ? Гдѣ на западѣ заканчивается распространенiе русской традицiи баннаго мытья? Просто интересно.
Цитата: Цитатель от мая 12, 2020, 09:23
По сообщениям заслуживающих доверия источников, немцы мылись, но так, что лучше бы ходили грязными. :(
В добрые старые времена, в немецкой семье первым в бадье с водой мылся отец семьи. За ним, в той же уже изрядно грязной бадье мать, а за ней все дети по очереди. Самых младших купали уже в какой то клоаке :(
На вопрос почему бы не менять воду, отвечали, что немецкие традиции предписывают экономность и бережливость...
Иммунизация.
По исходной теме: не по хорошу мил, а по милу хорош. Люди не потому любят своих детей, родителей, вообще родственников, что те какие-то особенные, а наоборот, замечают и ценят их достоинства в силу родственных чувств. Думаю, обычно примерно так же бывает и с родной страной.
Цитата: Бенни от мая 12, 2020, 10:09
По исходной теме: не по хорошу мил, а по милу хорош. Люди не потому любят своих детей, родителей, вообще родственников, что те какие-то особенные, а наоборот, замечают и ценят их достоинства в силу родственных чувств. Думаю, обычно примерно так же бывает и с родной страной.
Однако же нѣкоторые бросаютъ родную страну и уѣзжаютъ насовсѣмъ. Въ Америку, напримѣръ, гдѣ почти все иное. И не видятъ въ томъ проблемы.
Цитата: SIVERION от мая 12, 2020, 09:56
Странно как-то, даже у славян у которых отсутствовали сильные банные традиции летом мылись в реках, озерах,прудах, что мешало европейцам хоть раз в неделю ходить на речку и озера, пруды, Я еще могу понять когда не сезон, но и летом по мнению историков с чистотой у западных европейцев было не лучше.
Каких историков? Патрика Зюскинда? Или Фоменко? У европейцев еще со времен античности вокруг гигиены были выстроены такие инфраструктура и традиция, что "великой Русь-Тартарии" и не снилось.
Уперлись в эти бани. Наберите в поисковике "купальни" и "термы".
Человѣкъ - онъ какъ Антей. Силенъ, пока вросъ корнями въ родную почву, питается отъ нея. Вырви его изъ родной земли, и ослабнетъ, зачахнетъ, какъ безродный бродяга подъ заборомъ. Не только о матерiальной почвѣ рѣчь, но и о материнской культурѣ.
Цитата: Easyskanker от мая 12, 2020, 10:29
Цитата: SIVERION от мая 12, 2020, 09:56
Странно как-то, даже у славян у которых отсутствовали сильные банные традиции летом мылись в реках, озерах,прудах, что мешало европейцам хоть раз в неделю ходить на речку и озера, пруды, Я еще могу понять когда не сезон, но и летом по мнению историков с чистотой у западных европейцев было не лучше.
Каких историков? Патрика Зюскинда? Или Фоменко? У европейцев еще со времен античности вокруг гигиены были выстроены такие инфраструктура и традиция, что "великой Русь-Тартарии" и не снилось.
Но нѣмцы же мылись въ грязной водѣ. Или не мылись?
Кто хотел в грязной воде мыться, конечно мылись, дело хозяйское. А нормальные люди ходили в купальни.
Вообще эта байка сильно походит на японский способ мытья, не оттуда ли слизали?
Однажды (очень давно) я слышалъ подобную информацiю по телевизору, въ программѣ Познера. Какой-то парень разсказывалъ, что въ Европѣ изъ соображенiй экономiи нѣкоторые воду не мѣняютъ - одинъ вымоется въ ваннѣ, и послѣ него въ ту же воду лѣзетъ другой. Помню, что Познеръ не повѣрилъ.
Цитата: wandrien от мая 12, 2020, 03:24
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 12, 2020, 01:34
Красота французского языка — не фонетическая. Это красота внутренней организации языка. Вы не увидите её, если не владеете французским на должном уровне, и чужие объяснения Вам тут тоже не помогут.
Так про любой язык можно сказать.
Не про любой. В английском, например, нет того изящества выражения мысли, как во французском.
Цитата: SIVERION от мая 12, 2020, 09:56
Странно как-то, даже у славян у которых отсутствовали сильные банные традиции летом мылись в реках, озерах,прудах, что мешало европейцам хоть раз в неделю ходить на речку и озера, пруды, Я еще могу понять когда не сезон, но и летом по мнению историков с чистотой у западных европейцев было не лучше.
Пока бедного маркиза вытаскивали из реки, Кот подошёл к карете и доложил королю, что в то время как его барин купался, мошенники унесли всё его дорогое платье, хоть он, Кот, и кричал изо всех сил: «Караул» (а плут сам же спрятал платье под большой камень).
И во французскихъ фильмахъ часто показываютъ купанiя въ водоемахъ.
Но зимой-то холодно.
Трудно сказать за что. Просто это моя родина. Здесь родился, вырос и живу. Кстати, бывая в Европе (например, в Германии), несмотря на весь комфорт быта, ухоженность и порядок, день так на третий-четвёртый начинаю ощущать, что чего-то не хватает. Потом понял - уже назад тянет.
Цитата: Damaskin от мая 11, 2020, 21:10
Русским в Европе ближе немцы и итальянцы. Ну, разумеется, еще славяне.
Со славянами как-то всё не просто. Какие-то ближе, какие-то дальше.
Цитата: Poirot от мая 12, 2020, 11:56
Цитата: Damaskin от мая 11, 2020, 21:10
Русским в Европе ближе немцы и итальянцы. Ну, разумеется, еще славяне.
Со славянами как-то всё не просто. Какие-то ближе, какие-то дальше.
А если невзирая на политическую орiентацiю конкретныхъ нацiй?
Даже поляки кажутся относительно близкими. Возможно, из-за языка.
Другое дѣло - венгры, или даже румыны...
То, что любить родину естественно - с этимъ понятно.
Но можно разсматривать отдѣльныя области культуры, и сравнивать отечественное съ иностранными аналогами.
Поскольку для меня большое значенiе имѣетъ изобразительное искусство, я сравнивалъ русское искусство съ искусствомъ другихъ странъ. Для меня русское искусство прошлаго - самое гуманное и самое лиричное, за него не стыдно (хоть и были перiоды, когда оно находилось въ жесткихъ идеологическихъ рамкахъ). Не у каждой страны есть искусство такого уровня и масштаба.
Или литература... Сколь многiе великiе писатели писали по-русски.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 11:28
И во французскихъ фильмахъ часто показываютъ купанiя въ водоемахъ.
Но зимой-то холодно.
Воду в тазике всегда можно нагреть.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 12, 2020, 12:45
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 11:28
И во французскихъ фильмахъ часто показываютъ купанiя въ водоемахъ.
Но зимой-то холодно.
Воду в тазике всегда можно нагреть.
Но такое хилое мытье все же не сравнить съ баней - жаркой, хорошенько протопленной среди зимы.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 12:07
Цитата: Poirot от мая 12, 2020, 11:56
Цитата: Damaskin от мая 11, 2020, 21:10
Русским в Европе ближе немцы и итальянцы. Ну, разумеется, еще славяне.
Со славянами как-то всё не просто. Какие-то ближе, какие-то дальше.
А если невзирая на политическую орiентацiю конкретныхъ нацiй?
Даже поляки кажутся относительно близкими. Возможно, из-за языка.
Другое дѣло - венгры, или даже румыны...
Поляки хоть и католики, но даже ближе к русским чем православные балканские славяне, начиная от кухни и других бытовых привычек, на балканских славян распространилось очень заметное средиземноморское влияние и тусоваться заграницей те же сербы и черногорцы предпочитают в компаниях с греками,итальянцами,турками, а не поляками, украинцами или русскими.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 12:46
Но такое хилое мытье все же не сравнить съ баней - жаркой, хорошенько протопленной среди зимы.
Вы идеализируете жизнь русских крестьян в старые времена. 200 лет назад у многих даже печь в доме топилась по-чёрному. Нормальная баня тем более была не у всех — приходилось в печке мыться.
Цитата: forest от мая 11, 2020, 21:17
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 21:10
И русская культура весьма женственна. Какъ и французская.
Въ отличiе, напримѣръ, отъ нѣмецкой или англосаксонской.
А гдѣ воспѣвается женственность, тамъ обычно цвѣтутъ и искусства, и поэзiя.
Извините за нескромный вопрос.Вас Тигр покусал?
Лучше бы Евфрат.
forest, такие представления у человека. Чего сразу о кусь-кусь думать? 8-)
Расеюшка
(такъ видѣлъ художникъ Пластовъ)
Бѣдный, непритязательный край, но прекрасный близостью къ природѣ, естественностью.
(https://d.radikal.ru/d11/2005/1e/357325b42982.jpg)
Бѣлыя мухи - это видать снѣгъ.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 12, 2020, 13:08
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 12:46
Но такое хилое мытье все же не сравнить съ баней - жаркой, хорошенько протопленной среди зимы.
Вы идеализируете жизнь русских крестьян в старые времена. 200 лет назад у многих даже печь в доме топилась по-чёрному. Нормальная баня тем более была не у всех — приходилось в печке мыться.
Ну можеть быть. Тутъ надо изучать вопросъ.
Цитата: forest от мая 11, 2020, 21:17
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 21:10
И русская культура весьма женственна. Какъ и французская.
Въ отличiе, напримѣръ, отъ нѣмецкой или англосаксонской.
А гдѣ воспѣвается женственность, тамъ обычно цвѣтутъ и искусства, и поэзiя.
Извините за нескромный вопрос.Вас Тигр покусал?
Ничего не понялъ. Какой еще Тигръ?
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 13:10
Бѣдный, непритязательный край,
На Западе Россию традиционно считали страной несметных богатств — но это потому что богатства были сосредоточены в руках немногих. (То же относится и к Индии.)
Похоже, въ Польшѣ все таки не была широко распространена банная культура по типу русской.
ЦитироватьW Polsce tradycyjne banie można spotkać na Suwalszczyźnie. Rozpowszechniły się tam prawdopodobnie pod wpływem rosyjskich staroobrzędowców, osiedlających się na Suwalszczyźnie od XVIII w.
Но какъ же поляки мылись въ деревняхъ?
Баня по-гуцульски
ЦитироватьСвої особливості має традиційна лазня гуцулів. Специфіка їх стилю життя та ведення господарства, життя у горах серед хвойних лісів, де холодний сезон триваліший, ніж на інших українських землях, відповідно призвело до специфіки їх догляду за здоров'ям. Однією з таких оригінальних справ була гуцульська лазня. Гуцули взимку, рубаючи дерева високо в горах для підтримки чистоти тіла розтоплювали вогнище («ватру») в своїх колибах і влаштовували так звану гуцульську лазню, ця процедура дозволяла краще очиститися від бруду, ніж традиційні обливання водою, також гуцулами було помічено очищуючий та тонізуючий ефект такого виду лазні.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 12:07
Даже поляки кажутся относительно близкими. Возможно, из-за языка.
Это католики-то? Религия всё же свой отпечаток накладывает.
Цитата: Poirot от мая 12, 2020, 13:28
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 12:07
Даже поляки кажутся относительно близкими. Возможно, из-за языка.
Это католики-то? Религия всё же свой отпечаток накладывает.
У насъ въ городѣ жилъ полякъ панъ Юзекъ. Участникъ войны, почему-то оставшiйся въ Сибири. Уже умеръ, навѣрное, потому что въ 90-хъ онъ былъ уже довольно пожилымъ. Очень общительный былъ дѣдъ, зналъ нѣсколько языковъ. Как-то я его увидѣлъ въ трамваѣ - онъ разсказывалъ о разныхъ языкахъ маленькимъ дѣвочкамъ. По-русски говорилъ безъ акцента. Свой человѣкъ былъ - нашъ, русскiй полякъ.
У прочихъ восточныхъ славянъ, кажется, есть бани
ЦитироватьРуська лазня має два різновиди: з топкою «по-чорному» і «по-білому». Грубка «по-чорному» найдревніша, але вона збереглася до наших днів у деяких областях, наприклад у Сибіру. Грубки палять без димаря, дим виходить через відчинене вікно парильні. Коли кам'янка добре розігріта, кочегарити припиняють, лазню провітрюють, стіни окочують водою, потім закривають вікна і двері і подають воду в кам'янку для утворення пари. Така лазня має особливий дух за рахунок дії диму на дерев'яні конструкції зрубу.
Лазня з топкою «по-білому» поширена на території України, Білорусі та Росії. У ній дим з кам'янки виходить через трубу, завдяки чому атмосфера в парильні не забруднюється, провітрювання парильні й обмивання стін не потрібно. Така лазня більш гігієнічна і сучасна.
ЦитироватьДраўляныя лазні болей распаўсюджаныя ў басейнах Дзвіны і верхнім цячэнні Дняпра і Сожа.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 10:52
Однажды (очень давно) я слышалъ подобную информацiю по телевизору, въ программѣ Познера. Какой-то парень разсказывалъ, что въ Европѣ изъ соображенiй экономiи нѣкоторые воду не мѣняютъ - одинъ вымоется въ ваннѣ, и послѣ него въ ту же воду лѣзетъ другой. Помню, что Познеръ не повѣрилъ.
А, слухи. Понятно.
Вообще в XVI-XVII веках из-за чумы и сифилиса общественные купальни были запрещены, что, конечно, снизило гигиену, но повода говорить, что европейцы не умели мыться никогда и не умеют мыться до сих пор это не дает - частное купание в водоемах и деревянных ваннах в тот период никуда не делось.
Цитата: Easyskanker от мая 12, 2020, 14:03
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 10:52
Однажды (очень давно) я слышалъ подобную информацiю по телевизору, въ программѣ Познера. Какой-то парень разсказывалъ, что въ Европѣ изъ соображенiй экономiи нѣкоторые воду не мѣняютъ - одинъ вымоется въ ваннѣ, и послѣ него въ ту же воду лѣзетъ другой. Помню, что Познеръ не повѣрилъ.
А, слухи. Понятно.
Да я только радъ буду, если это окажется слухами. Но говорятъ, нѣтъ дыма безъ огня.
Мне тут нашептали, что вы гомосексуал. Я слухам не верю, но дыма без огня ведь не бывает.
Не надо хамить.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 03:06
Мнѣ, напримѣр, нравится живопись Шассерiо, но о немъ знаютъ только люди, интересующiеся искусствомъ девятнадцатаго вѣка.
На мой взгляд, довольно банальный художник.
А сопоставлять Бодлера и Данте, это как-то совсем уж несерьезно.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 14:05
Да я только радъ буду, если это окажется слухами.
Раз уж вы начали противопоставление русской гигиены и европейской, не могу не спросить, что вы думаете о гигиене великих наследников "первой и единственной банной цивилизации", живущих в центре Рязани: https://youtu.be/dYWYAkV203A?t=854
Цитата: Damaskin от мая 12, 2020, 14:39
А сопоставлять Бодлера и Данте, это как-то совсем уж несерьезно.
Никто не отнимаетъ у Данте его пьедесталъ. Бодлер - это другая историческая эпоха, другая проблематика.
Съ нѣкоторыми стихотворенiями могутъ быть связаны и личныя воспоминанiя.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 15:04
Бодлер - это другая историческая эпоха, другая проблематика.
Реквестируем здесь i, еров и ятей!.. ;)
Цитата: Easyskanker от мая 12, 2020, 14:58
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 14:05
Да я только радъ буду, если это окажется слухами.
Раз уж вы начали противопоставление русской гигиены и европейской, не могу не спросить, что вы думаете о гигиене великих наследников "первой и единственной банной цивилизации", живущих в центре Рязани: https://youtu.be/dYWYAkV203A?t=854
Ничего не удивляетъ. Я самъ жилъ нѣсколько лѣтъ въ очень похожихъ условiяхъ, въ городѣ, но съ нужникомъ на улицѣ и безъ ванной (правда, тогда я имѣлъ возможность ходить мыться къ матери - въ ту квартиру, въ которой проживаю теперь).
Да, есть такая проблема въ городахъ со старой застройкой. Тамъ и бани по-деревенски нѣтъ, и санузлы не оборудованы.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 15:04
Никто не отнимаетъ у Данте его пьедесталъ. Бодлер - это другая историческая эпоха, другая проблематика.
Прежде всего, Бодлер - это другое качество. Третий сорт, скажем так.
Я не понимаю этого распределения поэтов по эпохам. В любое время жили поэты, в стихах которых затрагивались близкие нам проблемы. Но одни писали хорошо, а другие - не очень.
Цитата: Damaskin от мая 12, 2020, 15:14
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 15:04
Никто не отнимаетъ у Данте его пьедесталъ. Бодлер - это другая историческая эпоха, другая проблематика.
Прежде всего, Бодлер - это другое качество. Третий сорт, скажем так.
Я не понимаю этого распределения поэтов по эпохам. В любое время жили поэты, в стихах которых затрагивались близкие нам проблемы. Но одни писали хорошо, а другие - не очень.
Не всѣхъ тянетъ читать. На Данте меня не тянетъ. Да и Бодлера читаю рѣдко, урывками. Болѣе нравится меланхоличный Лама
нртинъ.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 15:17
Болѣе нравится меланхоличный Ламанртинъ.
Многословный и унылый зануда. Лучше уж Малларме:
Une négresse par le démon secouée
Veut goûter une enfant triste de fruits nouveaux
Et criminels aussi sous leur robe trouée,
Cette goinfre s'apprête à de rusés travaux :
À son ventre compare heureuses deux tétines
Et, si haut que la main ne le saura saisir,
Elle darde le choc obscur de ses bottines
Ainsi que quelque langue inhabile au plaisir.
Contre la nudité peureuse de gazelle
Qui tremble, sur le dos tel un fol éléphant
Renversée elle attend et s'admire avec zèle,
En riant de ses dents naïves à l'enfant ;
Et, dans ses jambes où la victime se couche,
Levant une peau noire ouverte sous le crin,
Avance le palais de cette étrange bouche
Pâle et rose comme un coquillage marin.
Хотя в общем тоже банальщина...
Цитата: Лукас от мая 12, 2020, 13:08
Цитата: forest от мая 11, 2020, 21:17
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 21:10
И русская культура весьма женственна. Какъ и французская.
Въ отличiе, напримѣръ, отъ нѣмецкой или англосаксонской.
А гдѣ воспѣвается женственность, тамъ обычно цвѣтутъ и искусства, и поэзiя.
Извините за нескромный вопрос.Вас Тигр покусал?
Лучше бы Евфрат.
forest, такие представления у человека. Чего сразу о кусь-кусь думать? 8-)
Да нет у меня никаких претензий к представлениям Мечтателя. Я имел ввиду написание яти вместо е.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 13:15
Цитата: forest от мая 11, 2020, 21:17
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 21:10
И русская культура весьма женственна. Какъ и французская.
Въ отличiе, напримѣръ, отъ нѣмецкой или англосаксонской.
А гдѣ воспѣвается женственность, тамъ обычно цвѣтутъ и искусства, и поэзiя.
Извините за нескромный вопрос.Вас Тигр покусал?
Ничего не понялъ. Какой еще Тигръ?
Суматранский
Цитата: forest от мая 12, 2020, 16:17
Цитата: Лукас от мая 12, 2020, 13:08
Цитата: forest от мая 11, 2020, 21:17
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 21:10
И русская культура весьма женственна. Какъ и французская.
Въ отличiе, напримѣръ, отъ нѣмецкой или англосаксонской.
А гдѣ воспѣвается женственность, тамъ обычно цвѣтутъ и искусства, и поэзiя.
Извините за нескромный вопрос.Вас Тигр покусал?
Лучше бы Евфрат.
forest, такие представления у человека. Чего сразу о кусь-кусь думать? 8-)
Да нет у меня никаких претензий к представлениям Мечтателя. Я имел ввиду написание яти вместо е.
Гдѣ-то ошибка что ли? Или вообщѣ?
Если вообщѣ, то я рѣшилъ, что негоже изучать чужiе языки, не зная своего собственнаго въ его недавнемъ прошломъ.
Мечтатель, нравится ли вам культура русского декаданса?
Цитата: Damaskin от мая 12, 2020, 16:48
нравится ли вам культура русского декаданса?
Кто, напримѣръ? Можно рядъ именъ? Просто я не оченъ хорошо представляю, кого можно включить въ эту категорiю.
Зинаида Гиппиус?
Ну если Гиппiусъ съ ея мужемъ, то въ нѣкоторой мѣрѣ нравится.
К ПРУДУ
Не осуждай меня, пойми:
Я не хочу тебя обидеть,
Но слишком больно ненавидеть, —
Я не умею жить с людьми.
И знаю, с ними — задохнусь.
Я весь иной, я чуждой веры.
Их ласки жалки, ссоры серы...
Пусти меня! Я их боюсь.
Не знаю сам, куда пойду.
Они везде, их слишком много...
Спущусь тропинкою отлогой
К давно затихшему пруду.
Они и тут — но отвернусь,
Следов их наблюдать не стану,
Пускай обман — я рад обману...
Уединенью предаюсь.
Вода прозрачнее стекла.
Над ней и в ней кусты рябины.
Вдыхаю запах бледной тины...
Вода немая умерла,
И неподвижен тихий пруд...
Но тишине не доверяю,
И вновь душа трепещет, — знаю,
Они меня и здесь найдут.
И слышу, кто-то шепчет мне:
«Скорей, скорей! Уединенье,
Забвение, освобожденье —
Лишь там... внизу... на дне... на дне...»
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 16:51
Кто, напримѣръ? Можно рядъ именъ? Просто я не оченъ хорошо представляю, кого можно включить въ эту категорiю.
Я имею в виду деятелей русской культуры конца 19-начала 20 века, так или иначе отошедших от реализма. Не только в литературе, но и в живописи, музыке, философии...
И, конечно, интересует ваше отношение ко Второму декадансу 50-70-х годов. К таким фигурам как Евгений Кропивницкий, Роальд Мандельштам, Юрий Мамлеев, Евгений Харитонов, Анатолий Зверев, Сергей Параджанов, Саша Соколов и т. д.
Цитата: Damaskin от мая 12, 2020, 17:14
Я имею в виду деятелей русской культуры конца 19-начала 20 века, так или иначе отошедших от реализма. Не только в литературе, но и в живописи, музыке, философии...
Такъ это очень разношерстная публика получится, отъ Вл. Соловьева до футуристовъ. Она не можетъ одинаково нравиться въ цѣломъ. Но перiодъ интересный.
Впрочемъ, въ той культурѣ было уже много самоиронiи, театральности, условности (въ живописи это можно видеть на примѣрѣ Константина Сомова съ его игрой въ рококо). Культура первой половины 19 вѣка была внутренне болѣе цѣльной.
Цитата: Damaskin от мая 12, 2020, 17:24
И, конечно, интересует ваше отношение ко Второму декадансу 50-70-х годов. К таким фигурам как Евгений Кропивницкий, Роальд Мандельштам, Юрий Мамлеев, Евгений Харитонов, Анатолий Зверев, Сергей Параджанов, Саша Соколов и т. д.
Да этихъ я не знаю.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 17:25
Культура первой половины 19 вѣка была внутренне болѣе цѣльной.
А кто вас в большей степени привлекает из деятелей русской культуры того времени? Помимо хрестоматийной триады Пушкин-Лермонтов-Гоголь...
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 17:25
Такъ это очень разношерстная публика получится, отъ Вл. Соловьева до футуристовъ. Она не можетъ одинаково нравиться въ цѣломъ. Но перiодъ интересный.
Впрочемъ, въ той культурѣ было уже много самоиронiи, театральности, условности (въ живописи это можно видеть на примѣрѣ Константина Сомова съ его игрой въ рококо).
А как вы относитесь к таким фигурам как Вячеслав Иванов, Алексей Скалдин, Николай Калмаков, Борис Смирнов?
Если что - я не пытаюсь вас каким-то образом подколоть. Мне действительно интересно. Впрочем, если вы считаете, что мои вопросы носят слишком интимный характер, то можете не отвечать, конечно.
Цитата: Damaskin от мая 12, 2020, 17:47
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 17:25
Культура первой половины 19 вѣка была внутренне болѣе цѣльной.
А кто вас в большей степени привлекает из деятелей русской культуры того времени? Помимо хрестоматийной триады Пушкин-Лермонтов-Гоголь...
И Тютчевъ. Литературу я знаю не очень хорошо.
Изъ художниковъ Брюлловъ, Венецiановъ, Кипренскiй, Тропининъ, Федотовъ.
Цитата: Damaskin от мая 12, 2020, 17:49
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 17:25
Такъ это очень разношерстная публика получится, отъ Вл. Соловьева до футуристовъ. Она не можетъ одинаково нравиться въ цѣломъ. Но перiодъ интересный.
Впрочемъ, въ той культурѣ было уже много самоиронiи, театральности, условности (въ живописи это можно видеть на примѣрѣ Константина Сомова съ его игрой въ рококо).
А как вы относитесь к таким фигурам как Вячеслав Иванов, Алексей Скалдин, Николай Калмаков, Борис Смирнов?
Знаю немного лишь перваго.
Изъ поэтовъ того времени болѣе близокъ Блокъ. Это не оригинально, но что подѣлать.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 19:02
И Тютчевъ. Литературу я знаю не очень хорошо.
Изъ художниковъ Брюлловъ, Венецiановъ, Кипренскiй, Тропининъ, Федотовъ.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 19:04
Знаю немного лишь перваго.
Изъ поэтовъ того времени болѣе близокъ Блокъ. Это не оригинально, но что подѣлать.
Понятно. Спасибо.
А из русских философов вам кто-нибудь близок (исключая писателей-философов типа Достоевского или Толстого)?
Вотъ получу антологiю 1904 года, и буду послѣдовательно изучать каждаго поэта, переписывая стихотворенiя.
Цитата: Damaskin от мая 12, 2020, 19:08
А из русских философов вам кто-нибудь близок (исключая писателей-философов типа Достоевского или Толстого)?
Кажется, нѣтъ.
Изъ европейскихъ философовъ ближе всѣхъ, навѣрное, Руссо.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 19:04
Изъ поэтовъ того времени болѣе близокъ Блокъ.
Символист.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 16:56
Ну если Гиппiусъ съ ея мужемъ, то въ нѣкоторой мѣрѣ нравится.
Гиппиус без Мережковского — никто?
Цитата: Agabazar от мая 12, 2020, 19:44
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 16:56
Ну если Гиппiусъ съ ея мужемъ, то въ нѣкоторой мѣрѣ нравится.
Гиппиус без Мережковского — никто?
Нѣтъ, почему же, кто, кто...
Просто раздѣлять ихъ какъ-то неловко.
Цитата: Damaskin от мая 12, 2020, 19:08
А из русских философов вам кто-нибудь близок (исключая писателей-философов типа Достоевского или Толстого)?
Лингвистов-философов тоже следует исключать? Скажем, того же Н. С. Трубецкого?
Цитата: Agabazar от мая 12, 2020, 19:47
Лингвистов-философов тоже следует исключать? Скажем, того же Н. С. Трубецкого?
Не следует. Тем более, Н. С. Трубецкой занимался не только лингвистикой.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 19:46
Просто раздѣлять ихъ какъ-то неловко.
Отчего же? К творчеству Гиппиус я совершенно равнодушен, а вот некоторые произведения Мережковского мне нравятся. Хотя, конечно, из русских декадентов он далеко не самый интересный.
Ну такъ получилось, написалось.
Недавно Мережковскаго читалъ, вспомнился просто.
Цитата: Damaskin от мая 12, 2020, 20:20
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 19:46
Просто раздѣлять ихъ какъ-то неловко.
Отчего же? К творчеству Гиппиус я совершенно равнодушен, а вот некоторые произведения Мережковского мне нравятся. Хотя, конечно, из русских декадентов он далеко не самый интересный.
Вот Зинаида Гиппиус:
Я в тесной келье — в этом мире.
И келья тесная низка.
А в четырёх углах — четыре
Неутомимых паука.
Цитата: Poirot от мая 12, 2020, 19:40
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 19:04
Изъ поэтовъ того времени болѣе близокъ Блокъ.
Символист.
Поначалу.
Поэзiя зрѣлаго Блока выходитъ за предѣлы направленiй и программъ, будучи уникальнымъ художественнымъ мiромъ. Она очень музыкальна, и образы завораживающе красивы.
...У меня въ померкшей кельѣ —
Два меча.
У меня надъ ложемъ — знаки
Черныхъ дней.
И струитъ мое веселье
Два луча.
То горятъ и дремлютъ маки
Злыхъ очей.
Ну вот Блоку Россия была как жена.
Любить Россию за что-то - как любить жену за что-то.
За что можно любить жену? Вот в чём вопрос.
Цитата: _Swetlana от мая 12, 2020, 23:09
Ну вот Блоку Россия была как жена.
Любить Россию за что-то - как любить жену за что-то.
За что можно любить жену? Вот в чём вопрос.
Я не знаю за что вообще можно любить жену. Я вот не женат и сплю спокойно . А то женился бы и в место того чтоб ночью спокойно спать, приходилось бы долги платить. ;D
Цитата: _Swetlana от мая 12, 2020, 23:09
Любить Россию за что-то - как любить жену за что-то.
За что можно любить жену? Вот в чём вопрос.
Или родителей.
Можно любить свой город.
Можно любить свою область / свой край / свою республику.
Можно любить Россию.
Можно любить европейскую цивилизацию.
Можно любить всё человечество.
Где останавливается ваша любовь?
Не вижу трудности въ томъ, чтобы назвать то въ Россiи, что достойно любви.
Природа, языкъ, литература, искусство, баня... Довольно предметно.
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 03:26
Не вижу трудности въ томъ, чтобы назвать то въ Россiи, что достойно любви.
Природа, языкъ, литература, искусство, баня... Довольно предметно.
Муж спросил: А где водка?
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 15:48
За что я люблю Россiю (безъ политики, пожалуйста!)
Вопрос в таком виде подталкивает ответить: «— За хрустъ французской булки»... ;D
водка, селёдка...
А ГДЕ ПУШКИН?
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 09:09
водка, селёдка...
А ГДЕ ПУШКИН?
Пушкин - эфиоп
В той же мере и немец.
А вообще "всемирная отзывчивость" России, способность усваивать различные этнические и культурные элементы, - действительно ли более свойственна ей, чем другим крупным нациям Старого Света (Новый с его переселенческими колониями - особый случай)?
Цитата: Бенни от мая 13, 2020, 09:45
А вообще "всемирная отзывчивость" России, способность усваивать различные этнические и культурные элементы
Где-то про эту всемирную отзывчивость я читал.
А о каких элементах речь? :what:
Факт тот, что в России, ввиду отсутствия работорговли, не было и условий для формирования идеологического расизма. Да и господствующая религия с ее философской системой не способствовала (в отличие от протестантских течений).
Цитата: Awwal12 от мая 13, 2020, 10:02
Факт тот, что в России, ввиду отсутствия работорговли, не было и условий для формирования идеологического расизма. Да и господствующая религия с ее философской системой не способствовала (в отличие от протестантских течений).
вы хотите сказать что в Византии не было работорговли и рабов? А в России антисемитизма? :)
Цитата: Poirot от мая 13, 2020, 10:00
Где-то про эту всемирную отзывчивость я читал.
Я тоже, поэтому и закавычил.
Это известная цитата из Достоевского.
Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2020, 10:06
вы хотите сказать что в Византии не было работорговли и рабов? А в России антисемитизма? :)
Вы хотите, вроде, что-то сказать.
Работорговля была и на Руси: "чага по ногате, а кощей по резане" (с) автор СПИ.
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 08:33
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 03:26
Не вижу трудности въ томъ, чтобы назвать то въ Россiи, что достойно любви.
Природа, языкъ, литература, искусство, баня... Довольно предметно.
Муж спросил: А где водка?
Кому-то и водка.
Но мнѣ бываетъ плохо отъ нея.
И думаю, что это врѣдный стереотипъ - ассоцiировать русскихъ и водку.
Цитата: Бенни от мая 13, 2020, 09:45
А вообще "всемирная отзывчивость" России, способность усваивать различные этнические и культурные элементы, - действительно ли более свойственна ей, чем другим крупным нациям Старого Света (Новый с его переселенческими колониями - особый случай)?
Объективно-исторически въ Россiи играли огромную роль иностранцы, начиная со времени Петра Великаго. И въ итогѣ они обрусѣвали, многiе способствовали развитiю культуры, науки, участвовали въ государственномъ строительствѣ.
Если взять область изобразительнаго искусства: Айвазовскiй - армянинъ, Брюлловъ - потомокъ французскихъ гугенотовъ, Венецiановъ - потомокъ греческихъ переселенцевъ, Боровиковскiй - украинецъ... Все стали для Россiи своими, гордостью отечественнаго искусства.
Россiи очень подходитъ сравненiе съ плавильнымъ котломъ. Многiе народы внесли свой вкладъ въ общее варево.
Насчетъ сравненiя съ другими большими странами, имперiями трудно сказать. В той же Францiи тоже жило немало иностранцевъ.
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 10:52
Россiи очень подходитъ сравненiе съ плавильнымъ котломъ. Многiе народы внесли свой вкладъ въ общее варево.
Плавильным котлом чаще США называют.
Наверное, повлияло и то, что Россия - империя континентальная, а Франция и Англия были отделены от своих колоний морем.
Цитата: Бенни от мая 13, 2020, 11:19
Наверное, повлияло и то, что Россия - империя континентальная, а Франция и Англия были отделены от своих колоний морем.
Море скорее соединяет страны, чем разъединяет.
До появления железных дорог сухопутный транспорт очень сильно проигрывал водному по многим параметрам.
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 10:43
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 08:33
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 03:26
Не вижу трудности въ томъ, чтобы назвать то въ Россiи, что достойно любви.
Природа, языкъ, литература, искусство, баня... Довольно предметно.
Муж спросил: А где водка?
Кому-то и водка.
Но мнѣ бываетъ плохо отъ нея.
И думаю, что это врѣдный стереотипъ - ассоцiировать русскихъ и водку.
Ну любишь
кататься Россию за
что-то, будь готов оказаться в одной компании и с такими любителями.
Водка тут, конечно, для красного словца.
Потому что само явление называется "квасной патриотизм".
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 13, 2020, 12:29
Море скорее соединяет страны, чем разъединяет.
До появления железных дорог сухопутный транспорт очень сильно проигрывал водному по многим параметрам.
Такое море, как Средиземное, - да. Но было ли жителю колоний проще пересечь Атлантику, чем татарину или даже кавказцу добраться до Москвы или Питера?
Цитата: Бенни от мая 13, 2020, 13:16
Но было ли жителю колоний проще пересечь Атлантику
Сравните расстояния от метрополии до колоний Испании, Британии и России в 16 веке... ;D Даже войска Британия и Франция быстрей перебросили в Крым, чем российская власть смогла бы перебросить свои на помощь Севастополю.. И британцы даже железную дорогу там построили.
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 10:43
Кому-то и водка.
Но мнѣ бываетъ плохо отъ нея.
может вы просроченную пьёте?
Цитата: forest от мая 12, 2020, 23:16
Я вот не женат и сплю спокойно . А то женился бы и в место того чтоб ночью спокойно спать, приходилось бы долги платить.
А чё, все женатые должны непременно платить какие-то долги? А чё ж мне никто об этом ничё не сказал? Столько живём с женой, и ни копейки долга...
Цитата: RockyRaccoon от мая 13, 2020, 16:09
А чё, все женатые должны непременно платить какие-то долги? А чё ж мне никто об этом ничё не сказал?
у вас наверно мульон набежал ;D
Цитата: Leo от мая 13, 2020, 16:12
Цитата: RockyRaccoon от мая 13, 2020, 16:09
А чё, все женатые должны непременно платить какие-то долги? А чё ж мне никто об этом ничё не сказал?
у вас наверно мульон набежал ;D
Из налоговой пару раз присылали сообщение, что у меня долг 0,04 руб.
Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2020, 10:06
Цитата: Awwal12 от мая 13, 2020, 10:02
Факт тот, что в России, ввиду отсутствия работорговли, не было и условий для формирования идеологического расизма. Да и господствующая религия с ее философской системой не способствовала (в отличие от протестантских течений).
вы хотите сказать что в Византии не было работорговли и рабов? А в России антисемитизма? :)
А какое отношение имеет антисемитизм к расизму, и при чём тут вообще Византия?... :what:
Цитата: Awwal12 от мая 13, 2020, 16:18
А какое отношение имеет антисемитизм к расизму
1 ЦитироватьРасовый антисемитизм можно назвать «классическим»: именно с ним связано возникновение самого понятия «антисемитизм», и именно его результатом стало крупнейшее проявление антисемитизма — Холокост. Так называемые «расовые признаки», якобы неизменно присущие евреям, стали теоретической основой для уничтожения нацистами европейского еврейства
2. ЦитироватьФакт тот, что в России, ввиду отсутствия работорговли, не было и условий для формирования идеологического расизма. Да и господствующая религия с ее философской системой не способствовала
Не способствовала чему? Расизму?
Чем торговля крепостными в России отличалась от работорговли в Новом Свете? Чем работорговля на константинопольском рынке отличалась от работорговли в Стамбуле или Тортуге?
Может слово "черно**пые" это не чисто русский расизм? :)
Цитата: RockyRaccoon от мая 13, 2020, 16:09
Цитата: forest от мая 12, 2020, 23:16
Я вот не женат и сплю спокойно . А то женился бы и в место того чтоб ночью спокойно спать, приходилось бы долги платить.
А чё, все женатые должны непременно платить какие-то долги? А чё ж мне никто об этом ничё не сказал? Столько живём с женой, и ни копейки долга...
Если бы они деньгами брали ещё куда ни шло. Так они по ночам говорят, пристают с каким супружеским долгом, спать нормально не дают.Что за люди, пусть к кому то другому пристают с этим долгом. А муж может спать хочет. Одним словом бабы.Только и думают о том чтоб мужику не дать спокойно отдохнуть.
Если распредѣлить страны по отдѣльнымъ отраслямъ, у меня получится приблизительно слѣдующее
(страны расположены по мѣрѣ убыванiя любви къ явленiямъ)
Худож. проза (романы, разсказы и т. д.):
1) Россiя
2) Францiя
3) Англiя (все-таки много тамъ хорошихъ писателей)
4) Германiя (Гессе)
Поэзiя
1) Россiя
2) Сербiя
3) Иранъ
Музыка
1) Россiя
2) Германiя
3) Францiя
Изобразительное искусство
1) Россiя
2) Францiя
3) Италiя
Кино
1) Россiя
2) Францiя
(кино другихъ стран не люблю, исключая нѣкоторые рѣдкiе фильмы)
Россiя вездѣ первенствуетъ.
Интересный тест. Неплохо бы создать для него тему.
Цитата: Awwal12 от мая 13, 2020, 10:02
Факт тот, что в России, ввиду отсутствия работорговли, не было и условий для формирования идеологического расизма. Да и господствующая религия с ее философской системой не способствовала (в отличие от протестантских течений).
В испанских и португальских колониях тоже не было идеологического расизма, не смотря на работорговлю.
Цитата: Easyskanker от мая 13, 2020, 17:51
Интересный тест. Неплохо бы создать для него тему.
Драматургию отдельного жанра удостойте.
Великий драматург в России ровно один - Островский.
В СССР лучший был с моей т.н.т.з Горин.
Современных плохо знаю и по именам не помню.
Драматургiя
1) Россiя
Балетъ
1) Россiя
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 17:58
Цитата: Easyskanker от мая 13, 2020, 17:51
Интересный тест. Неплохо бы создать для него тему.
Великий драматург в России ровно один - Островский.
А как же Чехов? До сих пор по всему миру ставят. Да и Леонида Зорина я бы не стал игнорировать. Да и Булгаков с Гоголем отчасти драматурги.
А Вампиловъ, а Алла Соколова...
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 18:02
Балетъ
1) Россiя
Туразашвили, Ананиашвили, Цискаридзе...Все выпускники Тбилисского хареографического...Балет русский, школа-грузинская... :smoke:
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 18:07
А Вампиловъ, а Алла Соколова...
Вампилов да, силён.
Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2020, 18:15
Цитата: Мечтатель от Балетъ
1) Россiя
Туразашвили, Ананиашвили, Цискаридзе...Все выпускники Тбилисского хареографического...Балет русский, школа-грузинская...
Такъ это все современные исполнители.
Балетъ въ Россiи развивался съ 18 вѣка.
Но грузины участвовали, конечно, во времена общей страны (Чабукиани и др.).
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 18:23
Балетъ въ Россiи развивался съ 18 вѣка.
Сказать французам не забыли?:)
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 18:23
Чабукиани и др
Продолжатель итальянской школы
Цитата: lammik от мая 13, 2020, 18:05
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 17:58
Цитата: Easyskanker от мая 13, 2020, 17:51
Интересный тест. Неплохо бы создать для него тему.
Великий драматург в России ровно один - Островский.
А как же Чехов? До сих пор по всему миру ставят. Да и Леонида Зорина я бы не стал игнорировать. Да и Булгаков с Гоголем отчасти драматурги.
Зорин - очень средний даже для советского драматурга. Это не вкусовщина, а истинное положение дел.
Чехов великий антидраматург. Никакого действия, милые люди сидят и говорят, и говорят, и говорят. Наконец, кто-нибудь застрелится.
Гоголь просто великий. Булгакова не назову великим драматургом, думаю, это достаточно объективно. Маяковский тоже пьесы писал, его тоже к драматургам причислять?
Грибоедов написал одну совершенно актуальную пьесу, так она по сей день и актуальна, но для великого драматурга маловато будет.
Вот и остаётся один как солнце на небе Островский. Ну разве что Гоголя с Ревизором рядом поставить.
Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2020, 18:26
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 18:23
Балетъ въ Россiи развивался съ 18 вѣка.
Сказать французам не забыли?:)
Учиться у болѣе опытнаго - нормально. Въ Россiи балетъ пришелъ на почти дѣвственную почву.
Но плохъ тотъ ученикъ, который не превзойдетъ своего учителя.
Русскiе оказались способными учениками въ балетѣ. Весь мiръ теперь знаетъ Анну Павлову, Галину Уланову, Майю Плисецкую... О французскихъ балеринахъ того же времени какъ-то не слышно.
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 18:34
Цитата: lammik от мая 13, 2020, 18:05
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 17:58
Цитата: Easyskanker от мая 13, 2020, 17:51
Интересный тест. Неплохо бы создать для него тему.
Великий драматург в России ровно один - Островский.
А как же Чехов? До сих пор по всему миру ставят. Да и Леонида Зорина я бы не стал игнорировать. Да и Булгаков с Гоголем отчасти драматурги.
Зорин - очень средний даже для советского драматурга. Это не вкусовщина, а истинное положение дел.
Чехов великий антидраматург. Никакого действия, милые люди сидят и говорят, и говорят, и говорят. Наконец, кто-нибудь застрелится.
Гоголь просто великий. Булгакова не назову великим драматургом, думаю, это достаточно объективно. Маяковский тоже пьесы писал, его тоже к драматургам причислять?
Грибоедов написал одну совершенно актуальную пьесу, так она по сей день и актуальна, но для великого драматурга маловато будет.
Вот и остаётся один как солнце на небе Островский. Ну разве что Гоголя с Ревизором рядом поставить.
Вы, возможно, вѣрно разсуждаете, но мы же не величiе измѣряемъ. Можно любить и невеликое.
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 18:34
Цитата: lammik от мая 13, 2020, 18:05
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 17:58
Цитата: Easyskanker от мая 13, 2020, 17:51
Интересный тест. Неплохо бы создать для него тему.
Великий драматург в России ровно один - Островский.
А как же Чехов? До сих пор по всему миру ставят. Да и Леонида Зорина я бы не стал игнорировать. Да и Булгаков с Гоголем отчасти драматурги.
Зорин - очень средний даже для советского драматурга. Это не вкусовщина, а истинное положение дел.
Чехов великий антидраматург. Никакого действия, милые люди сидят и говорят, и говорят, и говорят. Наконец, кто-нибудь застрелится.
Гоголь просто великий. Булгакова не назову великим драматургом, думаю, это достаточно объективно. Маяковский тоже пьесы писал, его тоже к драматургам причислять?
Грибоедов написал одну совершенно актуальную пьесу, так она по сей день и актуальна, но для великого драматурга маловато будет.
Вот и остаётся один как солнце на небе Островский. Ну разве что Гоголя с Ревизором рядом поставить.
Насчёт Зорина всё же не соглашусь. Это именно вкусовщина. Ту же "Варшавскую мелодию" до сих пор ставят. И это я ещё не пишу про "Покровские ворота", она известна благодаря фильму.
Опять же Шварц? Или он тоже средний? Горький, конечно тоже не драматург, но "На дне" - пьеса великая.
Цитата: forest от мая 13, 2020, 16:55
Только и думают о том чтоб мужику не дать спокойно отдохнуть.
Ужас прям :)
Бедные мужики :'(
Величiе произведенiя и любовь къ произведенiю не всегда коррелируютъ. Допустимъ, пѣсенка можетъ быть глуповатой и посредственной, но у кого-то съ нею связаны воспоминанiя о быломъ романѣ, и когда онъ слышитъ эту пѣсню, слезы наворачиваются ему/ей на глаза. Всякое можетъ быть.
Когда мы ставимъ вопросъ "За что я люблю Россiю?", намъ не слѣдуетъ искать отвѣтъ на вопросъ "Кто въ Россiи великъ?"
Да любите на здоровье. Я "Варшавскую мелодию" два раза смотрела, в замечательной постановке.
Любить можно и невеликое.
Но раз кое-кто тут решил с английскими драматургами пьесами меряться, то великий драматург у нас один.
И ещё есть Чехов (у Шоу моя любимая пьеса Дом, где разбиваются сердца так и обозначена: пьеса в русском стиле), Горе от ума, Ревизор, ну и можно далее продолжить, конечно.
Вот, кстати. Люблю! Три дня отдельные сцены пересматриваю.
https://www.youtube.com/watch?v=vRCGJR15SwA&t=363s
https://www.youtube.com/watch?v=yO3IzDgmzZA&t=1611s
Так поставили Онегина, что он стал походить на Горе от ума ;D
Горе от ума вообще какой-то архетип русской жизни.
Часто ли ставят Островского за рубежом, на многих ли он повлиял? По-моему, с Чеховым не сравнить.
Цитата: Авишаг от мая 13, 2020, 18:45
Цитата: forest от мая 13, 2020, 16:55
Только и думают о том чтоб мужику не дать спокойно отдохнуть.
Ужас прям :)
Бедные мужики :'(
теперь осознали?
Цитата: Бенни от мая 13, 2020, 19:16
Часто ли ставят Островского за рубежом, на многих ли он повлиял? По-моему, с Чеховым не сравнить.
Часто ли читают Пушкина за рубежом? (Кроме экранизаций Евгения Онегина)
На многих ли он повлиял?
Да и перевести Островского нелегко.
Вот начало Бесприданницы:
ЦитироватьИван. Никого народу-то нет на бульваре.
Гаврило. По праздникам всегда так. По старине живем: от поздней обедни все к пирогу да ко щам, а потом, после хлеба-соли, семь часов отдых.
Иван. Уж и семь! Часика три-четыре. Хорошее это заведение.
Гаврило. А вот около вечерен проснутся, попьют чайку до третьей тоски...
Иван. До тоски! Об чем тосковать-то?
Гаврило. Посиди за самоваром поплотнее, поглотай часа два кипятку, так узнаешь. После шестого пота она, первая-то тоска, подступает... Расстанутся с чаем и выползут на бульвар раздышаться да разгуляться. Теперь чистая публика гуляет: вон Мокий Парменыч Кнуров проминает себя.
Иван. Он каждое утро бульвар-то меряет взад и вперед, точно по обещанию. И для чего это он себя так утруждает?
Гаврило. Для моциону.
Иван. А моцион-то для чего?
Гаврило. Для аппетиту. А аппетит нужен ему для обеду. Какие обеды-то у него! Разве без моциону такой обед съешь?
Иван. Отчего это он все молчит?
Гаврило. «Молчит»! Чудак ты. Как же ты хочешь, чтоб он разговаривал, коли у него миллионы! С кем ему разговаривать? Есть человека два-три в городе, с ними он разговаривает, а больше не с кем; ну, он и молчит. Он и живет здесь не подолгу от этого от самого; да и не жил бы, кабы не дела. А разговаривать он ездит в Москву, в Петербург да за границу, там ему просторнее.
Иван. А вот Василий Данилыч из-под горы идет. Вот тоже богатый человек, а разговорчив.
Гаврило. Василий Данилыч еще молод; малодушеством занимается; еще мало себя понимает; а в лета войдет, такой же идол будет.
Как эту фразу перевести:
Василий Данилыч еще молод;
малодушеством занимается; еще мало себя понимает; а в лета войдет, такой же идол будет.
И Снегурочку нашу тоже Островский придумал :)
ЦитироватьНа самом деле мы имеем дело с демиургом театра, с гением, который сделал для русского театра то же, что Шекспир – для английского, Мольер – для французского. Его 47 пьес – это не только быт и нравы купечества, это русский миф «Снегурочка» (мы обязаны ему нашими Дедом Морозом и Снегурочкой), это трилогия о Смутном времени, он писал всё – комедии, драмы, мелодрамы.
Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2020, 16:49
Цитата: Awwal12 от А какое отношение имеет антисемитизм к расизму
1 ЦитироватьРасовый антисемитизм можно назвать «классическим»: именно с ним связано возникновение самого понятия «антисемитизм», и именно его результатом стало крупнейшее проявление антисемитизма — Холокост.
Это, простите, ерунда какая-то. В христианском мире антисемитизм присутствовал вообще изначально (независимо от истории термина "антисемитизм"), но - антисемитизм чисто религиозный. "Классичность" расового антисемитизма существует только в головах данных классификаторов.
Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2020, 16:49
Не способствовала чему? Расизму?
Конечно.
Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2020, 16:49
Чем торговля крепостными в России отличалась от работорговли в Новом Свете?
Тем, что торговали своими же. Вряд ли какому-то помещику могло прийти в голову обосновывать, что эта торговля связана с какой-то генетической неполноценностью и радикальным природным отличием крепостных от них самих - абсурдность таких утверждений была бы слишком очевидна.
Англосаксонские же фермеры в дегуманизации чернокожего и индейского населения преуспели настолько, что до сих пор их потомки расхлебывают последствия.
Цитата: Awwal12 от мая 13, 2020, 19:52
Вряд ли какому-то помещику могло прийти в голову обосновывать, что эта торговля связана с какой-то генетической неполноценностью и радикальным природным отличием крепостных от них самих - абсурдность таких утверждений была бы слишком очевидна.
Ну как же. Помещики и крестьяне — разные сословия. А чем сословия отличаются? Только рождением. «Я родился дворянином, а ты родился холопом.» Чем это отличается от «Я родился белым, а ты родился чёрным»?
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 13, 2020, 20:04
Цитата: Awwal12 от Вряд ли какому-то помещику могло прийти в голову обосновывать, что эта торговля связана с какой-то генетической неполноценностью и радикальным природным отличием крепостных от них самих - абсурдность таких утверждений была бы слишком очевидна.
Ну как же. Помещики и крестьяне — разные сословия. А чем сословия отличаются? Только рождением.
Вы же должны знать, что сословные границы, особенно в России, были достаточно прозрачны. Родившийся крестьянином в определенной ситуации мог (хотя и с очень большим трудом) стать купцом, дворянином, монахом (а далее вплоть до Патриарха, как это случилось с Никоном). Оно было и совершенно необходимо: сами по себе старые дворянские роды постепенно естественным образом вымирали.
Наверное, следует различать "внешнее величие" (для иностранцев) и "внутреннее". Пушкин и особенно Островский велики в основном для людей русской культуры, а Толстой, Достоевский и Чехов - для всего мира.
Что касается непереводимости - кто сравнится с Джойсом? Но его всемирной славе это не повредило, скорее наоборот.
Цитата: Бенни от мая 13, 2020, 20:18
Наверное, следует различать "внешнее величие" (для иностранцев) и "внутреннее". Пушкин и особенно Островский велики в основном для людей русской культуры, а Толстой, Достоевский и Чехов - для всего мира.
Что касается непереводимости - кто сравнится с Джойсом? Но его всемирной славе это не повредило, скорее наоборот.
В
России это повредило первым переводчикам Джойса.
Им сказали: Чем перевод Джойса помогает строить
Магнитку?
И всю группу расстреляли.
Я люблю Россию, я живу в Магнитке.
Зачем, за что? Загадка
нерусской души ;D
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 17:38
Музыка
1) Россiя
2) Германiя
3) Францiя
Италия парадоксально отсутствует. Ну ладно...
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 17:38
4) Германiя (Гессе)
Неужели никто из немецкоязычных прозаиков больше не нравится? Ни Гофман, ни Ремарк, ни Музиль, ни Томас Манн?
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 17:38
Поэзiя
3) Иранъ
А вот это уже любопытно. Я же предсказывал ваше возвращение к Востоку :)
Цитата: Бенни от мая 13, 2020, 19:16
Часто ли ставят Островского за рубежом, на многих ли он повлиял? По-моему, с Чеховым не сравнить.
Да какая разница, кого там знают и ставят за рубежом? Другое дело, что драматург Островский абсолютно посредственный. Это не Пушкин, не Чехов и даже не А. К. Толстой.
Цитата: Damaskin от мая 13, 2020, 20:43
Цитата: Мечтатель от Музыка
1) Россiя
2) Германiя
3) Францiя
Италия парадоксально отсутствует. Ну ладно...
Изъ итальянской музыки я слушаю развѣ что Монтеверди.
Полякъ Шопенъ имѣетъ не меньшее значенiе.
Цитата: Awwal12 от мая 13, 2020, 20:09
(а далее вплоть до Патриарха, как это случилось с Никоном
я вроде говорил о русских крепостных, а не вольных, к тому же черемисах.
Цитата: Leo от мая 13, 2020, 19:26
теперь осознали?
Форест так описал, что, прям, всех женатых мужчин стало очень жалко.
Цитата: Damaskin от мая 13, 2020, 20:43
Цитата: Мечтатель от 4) Германiя (Гессе)
Неужели никто из немецкоязычных прозаиков больше не нравится? Ни Гофман, ни Ремарк, ни Музиль, ни Томас Манн?
Не захватываютъ.
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 20:52
Изъ итальянской музыки я слушаю развѣ что Монтеверди.
а из французов что?
Цитата: Damaskin от мая 13, 2020, 20:43
Цитата: Мечтатель от Поэзiя
3) Иранъ
А вот это уже любопытно. Я же предсказывал ваше возвращение к Востоку
Такъ это же стабильно, никогда и не уходило.
Я привелъ те страны, стихотворенiя которыхъ болѣе или менѣе помню наизусть.
Изъ французской или нѣмецкой поэзiи я много читалъ въ оригиналѣ, но плохо запоминается.
А вотъ изъ сербской или персидской многiя строки глубоко впечатались въ сердце.
Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2020, 20:55
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 20:52
Изъ итальянской музыки я слушаю развѣ что Монтеверди.
а из французов что?
Изъ старинныхъ - Куперенъ, Рамо, Леклеръ...
Изъ двадцатаго вѣка кое-что у Леграна нравится.
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 20:30
Цитата: Бенни от мая 13, 2020, 20:18
Что касается непереводимости - кто сравнится с Джойсом? Но его всемирной славе это не повредило, скорее наоборот.
В России это повредило первым переводчикам Джойса.
Им сказали: Чем перевод Джойса помогает строить Магнитку?
И всю группу расстреляли.
Я люблю Россию, я живу в Магнитке.
Зачем, за что? Загадка нерусской души ;D
Похоже, это легенда. Поисковик подсказывает, что одного из переводчиков, В.И.Стенича, действительно расстреляли, а другой, И.Романович, умер в лагере, но все это произошло уже через несколько лет после запуска Магнитогорского комбината (и вряд ли из-за переводов, так как их официально печатали в советских журналах).
Нет, наверное, если бы я начал вдруг составлять списки любимых писателей (поэтов, прозаиков и драматургов), у меня бы Россия оказалась на первом месте. Хотя с художниками уже вряд ли бы так получилось. И точно не с композиторами.
Значит ли это, что я не люблю Россию?
Цитата: Damaskin от мая 13, 2020, 21:07
И точно не с композиторами.
Я включаю въ музыку и пѣсни. Русскiй рокъ, къ примѣру. По этому показателю Россiя сразу оставляетъ всѣхъ далеко за собой.
Цитата: forest от мая 13, 2020, 16:55
пристают с каким супружеским долгом
Мешают мастурбировать?
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 21:15
Я включаю въ музыку и пѣсни. Русскiй рокъ, къ примѣру.
К русскому року я давно уже равнодушен. Впрочем, как и к иностранному.
Мечтатель, а какие французские прозаики вам больше всего нравятся? Можете назвать имен пять-шесть, чтобы можно было составить общее представление?
Цитата: Damaskin от мая 13, 2020, 21:22
какие французские прозаики вам больше всего нравятся?
Руссо, Жоржъ Сандъ, Мопассанъ
Я не такъ много читалъ художественной литературы, чтобы привести пять-шесть именъ любимыхъ писателей отдѣльной страны.
Цитата: Damaskin от мая 13, 2020, 21:21
К русскому року я давно уже равнодушен.
я тоже. Не люблю плагиатчиков.
Как любить искусство и не любить плагиаторов? Хороший художник копирует, великий ворует, все повязаны ;D
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 21:01
Цитата: Damaskin от мая 13, 2020, 20:43
Цитата: Мечтатель от Поэзiя
3) Иранъ
А вот это уже любопытно. Я же предсказывал ваше возвращение к Востоку
Такъ это же стабильно, никогда и не уходило.
Я привелъ те страны, стихотворенiя которыхъ болѣе или менѣе помню наизусть.
Изъ французской или нѣмецкой поэзiи я много читалъ въ оригиналѣ, но плохо запоминается.
А вотъ изъ сербской или персидской многiя строки глубоко впечатались въ сердце.
Если сюда присовокупить пѣсни, можно составить индивидуальный списокъ изъ самыхъ красивыхъ языковъ. На однихъ ложатся на сердце строки, на другихъ слушаются пѣсни.
У меня получается
1) Русскiй
2) Сербскiй
3) Персидскiй
4) Нѣмецкiй
5) Французскiй
Цитата: Easyskanker от мая 13, 2020, 21:32
Как любить искусство и не любить плагиаторов? Хороший художник копирует, великий ворует, все повязаны
Ну и "Памятник" Пушкина тоже плагиат, нить которого тянется аж из древнего Египта... ;)
Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2020, 21:30
Цитата: Damaskin от мая 13, 2020, 21:21
К русскому року я давно уже равнодушен.
я тоже. Не люблю плагиатчиков.
Да чепуха. Въ русскомъ рокѣ болѣе важенъ текстъ, а не музонъ.
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 20:30
В России это повредило первым переводчикам Джойса.
Им сказали: Чем перевод Джойса помогает строить Магнитку?
И всю группу расстреляли.
Человек способный адекватно перевести Джойса, несомненно английский шпион :(
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 21:35
Да чепуха. Въ русскомъ рокѣ болѣе важенъ текстъ, а не музонъ.
А у Ленона нет? :negozhe:
А вообще тогда надо говорить не про авторство, а про "переклад на свой лад.." ;D.
Цитата: Цитатель от мая 13, 2020, 21:36
еловек способный адекватно перевести Джойса, несомненно английский шпион
А Пушкина на английский -русский шпион? ;D
Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2020, 21:38
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 21:35
Да чепуха. Въ русскомъ рокѣ болѣе важенъ текстъ, а не музонъ.
А у Ленона нет? :negozhe:
Не знаю.
Но не разъ даже здѣсь обсуждалось, что молъ русскiе рокеры плагiатили западныхъ исполнителей. Возможно, въ аспектѣ музыки что-то и заимствовали. Но содержанiе и смыслъ текстовъ очень часто былъ оригинальнымъ, выросшимъ на мѣстной почвѣ. За это ихъ и любятъ.
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 21:28
Руссо, Жоржъ Сандъ, Мопассанъ
Я не такъ много читалъ художественной литературы, чтобы привести пять-шесть именъ любимыхъ писателей отдѣльной страны.
Спасибо.
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 21:42
Но содержанiе и смыслъ текстовъ очень часто былъ оригинальнымъ,
тексты тоже копипастили и не раз.
https://youtu.be/4s5vEMo3-s4?t=238
Ну можно, конечно, нарыть всякое и въ текстахъ, особенно у плодовитаго БГ.
Но въ цѣломъ въ русскомъ рокѣ было много самобытныхъ поэтовъ (пѣсни такихъ группъ какъ "Наутилусъ Помпилiусъ", "ДДТ", "Гражданская Оборона" и т. д.).
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 21:55
"Гражданская Оборона"
Что самобытного в бессвязных наборах слов?
Цитата: Damaskin от мая 13, 2020, 21:57
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 21:55
"Гражданская Оборона"
Что самобытного в бессвязных наборах слов?
Пѣсня - это не ученый трактатъ. Быветъ, достаточно и пары строкъ, вызывающихъ эмоцiи. Лѣтовъ это умѣлъ.
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 22:00
Пѣсня - это не ученый трактатъ. Быветъ, достаточно и пары строкъ, вызывающихъ эмоцiи. Лѣтовъ это умѣлъ.
Я понимаю, но сам метод самобытным не является.
Количество методовъ ограниченно. Главное, что содержанiе самобытно.
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 22:07
Главное, что содержанiе самобытно.
А оно там есть? :o
А какъ же?
Часто очень мрачный смыслъ, какъ и само время, въ которомъ рождались эти произведенiя
ЦитироватьТы умеешь плакать—ты скоро умрёшь
Кто-то пишет на стенах—он скоро умрёт
У неё есть глаза—она скоро умрёт
Скоро станет легко—мы скоро умрём...
Кто-то пишет на стенах -он скоро умрёт
Пахнет летним дождём—кто-то только что умер
У них есть что сказать—они скоро умрут
Кто-то тихо смеётся—я скоро умру...
Да, глубокий смысл...
Я еще понимаю, если бы вы привели как пример Башлачева. Но Летов - это как-то совсем... Для подростков.
Не надо искать логику въ словесномъ цементѣ, скрѣпляющемъ текстъ. Основной смыслъ раскрывается при воспрiятiи пѣсни какъ цѣлаго.
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 22:23
Не надо искать логику въ словесномъ цементѣ, скрѣпляющемъ текстъ. Основной смыслъ раскрывается при воспрiятiи пѣсни какъ цѣлаго.
Я не ищу логику. Смысл же, на мой взгляд, здесь банален до зевоты. То есть немногим отличен от нуля. И самобытности я опять-таки не вижу.
Цитата: Damaskin от мая 13, 2020, 22:25
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 22:23
Не надо искать логику въ словесномъ цементѣ, скрѣпляющемъ текстъ. Основной смыслъ раскрывается при воспрiятiи пѣсни какъ цѣлаго.
Я не ищу логику. Смысл же, на мой взгляд, здесь банален до зевоты. То есть немногим отличен от нуля. И самобытности я опять-таки не вижу.
Индивидуальное воспрiятiе. Это нормально.
Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2020, 21:35
Цитата: Easyskanker от мая 13, 2020, 21:32
Как любить искусство и не любить плагиаторов? Хороший художник копирует, великий ворует, все повязаны
Ну и "Памятник" Пушкина тоже плагиат, нить которого тянется аж из древнего Египта... ;)
так и "Вепхисткаосани" плагиат с "Рамаяны" ;)
Цитата: Leo от мая 13, 2020, 22:41
так и "Вепхисткаосани" плагиат с "Рамаяны"
но там про это прямо сказано :)
ЦитироватьЭта повесть, из Ирана занесенная давно,
По рукам людей катилась, как жемчужное зерно.
Спеть ее грузинским складом было мне лишь суждено
Ради той, из-за которой сердце горестью полно.
Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2020, 23:29
но там про это прямо сказано :)
ЦитироватьЭта повесть, из Ирана занесенная давно,
По рукам людей катилась, как жемчужное зерно.
Спеть ее грузинским складом было мне лишь суждено
Ради той, из-за которой сердце горестью полно.
Сколько помню, во всех комментариях пишется, что никаких иранских прообразов поэмы обнаружено не было.
Цитата: Damaskin от мая 13, 2020, 23:42
Сколько помню, во всех комментариях пишется, что никаких иранских прообразов поэмы обнаружено не было.
прообразов может и не было, но индийский эпос только через иранцев и мог попасть в Грузию.
Цитата: Цитатель от мая 13, 2020, 21:36
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 20:30
В России это повредило первым переводчикам Джойса.
Им сказали: Чем перевод Джойса помогает строить Магнитку?
И всю группу расстреляли.
Человек способный адекватно перевести Джойса, несомненно английский шпион :(
Стенич чех был. Не много ни мало покушение на Сталина в обвинении.
Вот, кстати
https://proza.ru/2016/05/05/1171
ЦитироватьВ разгар большого террора был арестован (14 ноября 1937 года). В ноябре 1937 года автор перевода Стенич попал в компанию,направленную против космополитов , он исчезает вместе со своим архивом. Обвинён в покушении на Сталина. Расстрелян 21 сентября 1938 года. Говорят, что архив включал полный перевод «Улисса».
Вскоре арестовали его жену. Вдова Валентина Стенича — Любовь Давыдовна Файнберг (Стенич-Большинцова), переводчица Метерлинка, Сартра, Ануя, Брехта, друг А. А. Ахматовой. Любовь Давыдовна Стенич-Большинцова оставила записи об А. А. Ахматовой, хранила её рукописи, книги, фотографии, телеграммы, открытки, а также автографы своих друзей и добрых знакомых, среди которых были Святослав Рихтер, Нина Дорлиак, Михаил Зощенко, Фаина Раневская, Лидия Чуковская, Мария Петровых, Григорий Козинцев, Николай Черкасов, Юрий Герман и др.
Обстоятельства гибели Стенича стали известны из официальной справки, выданной органами КГБ при реабилитации в 1990 году.
Стенич является прототипом Олимпа Валериановича Сметанича в пьесе Н. Эрдмана «Мандат» (1925).
Он же послужил прообразом журналиста Ханина (исп. Андрей Миронов) в кинофильме Алексея Германа «Мой друг Иван Лапшин»
Другая попытка перевода Джойса тоже окончилась трагически.
15 февраля 1936 года Игорь Романович сдал 1-ую часть романа «Дублинцы» . Позади были бессонные ночи и несколько месяцев работы. Получив гонорар и накупив конфет, пошёл домой. Во дворе его остановил дворник, попросил зайти что-то подписать. После этого никто не видел переводчика. Его расстреляли. Только за то, что он переводил зарубежного писателя.
Вскоре была арестована его жена Елена Вержболовская , тоже переводчица. Ей в вину вменили "Недоносительство на мужа-космополита, писавшего книгу, которая не могла помочь строить Магнитогорск".
Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2020, 23:44
Цитата: Damaskin от Сколько помню, во всех комментариях пишется, что никаких иранских прообразов поэмы обнаружено не было.
прообразов может и не было, но индийский эпос только через иранцев и мог попасть в Грузию
вообще может какой-то несохранившийся сюжет и был. 900 лет прошло как ни как.
Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2020, 23:44
прообразов может и не было, но индийский эпос только через иранцев и мог попасть в Грузию.
При чем здесь какой-то индийский эпос?
О Романовиче есть и другая версия: https://www.vekperevoda.com/1900/romanovich.htm
Цитата: Damaskin от мая 14, 2020, 00:06
Цитата: ivanovgoga от прообразов может и не было, но индийский эпос только через иранцев и мог попасть в Грузию.
При чем здесь какой-то индийский эпос?
Рама́яна как бэ индийский эпос. Сюжетная линия вроде схожа.
Да и география самого сюжета как бэ намекает.
Цитата: ivanovgoga от мая 13, 2020, 20:54
Цитата: Awwal12 от мая 13, 2020, 20:09
(а далее вплоть до Патриарха, как это случилось с Никоном
я вроде говорил о русских крепостных, а не вольных, к тому же черемисах.
Крепостной теоретически всегда мог выкупиться. (Практически, разумеется, весьма редко. Но мог.)
Кроме того, он мог попасть в рекруты, а в итоге дослужиться на военной службе вплоть до дворянства.
С большим скрипом, но социальные лифты действовали всегда.
Труднее всего было в XVI-XVII вв. пробиться в высшую светскую элиту. Почти невозможно: местничество возводило принцип аристократии в абсолют, создавая своего рода замкнутый круг.
Цитата: Awwal12 от мая 14, 2020, 00:26
Кроме того, он мог попасть в рекруты, а в итоге дослужиться на военной службе вплоть до дворянства.
А мог с молодым царем подружится в детстве, и стать "светлейшим князем Меньшиковым".. Но приколы Фортуны не отражают общей статистики.
Цитата: ivanovgoga от мая 14, 2020, 00:31
Цитата: Awwal12 от Кроме того, он мог попасть в рекруты, а в итоге дослужиться на военной службе вплоть до дворянства.
А мог с молодым царем подружится в детстве, и стать "светлейшим князем Меньшиковым".
До петровских времен и это не работало.
К слову, о ранних годах Меншикова объективных данных у нас нет. То, что он в детстве чем-то там торговал, известно только со слов недоброжелателей.
Цитата: ivanovgoga от мая 14, 2020, 00:31
Цитата: Awwal12 от мая 14, 2020, 00:26
Кроме того, он мог попасть в рекруты, а в итоге дослужиться на военной службе вплоть до дворянства.
А мог с молодым царем подружится в детстве, и стать "светлейшим князем Меньшиковым".. Но приколы Фортуны не отражают общей статистики.
даже семьи крестьянских кормилиц царских детей считались обеспеченными на всю жизнь
Цитата: Awwal12 от мая 14, 2020, 00:32
К слову, о ранних годах Меншикова
То что он был никакого не дворянского рода это по крайней мере не секрет.
Цитата: ivanovgoga от мая 14, 2020, 00:19
Рама́яна как бэ индийский эпос. Сюжетная линия вроде схожа.
Сходство весьма далекое. Так что вряд ли можно говорить о заимствовании. Да и персидских переложений Рамаяны на тот момент, насколько мне известно, не существовало. И вообще в "Витязе" очень своеобразное построение сюжета.
Цитата: Damaskin от мая 14, 2020, 01:20
Сходство весьма далекое.
Чубинашвили поддерживает вашу точку зрения...Но я всеж склоняюсь к связи с "востоком", к тому же в Грузии того времени персидская и арабская поэзия была довольно популярна.
Цитата: ivanovgoga от мая 14, 2020, 01:53
Но я всеж склоняюсь к связи с "востоком", к тому же в Грузии того времени персидская и арабская поэзия была довольно популярна.
Вполне возможно. Но Рамаяна не относится ни к арабской, ни к персидской поэзии. Раз нет персидских переработок Рамаяны, то каким образом сюжет индийского эпоса мог попасть в Грузию? Ну и сюжеты у обоих поэм схожи очень и очень отдаленно. Все совпадения (похищение невесты чародеем и т. п.) относятся к бродячим фольклорным сюжетам.
У Низами в "Искандер-наме" (кстати, посвященной правителю грузинского происхождения) фигурирует дева Нистандарджихан, которая была рабыней в Китае и стала возлюбленной героя поэмы. Неужели сходство имен и биографий с героиней Руставели случайно?
Да, под "правителем грузинского происхождения" я имел в виду не героя поэмы, а ее адресата Носрат-ал-Дина, правителя Ахара из династии Пишкинидов.
Сегодня притащилъ домой три книги о россiйскихъ живописцахъ первой половины девятнадцатаго вѣка - Василiи Тропининѣ, Алексѣѣ Венецiановѣ и Орестѣ Кипренскомъ.
(https://b.radikal.ru/b35/2005/59/4828c7237e35.jpg)
(https://d.radikal.ru/d39/2005/79/4ac933fb7c16.jpg)
(https://c.radikal.ru/c37/2005/ab/366d34b74917.jpg)
Всѣ они были мастерами портрета и запечатлѣли лики нашихъ предковъ - дворянъ, мѣщанъ, крестьянъ, великороссовъ, украинцевъ, нѣмцевъ...
Да укрѣпится связь временъ. Избѣгнемъ манкуртства.
Манкуртства избежать легко, достаточно не попадать в такую ситуацию:
(https://kazakh-tv.kz/upload/anounces/big_9192eab7c3f3a35044d6cb8e57e8349d.png)
Я бы не сказалъ, что проблемы "манкуртства" (въ кавычкахъ, подчеркиваю) нѣтъ. Мнѣ, какъ родителю, это особенно видно.
Условный молодой "манкуртъ" пренебрежительно относится къ родной странѣ и орiентированъ на некритичное подражанiе "центрамъ цивилизацiи". Онъ плохо знаетъ культуру своей страны и, что самое печальное, не желаетъ устранить свое незнанiе. Часто они хотѣли бы уѣхать куда-нибудь въ Лондонъ, Новый Iоркъ и т. п. Конечно, тамъ они обычно никому не нужны.
Или в Москву, где они тоже никому не нужны.
Везде нужен одинаково: как расходный материал.
И хорошего вам настроения :)
Цитата: Мечтатель от мая 14, 2020, 12:38
Онъ плохо знаетъ культуру своей страны и, что самое печальное, не желаетъ устранить свое незнанiе
Нет ли в этом доли ответственности родителя?
Цитата: Авишаг от мая 14, 2020, 13:18
Цитата: Мечтатель от мая 14, 2020, 12:38
Онъ плохо знаетъ культуру своей страны и, что самое печальное, не желаетъ устранить свое незнанiе
Нет ли в этом доли ответственности родителя?
Есть. Но обвинять только родителей тоже не слѣдуетъ. Дѣти растутъ не въ вакуумѣ, они впитываютъ все окружающее. И кромѣ того, дѣти и подростки очень зависятъ отъ коллектива и господствующей въ немъ моды. У ребенка должна быть очень сильная воля, чтобы заниматься тѣмъ, что чуждо большинству въ его окруженiи. Заниматься культурой прошлаго не модно среди молодыхъ.
Цитата: Мечтатель от мая 14, 2020, 13:59
Но обвинять только родителей тоже не слѣдуетъ.
Обвинять даже не думала.
Ребёнок — отдельный человек и не обязан разделять интересы и взгляды родителей.
К тому же, то, что ребёнок в 15-20 лет не занимается тем, что хотел бы для него родитель, ничего не говорит об его занятиях через 10-20 лет.
Изъ наблюденiй:
Очень интересно читать, узнавать мысли людей, жившихъ вѣкъ или два назадъ, но думавшихъ на томъ же языкѣ. Мысли русскаго девятнадцатаго вѣка мнѣ болѣе понятны, чѣмъ то, что творится въ башкѣ у современнаго американца, лондонца, и т. п.
Цитата: Бенни от мая 14, 2020, 09:21
фигурирует дева Нистандарджихан, которая была рабыней в Китае и стала возлюбленной героя поэмы. Неужели сходство имен и биографий с героиней Руставели случайно?
Сходства биографий не усматриваю. А одного имени как-то маловато, чтобы говорить о заимствовании сюжета "Витязя" из персидских источников.
Цитата: Авишаг от мая 14, 2020, 14:09
Цитата: Мечтатель от мая 14, 2020, 13:59
Но обвинять только родителей тоже не слѣдуетъ.
Обвинять даже не думала.
Ребёнок — отдельный человек и не обязан разделять интересы и взгляды родителей.
К тому же, то, что ребёнок в 15-20 лет не занимается тем, что хотел бы для него родитель, ничего не говорит об его занятиях через 10-20 лет.
Не возражаю.
Цитата: Мечтатель от мая 14, 2020, 14:14
Изъ наблюденiй:
Очень интересно читать, узнавать мысли людей, жившихъ вѣкъ или два назадъ, но думавшихъ на томъ же языкѣ. Мысли русскаго девятнадцатаго вѣка мнѣ болѣе понятны, чѣмъ то, что творится въ башкѣ у современнаго американца, лондонца, и т. п.
а по мне один хрен - что русский интеллигент 19 века, что современный левый американский интелектуал - их образ мышления для меня одинаково чудовищен. :(
ненавижу людей, которые хотят насильно переделать общество по своим представлениям.
а вот те, кто ничего менять не хочет, а просто собирается наслаждаться жизнью в свое удовольствие мне симпатичны в любую эпоху.
Цитата: Цитатель от мая 15, 2020, 07:58
ненавижу людей, которые хотят насильно переделать общество по своим представлениям.
Т.е. раба, который хочет отмены рабства, рабочего, семья которого вечна полуголодная, несмотря на его тяжёлый труд, и поэтому он хочет изменений в устройстве общества, женщину, восстающую против обрезания, китайских копыт или ранних браков, Вы ненавидете?
Цитата: Цитатель от мая 15, 2020, 07:58
вот те, кто ничего менять не хочет, а просто собирается наслаждаться жизнью в свое удовольствие мне симпатичны в любую эпоху.
Интересно, как вышеперечисленные люди могут наслаждаться жизнью?...
Цитата: Авишаг от мая 15, 2020, 10:08
Т.е. раба, который хочет отмены рабства, рабочего, семья которого вечна полуголодная, несмотря на его тяжёлый труд, и поэтому он хочет изменений в устройстве общества, женщину, восстающую против обрезания, китайских копыт или ранних браков, Вы ненавидете?
нет, желать улучшения
своих жизненных условий это нормально и естественно для человека.
абстрактные идеи преобразования общества ненормальны и неестественны. :(
Цитата: Цитатель от мая 15, 2020, 10:12
абстрактные идеи преобразования общества ненормальны и неестественны.
Можете привести пример абстрактной идеи?
Коммунизм :(
Цитата: Цитатель от мая 15, 2020, 10:43
Коммунизм
Почему эта идея абстрактная? Потому что рассматривает изменения в жизни не для конкретного, отдельно взятого, человека?
потому что коммунизм это выдуманное, не существующее и никогда не существовавшее устройство общества. :(
Коммунизм - это "за всё хорошее против всего плохого". Неосуществим такой принцип.
Цитата: Цитатель от мая 15, 2020, 11:10
потому что коммунизм это выдуманное, не существующее и никогда не существовавшее устройство общества. :(
Логически странный концепт. "Аэроплан это выдуманное, не существующее и никогда не существовавшее техническое устройство (с) 1870 г."
Вообще говоря, всегда и везде надо бороться за свои права и конкретные интересы, а не за выдуманную абстрактную концепцию переустройства общества.
Например, в России интеллигенция заморочила рабочий класс и вместо логичной борьбы за повышение зарплаты, он стал бороться за социализм. И имеем, что имеем :(
А в Европе рабочий класс не дал себя заморочить абстрактными идеями, продолжал требовать более высокой зарплаты и добился высокого уровня жизни для себя и своих семей.
Вот в чем разница то...
Цитата: Цитатель от мая 15, 2020, 11:39
Например, в России интеллигенция заморочила рабочий класс и вместо логичной борьбы за повышение зарплаты, он стал бороться за социализм. И имеем, что имеем
Ну, о ту пору рабочий класс составлял меньшинство населения. Думаю, процентов 10, если не меньше.
Цитата: Geoalex от мая 15, 2020, 11:32
Цитата: Цитатель от мая 15, 2020, 11:10
потому что коммунизм это выдуманное, не существующее и никогда не существовавшее устройство общества. :(
Логически странный концепт. "Аэроплан это выдуманное, не существующее и никогда не существовавшее техническое устройство (с) 1870 г."
Да. Всё проверяется опытом. И вот аэроплан попытались сделать - и получилось. Коммунизм тоже попытались, причём не в одной стране. Не получилось, увы.
Цитата: Цитатель от мая 15, 2020, 11:10
потому что коммунизм это выдуманное, не существующее и никогда не существовавшее устройство общества. :(
А самолёт — выдуманное, никогда не существовавшее транспортное средство.
Но в какой-то момент человечество дозрело до самолёта.
Может быть, когда-нибудь и до коммунизма дозреет...
Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2020, 11:13
Коммунизм - это "за всё хорошее против всего плохого". Неосуществим такой принцип.
Идеалы свободы, равенства и братства тоже пока не осуществимы в полной мере.
Но общество стремится к реализации этих принципов.
И в чём-то даже преуспело.
(Пока писала сообщение, практически то же уже обсудили, но удалять жалко :) )
Цитата: Авишаг от мая 15, 2020, 11:50
Может быть, когда-нибудь и до коммунизма дозреет...
не дозреет. Чтоб жить при коммунизме человек должен прекратить чувствовать, есть, спать, любить, желать....В общем быть физически мертвым.
Если человечество до этого дозреет, то вымрет.
Цитата: Авишаг от мая 15, 2020, 11:50
Цитата: RockyRaccoon от Коммунизм - это "за всё хорошее против всего плохого". Неосуществим такой принцип.
Идеалы свободы, равенства и братства тоже пока не осуществимы в полной мере.
Но общество стремится к реализации этих принципов.
И в чём-то даже преуспело.
Интересно, почему к вышеназванным идеалам человечество стремится, а вот к устройству общества под названием "коммунизм" в наше время стремятся только единицы, которым семидесятилетнего опыта его строительства было мало; оне хочут повторить.
Цитата: Авишаг от мая 15, 2020, 11:50
Идеалы свободы, равенства и братства тоже пока не осуществимы в полной мере.
они неосуществимы нигде, ни в семье, ни в обществе, ни в раю.
Цитата: Авишаг от мая 15, 2020, 11:50
Но общество стремится к реализации этих принципов.
Человечество как и вся вселенная подвержено энтропии. И потому в замкнутом пространстве (на планете) преобладает хаос и он всегда идет по нарастающей.
Поэтому, если человечество не вырвется за рамки Земли, оно погибнет.
Цитата: ivanovgoga от мая 15, 2020, 11:59
Цитата: Авишаг от мая 15, 2020, 11:50
Идеалы свободы, равенства и братства тоже пока не осуществимы в полной мере.
они неосуществимы нигде, ни в семье, ни в обществе, ни в раю.
Я тоже думаю, что главная функция этих красивых слов - увлечение романтичных "полезных идиотов" под знамёна авантюристов.
Цитата: Авишаг от мая 15, 2020, 11:50
Идеалы свободы, равенства и братства тоже пока не осуществимы в полной мере.
Но общество стремится к реализации этих принципов.
Часть общества, я бы сказал. Но, похоже, другая часть, более могущественная в финансовом, а следовательно и в политическом плане, к этим идеалам совсем не стремится. Если только на словах, для прикрытия. Зачем им, к примеру, равенство со слесарем? Совсем ни к чему. А уж про братство вообще не стоит говорить. Брат-дворник... Да и свобода сотрудников их корпораций им в глубине души тоже нежелательна, просто, к сожалению, приходится соблюдать кое-какие приличия.
Ну, понеслось... Отрѣжьте это изъ темы.
Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2020, 12:03
Цитата: ivanovgoga от мая 15, 2020, 11:59
Цитата: Авишаг от мая 15, 2020, 11:50
Идеалы свободы, равенства и братства тоже пока не осуществимы в полной мере.
они неосуществимы нигде, ни в семье, ни в обществе, ни в раю.
Я тоже думаю, что главная функция этих красивых слов - увлечение романтичных "полезных идиотов" под знамёна авантюристов.
Однако если бы кто-то когда-то не начертал эти слова мы бы все здесь, в большинстве своём, до сих пор бы на барщине пахали.
Коммунистов хорошо описал Салтыков-Щедрин в "Истории одного города".
Цитата: Geoalex от мая 15, 2020, 12:15
Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2020, 12:03
Цитата: ivanovgoga от мая 15, 2020, 11:59
Цитата: Авишаг от мая 15, 2020, 11:50
Идеалы свободы, равенства и братства тоже пока не осуществимы в полной мере.
они неосуществимы нигде, ни в семье, ни в обществе, ни в раю.
Я тоже думаю, что главная функция этих красивых слов - увлечение романтичных "полезных идиотов" под знамёна авантюристов.
Однако если бы кто-то когда-то не начертал эти слова мы бы все здесь, в большинстве своём, до сих пор бы на барщине пахали.
Ну, не будем о сослагательном наклонении. Может быть, наоборот, если бы не разрушительная и кровавая гражданская война, в которую ввергли страну "начертавшие", даже и нынешнее настоящее было бы гораздо лучше, чем оно есть, не говоря уже о миллионах наших предков, которые просто остались бы живыми.
Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2020, 12:22
Ну, не будем о сослагательном наклонении. Может быть, наоборот, если бы не разрушительная и кровавая гражданская война, в которую ввергли страну "начертавшие", даже и нынешнее настоящее было бы гораздо лучше, чем оно есть, не говоря уже о миллионах наших предков, которые просто остались бы живыми.
О сослагательном согласен. Однако мы имеем и факты, что Liberté, Égalité, Fraternité это не только гильотина, но и то, что сегодня люди равны в правах.
Цитата: Geoalex от мая 15, 2020, 12:35
Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2020, 12:22
Ну, не будем о сослагательном наклонении. Может быть, наоборот, если бы не разрушительная и кровавая гражданская война, в которую ввергли страну "начертавшие", даже и нынешнее настоящее было бы гораздо лучше, чем оно есть, не говоря уже о миллионах наших предков, которые просто остались бы живыми.
О сослагательном согласен. Однако мы имеем и факты, что Liberté, Égalité, Fraternité это не только гильотина, но и то, что сегодня люди равны в правах.
Ну, формально да. По сравнению, например, со временами Чингис-хана - вообще не сравнить. Дай-то бог, чтоб и дальше двигалось в ту же сторону, а не повернуло вспять. Но, если вернуться к началу спора, то всё-таки это не коммунизм, и очень далеко от коммунизма, и строить коммунизм категорически не хочу, несмотря на "идеалы". Настроился, хватит.
Цитата: Мечтатель от мая 15, 2020, 12:14
Ну, понеслось... Отрѣжьте это изъ темы.
(Очень хорошо вас понимаю: вам так было приятно говорить о высокой культуре, о литературе, о живописи, и вдруг нА тебе...
Но неудачная попытка строительства коммунизма - это тоже часть России, и никуда от неё не денешься. А началось всё с ваших слов об интеллигенции XIX века...)
Съ моихъ?
Цитата: Мечтатель от мая 15, 2020, 12:58
Съ моихъ?
Прошу пардону. Ваши - только про мысли русских
людей XIX века.
Но, впрочем, это и не столь важно, каких именно людей. Тем более что о мыслях русских крестьян прочитать всё равно негде. Они как-то не склонны были их записывать.
Быль такой художникъ изъ крѣпостныхъ - Василiй Тропининъ. Вольную онъ получилъ въ возрастѣ 47 лѣтъ, когда уже состоялся какъ мастеръ. Вчера читалъ нѣкоторыя его записанныя мысли. Тамъ нѣтъ ничего о революцiи и коммунизмѣ.
Цитата: Мечтатель от мая 15, 2020, 13:19
Тамъ нѣтъ ничего о революцiи и коммунизмѣ.
В семье не без...
Цитата: Мечтатель от мая 15, 2020, 13:19
Быль такой художникъ изъ крѣпостныхъ - Василiй Тропининъ. Вольную онъ получилъ въ возрастѣ 47 лѣтъ, когда уже состоялся какъ мастеръ. Вчера читалъ нѣкоторыя его записанныя мысли. Тамъ нѣтъ ничего о революцiи и коммунизмѣ.
Значит, Цитатель правильно начал говорить именно об интеллигенции в продолжение вашего поста о русских XIX века.
Ладно, пока помолчу.
Цитата: Мечтатель от мая 15, 2020, 13:27
Ладно, пока помолчу.
Да я сейчас всё равно уйду по делам, так что не буду вам мешать говорить о художниках. Можете смело продолжать.
Если объективно (моё субъективное никого не интересует и не должно интересовать), то Россия ценна градостроительством, точнее, совершенно особой организацией пространства в исторических старинных городах. Те, кто много путешествовал, поймут о чём идёт речь. Всё же, европейские и азиатские исторические города сильно переуплотнены. А в русских всё же есть природа и пейзаж. В этом они похожи на американские и европейские пригороды. Но их пригороды всё же исторически и культурно малоинтересны. За редким исключением. А исторические русские города с одной стороны похожи на пригороды по организации пространства. А с другой, это полноценные исторические города с очень плотной средой. Как пример, Суздаль, Торжок, Ростов Великий, Владимир, Великий Устюг, Тобольск...
Чем еще? Природой. Для тех, кто любит зелень и не сильно любит аридные пейзажи. Большинство других областей планеты всё же гораздо более засушливы и каменисты. А если есть и влажность и тепло, то есть перенаселение. И это третье, за что ценна Россия - отсутствие перенаселения.
Что касается культуры, то это вообще не географическое понятие. В России родились и жили многие выдающиеся деятели культуры и науки. Но это от географии не зависит абсолютно. В других местах их тоже полно. И вообще, каждая такая выдающаяся личность должна рассматриваться сама по себе. Без привязки к какой-либо географии. Потому что там влияние своей профессиональной среды гораздо больше, чем влияние каких-либо географических соседей. Условно говоря, для российского джазового музыканта гораздо интереснее то, что делают другие джазисты (независимо от страны проживания), чем то, что делают родные российские поэты, писатели или агрохимики.
Patriam amant non quia bona, sed quia sua est. Увы, мою Родину украли почти 30 лет назад, и Россiя ее достойно заменить даже не пытается. Это все, что нужно знать о моем отношении к Россiи. :(
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 15:51
Увы, мою Родину украли почти 30 лет назад, и Россiя ее достойно заменить даже не пытается. Это все, что нужно знать о моем отношении к Россiи. :(
Та Россiя, которая заявлена въ вопросѣ, не есть то или иное государственно-политическое образованiе. Можно и вовсѣ никогда не бывать въ географической Россiи, но любить русскую культуру. Вотъ мы и разбираемъ, что въ нѣй есть такое особенное.
Къ примѣру, Пушкинъ транстемпораленъ: он и въ Россiйской имперiи, и въ Совѣтскомъ Союзѣ, и и въ современной Россiи остается Пушкинымъ, для многихъ любимымъ поэтомъ.
Цитата: Цитатель от мая 15, 2020, 10:43
Коммунизм :(
Почему Вы решили, что коммунизм насильно переделывал общество? Если бы зерно коммунизма, не упало бы на благодатную почву, оно бы не проросло.То что позже время изменилось ,и коммунизм стал не актуален, не означает что он не был актуален в 1917 году.
Цитата: Мечтатель от мая 18, 2020, 16:39
Та Россiя, которая заявлена въ вопросѣ, не есть то или иное государственно-политическое образованiе.
Да, Россия - это понятие духовное. Можно географически жить в России, но в духовном плане быть от нее безнадежно далеким.
Цитата: Мечтатель от мая 18, 2020, 16:39
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 15:51
Увы, мою Родину украли почти 30 лет назад, и Россiя ее достойно заменить даже не пытается. Это все, что нужно знать о моем отношении к Россiи. :(
Та Россiя, которая заявлена въ вопросѣ, не есть то или иное государственно-политическое образованiе. Можно и вовсѣ никогда не бывать въ географической Россiи, но любить русскую культуру. Вотъ мы и разбираемъ, что въ нѣй есть такое особенное.
Къ примѣру, Пушкинъ транстемпораленъ: он и въ Россiйской имперiи, и въ Совѣтскомъ Союзѣ, и и въ современной Россiи остается Пушкинымъ, для многихъ любимымъ поэтомъ.
Я понимаю, что вы не про государственно-политическое образование. Я тоже не про него. Вот я родился и дорос до сознательного возраста в некой стране, в которой были определенные нравственно-культурно-эстетические идеалы и ориентиры, и я их усвоил как свои, и именно они для меня родные. Потом страну переформатировали, и не только в смысле смены государственного устройства, изменения границ и названия, но и по этим идеалам и ориентирам. В России, в которой я живу, эти идеалы не мои, они для меня чужие. Поэтому и страна для меня чужая - как свою Родину я ее воспринимать не могу, даже если пытаюсь.
А Пушкин - что Пушкин? Он, конечно, великий и родной в том смысле, что что-то в его произведениях играет с моей душой в унисон, но один он и даже в компании со всеми другими русскими поэтами, писателями, художниками и музыкантами погоды не делает. Точно так же и многое иностранные поэты, писатели, художники и музыканты душу затрагивают.
Мечтатель, а вы когда-нибудь интересовались темой русского старообрядчества в русской культуре?
Цитата: Damaskin от мая 18, 2020, 17:03
Да, Россия - это понятие духовное. Можно географически жить в России, но в духовном плане быть от нее безнадежно далеким.
Дык у всех она своя.
Цитата: Damaskin от мая 18, 2020, 17:37
Мечтатель, а вы когда-нибудь интересовались темой русского старообрядчества в русской культуре?
Вот-вот. У Никона и у Аввакума были свои России, абсолютно антагонистичные, у Петра-скорее протестанская, чем православная, затем у Ленина абсолютно бесовская -скачущая на костях и развалинах храмов...
Вы о какой именно категории русской "духовности"? :pop:
Цитата: Damaskin от мая 18, 2020, 17:37
Мечтатель, а вы когда-нибудь интересовались темой русского старообрядчества в русской культуре?
Часть моихъ предковъ - изъ старообрядцевъ, кержаковъ (ихъ было много въ нашихъ мѣстахъ).
Нѣтъ, не изучалъ. Знаю немного по обрывкамъ въ различной литературѣ (у Мережковскаго, напримѣръ). Мнѣ не близки религiозный фанатизмъ и упертый традицiонализмъ.
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 17:17
В России, в которой я живу, эти идеалы не мои, они для меня чужие. Поэтому и страна для меня чужая - как свою Родину я ее воспринимать не могу, даже если пытаюсь.
Эк вас угораздило. А для меня наоборот - и прежние коммунистические идеалы были чужды, и нынешние капиталистические. Зато Родина как была своей, так своей и осталась.
Для меня есть три кита, на которыхъ основывается любовь къ Россiи:
языкъ (жить въ средѣ иного языка было бы невыносимо)
природа (географическiя особенности формируютъ характеръ)
искусство (русскiе поэты, писатели, художники, музыканты, балетмейстеры - безъ ихъ произведенiй невозможно представить жизнь)
Цитата: Мечтатель от мая 18, 2020, 19:04
искусство (русскiе поэты, писатели, художники, музыканты, балетмейстеры - безъ ихъ произведенiй невозможно представить жизнь)
"Русскiе" не подразумѣваетъ, конечно, только этническихъ великороссовъ.
Вотъ, былъ, къ примѣру, такой композиторъ Андрей Эшпай, родомъ марiецъ.
На дняхъ познакомился съ его удивительно красивой музыкой къ балету "Ангара"
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2020, 18:52
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 17:17
В России, в которой я живу, эти идеалы не мои, они для меня чужие. Поэтому и страна для меня чужая - как свою Родину я ее воспринимать не могу, даже если пытаюсь.
Эк вас угораздило. А для меня наоборот - и прежние коммунистические идеалы были чужды, и нынешние капиталистические. Зато Родина как была своей, так своей и осталась.
Допустим, для меня коммунистические идеалы тоже были чужды (что я вполне сознательно понимал с весьма раннего возраста, еще до горбачовской перестройки). Только там, помимо коммунистических идеалов, еще много чего было - правдивость, справедливость, совесть, достоинство, честь, свобода... Можете говорить сколько угодно, что все это было тогда далеко от реальной жизни, только вот ведь какое дело: пусть не в жизни, но в общих идеалах эти понятия тогда четко присутствовали, а кто их не разделял, был отщепенцем и маргиналом. А сейчас даже на уровне слов эти понятия почти исчезли из дискурса, и скорее отщепенцами и маргиналами стали те, для кого они что-то значат.
Цитата: Мечтатель от мая 18, 2020, 19:14
"Русскiе" не подразумѣваетъ, конечно, только этническихъ великороссовъ.
Многие деятели русской культуры не были "этническими великороссами". Об этом как-то даже банально говорить.
Ну мало ли кто какъ можетъ подумать. Понятiе неоднозначное.
Лично мне в русской культуре наиболее близка эпоха декаданса конца 19 - начала 20 веков. Как писал один современный автор: "«Серебряный век» — это единственная эпоха русской культуры, когда условия культурной среды способствовали развитию самобытной личности, а не подавляли и расчленяли ее. Русская культура тогда превратилась в восхитительный бред, в сумбурную коллективную галлюцинацию полусумасшедших творческих одиночек. Литературной нормой тогда были интеллектуальные эксперименты, неангажированный духовный поиск, свободная творческая игра, а не ворох сентиментальных эмоций, окрашенных в патриотические или либеральные тона".
Впрочем, инерция Серебряного века продолжалась еще несколько десятилетий спустя после его формального завершения. Поэтому мне близки и авторы, которые состоялись уже после 1917 года - Константин Вагинов, Борис Поплавский, Андрей Платонов, Николай Заболоцкий, Даниил Андреев, Борис Смирнов.
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 19:23
Допустим, для меня коммунистические идеалы тоже были чужды (что я вполне сознательно понимал с весьма раннего возраста, еще до горбачовской перестройки). Только там, помимо коммунистических идеалов, еще много чего было - правдивость, справедливость, совесть, достоинство, честь, свобода...
А что вы подразумеваете под "коммунистическими идеалами"?
Цитата: Damaskin от мая 18, 2020, 20:24
ично мне в русской культуре наиболее близка эпоха декаданса конца 19 - начала 20 веков. Как писал один современный автор: "«Серебряный век» — это единственная эпоха русской культуры, когда условия культурной среды способствовали развитию самобытной личности, а не подавляли и расчленяли ее. Русская культура тогда превратилась в восхитительный бред, в сумбурную коллективную галлюцинацию полусумасшедших творческих одиночек. Литературной нормой тогда были интеллектуальные эксперименты, неангажированный духовный поиск, свободная творческая игра, а не ворох сентиментальных эмоций, окрашенных в патриотические или либеральные тона".
:what:
это же период уничтожения русской общинной социальной культуры, это период "германизации" социальной структуры русского общества, развитие нигилизма и терроризма. :donno:
Да, Чайковский, Чехов, Островский..Но так же Бакунин, Ульянов, Савинков.
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2020, 20:34
это же период уничтожения русской общинной социальной культуры, это период "германизации" социальной структуры русского общества, развитие нигилизма и терроризма.
У вас явно упрощенное представление о русской культуре. Тяга к нигилизму, анархии, свободе, отрицание официальной церкви и идеологии в целом - все это ее неотъемлемые компоненты, которые так или иначе в ней присутствовали всегда. Насчет же "германизации" не согласен. Немецкая культура присутствовала в России задолго до Серебряного века. В эту же эпоху началось обращение к русским корням (в частности, к старообрядчеству), а также к мудрости Востока и красоте античности, переживаемой уже на новом, более сложном уровне.
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2020, 20:34
Да, Чайковский, Чехов, Островский.
Это предыдущая эпоха.
Цитата: Damaskin от мая 18, 2020, 20:25
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 19:23
Допустим, для меня коммунистические идеалы тоже были чужды (что я вполне сознательно понимал с весьма раннего возраста, еще до горбачовской перестройки). Только там, помимо коммунистических идеалов, еще много чего было - правдивость, справедливость, совесть, достоинство, честь, свобода...
А что вы подразумеваете под "коммунистическими идеалами"?
Коллективистское общество материального благополучия, где все унифицированно сознательно производят и потребляют это благополучие. Отталкивает меня в первую очередь коллективизмом (ну не коллективист я по натуре - таким интравертам, как я, в таком обществе будет плохо), во вторую сознательностью (потому что она стремится превратиться в невротизацию индивидов), в третью унифицированностью (потому что это просто скучно).
Впрочем, я все равно предпочел бы такое общество тому, что имеем сейчас в России и развитых западных странах. Но не предпочел бы реальному советскому социализму, который я застал в 1970-80-х гг. (несмотря на все минусы последнего).
Цитата: Damaskin от мая 18, 2020, 20:41
Цитата: ivanovgoga от Да, Чайковский, Чехов, Островский.
Это предыдущая эпоха.
Цитата: Damaskin от мая 18, 2020, 20:24
конца 19 - начала 20 веков.
У вас какие-то другие данные о сроках жизни сих авторов? Направление их искусства может вам не нравится, но эпоха та же, направление в искусстве другое.
Цитата: Damaskin от мая 18, 2020, 20:40
У вас явно упрощенное представление о русской культуре. Тяга к нигилизму, анархии, свободе, отрицание официальной церкви и идеологии в целом - все это ее неотъемлемые компоненты, которые так или иначе в ней присутствовали всегда.
По вашему патриархальная православная Россия-это лживая сказка, а Россия - это страна мытарей вроде Раскольникова и шаманов вроде Блаватской? :)
Тогда у нас с вами абсолютно разные представления о России.
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2020, 21:15
У вас какие-то другие данные о сроках жизни сих авторов? Направление их искусства может вам не нравится, но эпоха та же, направление в искусстве другое.
А, у вас тупо-хронологический подход... Для меня очевидно, что Чехов - это автор одной эпохи, а Федор Сологуб - уже другой.
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 20:51
ну не коллективист я по натуре - таким интравертам, как я, в таком обществе будет плохо
Поскольку человек устроен так, что выжить может только в коллективе, то интровертам всегда живется не слишком хорошо. Но оптимальное общество для интроверта - это то, в котором человек обеспечен всем необходимым для жизни по умолчанию.
Цитата: Damaskin от мая 18, 2020, 21:22
Для меня очевидно, что Чехов - это автор одной эпохи, а Федор Сологуб - уже другой.
Для меня очевидно, что они просто общались в разных слоях социума-Чехов по натуре был истинным гумманитарием, врачем, спасающим людей, а Сологуб обычный псих-садомазахист.
Цитата: Damaskin от мая 18, 2020, 21:24
Поскольку человек устроен так, что выжить может только в коллективе, то интровертам всегда живется не слишком хорошо. Но оптимальное общество для интроверта - это то, в котором человек обеспечен всем необходимым для жизни по умолчанию.
Если будут при этом долбить по голове, что нехорошо откалываться от коллектива - не оптимальное.
А так-то интраверту хорошо выживать не в коллективе, а отдельно от коллектива, но при этом имея возможность поддерживать с существующим независимо от него коллективом контакты тесные ровно настолько, насколько ему это нужно. Это, кстати, совсем не значит, что отколовшийся от коллектива интраверт будет паразитировать на коллективе: он прекрасно может делать полезную для коллектива работу, но - отдельно.
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 21:35
Если будут при этом долбить по голове, что нехорошо откалываться от коллектива - не оптимальное.
О долблении по голове я ничего не писал.
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2020, 21:20
По вашему патриархальная православная Россия-это лживая сказка
Патриархальная Россия - это, конечно, не сказка, а вот насчет православности "у нас не всё так однозначно" (с).
Скажем, то, что поп в русском фольклоре преимущественно отрицательный персонаж - упрямый факт. И то, что попы твердили по воскресеньям на проповедях, прекрасно уживалось в одной и той же крестьянской голове с налаживанием отношений с домовыми и выбрасыванием с кладбищ "неправильных" покойников.
Цитата: Damaskin от мая 18, 2020, 21:36
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 21:35
Если будут при этом долбить по голове, что нехорошо откалываться от коллектива - не оптимальное.
О долблении по голове я ничего не писал.
Вы не писали, но писали про общество, "в котором человек обеспечен всем необходимым для жизни по умолчанию", и я так понял, что это про коммунизм. А именно в советских реалиях коммунизм вызывает ассоциации в том числе и с таким долблением "откалывающихся от коллектива". Впрочем, в тех же реалиях страдать от такого долбления больше приходилось лицам пионерско-комсомольского возраста, а более взрослые могли откалываться относительно невозбранно (если при этом не особо выпендривались).
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 21:45
Вы не писали, но писали про общество, "в котором человек обеспечен всем необходимым для жизни по умолчанию", и я так понял, что это про коммунизм.
Где-то в этом моем посте я использовал слово "коммунизм"?
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2020, 21:27
Для меня очевидно, что они просто общались в разных слоях социума-Чехов по натуре был истинным гумманитарием, врачем, спасающим людей, а Сологуб обычный псих-садомазахист.
В любую эпоху живут разные люди, существуют разные явления. Вопрос в том, какие люди и явления
определяют конкретную эпоху.
Цитата: ivanovgoga от мая 18, 2020, 21:20
а Россия - это страна мытарей вроде Раскольникова
Интересная фраза. Не вполне понял, какой именно Раскольников имеется в виду. Если персонаж Достоевского, то в каком смысле он мытарь?
Зачем интроверту коллектив? Ему нужен только интернет.
Из интровертов с интернетом легко создать коллектив.
Цитата: _Swetlana от мая 18, 2020, 22:28
Зачем интроверту коллектив? Ему нужен только интернет.
Из интровертов с интернетом легко создать коллектив.
Интроверту наоборот более всего нужен коллектив, где он будет чувствовать себя как рыба в воде.
Цитата: forest от мая 18, 2020, 22:50
Цитата: _Swetlana от мая 18, 2020, 22:28
Зачем интроверту коллектив? Ему нужен только интернет.
Из интровертов с интернетом легко создать коллектив.
Интроверту наоборот более всего нужен коллектив, где он будет чувствовать себя как рыба в воде.
Нужен, но где ж такой взять?
Цитата: Devorator linguarum от мая 19, 2020, 00:19
Цитата: forest от мая 18, 2020, 22:50
Цитата: _Swetlana от мая 18, 2020, 22:28
Зачем интроверту коллектив? Ему нужен только интернет.
Из интровертов с интернетом легко создать коллектив.
Интроверту наоборот более всего нужен коллектив, где он будет чувствовать себя как рыба в воде.
Нужен, но где ж такой взять?
Если б я знал
Цитата: Damaskin от мая 18, 2020, 22:25
то в каком смысле он мытарь?
Ну дык считал жы, что "право имел" и пограбить, и даже придушегубить. Фактически считал себя мытарем.
Мытарь - это сборщикъ налоговъ.
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2020, 09:26
Мытарь - это сборщикъ налоговъ.
Я знаю. Потому и указал первым пунктом "имел право" пограбить.
То есть считал себя человеком "власти"
Еще люблю Россiю за слабое законопоклонничество. Если распоряженiе властей крайне неудобно для исполненiя или вздорно само по себѣ, русскiе могуть и игнорировать его (какъ теперь съ масками). Русскому человѣку важно вольно дышать.
У европейцевъ, какъ говорятъ, послушанiе закону очень глубоко прошито. (Я не общался много съ ними, поэтому не могу ни подтвердить такое мнѣнiе, ни отрицать его)
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2020, 13:13
Еще люблю Россiю за слабое законопоклонничество. Если распоряженiе властей крайне неудобно для исполненiя или вздорно само по себѣ, русскiе могуть и игнорировать его (какъ теперь съ масками). Русскому человѣку важно вольно дышать.
У европейцевъ, какъ говорятъ, послушанiе закону очень глубоко прошито. (Я не общался много съ ними, поэтому не могу ни подтвердить такое мнѣнiе, ни отрицать его)
Как раз утром читал свежий материал на эту тему - боюсь вас расстроить, но законопослушность россиян растёт.
http://www.demoscope.ru/weekly/2020/0857/s_map.php
Такъ это преступленiя. Неисполненiе распоряженiй властей еще не преступленiе. Не наделъ гражданинъ на морду маску въ магазинѣ - это не дѣлаетъ его преступнымъ элементомъ. Во всякомъ случаѣ пока. А какие-нибудь послушные нѣмцы поголовно соблюдаютъ, навѣрное. Не знаю.
Но я замѣтилъ, что у насъ очень многiе молодые ходятъ въ маскахъ. Даже тамъ, гдѣ можно офицiально безъ нея. Такъ бы и сказалъ: "Дура малолѣтняя, ты по улицѣ одна идешь. Зачемъ тебѣ сейчасъ маска? Дыши нормально носомъ, пока даютъ".
Больше диссидентовъ среди лицъ средняго возраста, родившихся въ СССР. (Пожилые тоже въ маскахъ въ большинствѣ, но съ ними понятно - наиболѣе уязвимы)
Ничего удивительнаго, русскость размывается современной культурой въ эпоху офиснаго планктона :(
Цитата: ivanovgoga от мая 19, 2020, 08:24
Ну дык считал жы, что "право имел" и пограбить, и даже придушегубить.
Так русский ницшеанец. Как известно, Ницше находился под влиянием Достоевского.
Вообще у Достоевского наиболее подробно раскрыта "темная сторона" русского характера.
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2020, 14:19
Ничего удивительнаго, русскость размывается современной культурой въ эпоху офиснаго планктона :(
И слава богу.
Потомъ этотъ планктонъ хлопаетъ глазами, когда слышитъ имена русскихъ генiевъ.
Цитировать— А по моему мнению, рулетка только и создана для русских, — сказал я.
— На чем же вы основываете ваше мнение? — спросил француз. — На том, что в катехизис добродетелей и достоинств цивилизованного западного человека вошла исторически и чуть ли не в виде главного пункта способность приобретения капиталов. А русский не только не способен приобретать капиталы, но даже и расточает их как-то зря и безобразно. Тем не менее нам, русским, деньги тоже нужны, — прибавил я, — следовательно, мы очень рады и очень падки на такие способы, как например рулетки, где можно разбогатеть вдруг, в два часа, не трудясь. Это нас очень прельщает; а так как мы и играем зря, без труда, то и проигрываемся!
Достоевский "Игрок".
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2020, 14:29
Потомъ этотъ планктонъ хлопаетъ глазами, когда слышитъ имена русскихъ генiевъ.
Да, наступила эпоха одичания. Скоро мы сравняемся с европейцами.
Цитата: Damaskin от мая 19, 2020, 14:30
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2020, 14:29
Потомъ этотъ планктонъ хлопаетъ глазами, когда слышитъ имена русскихъ генiевъ.
Да, наступила эпоха одичания. Скоро мы сравняемся с европейцами.
Забытие понятий "совесть" и "достоинство" - это тоже одичание.
Цитата: Damaskin от мая 19, 2020, 14:30
Цитировать— А по моему мнению, рулетка только и создана для русских, — сказал я.
— На чем же вы основываете ваше мнение? — спросил француз. — На том, что в катехизис добродетелей и достоинств цивилизованного западного человека вошла исторически и чуть ли не в виде главного пункта способность приобретения капиталов. А русский не только не способен приобретать капиталы, но даже и расточает их как-то зря и безобразно. Тем не менее нам, русским, деньги тоже нужны, — прибавил я, — следовательно, мы очень рады и очень падки на такие способы, как например рулетки, где можно разбогатеть вдруг, в два часа, не трудясь. Это нас очень прельщает; а так как мы и играем зря, без труда, то и проигрываемся!
Достоевский "Игрок".
Все эти рассуждения о национальностях казуистика и бахвальство. Так хорошо расписал связь русских и рулетки, однако же Лас-Вегас и Монако далековато от России.
Цитата: Easyskanker от мая 19, 2020, 15:57
Так хорошо расписал связь русских и рулетки, однако же Лас-Вегас и Монако далековато от России.
Да, на Руси больше в карты режутся. Но суть одна.
Цитата: ivanovgoga от мая 19, 2020, 09:46
Потому и указал первым пунктом "имел право" пограбить.
То есть считал себя человеком "власти"
То есть он проверял себя - является ли он "человеком власти" или нет. Выяснилось, что нет. Не дотянул.
Еще у Достоевского есть интересный персонаж - Алеша Карамазов.
ЦитироватьПо словам Алексея Суворина, писатель планировал после монастыря сделать Алёшу революционером, которого бы казнили за политическое преступление.
(wiki/ru) Алексей_Карамазов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2)
Цитата: Devorator linguarum от мая 19, 2020, 14:47
Цитата: Damaskin от мая 19, 2020, 14:30
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2020, 14:29
Потомъ этотъ планктонъ хлопаетъ глазами, когда слышитъ имена русскихъ генiевъ.
Да, наступила эпоха одичания. Скоро мы сравняемся с европейцами.
Забытие понятий "совесть" и "достоинство" - это тоже одичание.
Совѣсть, кстати, для русскаго человѣка находится выше писанаго закона.
Рѣчь не о томъ, что законы не нужны, но о томъ, что въ случаѣ противорѣчiя между буквою закона и совѣстью русскiй человѣкъ предпочтетъ поступать по совѣсти.
Такъ, напримѣръ, если мать украдетъ каравай хлѣба, чтобы накормить своего голоднаго ребенка, совѣстливый человѣкъ ее отпуститъ или не выдастъ.
Цитата: Damaskin от мая 19, 2020, 16:04
(wiki/ru) Алексей_Карамазов
:what:
к чему это? Думаете, я не в курсе Ху из Ху в Братьях Карамазовых? Я не вчера родился. обидна, чесслово...
Цитата: Damaskin от мая 19, 2020, 16:04
Выяснилось, что нет. Не дотянул.
так таких-то большинство было в то время. Начинали независимыми бунтарями, а закончили убивая друг-друга в угоду сначала Ленину, затем Сталину.
Цитата: ivanovgoga от мая 19, 2020, 17:29
к чему это? Думаете, я не в курсе Ху из Ху в Братьях Карамазовых? Я не вчера родился. обидна, чесслово...
Может, вы и "Петербург" читали?
Чей, Анциферова или Лурье?
Цитата: Damaskin от мая 19, 2020, 19:32
Цитата: ivanovgoga от мая 19, 2020, 18:45
Чей, Анциферова или Лурье?
Андрея Белого.
Damaskin, вы как относитесь к этому роману?[/size]И может, неожиданно, но хочется узнать, как вы относитесь к Брюсова. [/size]Выскажите своё мнение, если нетрудно.
Цитата: Damaskin от мая 19, 2020, 19:32
Цитата: ivanovgoga от Чей, Анциферова или Лурье?
Андрея Белого.
нет. его не читал. Даже Набокова только по диагонали глянул. Лолиту естественно в юности в глаза не видел, а потом стало неинтересно.
Цитата: ivanovgoga от мая 19, 2020, 19:51
нет. его не читал.
Зря. Эта книга сделала бы полнее ваше восприятие России. И, в частности, темы "русская интеллигенция и революция".
(А Набокова вы как-то не к месту совершенно вспомнили).
Еще один автор, важный для понимания русской культуры, - это, конечно, Андрей Платонов. Из статьи Александра Дугина:
ЦитироватьВ 70-е и 80-е ``Чевенгур'' читался как антисоветская агитка. Пасквиль на большевизм, издевательство над истоками советизма, грамотно упрятанными за долгие десятилетия режима под стандартизированные формулы бюрократии. При этом что-то пронзительное и сверхполитическое было слишком любовным, слишком проникновенным, слишком явно и до потрясения родным, чтобы все исчерпывалось шаржем. В какой-то момент появились перепечатки нелитературных публицистических текстов Платонова в ранних коммунистических журналах: в них он открывался как обнаженный и абсолютно искренний герой ``Чевенгура'', предлагал взорвать Памирские горы, чтобы растопить северную мерзлоту и превратить Советскую Родину в единый вечно летний сад, приводил при этом точные расчеты того количества динамита, который понадобится... Оказывается никакой сатиры или иронии, никакой критики не было и в помине. Полное отождествление. Платонов и был частью ``Чевенгура''
И далее:
ЦитироватьЧевенгуровец -- красное издание русского как всечеловека (Достоевский). Расизм здесь в том, что только русский (точнее великоросс -- хохлами в романе пугают крестьян) есть всечеловек и никакой другой народ, а интернационализм в том, что русский готов и стремится вобрать себя всех остальных -- настойчиво и нежно, чтобы изменившись как можно больше, остаться -- возвышенно и дополнено -- самим собой как извечно и томительно абсолюдитно иным.
Его сердце пусто, в него свободно поместится несколько миллионов французов, толпы немцев, весь состав африканской континентальной баржи, редкие и мудрые как котики эвенки, толстобедрые низенькие арабы с усами, половина Китая и еще разрозненные поштучные дикари, ученые, изобретатели и сторожа вопросительной не догадывающейся о своей исконной обезумелости планеты. Но войдя в тайное любящее без жалости и сострадания великоросское сердце, они уже оттуда никогда не выйдут. Шарик скатится в Русь, в ее вопрос, в ее расовый отчаянный протяжный возглас, и канут в никуда, чтобы выплыть на Страшным Суде не по отдельности, не по народам и отрядам, а скопом, шаром, одной неразличимой, крутосваренной, замученной кровавой нежной массой: вот мы, не судите нас строго, русское сердце уже сделало с нами все, что можно. Голый шар народов, усталый, прокатившийся по Уралу и Сибири, утонувший в кавказских реках и съеденный колдунами Якутии -- очнется как Всемирное Братство Трудящихся, утесненное счастьем смерти в наших объятиях...
Цитата: Damaskin от мая 19, 2020, 20:14
Зря. Эта книга сделала бы полнее ваше восприятие России. И, в частности, темы "русская интеллигенция и революция".
(А Набокова вы как-то не к месту совершенно вспомнили).
Просто слышал, что Белый вроде как повлиял на творчество многих, включая Набокова, но в данный вопрос не вникал.
Тема нарастающей "русской интеллигенции" прекрасна раскрыта в "Отцах и детях".
Цитата: ivanovgoga от мая 19, 2020, 21:50
Просто слышал, что Белый вроде как повлиял на творчество многих, включая Набокова, но в данный вопрос не вникал.
Андрей Белый действительно повлиял на творчество многих писателей того времени, но в данном случае я не об этом.
Цитата: ivanovgoga от мая 19, 2020, 21:50
Тема нарастающей "русской интеллигенции" прекрасна раскрыта в "Отцах и детях".
Когда писались "Отцы и дети", до революции было еще очень и очень далеко. А Андрей Белый писал, уже пережив опыт 1905 года.
Цитата: Damaskin от мая 19, 2020, 19:32
Цитата: ivanovgoga от мая 19, 2020, 18:45
Чей, Анциферова или Лурье?
Андрея Белого.
Damaskin, вы как относитесь к этому роману?
Как вы относитесь к Брюсову?
Выскажите своё мнение, если нетрудно.
Цитата: Damaskin от мая 19, 2020, 21:54
Цитата: ivanovgoga от Тема нарастающей "русской интеллигенции" прекрасна раскрыта в "Отцах и детях".
Когда писались "Отцы и дети", до революции было еще очень и очень далеко.
Это не важно. Там прекрасно показаны причины будущей бури.
Цитата: VagneR от мая 19, 2020, 22:01
Damaskin, вы как относитесь к этому роману?
Не могу сказать, что этот роман мне нравится, но он мне интересен.
Цитата: VagneR от мая 19, 2020, 22:01
Как вы относитесь к Брюсову?
Во-первых, я бы включил его "Огненного ангела" в сотню своих любимых книг. Во-вторых, Брюсов - безусловно, одна из ключевых фигур той эпохи, и занимает меня уже в силу этого. Хотя Вячеслав Иванов мне ближе.
Цитата: ivanovgoga от мая 19, 2020, 22:03
Это не важно. Там прекрасно показаны причины будущей бури.
Опять вы о своем. Я пытаюсь хотя бы намекнуть на образ русской культуры в ее полноте, со всеми диалектически соединяющимися противоречиями, а вы сводите все к примитиву "хорошие парни vs плохие парни".
Цитата: Damaskin от мая 19, 2020, 22:13
Опять вы о своем. Я пытаюсь хотя бы намекнуть на образ русской культуры в ее полноте, со всеми диалектически соединяющимися противоречиями, а вы сводите все к примитиву "хорошие парни vs плохие парни".
Вот с этого все беды обычно и начинаются. Это называется обожествлением демонизма. Лично давно сужу о людях по реальным поступкам, меня мало заводят сказки, которыми они маскируют свои грязные желания, я предпочитаю реализм.
Искусство для искусства это дитя сатаны.
Мой любимый совѣтскiй художникъ Викторъ Попковъ
(недавно мнѣ посчастливилось купить книгу-альбомъ съ его работами)
https://www.liveinternet.ru/users/4468278/post396078733/
Истинно русскiй человѣкъ - въ его картинахъ и грусть, и нѣжность, и боль, и интересъ къ человѣческой душѣ, и любовь къ родной землѣ...
Погибъ нелѣпо - полѣзъ къ инкассаторской машинѣ, и былъ застрѣленъ сотрудникомъ. Было ему 43 года.
Зачем же он полез к инкассаторской машине?
Говорятъ, пьяный былъ и принялъ за такси, попросилъ шефа подвезти.
(http://www.artpoisk.info/files/images/10250.jpg)
Точно! нам эту картину про хорошую бабку Анисью на ЧГК дали, что-то нужно было отгадать.
Если интересно, найду вопрос.
Жесть какая. Хлеще древнеегипетской мумии, разозлившей Дамаскина.
Цитата: Easyskanker от июня 6, 2020, 23:22
Жесть какая. Хлеще древнеегипетской мумии, разозлившей Дамаскина.
Мне нравится.
Цитата: Easyskanker от июня 6, 2020, 23:22
Жесть какая. Хлеще древнеегипетской мумии, разозлившей Дамаскина.
плюсую
и вопрос мы не взяли ;D
Что про эту картину можно спросить? Ну, так, чтобы отгадать была возможность...
Еще одинъ русскiй художникъ второй половины двадцатаго вѣка
Юрiй Ракша (1937-1980)
Непремѣнно баня
"По бѣлу снѣгу"
(https://d.radikal.ru/d22/2006/5c/e860cc8dc01d.jpg)
Одухотворенные люди
"Разговоръ о будущемъ"
(https://b.radikal.ru/b41/2006/ac/fa11f3fa6595.jpg)
Какъ Тайная Вечеря
"Современники"
(https://c.radikal.ru/c24/2006/17/e6482fccea77.jpg)
Лариса Шепитько въ туникообразномъ платьѣ
"Кино" (часть триптиха)
(https://d.radikal.ru/d03/2006/53/8893d210450d.jpg)
Мученикъ
"Сотниковъ передъ казнью"
(https://b.radikal.ru/b38/2006/29/f8ad85ec5e40.jpg)
Россiя
"Зимой въ Муромѣ"
(https://c.radikal.ru/c23/2006/31/ab13a0543608.jpg)
Другiя:
https://www.liveinternet.ru/community/1726655/post260769820/
Цитата: _Swetlana от июня 6, 2020, 23:59
Цитата: Easyskanker от июня 6, 2020, 23:22
Жесть какая. Хлеще древнеегипетской мумии, разозлившей Дамаскина.
плюсую
и вопрос мы не взяли ;D
Думаю вопрос был связан с погодой, на картине люди в накидках от дождя, но дождя на картине нету, если не считать только дождём слёзы.Хотя наверно нет, сомневаюсь в своём варианте.
Цитата: forest от июня 18, 2020, 22:20
Цитата: _Swetlana от июня 6, 2020, 23:59
Цитата: Easyskanker от июня 6, 2020, 23:22
Жесть какая. Хлеще древнеегипетской мумии, разозлившей Дамаскина.
плюсую
и вопрос мы не взяли ;D
Думаю вопрос был связан с погодой, на картине люди в накидках от дождя, но дождя на картине нету, если не считать только дождём слёзы.Хотя наверно нет, сомневаюсь в своём варианте.
Там был ответ, который нам показался слишком простым, похоже, вот слёзы и дождевик.
Чуть позже найду, щас немножко некогда, сессия.
Цитата: _Swetlana от июня 19, 2020, 00:24
Цитата: forest от июня 18, 2020, 22:20
Цитата: _Swetlana от июня 6, 2020, 23:59
Цитата: Easyskanker от июня 6, 2020, 23:22
Жесть какая. Хлеще древнеегипетской мумии, разозлившей Дамаскина.
плюсую
и вопрос мы не взяли ;D
Думаю вопрос был связан с погодой, на картине люди в накидках от дождя, но дождя на картине нету, если не считать только дождём слёзы.Хотя наверно нет, сомневаюсь в своём варианте.
Там был ответ, который нам показался слишком простым, похоже, вот слёзы и дождевик.
На ровной дороге чаще падают :)
ненавижу. не жизнь а уныние сплошное. без алкоголя не живут :UU:
Россия большая и разная.
Вот татарское село Старый Атлаш (Старокулаткинский район Ульяновской области) (https://www.youtube.com/watch?v=Azo5lpbzEKk) (видео по требованию не воспроизводится на других сайтах, но по этой ссылке можно).
А здесь тоже татарское село, Шыгырдан, но в Чувашии, в Батыревском районе (https://www.youtube.com/watch?v=dxOMetTeYR8)
Я бы не сказал, что в первом случае всё хуже выглядит. Нет, всё нормально. Но во втором случае чувствуется больше размаха.
В Татарстане прошлым летом прифигел с села Большое Тябердино. Неплох орднунг у кряшен, очень неплох... и природа там замечательная. И человеки со своим челевеческим (человечьим? человечным?) очень органично и с любовью во все это вписаны... Деревня средней полосы... но имеет место и 21 век. И валить оттуда вряд ли захочешь. По крайней мере, 7 раз подумаешь.
Недалече там Алатырь (который чувашский территориально). Тоже офигенское место. Хоть и пофиг мне на все эти монастыри и прочие обители, но есть во что позалипать из аутентичной старины и древностей. И народ интересный. И яблони плодоносят вдоль дорог совсем не тем, что на Урале :)
Цитата: Jumis от июня 19, 2020, 08:51
И яблони плодоносят вдоль дорог совсем не тем, что на Урале :)
У меня под окном яблоня-дичка с крохотными красными яблочками.
И для глаз услада, и всю зиму - птичья столовая.
А у вас все мысли о собственной еде ;D
Цитата: Jumis от июня 19, 2020, 08:51
В Татарстане прошлым летом прифигел с села Большое Тябердино. Неплох орднунг у кряшен, очень неплох... и природа там замечательная. И человеки со своим челевеческим (человечьим? человечным?) очень органично и с любовью во все это вписаны... Деревня средней полосы... но имеет место и 21 век. И валить оттуда вряд ли захочешь. По крайней мере, 7 раз подумаешь.
Недалече там Алатырь (который чувашский территориально). Тоже офигенское место. Хоть и пофиг мне на все эти монастыри и прочие обители, но есть во что позалипать из аутентичной старины и древностей. И народ интересный. И яблони плодоносят вдоль дорог совсем не тем, что на Урале :)
Вообще-то Большое Тябердино и Алатырь — совсем разные концы республики (Большое Тябердино территориально Татарстан, но чуть ли не за околицей начинается Чувашия)). Если уже привязывать к городам («недалече»), то ближайший к Большому Тябердину город — это Канаш. Чтоб до Алатыря добраться — надо ещё очень сильно постараться. А до чувашского райцентра Комсомольского, не имеющего статуса города — вообще всего 10 (десять) километров.
Цитата: Agabazar от июня 19, 2020, 11:49
Вообще-то Большое Тябердино и Алатырь
Вообще-то, выехав утром из-под Ижевска, и сильно после обеда проезжая Тябердино, а на закате влетев в Алатырь... то и до Ардатова ваще доплюнуть остается, хотя это и вовсе уже Мордор.
Короче, тут некоторым до краевого центра ехать километров 500 (и это не рекорд еще). А Вы про полторы сотни (и не через Ибереси я рулил, а через Батырево, а далее по заповедным чувашским лесам и аутентичным деревням с гусями вдоль и поперек проезжей части).
Цитата: Agabazar от июня 19, 2020, 11:49ближайший к Большому Тябердину город — это Канаш. Чтоб до Алатыря добраться — надо ещё очень сильно постараться.
(https://puu.sh/FYbFs.png)
Через Канаш я обратно ехал... тоже ничего. Но вот когда после Канаша втыкаешься в чувашский участок Е22/М7... ска, гори он в аду. Каждое лето. Хуже поляков, чесслово. Так что лучше на М7 выныривать уже под Казанью, с юга, с Р241 (Буинск и все такое).
(https://puu.sh/FYfgc.png)
Буинск в Татарстане — город с 20 тысячным населением, там даже драмтеатр имеется.
Буинск в Ибресинском районе (Чувашия) — клон того первого, татарстанского Буинска (когда в конце 19 века прокладывали железную дорогу Москва-Казань, небольшой участок пришёлся на окраину бывшего Буинского уезда, соответствующую станцию, не мудрствуя лукаво, назвали тоже Буинском).
Буинск в Урмарском районе (Чувашия) — по названию местной речки Бува.
Цитата: Jumis от июня 19, 2020, 21:59
Через Канаш я обратно ехал... тоже ничего. Но вот когда после Канаша втыкаешься в чувашский участок Е22/М7... ска, гори он в аду. Каждое лето. Хуже поляков, чесслово. Так что лучше на М7 выныривать уже под Казанью, с юга, с Р241 (Буинск и все такое).
М7 через Канаш или мимо Канаша не проходит. А прооходит через Цивилск. "После Канаша" никакого чувашского участка М7 быть не может.
Цитата: Agabazar от июня 21, 2020, 08:23
Цитата: Jumis от июня 19, 2020, 21:59
Через Канаш я обратно ехал... тоже ничего. Но вот когда после Канаша втыкаешься в чувашский участок Е22/М7... ска, гори он в аду. Каждое лето. Хуже поляков, чесслово. Так что лучше на М7 выныривать уже под Казанью, с юга, с Р241 (Буинск и все такое).
М7 через Канаш или мимо Канаша не проходит. А прооходит через Цивилск. "После Канаша" никакого чувашского участка М7 быть не может.
После Канаша в Цивильске в это вечно однополосное дерьмо с дорожными рабочими и втыкаешься.
После Канаша — это значит непосредственно после Канаша. Если расширенно толковать, то и Владивосток, получается, «после Канаша». Но это, мягко говоря, не совсем так.
После Канаша до М7 можно добираться разными способами ( дорогами), через Шихазаны, через Ухманы и так далее.
Цитата: _Swetlana от июня 19, 2020, 11:40
Цитата: Jumis от июня 19, 2020, 08:51
И яблони плодоносят вдоль дорог совсем не тем, что на Урале :)
У меня под окном яблоня-дичка с крохотными красными яблочками.
И для глаз услада, и всю зиму - птичья столовая.
А у вас все мысли о собственной еде ;D
Прохор Сазонов воробье кормил.
Бросил им батон - и десять штук убил.
Цитата: Agabazar от июня 21, 2020, 09:04
После Канаша — это значит непосредственно после Канаша. Если расширенно толковать, то и Владивосток, получается, «после Канаша». Но это, мягко говоря, не совсем так.
После Канаша до М7 можно добираться разными способами ( дорогами), через Шихазаны, через Ухманы и так далее.
Прошу прощения: чета я прям разорался от любви к России и иным ее регионам.
Да: не в смысле сразу за перечеркнутой надписью "Канаш", а после этого города, если двигаться с юга... то рано или поздно наступят самые лучшие российские гаишники и такие же мля дорожники. Которые каждый год на большой дороге занимаются тем, чем надо.
А вообще, да: черт я нерусский... :)
Цитата: Jumis от июня 21, 2020, 11:23
А вообще, да: черт я нерусский... :)
вышли из гражданства?
Цитата: Leo от июня 21, 2020, 11:27
Цитата: Jumis от июня 21, 2020, 11:23
А вообще, да: черт я нерусский... :)
вышли из гражданства?
А таковое ["русский"] было?
В самом первом моем паспорте еще была графа национальность. Вот там "русский" у меня значилось, да...
Цитата: Jumis от июня 21, 2020, 11:43
В самом первом моем паспорте еще была графа национальность. Вот там "русский" у меня значилось, да...
ну вот видите
Цитата: Jumis от июня 21, 2020, 11:23
Цитата: Agabazar от июня 21, 2020, 09:04
После Канаша — это значит непосредственно после Канаша. Если расширенно толковать, то и Владивосток, получается, «после Канаша». Но это, мягко говоря, не совсем так.
После Канаша до М7 можно добираться разными способами ( дорогами), через Шихазаны, через Ухманы и так далее.
Прошу прощения: чета я прям разорался от любви к России и иным ее регионам.
Да никак мы не разорались. Просто пытаемся (пытались: уже в прошлом) кое-что уточнять.
Цитата: Leo от июня 21, 2020, 11:55
Цитата: Jumis от июня 21, 2020, 11:43
В самом первом моем паспорте еще была графа национальность. Вот там "русский" у меня значилось, да...
ну вот видите
Ничего не вижу: в том паспорте у меня гражданство по-другому значилось. Что-то типа "СССР".
Цитата: Jumis от июня 21, 2020, 14:59
Цитата: Leo от июня 21, 2020, 11:55
Цитата: Jumis от июня 21, 2020, 11:43
В самом первом моем паспорте еще была графа национальность. Вот там "русский" у меня значилось, да...
ну вот видите
Ничего не вижу: в том паспорте у меня гражданство по-другому значилось. Что-то типа "СССР".
ну не важно :) главное что путешествуете по нацреспубликам наслаждаясь тамошними языками :)
В Татарстане прошлым летом прифигел с села Большое Тябердино. А нац.языки они за пазухой прячут, завидя чужую морду. А может, и не владеют просто.
Цитата: Jumis от июня 21, 2020, 15:17
В Татарстане прошлым летом прифигел с села Большое Тябердино. А нац.языки они за пазухой прячут, завидя чужую морду. А может, и не владеют просто.
не хватает нацязыкам престижу :(
Цитата: Leo от июня 21, 2020, 15:30
Цитата: Jumis от июня 21, 2020, 15:17
В Татарстане прошлым летом прифигел с села Большое Тябердино. А нац.языки они за пазухой прячут, завидя чужую морду. А может, и не владеют просто.
не хватает нацязыкам престижу :(
При этом чуваши и мордва своих языков сильно больше стремаются, чем татары, например. Они и мордвино-чувашинства стремаются, кмк. Не в пример тотарству...
На Северном Кавказе вроде как никто не стесняется на национальных языках разговаривать.
Вопреки нескольким заведённым темам нытья (не хочу искать, но все помнят), мордва не стесняется разговаривать на своём и в присутствии непонимающих. Витальности языков это не сильно помогает.
Йуные удмуртки тоже не дуры пообсуждать мужские задницы заезжих студиозусов по-удмурцки. Не знаю, идет ли сие удмурцкому на пользу ))
Цитата: Jumis от июня 21, 2020, 15:17
В Татарстане прошлым летом прифигел с села Большое Тябердино. А нац.языки они за пазухой прячут, завидя чужую морду. А может, и не владеют просто.
А что, жители татарского села Большое Тябердино (в оригинале Зур Тербит) с вами по-татарски разговаривать опасались? Вы им по татарски, а в ответ вам — молчание?
Ну и жители соседнего с ним другого татарского же, но мусульманского, села Чутеево (в оригинале Чути) тоже напрочь отказывались разговоривать с вами по-татарски?
Чуть пораньше вы наверняка проехали и через кряшенско-татарское Молькеево (в оригинале Мёльки), по этому имени и всю региональную группку так называют — Молькеевские кряшены, их населённых пунктов, перемежающихся с мусульманскими, тут, кажется, всего полтора десятка.
Цитата: Iskandar от июня 21, 2020, 17:13
Вопреки нескольким заведённым темам нытья (не хочу искать, но все помнят), мордва не стесняется разговаривать на своём и в присутствии непонимающих. Витальности языков это не сильно помогает.
Действительно, а чего им, собственно говоря, «стесняться» своего языка?
Если продолжить тему Большого Тябердина дальше, то с одним из жителей мы встречались в Москве, будучи гастарбайтерами. Разговаривали с ним тогда на чувашском языке (понятно, сам мой собеседник был татаром-кряшеном).
Вообще, эта тема Большого Тябердина для меня достаточно близка. Знаю про род Драндровых оттуда. Некоторые из них, Драндровых, осели в Чебоксарах. Вот один из них. (http://cheb-gkb1.med.cap.ru/doctors/e419a819-2f4a-466e-ad32-4e5efd53ac38)
Цитата: Agabazar от июня 21, 2020, 17:30
Чуть пораньше вы наверняка проехали и через кряшенско-татарское Молькеево (в оригинале Мёльки), по этому имени и всю региональную группку так называют — Молькеевские кряшены, их населённых пунктов, перемежающихся с мусульманскими, тут, кажется, всего полтора десятка.
Проезжал-проезжал :yes:
Они меж собой как-то не балакали. Со мной-то им че разговаривать по-своему... Я-то по-татарски вообще 3 слова. Ну, ладно: 5. Ну, 15 :-[
Цитата: Agabazar от июня 21, 2020, 17:54
Разговаривали с ним тогда на чувашском языке (понятно, сам мой собеседник был татаром-кряшеном).
Чувашский взрослые татары знают оттого, что в "привозных"/сборных сельских школах от окрестных ребят-чувашей в детстве нахватываются?
Любить по-русски
Въ русскихъ сельскихъ говорахъ
жалѣть означаетъ "любить",
жалостный мой - "мой любимый".
Какъ у Мережковскаго:
ЦитироватьНе утешай, оставь мою печаль
Нетронутой, великой и безгласной.
Обоим нам порой свободы жаль,
Но цепь любви порвать хотим напрасно.
Я чувствую, что так любить нельзя,
Как я люблю, что так любить безумно,
И страшно мне, как будто смерть, грозя,
Над нами веет близко и бесшумно...
Но я еще сильней тебя люблю,
И бесконечно я тебя жалею,-
До ужаса сливаю жизнь мою,
Сливаю душу я с душой твоею.
И без тебя я не умею жить.
Мы отдали друг другу слишком много,
И я прошу, как милости, у Бога,
Чтоб научил Он сердце не любить.
Но как порой любовь ни проклинаю -
И жизнь, и смерть с тобой я разделю,
Не знаешь ты, как я тебя люблю,
Быть может, я и сам еще не знаю.
Но слов не надо: сердце так полно,
Что можем только тихими слезами
Мы выплакать, что людям не дано
Ни рассказать, ни облегчить словами.
Цитировать
И бесконечно я тебя жалею,-
До ужаса сливаю жизнь мою,
Если выдрать из контекста эти две строчки, то современный узус даже на селе подскажет лишь одно: тщеты слившей свою жизнь бабы отвадить никчемного мужичка от пьянства и разврата. Коромыслом бы его, п*дара!.. :negozhe:
Цитата: Jumis от июля 14, 2020, 20:42
Цитировать
И бесконечно я тебя жалею,-
До ужаса сливаю жизнь мою,
Если выдрать из контекста эти две строчки, то современный узус даже на селе подскажет лишь одно: тщеты слившей свою жизнь бабы отвадить никчемного мужичка от пьянства и разврата. Коромыслом бы его, п*дара!.. :negozhe:
У вас прям не мужыки, а англицкие лорды: и пьянство им, и разврат.
Изучив официальную статистику о средней продолжительности жизни мужыка в деревне, можно сделать вывод, что той бабе страдать недолго осталось.
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2020, 21:41
Цитата: Jumis от июля 14, 2020, 20:42
Цитировать
И бесконечно я тебя жалею,-
До ужаса сливаю жизнь мою,
Если выдрать из контекста эти две строчки, то современный узус даже на селе подскажет лишь одно: тщеты слившей свою жизнь бабы отвадить никчемного мужичка от пьянства и разврата. Коромыслом бы его, п*дара!.. :negozhe:
У вас прям не мужыки, а англицкие лорды: и пьянство им, и разврат.
Изучив официальную статистику о средней продолжительности жизни мужыка в деревне, можно сделать вывод, что той бабе страдать недолго осталось.
Да скоро и деревень то наверно не будет, урбанизируемся полностью
А жрать что? Хотяя... Когда я родился, людей было шесть миллиардов. Всего три десятка лет, и вот уже восемь. Решение проблемы с продовольствием напрашивается само собой :-\
Искусственное мясо (то, что полностью, от начала до конца, изготовлялось бы на заводе) ещё не придумали. Искусственного хлеба тоже нет. И так далее.
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2020, 00:06
А жрать что? Хотяя... Когда я родился, людей было шесть миллиардов. Всего три десятка лет, и вот уже восемь. Решение проблемы с продовольствием напрашивается само собой :-\
Так не вся же планета одним сплошным городом станет , между большими городами будет пространство где будут поля
Цитата: Jumis от июня 21, 2020, 19:50
Цитата: Agabazar от июня 21, 2020, 17:54
Разговаривали с ним тогда на чувашском языке (понятно, сам мой собеседник был татаром-кряшеном).
Чувашский взрослые татары знают оттого, что в "привозных"/сборных сельских школах от окрестных ребят-чувашей в детстве нахватываются?
Строго говоря, я насчёт чувашского языка среди Молькеевских татар-кряшен не очень-то в курсе. То, о чём я рассказал — это единичный случай.
А вот знание чувашского, скажем, в татарском Шыгырдане ( тоже по вашему маршруту расположено), почти поголовное.
Как это происходит? По разному. Но главное, думается, традиция. Чувашский язык предаётся, как я полагаю, и от старших младшим. Например, от родителей их детям.
Цитата: Agabazar от июля 15, 2020, 00:25
Цитата: Jumis от июня 21, 2020, 19:50
Цитата: Agabazar от июня 21, 2020, 17:54
Разговаривали с ним тогда на чувашском языке (понятно, сам мой собеседник был татаром-кряшеном).
Чувашский взрослые татары знают оттого, что в "привозных"/сборных сельских школах от окрестных ребят-чувашей в детстве нахватываются?
Строго говоря, я насчёт чувашского языка среди Молькеевских татар-кряшен не очень-то в курсе. То, о чём я рассказал — это единичный случай.
А вот знание чувашского, скажем, в татарском Шыгырдане ( тоже по вашему маршруту расположено), почти поголовное.
Как это происходит? По разному. Но главное, думается, традиция. Чувашский язык предаётся, как я полагаю, и от старших младшим. Например, от родителей их детям.
Ну это ваще то не только чувашский язык так передаётся. Я так думаю
После вашего подтверждения я ещё больше укрепился в своём.
Цитата: forest от июля 15, 2020, 00:18
Так не вся же планета одним сплошным городом станет , между большими городами будет пространство где будут поля
А кто там жить будет, если все в городах?
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2020, 00:38
Цитата: forest от июля 15, 2020, 00:18
Так не вся же планета одним сплошным городом станет , между большими городами будет пространство где будут поля
А кто там жить будет, если все в городах?
Там работать будут те кто сельским хозяйством заниматься будет
Станут они туда мотаться за копейки по 12-часовому и суточному графику через пробки на шоссе.
Цитата: forest от июля 15, 2020, 00:31
Цитата: Agabazar от июля 15, 2020, 00:25
Цитата: Jumis от июня 21, 2020, 19:50
Цитата: Agabazar от июня 21, 2020, 17:54
Разговаривали с ним тогда на чувашском языке (понятно, сам мой собеседник был татаром-кряшеном).
Чувашский взрослые татары знают оттого, что в "привозных"/сборных сельских школах от окрестных ребят-чувашей в детстве нахватываются?
Строго говоря, я насчёт чувашского языка среди Молькеевских татар-кряшен не очень-то в курсе. То, о чём я рассказал — это единичный случай.
А вот знание чувашского, скажем, в татарском Шыгырдане ( тоже по вашему маршруту расположено), почти поголовное.
Как это происходит? По разному. Но главное, думается, традиция. Чувашский язык предаётся, как я полагаю, и от старших младшим. Например, от родителей их детям.
Ну это ваще то не только чувашский язык так передаётся. Я так думаю
Действительно, причём тут нахватываются «от окрестных ребят-чувашей», когда «учителя» рядом — папа, мама, дяди, тёти, другие старшие товарищи?
Тогда так. Почему родители-кряшены разговаривают дома с детьми по-чувашски?
Насчёт родителей-кряшенов (Молькеевских) я вообще-то ничего не сказал, ибо не владею ситуацией среди них в достаточной мере. Пока я говорю о родителях, скажем, в том же Шыгырдане. Они не разговаривают с детьми на чувашском ни дома, ни вне дома. Но передают знания о чувашском языке другими способами. А потом можно применять на практике эти знания. Поэтому они постепенно закрепляются. В принципе, в чувашских семьях происходят то же самое, но в обратном порядке. То вставляют в речь какую-то фразу, то её обсуждают, что она на самом деле может означать, учат, как как считать до десяти и далее. Но среди основной массы чувашей той местности обычно всё это до поголовного овладения татарским языком всё-же не доходит. Только среди некоторых продвинутых.
Странновато... языки-то подальше отстоят, чем восточнославянские, например...
Хотя, при должной мотивации...
;)
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2020, 11:46
Станут они туда мотаться за копейки по 12-часовому и суточному графику через пробки на шоссе.
Вахтой
Вахтой это построить что-нибудь и свалить, а за скотом уход постоянный нужен. Разве что на поля можно набегами...
Цитата: Easyskanker от июля 16, 2020, 16:35
Вахтой это построить что-нибудь и свалить, а за скотом уход постоянный нужен. Разве что на поля можно набегами...
Не беспокойтесь , сёла и так уже вымирают , найдут способ как решить эту задачу, с голоду не умрём
В сёлах рождаемость выше, чем в городах.
С голоду не умрём, но вымрем естественным порядком.
Как это «в сёлах рождаемость выше, чем в городах»?
Старики и старухи, которые только и остались в некоторых сёлах, никого не рожают.
В России да, рождаемость в городах выше, чем в сёлах (правда, ненамного). А в других странах по-разному.
Цитата: Agabazar от июля 16, 2020, 18:42
Как это «в сёлах рождаемость выше, чем в городах»?
Старики и старухи, которые только и остались в некоторых сёлах, никого не рожают.
Имелись в виду нормальные, «живые» сёла, а не те, где только старики и старухи.
Жить по-русски
"Все мимо идетъ, токмо душа вещь непремѣнна... Дыши тако горящею душою" (Аввакумъ)
Бюргерамъ, колбасникамъ не понять.
Такъ проникся духомъ старовѣрiя, читая Аввакума, что, видимо, уже проявляется въ обликѣ. Сегодня иду, сидять на скамейкѣ голоногiя дѣвки, одна на меня смотритъ и вдругъ заголоситъ, крестясь: "Господу помолимся!"
Въ средневѣковьѣ протестъ противъ угнетенiя, противъ деспотизма власти выражался въ религiозной формѣ. Въ Россiи такимъ оппозицiоннымъ движенiемъ было старообрядчество. Люди шли на муки, на огненную смерть, скрывались въ глухiхъ лѣсахъ и чащобахъ, бѣжали въ края незнаемые, сберегая то, что признавали своими святынями.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 16, 2020, 19:05
Цитата: Agabazar от июля 16, 2020, 18:42
Как это «в сёлах рождаемость выше, чем в городах»?
Старики и старухи, которые только и остались в некоторых сёлах, никого не рожают.
Имелись в виду нормальные, «живые» сёла, а не те, где только старики и старухи.
А это и есть «живые» сёла. Мёртвое село — это когда там никого нет.
Село может выглядеть и так — в 90% домов старики и старухи, а в остальных 10% молодые семьи.
Цитата: Agabazar от июля 17, 2020, 12:48
Село может выглядеть и так — в 90% домов старики и старухи, а в остальных 10% молодые семьи.
Но если брать только молодые семьи, то на селе у них в среднем больше детей, чем в городе?
Да, пожалуй.
Цитата: Jumis от июня 21, 2020, 15:17
В Татарстане прошлым летом прифигел с села Большое Тябердино. А нац.языки они за пазухой прячут, завидя чужую морду. А может, и не владеют просто.
В Арске в ответ на мой не совсем уверенный татарский переходили на русский, приходилось настаивать чтобы говорили со мной на татарском.
Ясно. Такт и этикет :)
Это и не такт, и не этикет.
Впрочем, что вы здесь называете ими:
1)переход на русский язык?
2)настаивание на том, чтобы говорили на татарском?
Что здесь «такт и этикет»?
По-видимому, здесь тактом и этикетом считается всё-таки первое.
Итак, что мы имеем?
Цитата: Red Khan от июля 17, 2020, 15:05
В Арске в ответ на мой не совсем уверенный татарский переходили на русский,
То, что вот этот переход на русский не является ни проявлением утончённого такта, ни соблюдением особого этикета, доказывается очень просто. Методом от противного.
Допустим, указанные товарищи из Арска не стали переходить на русский. Вот они видят, что какой-то человек пытается с ними поговорить на неуверенном татарском. Однако, несмотря на неуверенный татарский обратившегося, тоже обращаются к нему на татарском и продолжают разговор в таком ключе.
Что следует сказать после этого об этих товарищах из Арска? Они, как это, бестактные, не соблюдают этикета? Конечно же, нет. В принципе, сие мало чем отличается от противоположного поведения. В обоих случаях есть, наверное, свои плюсы и минусы, но они, эти варианты поведения, одинаковы приемлемы.
То, что обратившийся первым настаивает на продолжении разговора на татарском, тоже вполне приемлемо.
Короче, перешли на русский = пожалели. Не перешли = простимулировали язык прокачать. Обе схемы норм.
Цитата: Jumis от июля 18, 2020, 07:10
Короче, перешли на русский = пожалели.
Если у Хана татарский ОЧЕНЬ неуверенный, то, может быть, его собеседники, переходя на русский, просто хотели быстрее и надёжнее решить обсуждаемый вопрос.
Видимо придётся объясняться. :) По-татарски я говорю, но могу сделать ошибки и иногда запинаюсь, вспоминаю нужное слово, недостаток разговорной практики, да. При этом я практически всё понимаю и даже, благодаря турецкому, могу знать какой-нибудь литературный арабизм, который не всякий носитель знает.
Дело было на свадьбе друга, он сам из Арска, причём больше никого на этой свадьбе я не знал. Просто присоединился к компании плюс минус ровесников и начал общаться.
Почему перешли на русский - видимо решили что так будет проще всем. У меня немного похожий случай в Турции был - познакомился там толи с латышкой толи литовкой (да простят меня представители этих национальностей, но я их часто путаю). Сперва начали на турецком, но он у неё был максимум A1. Потом перешли на русский, с ним у неё было лучше, но явно не свободное владение, посему перешли на английский, который у неё был очень неплохим. Мне лично "светский разговор" нормально вести на всех трёх языках, ей удобнее на английском, посему сошлись на нём как наиболее удобном для всех сторон.
Точно так же и эти арские парни - их русский явно лучше моего татарского, поэтому решили чтобы всем было удобно перейти на него. Вообще люди, если обе стороны заинтересованы в диалоге и выбор языка не является делом принципа для одной или обоих сторон, всегда ищут какой-то общий знаменатель, удобный всем. Сам был свидетелем общения серба и русского. Серб немного знал турецкий и получше английский, русский знал неплохо турецкий и английский. Общение велось на славяно-турецко-английском суржике, от которого у одного казака случился бы экстаз. :)
Цитата: Red Khan от июля 18, 2020, 14:09
Точно так же и эти арские парни - их русский явно лучше моего татарского, поэтому решили чтобы всем было удобно перейти на него. Вообще люди, если обе стороны заинтересованы в диалоге и выбор языка не является делом принципа для одной или обоих сторон, всегда ищут какой-то общий знаменатель, удобный всем.
;) вангую, разговор был про баб и политику ;)
Цитата: Jumis от июля 18, 2020, 20:18
;) вангую, разговор был про баб и политику ;)
Про баб и работу. :)
Цитата: Red Khan от июля 18, 2020, 20:19
Цитата: Jumis от июля 18, 2020, 20:18
;) вангую, разговор был про баб и политику ;)
Про баб и работу. :)
Блин. Надо было только первую пришедшую в голову мысль оставить ;D
Или Вы-таки политолог?
Цитата: Мечтатель от июля 17, 2020, 11:43
Жить по-русски
"Все мимо идетъ, токмо душа вещь непремѣнна... Дыши тако горящею душою" (Аввакумъ)
Бюргерамъ, колбасникамъ не понять.
Немцы тоже временами знатно горели. И в искусстве (романтизм), и в жизни (Реформация, революции...)
Тутъ бюргеры и колбасники подразумѣваютъ не столько нацiю, сколько человѣческiй типъ (въ который русскихъ пытаются передѣлать уже три десятка лѣтъ, и небезуспѣшно).
Люблю пиво и сосиски.
А я молоко и медъ.
А я шаурму и лагман.
Мёд не люблю. Если только в лечебных целях.
:+1:
Цитата: Jumis от июля 18, 2020, 20:25
Или Вы-таки политолог?
Не, я же писал что айтишник. :)
Причём разговаривали про строительство в основном, ибо друг занят в этой сфере и коллег было много.
Относительно еды особых наклонностей нет. Но иногда бываю в поликлинике и врачи начинают советы разные давать, к которым прислушиваюсь
Когда раньше часто ѣздили съ родственниками на природу, они брали съ собою и мяса разныя, и арбузы, и овощи, и чего тамъ только не было... И знали, что мнѣ нужны только три вещи: хлѣбъ, млѣко и медъ. Сидя на землѣ, я наливалъ золотистый тягучiй медъ на кусокъ хлѣба и ѣдалъ, запивая молокомъ, купленнымъ по дорогѣ у сельчанъ. Какое довольство...
Цитата: Мечтатель от июля 18, 2020, 22:15
Цитата: bvs от июля 18, 2020, 22:09
Цитата: Мечтатель от июля 18, 2020, 22:03
млѣко
Млеко.
Я по-старославянски написалъ.
Аналогично: веремя и врѣмѧ
В русском все такие сочетания пишутся через е еще с древнерусских времен.
Въ "Словѣ о Законѣ и Благодати" (XI в.)
ЦитироватьКто бо великъ, яко Богъ нашь. Тъ единъ творяи чюдеса, положи законъ на
проуготование истинѣ и благодѣти, да въ немь обыкнеть человѣчьско естьство, от
многобожества идольскааго укланяяся, въ единого Бога вѣровати, да яко съсудъ
скверненъ человѣчьство, помовенъ водою, закономъ и обрѣзаниемь, прииметь
млѣко благодѣти и крещениа.
И въ св. писанiи какъ писалось?
Цитата: Red Khan от июля 18, 2020, 21:51
Цитата: Jumis от июля 18, 2020, 20:25
Или Вы-таки политолог?
Не, я же писал что айтишник. :)
Причём разговаривали про строительство в основном, ибо друг занят в этой сфере и коллег было много.
Хххых, ну,,, про строительство-то и эстонцы горазды разговаривать исключительно русским матом ))
А тема про баб в малознакомом обществе на татарском не считается слегка табуизированной в силу "неприличности"? Чисто интересно.
Цитата: Poirot от июля 18, 2020, 21:28
Мёд не люблю. Если только в лечебных целях.
а медовухи?
Цитата: Мечтатель от июля 18, 2020, 22:03
Когда раньше часто ѣздили съ родственниками на природу, они брали съ собою и мяса разныя, и арбузы, и овощи, и чего тамъ только не было... И знали, что мнѣ нужны только три вещи: хлѣбъ, млѣко и медъ. Сидя на землѣ, я наливалъ золотистый тягучiй медъ на кусокъ хлѣба и ѣдалъ, запивая молокомъ, купленнымъ по дорогѣ у сельчанъ. Какое довольство...
У меня любовь большая к меду.
Очень сильно тянет на медок.
Бросила меня моя Изольда,
Был уход ее скор и жесток.
Я люблю медок, всегда готов
Сразу выпить несколько пудов.
Да, я медоед, не говори.
Лучше чарку меда подари!
Мне медочку выпить утром мало,
Надо утром, вечером и днем.
У меня вчера три бочки пало,
А сегодня мне пришел вагон!
Цитата: Leo от июля 19, 2020, 12:10
Цитата: Poirot от июля 18, 2020, 21:28
Мёд не люблю. Если только в лечебных целях.
а медовухи?
Пробовал давно. Не помню ощущений. Наверное ничего выдающегося.
Цитата: Jumis от июля 19, 2020, 07:20
А тема про баб в малознакомом обществе на татарском не считается слегка табуизированной в силу "неприличности"? Чисто интересно.
Да не, с чего бы, даже вся терминология своя. :green: Ну то есть зависит от общества конечно, но разницы с русскими нет.
Цитата: Poirot от июля 19, 2020, 14:17
Цитата: Leo от июля 19, 2020, 12:10
Цитата: Poirot от июля 18, 2020, 21:28
Мёд не люблю. Если только в лечебных целях.
а медовухи?
Пробовал давно. Не помню ощущений. Наверное ничего выдающегося.
ничё вещь (https://c.radikal.ru/c10/2007/28/058409cc574f.jpg)
Тьху ты. Это ж что-то нерусское. Граппа какая-то медовая.
Цитата: Poirot от июля 19, 2020, 14:17
Пробовал давно. Не помню ощущений. Наверное ничего выдающегося.
медовуха бывает разная по вкусу. Помню, когда в Коломенском был музыкальный фестиваль и там же медовая ярмарка, мы этой медовухи напробовались много. Так только у одной пары она была прям огонь! У остальных так, ничего особенного.
Цитата: Poirot от июля 19, 2020, 15:48
Тьху ты. Это ж что-то нерусское. Граппа какая-то медовая.
медовуха ж
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 15:52
Цитата: Poirot от июля 19, 2020, 14:17
Пробовал давно. Не помню ощущений. Наверное ничего выдающегося.
медовуха бывает разная по вкусу. Помню, когда в Коломенском был музыкальный фестиваль и там же медовая ярмарка, мы этой медовухи напробовались много. Так только у одной пары она была прям огонь! У остальных так, ничего особенного.
медовуха не горит. мёд разлагается при свыше 42 % алкоголя
Цитата: Leo от июля 19, 2020, 15:54
медовуха не горит.
это выражение означает высочайшие
вкусовые качества данной медовухи, а не то, что она горит.
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 15:57
Цитата: Leo от июля 19, 2020, 15:54
медовуха не горит.
это выражение означает высочайшие вкусовые качества данной медовухи, а не то, что она горит.
запишу, раньше слышал только в контексте "баба - огонь" :)
Пробовал медовуху у разных пчеловодов. Они разнились по вкусу, но особого восторга не вызывали. Возможно, если делать ее по особым технологиям и из хорошего меда ... А так, обычно, наши пчеловоды делают медовуху из " отходов " при перекачке меда.
у грузин тоже есть
(https://b.radikal.ru/b29/2007/cb/7e9e4978c9a6.jpg)
Цитата: Мечтатель от июля 19, 2020, 07:16
Въ "Словѣ о Законѣ и Благодати" (XI в.)
ЦитироватьКто бо великъ, яко Богъ нашь. Тъ единъ творяи чюдеса, положи законъ на
проуготование истинѣ и благодѣти, да въ немь обыкнеть человѣчьско естьство, от
многобожества идольскааго укланяяся, въ единого Бога вѣровати, да яко съсудъ
скверненъ человѣчьство, помовенъ водою, закономъ и обрѣзаниемь, прииметь
млѣко благодѣти и крещениа.
И въ св. писанiи какъ писалось?
"Слово о законе и благодати" - известно по списку 15-го века, для него характерно т.н. (wiki/ru) Второе_южнославянское_влияние (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5), с восстановлением ѣ в неполногласных сочетаниях. Св. писание - это вообще говоря не русский язык, а старо/церковнославянский. Посмотрел в Остромировом Евангелии - через ѣ, в Острожской Библии - через е. Остромирово Евангелие - это текст по сути на старославянском с некоторым русским влиянием.
Цитата: Leo от июля 19, 2020, 16:08
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 15:57
Цитата: Leo от июля 19, 2020, 15:54
медовуха не горит.
это выражение означает высочайшие вкусовые качества данной медовухи, а не то, что она горит.
запишу, раньше слышал только в контексте "баба - огонь" :)
Какие бабы...
Цены - огонь ;D
офтоп, вдогонку к огню.
Сейчас выскочила дёргающаяся реклама: Давай, жги! Жарь сыр! Сыр-гриль (и мелко, каким-то готическим шрифтом) ресторан пряный барашек. Прочитала: пьяный барабанщик.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 12, 2020, 11:15
Цитата: wandrien от мая 12, 2020, 03:24
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 12, 2020, 01:34
Красота французского языка — не фонетическая. Это красота внутренней организации языка. Вы не увидите её, если не владеете французским на должном уровне, и чужие объяснения Вам тут тоже не помогут.
Так про любой язык можно сказать.
Не про любой. В английском, например, нет того изящества выражения мысли, как во французском.
Не выёживаются говорят проще? :)
Цитата: Валер от августа 28, 2020, 22:46
Не выёживаются говорят проще? :)
На любом языке можно говорить и просто, и сложно.
Цитировать
«Что сказано не ясно, то сказано не по-французски.» (А. Ривароль)
« Ce qui n'est pas clair n'est pas français. » (Antoine de Rivarol)
Ну свой-то язык небось яснее и кажется. Может тут со стороны и видней как раз.
Оо... этот Ривароль как раз похоже и типа неофит... и политик от языка :)
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2020, 18:52
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 17:17
В России, в которой я живу, эти идеалы не мои, они для меня чужие. Поэтому и страна для меня чужая - как свою Родину я ее воспринимать не могу, даже если пытаюсь.
Эк вас угораздило. А для меня наоборот - и прежние коммунистические идеалы были чужды, и нынешние капиталистические. Зато Родина как была своей, так своей и осталась.
Коммунистические идеалы не равно идеалы коммунизма. Например, тогда не пёр индивидуализм и вещизм как теперь. Но да, это не совпадение случайное.
ЦитироватьНапример, тогда не пёр индивидуализм и вещизм как теперь.
— а зависть и желание отобрать — тоже элемент индивидуального вещизма, или как?
По "Культуре" в "Открытой книге" писатель Владимир Крупин:
Цитировать- А что вам все-таки дала родина?
- Папу, маму, землю, труд на земле, школу, друзей, язык, литературу... Всё дала мне родина. А первую любовь, первые страдания, слёзы... Всё, всё, всё дала родина!
ЦитироватьЯ выжить за границей не мог больше недели... Самое большое наказание для меня - забросить меня в какую-нибудь швейцарию, в дом с бассейном и с негром у ворот. Это страшно. Я просыпаюсь: "Слава Тебе, Господи! Я в России!"
https://tvkultura.ru/video/show/brand_id/63635/episode_id/2466263/
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2020, 07:56
По "Культуре" в "Открытой книге" писатель Владимир Крупин:
Цитировать- А что вам все-таки дала родина?
- Папу, маму, землю, труд на земле, школу, друзей, язык, литературу... Всё дала мне родина. А первую любовь, первые страдания, слёзы... Всё, всё, всё дала родина!
ЦитироватьЯ выжить за границей не мог больше недели... Самое большое наказание для меня - забросить меня в какую-нибудь швейцарию, в дом с бассейном и с негром у ворот. Это страшно. Я просыпаюсь: "Слава Тебе, Господи! Я в России!"
https://tvkultura.ru/video/show/brand_id/63635/episode_id/2466263/
Лицемерие.
Лично знакомы?
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2020, 12:30
Лично знакомы?
Метод сравнительного анализа.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2020, 07:56
Я выжить за границей не мог больше недели... Самое большое наказание для меня - забросить меня в какую-нибудь швейцарию, в дом с бассейном и с негром у ворот. Это страшно. Я просыпаюсь: "Слава Тебе, Господи! Я в России!"
Прямо мистер Твистер:
Комнату справа
Снимает китаец,
Комнату слева
Снимает малаец.
Номер над вами
Снимает монгол.
Номер под вами —
Мулат и креол!..
У меня за бугром похожая история. Первые 3-4 дня всё нормально и прикольно. Потом начинается какая-то лёгкая маета, которая с каждым днём усиливается. Вот, правда, в Сербии такого почему-то не было. Флюиды там, что ли, какие?
Мне вообще современная (дальняя) заграница неинтересна. Там не знают русский язык и, соответственно, не могут читать Ефремоварусскую литературу.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2020, 22:12
Мне вообще современная (дальняя) заграница неинтересна. Там не знают русский язык и, соответственно, не могут читать Ефремоварусскую литературу.
Невероятно, но факт: хорошую русскую литературу переводят на заграничные языки.
А Крупин хоть и верующий, но наш советский человек. Почему-то он вызывает доверие, и я не склонен видеть в нём лицемера.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 22:14
хорошую русскую литературу переводят на заграничные языки.
Сорокина переводят, да.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2020, 22:16
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 22:14
хорошую русскую литературу переводят на заграничные языки.
Сорокина переводят, да.
Переводят всех более-менее популярных.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2020, 22:16
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 22:14
хорошую русскую литературу переводят на заграничные языки.
Сорокина переводят, да.
Помнится, в Берлине с одним немцем "Двенадцать стульев" обсуждал. Было интересно.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 27, 2020, 22:19
Переводят всех более-менее популярных.
А потом по этим популярным создаётся мнение о русских.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2020, 22:16
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 22:14
хорошую русскую литературу переводят на заграничные языки.
Сорокина переводят, да.
Сорокина не видел, а вот Толстого, Достоевского, Чехова видел во многих странах на многих языках.
Сорокина заграницей читают, как мне кажется, русисты по служебной надобности.
Зачем его переводят - вот, действительно, загадка.
Дореволюционные классики - это само собой разумеется. Они уже давно стали частью их культуры.
Цитата: _Swetlana от ноября 27, 2020, 22:29
Зачем его переводят - вот, действительно, загадка.
Диверсия. Чтобы общественность убедилась, что русские - копрофилы и ненормальные извращенцы.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2020, 22:30
Дореволюционные классики - это само собой разумеется. Они уже давно стали частью их культуры.
А после них у нас в литературе ничего мирового уровня и не было.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 22:29
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2020, 22:16
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 22:14
хорошую русскую литературу переводят на заграничные языки.
Сорокина переводят, да.
Сорокина не видел, а вот Толстого, Достоевского, Чехова видел во многих странах на многих языках.
Я Маринину и Акунина видел в немецких книжных магазинах.
Цитата: _Swetlana от ноября 27, 2020, 22:29
Зачем его переводят - вот, действительно, загадка.
Переводят, чтобы получить деньги от продажи переводов.
Чего тут загадочного?
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 22:32
А после них у нас в литературе ничего мирового уровня и не было.
"Туманность Андромеды" издали во многих странах (не только социалистических), на двадцати с лишним языках (это минимум, не помню точно). Но это было давно.
То, что сейчас обсуждается в теме, - это то, за что я как раз НЕ люблю Россию. Это, если соотносить с названием темы. На самом деле, так сказать неправильно. Это то, что мне не нравится, неприятно видеть в России, наличие этого у многих соотечественников вызывает стыд и тоску. Речь идет о некоем выпячивании себя среди других наций, подчеркивании того, что мы вот большой народ (не путать с гордостью за народ и страну), каком-то болезненном подчеркивании своей самодостаточности, граничащем с бессмысленным изоляционизмом. Подчас от этого хочется сбежать. В этом смысле (именно в этом) мне нравится то, как оно происходит у так называемых малых народов, тех же шведов или норвежцев. Там гораздо меньше национального высокомерия, больше открытости миру и уважения других стран и народов, больше интернационализма и космополитизма в хорошем смысле этого слова. Сейчас. Может, потом по-другому будет. И даже у немцев такого, как у нас, сейчас куда меньше, видимо, из-за стыда за вторую мировую войну. Вот, скажем, французы - это наши собратья в этом смысле, ога. Англичане, в общем-то, тоже.
Понятно, что все это обобщенно, а люди есть разные. И я сам мог бы с собой поспорить тут. Кроме того, это моё дело, и мне всегда могут сказать "не нравится - ищи, где лучше". Но дело в том, что даже, если бы я собирался это сделать (а для меня это задача сейчас непосильная) и был бы полностью один, то я в тех же Швеции или Норвегии долгое время был бы чужим и жил бы в, так или иначе, чужом мире. Конечно, это дело наживное, но кто сказал, что там нет проблем? Есть, уже свои, которые мне тоже не по душе. Но это все не главное. Главное то, что я - русский, так оно уже есть, и такую остроту неприятных ощущений вызывает именно то, что происходит это в родной культуре. И при этом это лишь одна её сторона, а есть много других, которые люблю, которыми и горжусь, хоть сам реально для их создания ничего не сделал. Так что об эмиграции тут смысла говорить нет, ибо я не веду речь о том, что вот там у них так хорошо, а тут плохо.
Если говорить о переводах, то часть книг современного российского фантаста Сергея Лукьяненко переведена на очень много языков, он популярен за пределами русскоязычного пространства.
Цитата: Poirot от ноября 27, 2020, 22:19
Помнится, в Берлине с одним немцем "Двенадцать стульев" обсуждал. Было интересно.
А я в первый же свой день в Германии пошёл в книжный магазин с двумя целями:
1) Посмотреть, книги каких наших писателей я там найду;
2) Посмотреть, есть ли учебники русского языка, если да, то что там в них
:)
Очень популярным сейчас может стать разве что что-нибудь поганое или низкохудожественное. Потому что облагороженный образ человека - творца, героя, романтика, мечтателя - не в моде, и эстетическим воспитанием масс не занимаются.
Что до Сорокина, то я действительно не исключаю, что его книжки могут продвигать за границей в целях очернения, расчеловечивания русского народа. Что подумает иностранец, прочитавший такие произведения? Он подумает, что большинство русских такие, что Россия - какой-то безумный бедлам.
Поэтому вдвойне бесит от того, что их ещё и переводят, и издают там.
Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2020, 22:47
Если говорить о переводах, то часть книг современного российского фантаста Сергея Лукьяненко переведена на очень много языков, он популярен за пределами русскоязычного пространства.
К слову, идеологически он антизападник, антилиберал, имперец (сам так себя охарактеризовал). Вот про отношение к советскому периоду не помню.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2020, 22:50
Очень популярным сейчас может стать разве что что-нибудь поганое.
Ты Лукьяненко читал? Если нет, с какой стати берешь и одним движением обливаешь все его творчество вот этой самой субстанцией? Это я говорю не потому, что обожаю Сергея Васильевича. В его творчестве мне нравится только часть книг, а как человек он мне вообще неприятен. Но только вот как можно так писать, не зная его творчества? И ты в курсе, как там русские изображены? Нет? Так опять же: с чего такие заявления? Сначала хоть бы ознакомиться стоило, мне кажется. И, может, потом порадоваться, что наш автор пишет так, что поклонникам фантастики в других странах интересно его читать, при том, что события его книг частенько происходят в России и главные герои там часто - русские. Мне вот приятно, хоть, повторюсь, я и не бешеный поклонник Лукьяненко.
Я видел фрагменты фильма по Лукьяненко. Считаю это образцом поп-культуры.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2020, 22:59
Я видел фрагменты фильма по Лукьяненко. Считаю это образцом поп-культуры.
Если ты про "Дозоры", то эти фильмы очень далеки от книги. Первый имеет много общего по сюжету, но тоже сильно отличается, а по характеру персонажей, их поведению, отношениям, внутренней морали общего очень мало. Так что по этим фильмам о его творчестве судить нельзя. И такое бывает со многими книгами.
Что касается того, поп-культура его книги или нет, я не могу сказать. Но если и поп, то это ещё не равно " поганое". И это точно не Сорокин. О последнем не говорю ни плохого, ни хорошего. Просто Лукьяненко и Сорокин - это разное.
В любом случае считаю неприемлемым так говорить о творчестве писателя, не имея про это творчество вообще никакого представления.
Сценарии к фильмам по "Дозорам" писал сам же Лукьяненко, но на его книги это не похоже. Один мой знакомый сказал "что курил Лукьяненко при написании сценария, не знаю". Возможно, ему примерно описали, каким должен быть фильм. Получилась какая-то смесь бреда и шума без особого смысла, а Иные представлены какими-то " братками" и "ментами" в худших смыслах этих слов. О просто туче нелогичностей я вообще молчу.
Во всяком случае, таково моё впечатление о фильмах. Но это я уже совсем в офтоп ушёл.
Ну может быть. Но лучше бы он не давал согласие дельцам от кинематографа на экранизацию.
У меня после этого не слишком высокое мнение о творчестве Лукьяненко сложилось.
Всё, чего касаются их ручонки, превращается в пошлость.
Цитата: Poirot от ноября 27, 2020, 21:56
У меня за бугром похожая история. Первые 3-4 дня всё нормально и прикольно. Потом начинается какая-то лёгкая маета, которая с каждым днём усиливается. Вот, правда, в Сербии такого почему-то не было. Флюиды там, что ли, какие?
Да это нормально , первые 3-4 дня ты гость , а потом уже нет. Но проблема в том что там всё для тебя чужое . Чем человек взрослее, тем интеграция труднее и медленней проходит.
Мечтатель, я при этом не говорю, что тебе понравились бы его книги. Даже думаю, что, скорее всего, нет. Но это же не повод говорить о них, что это "поганое". Вот если бы ты там нашёл МАССУ того, что таковым считаешь (не отдельные моменты), другое дело. А говорить, когда даже и не представляешь, что там... Ну это, по-моему, как-то неправильно. И само по себе валит уровень культуры. Так мне кажется.
Ой, ну преувеличил малёхо. Не на сто процентов погано популярное. Это же риторика.
В Турции, как ни странно, полно переводной русской литературы. От Тургенева и Толстого до Шолохова и Маяковского. И не только на прилавках - помню, на верфи электрик, с кем я вместе работал, таскал с собой книгу Айтматова и читал её в свободное время.
Мечтатель, там довольно много на тему соотношения добра и зла, их реального взаимодействия, выбора между ними и пр. Как это видит Лукьяненко, вероятно. Например, в "Дозорах" есть такой момент. Светлые выдают лицензии вампирам, по которым те могут выпить кровь у определенного человека (и тем самым превратить его самого в нежить-вампира). Выбор таких людей случайный, это лотерея, из которой исключаются определённые люди. Организовано так все было как компромисс, как меньшее из зол. При этом, если вампир кого-то кусает не по лицензии, он становится преступником и наказывается смертной казнью (упокоение нежити). И вот главный герой в одной из частей обнаруживает мальчика с задатками Иного, которому надо пройти инициализацию. А при инициализации раз и навсегда (почти у всех) выбирается сторона: Свет или Тьма. Главный герой - Светлый. И он рассказывает мальчику о Свете. Доходит дело до разговора о вампирах. И главному герою становится страшно, потому что он не знает, как объяснить мальчику, что эта схема с лотереей, где кому-то просто не везёт - это во благо, во избежание большего зла. Он боится, что мальчик этого не поймёт, и ему станут противны Светлые. И сам ГГ, похоже, в душе смириться с этим подходом не может. Собственно, мальчик этого и не принимает.
-
Цитировать- К сожалению, Егор, зло сильнее по своей природе. Зло -- деструктивно. Оно разрушает куда легче, чем добро созидает.
-- А что вы тогда делаете? Вот этот ваш Ночной Дозор... Вы воюете с темными магами?
Мне нельзя было отвечать. Я понимал это с той же убийственной ясностью, с которой знал -- вообще не стоило открываться перед мальчиком. Надо было его усыпить. Уйти в сумрак глубже. Но не давать, не давать никаких объяснений!
Я ничего не смогу доказать!
-- Вы с ними воюете?
-- Не совсем,-- сказал я. Правда была хуже лжи, но я не имел права на ложь.-- Мы следим друг за другом.
-- Готовитесь воевать?
Я смотрел на Егора, и думал о том, что он очень, очень неглупый мальчик. Но именно мальчик. И если сказать ему сейчас, что близится великая битва добра и зла, что он может стать новым джедаем сумеречного мира, то он будет наш.
Правда, ненадолго.
-- Нет, Егор. Нас очень мало.
-- Светлых? Меньше, чем темных?
Вот сейчас он готов бросить дом, маму с папой, надеть сверкающие доспехи и пойти умирать за дело Добра...
-- Вообще -- Иных. Егор... битвы Добра и Зла шли тысячи лет с переменным успехом. Порой Свет побеждал, но если бы ты знал, сколько людей, даже не подозревающих про сумеречный мир, при этом гибли. Иных мало, но ведь каждый Иной способен повести за собой тысячи обычных людей. Егор... если сейчас начнется война Добра и Зла -- погибнет половина человечества. Потому почти полвека назад был подписан договор. Великий договор между Добром и Злом, Тьмой и Светом.
У него округлились глаза.
Я вздохнул, и продолжил:
-- Это короткий договор. Сейчас я прочту его -- в официальном переводе на русский язык. Ты уже вправе знать.
Прикрыв глаза я посмотрел в темноту. Сумрак ожил, заклубился под веками. И развернулось серое полотно, испещренное пылающими красными буквами. Договор нельзя произносить на память, его можно лишь читать:
Мы -- Иные
Мы служим разным силам
Но в сумраке нет разницы между отсутствием тьмы и отсутствием света
Наша борьба способна уничтожить мир
Мы заключаем Великий Договор о перемирии
Каждая сторона будет жить по своим законам
Каждая сторона будет иметь свои права
Мы ограничиваем свои права и свои законы
Мы -- Иные
Мы создаем Ночной дозор
Чтобы силы Света следили за силами Тьмы
Мы -- Иные
Мы создаем Дневной дозор
Чтобы силы Тьмы следили за силами Света
Время -- решит за нас
У Егора округлились глаза.
-- Свет и Тьма живут в мире?
-- Да.
-- Вот... вампиры...-- он с неизбежностью возвращался к этой теме.-- Они Темные?
-- Да. Это люди, полностью перерожденные сумеречным миром. Они получают огромные возможности, но теряют саму жизнь. И поддерживать свое существование могут лишь чужой энергией. Кровь -- самая удобная форма для ее перекачивания.
-- И они убивают людей!
-- Они могут существовать на донорской крови. Это как сублимированные продукты, мальчик. Невкусно, но тоже питательно. Если бы вампиры позволили себе охотиться...
-- Но на меня нападали!
Он думал сейчас лишь о себе... Плохо.
-- Некоторые вампиры нарушают законы. Для того и нужен Ночной Дозор -- следить за соблюдением договора.
-- А так, так вот просто, вампиры на людей не охотятся?
Мою щеку обдало ветром от невидимых крыльев. Коготки вцепились в плечо.
-- Что ты ему ответишь, дозорный? -- шепнула Ольга из глубин сумрака.-- Ты рискнешь сказать правду?
-- Охотятся,-- сказал я. И добавил то, что когда-то, пять лет назад, ударило меня страшнее всего.-- По лицензии. Иногда... иногда им нужна живая кровь.
Он спросил не сразу. Я читал в его глазах все, что мальчик думал, все что хотел спросить. И знал, что отвечать придется на все вопросы.
-- А вы?
-- А мы предотвращаем браконьерство.
-- Так на меня могли напасть... по этому вашему договору? По лицензии?
-- Да,-- сказал я.
-- И выпили бы кровь? А вы бы прошли мимо и отвернулись?
Свет и тьма...
Я закрыл глаза. Договор пылал в сером тумане. Чеканные строки, за которыми стояли тысячелетия войны и миллионы жизней.
-- Да.
-- Уходите...
Мальчишка сейчас был взведен как пружина. На грани истерики, на краю безумия.
-- Я пришел защитить тебя.
-- Не надо!
-- Вампирша свободна. Она попытается напасть...
-- Уходите!
Ольга вздохнула:
-- Доигрался, дозорный?
Я поднялся -- Егор вздрогнул, сдвигаясь подальше вместе с табуреткой.
-- Ты поймешь,-- сказал я.-- У нас нет иного выхода...
Я и сам не верил в свои слова. И спорить сейчас было бесполезно. А за окнами темнело, и вот-вот наступит время охоты...
Мальчик следом, будто стараясь убедиться, что я выйду из квартиры, а не спрячусь в шкафу. Больше я ничего не говорил. Открыл дверь, вышел на лестницу, дверь хлопнула за спиной.
====
А в другой части ГГ узнает, что Иные для магии используют энергию, которую выделяют обычные люди. И ему становится плохо, он начинает чувствовать самого себя вампиром, живущим за чужой счёт. Его это мучает.
Но это же фэнтэзи. Вампиры, светлые и тёмные, магия... Книжки с подобным содержанием я обычно автоматически отбрасываю.
Я больше уважаю НФ.
Мечтатель, да, это фэнтэзи. Правда, не классическое. Так называемое "городское фэнтэзи". Там есть сплетение фэнтэзи и НФ, когда речь заходит о природе магии, её источниках, природе Иных и т.п. У Лукьяненко есть и чистая НФ. Но я сейчас не о том. Я и сказал, что тебе это вряд ли понравится. Я процитировал этот фрагмент, чтобы показать пример моральных дилемм в реальности произведения. Ну и слог писателя - тоже. А уж как это оценивать - тут каждый сам решает.
Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2020, 23:42
У Лукьяненко есть и чистая НФ.
Вот как раз НФ мне у него больше нравится.
Мне нравится Спектр. и Порог еще из последнего. Остальное меньше. Эти две книги, наверное, самые интересные для меня.
Ну вот с содержанием дозоров я когда-то познакомился, куски фильмов глянул, и пришел к выводу (для себя), что этого автора читать не стоит. Может, у него есть и произведения другого жанра, не знаю.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2020, 23:36
Я больше уважаю НФ.
Я тоже НФ люблю больше. Но и фэнтэзи мне тоже может понравиться. Только не классическое типа "Властелина колец" или "Волшебника Земноморья". Хотя " ВК" я прочёл целиком, а из "ВЗ" - первую часть и кусок второй. Но это не моё. А вот современное фэнтэзи, где события происходят в нашем мире (либо кто-то из нашего мира попадает в другой, и его связь с нашим миром остаётся явной), где магия в каком-то смысле науцифицируется, где развитие сюжета преставляет собой постепенное раскрытие тайн, мне может быть по душе. Как те же "Дозоры" или "Гарри Поттер" (в "ГП", правда, науцифицированности магии почти нет, и гораздо меньше контакт магов с обычными людьми). Впрочем, я это на форуме уже сто раз писал :)
Цитата: Vesle Anne от ноября 27, 2020, 23:48
Мне нравится Спектр. и Порог еще из последнего.
"Спектр" читал, впечатление среднее. Интересная идея, реализация мне не очень понравилась, читать моментами было скучновато.
О "Пороге" даже не слышал, интересно :)
Мечтатель, кстати, как ты относишься к кащенитам?
Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2020, 23:52
Но и фэнтэзи мне тоже может понравиться. Только не классическое типа "Властелина колец" или "Волшебника Земноморья".
У меня наоборот.
Толкиена люблю, а "ВЗ" Ле Гуин во всяком случае перечитывал несколько раз.
В остальном фэнтэзи не читаю.
Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2020, 23:54
Мечтатель, кстати, как ты относишься к кащенитам?
Не имею понятия о них.
Я "ВК" прочёл ещё в 5-6 классе, после прочтения "Хоббита". Позже немного перечитывал. Начало во второй раз показалось захватывающим, несколько первых глав, потом стало скучно. Хотя надо попробовать её почитать.
В " ВЗ", конечно, интересно было, каково же настоящее имя Тени, которое пытался выяснить Гед. Но скучновато для меня...
Если обобщать, мне обычно неинтересно то фэнтэзи, где представлен другой мир, в котором есть несколько расс и магия, а техника и социум находятся примерно на уровне средних веков и феодализма; при этом нет никакой связи с нашим миром, никаких объяснений происхождения того мира, а суть происходящего в книге - это описание каких-то более или менее эпохальных событий в том мире. Это так я упрощенно описал классическое фэнтэзи. Вот в целом мне это не очень.
Кстати, именно читая "Волшебника Земноморья" (в русском переводе, естественно), я,кажется, впервые узнал, что у слова "заказан" есть значение "запрещен", " недоступен". Это когда Гед пытался доплыть до острова магов, но поднималась очень сильная буря. И в итоге он сам сказал морякам, что путь ему туда заказан. Я сначала не мог понять, что имеется в виду, так как знал только другое значение этого слова :)
Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2020, 22:44
То, что сейчас обсуждается в теме, - это то, за что я как раз НЕ люблю Россию. Это, если соотносить с названием темы. На самом деле, так сказать неправильно. Это то, что мне не нравится, неприятно видеть в России, наличие этого у многих соотечественников вызывает стыд и тоску. Речь идет о некоем выпячивании себя среди других наций, подчеркивании того, что мы вот большой народ (не путать с гордостью за народ и страну), каком-то болезненном подчеркивании своей самодостаточности, граничащем с бессмысленным изоляционизмом. Подчас от этого хочется сбежать. В этом смысле (именно в этом) мне нравится то, как оно происходит у так называемых малых народов, тех же шведов или норвежцев. Там гораздо меньше национального высокомерия, больше открытости миру и уважения других стран и народов, больше интернационализма и космополитизма в хорошем смысле этого слова. Сейчас. Может, потом по-другому будет. И даже у немцев такого, как у нас, сейчас куда меньше, видимо, из-за стыда за вторую мировую войну. Вот, скажем, французы - это наши собратья в этом смысле, ога. Англичане, в общем-то, тоже.
Понятно, что все это обобщенно, а люди есть разные. И я сам мог бы с собой поспорить тут. Кроме того, это моё дело, и мне всегда могут сказать "не нравится - ищи, где лучше". Но дело в том, что даже, если бы я собирался это сделать (а для меня это задача сейчас непосильная) и был бы полностью один, то я в тех же Швеции или Норвегии долгое время был бы чужим и жил бы в, так или иначе, чужом мире. Конечно, это дело наживное, но кто сказал, что там нет проблем? Есть, уже свои, которые мне тоже не по душе. Но это все не главное. Главное то, что я - русский, так оно уже есть, и такую остроту неприятных ощущений вызывает именно то, что происходит это в родной культуре. И при этом это лишь одна её сторона, а есть много других, которые люблю, которыми и горжусь, хоть сам реально для их создания ничего не сделал. Так что об эмиграции тут смысла говорить нет, ибо я не веду речь о том, что вот там у них так хорошо, а тут плохо.
То есть, это не о том, что Россия у нас какая-то плохая, а где-то там живут люди с нимбом. Это о том, что огорчает в нашей культуре, и том, что хотелось бы взять из некоторых других. Личное. Но тема как раз о личном, как я понимаю.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2020, 22:15
А Крупин хоть и верующий, но наш советский человек. Почему-то он вызывает доверие, и я не склонен видеть в нём лицемера.
А советские люди не bывают лицемерны? :) Я не про Крупина, о нем я ничего не знаю и суdить не могу.
У меня опять проблемы с набором некоторых букв, извините.
Цитата: Мечтатель от июля 18, 2020, 21:11
А я молоко и медъ.
И я их люbлю, но после появления непереносимости лактозы молоко нормально пить не могу :( Впрочем, как раз совмещать молоко и меd не особо люbлю.
Цитата: Poirot от июля 18, 2020, 21:10
Люблю пиво и сосиски.
Пиво не особо, сосиски весьма люблю. И сарделки - тоже :)
При этом не dумаю, что любовь к пиву и сосискам сразу же делает человека "узколобым, аромантичным бюргрером".
Цитата: Poirot от июля 18, 2020, 21:28
Мёд не люблю. Если только в лечебных целях.
Тут -1 :) Весьма люbлю мёд. Прежdе всего, с чаем. Также нравится смешать творог с меdом или творог со сметаной и меdом.
Сударь, Ваши "прежdе" и "люbлю" — неиллюзорно милы, как для "проблем с набором" :)
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2020, 06:20
Цитата: Мечтатель от А Крупин хоть и верующий, но наш советский человек. Почему-то он вызывает доверие, и я не склонен видеть в нём лицемера.
А советские люди не bывают лицемерны?
Советские люди могут быть всякими.
Но они видели разные времена, и у них больше оснований искренне переживать за то, что происходит с родиной.
Переживать за родину искренне могу я, пока лично у меня все хорошо. А большинство вынужденно переживает за себя, покуда с мест наверх продолжают идти бравурные отчеты, а это самое большинство снова и снова последний х*й без соли доедает. Вот это вот перманентное и в генах в раннем детстве бабушками зашитое переживание...
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2020, 06:16
То есть, это не о том, что Россия у нас какая-то плохая, а где-то там живут люди с нимбом. Это о том, что огорчает в нашей культуре, и том, что хотелось бы взять из некоторых других. Личное. Но тема как раз о личном, как я понимаю.
Когда размывается родная культура, наиболее чуткие люди чувствуют большую угрозу, и занимают оборонительные позиции.
Я уже не раз писал: неужели новые поколения, выросшие на условных покемонах и ЛГБТ, воспримут культуру прошлого (будь то дореволюционная Россия с её традициями или СССР)? Вместе с трансформацией населения происходит и трансформация культуры.
Можно принять это как данность, но можно бороться, и линия фронта в этом культуркампфе проходит в каждом мозге.
Другой вопрос, что борцы за родное по-разному представляют себе идеал. Одни видят его в возвращении к традициям православия с его духовными и нравственными понятиями. Другие видят путь в реализации коммунистической идеи и высоко оценивают наследие СССР, как передового для своего времени государства, осуществившего движение в этом направлении.
Мы (если будет позволено, выражаю настроения значительной части советских людей) выросли в атеистическом государстве, воспитаны на научных представлениях о мире, являемся неверующими, и поэтому не можем принять православную модель (верующие же не хотят, чтобы мы лицемерили?). И в возвращении к дооктябрьским традициям не видим ни смысла, ни блага. И считаем, что брать религиозную традицию за основу опасно. Вы возьмете православие, а башкир, татарин, дагестанец другую религию. И что дальше? Увеличится рознь между народами, со всевозможными последствиями.
Другое дело - советская цивилизация. Тут и научность мировоззрения, и гуманизм, и смелость полёта мечты. И та идеология, которая способна преодолеть вековую вражду между народами и объединить людей на строительстве светлого будущего.
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2020, 19:18
Еще одинъ русскiй художникъ второй половины двадцатаго вѣка
Юрiй Ракша (1937-1980)
Одухотворенные люди
"Разговоръ о будущемъ"
(https://b.radikal.ru/b41/2006/ac/fa11f3fa6595.jpg)
Слушай, а человек в центре на тебя весьма похож, как мне кажется. Или ты на него.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2020, 22:50
Что подумает иностранец, прочитавший такие произведения? Он подумает, что большинство русских такие, что Россия - какой-то безумный бедлам.
Конечно подумает. Иностранцы они ж тупы-ы-ы-ые (с).
Дело не в том, тупые или нет. Если из современной русской литературы они больше ничего не читали, то представление о русской культуре они будут формировать по таким книжкам.
Это как было с группой "Тату" с их лесбийскими мотивами. Некоторые европейцы, падкие на извраты, вдруг стали это слушать и даже учить русские фразы из песен ("Я сошла с ума, мне нужна она.."). Группа "Тату" оказалась визиткой русской музыки.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 22:32
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2020, 22:30
Дореволюционные классики - это само собой разумеется. Они уже давно стали частью их культуры.
А после них у нас в литературе ничего мирового уровня и не было.
Шолохов Нобелевскую премию получил.
Что может извлечь западный читатель из текста, в котором то ли Сталин уестествляет Хрущёва в задницу, то ли наоборот? (Я как-то давно видел в газете ряд цитат из сорокинских книжек). Как вообще это можно читать и ещё переводить, позориться на весь мир?
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2020, 10:09
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 22:32
А после них у нас в литературе ничего мирового уровня и не было.
Шолохов Нобелевскую премию получил.
Ни разу не видел Шолохова в зарубежных книжных магазинах.
Ту же "Туманность Андромеды" жители капстран могли плохо понимать и могли не принимать идеологию книги, но, думаю, никто не стал бы отрицать величие замысла, эрудицию автора и благородство изображенных характеров.
А современная русская литература в значительной своей части воспринимается как зоопарк, паноптикум извращений и уродств.
Вот и вся эволюция за пятьдесят лет.
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 10:33
А современная русская литература в значительной своей части воспринимается как зоопарк, паноптикум извращений и уродств.
Как вы лихо судите о том, чего не читали :)
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 10:33
но, думаю, никто не стал бы отрицать величие замысла, эрудицию автора и благородство изображенных характеров.
Знаете, фантастика про светлое будущее - это одно, а реалистическая литература про современную жизнь - совсем другое.
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2020, 10:09
Шолохов Нобелевскую премию получил.
И не он один.
А "Доктора Живаго" на Западе даже экранизировали. :)
А помимо Запада есть еще Китай. Там не так давно экранизировали "Как закалялась сталь" и "А зори здесь тихие". Чем это не международное признание?
Мечтатель, твои оценки в этом случае лично у меня вызывают большие сомнения.
Во-первых, я так понял и при этом уверен, что с современной российской литературой ты знаком от силы на 2-3%. Все остальное ты оцениваешь по принципу "не читал, но осуждаю", при этом даже и не пытаясь отключить предвзятость.
Во-вторых, ты берешь самые яркие образчики советской литературы, проверенные временем. А если уж сравнивать, так надо взять советскую литературу во всей своей массе и современную российскую. И количественно, и по жанрам.
Я не знаю, каким будет результат. Вполне возможно, что придем к выводу о деградации и пр. А, может, и не придем. Не знаю. Тем более, в разных жанрах может быть разная ситуация. Но я сейчас не о том, а о твоих оценках. Ты делаешь из них общие, далекоидущие, охватывающие многие сферы выводы, абсолютно не заботясь о том, чтобы подвести хоть немного объективности. Взял смесь минимальных знаний, искаженного сравнительного анализа, личных вкусов и мощного предубеждения - и вот вам уверенные, часто безапелляционные выводы. Ты уж извини, что я тебя в этом смысле критикую, просто наблюдать за этим все время молча мне не удаётся. Но это всего лишь мнение одного человека.
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2020, 10:45
Но это всего лишь мнение одного человека.
Нет, как минимум двух :)
Цитата: Damaskin от ноября 28, 2020, 10:42
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 10:33
А современная русская литература в значительной своей части воспринимается как зоопарк, паноптикум извращений и уродств.
Как вы лихо судите о том, чего не читали :)
Кое-что читал, кое-какие экранизации видел.
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2020, 10:45
Ты делаешь из них общие, далекоидущие, охватывающие многие сферы выводы, абсолютно не заботясь о том, чтобы подвести хоть немного объективности. Взял смесь минимальных знаний, искаженного сравнительного анализа, личных вкусов и мощного предубеждения - и вот вам уверенные, часто безапелляционные выводы. Ты уж извини, что я тебя в этом смысле критикую, просто наблюдать за этим все время молча мне не удаётся.
Я на войне.
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 10:58
кое-какие экранизации видел
Судить о литературном произведении по экранизации?
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 10:58
Кое-что читал,
Сорокин - это уже далеко не современная литература.
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 10:58
кое-какие экранизации видел.
Рабинович напел.
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2020, 11:00
Цитата: Мечтатель от кое-какие экранизации видел
Судить о литературном произведении по экранизации?
А почему нет?
Например, шёл как-то по телевизору сериальчик по книжке Улицкой.
Там девка переспала за час с двуми парнями. Сначала с одним, а другого ей стало жалко.
Спасибо, Улицкой нам больше не надо.
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 11:02
А почему нет?
Потому что там сюжет может очень сильно отличатся от литературного произведения.
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 11:02
Там девка переспала за час с двуми парнями. Сначала с одним, а другого ей стало жалко.
Вы сторонник патриархальной морали?
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2020, 11:06
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 11:02
А почему нет?
Потому что там сюжет может очень сильно отличатся от литературного произведения.
Общее содержание все равно сохраняется.
Мне как почитателю "Туманности Андромеды" не нравится попытка экранизации 1967 года, но не могу сказать, что сюжет и идеи там существенно искажены. Просто упростили, обрубили многое.
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 10:59
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2020, 10:45
Ты делаешь из них общие, далекоидущие, охватывающие многие сферы выводы, абсолютно не заботясь о том, чтобы подвести хоть немного объективности. Взял смесь минимальных знаний, искаженного сравнительного анализа, личных вкусов и мощного предубеждения - и вот вам уверенные, часто безапелляционные выводы. Ты уж извини, что я тебя в этом смысле критикую, просто наблюдать за этим все время молча мне не удаётся.
Я на войне.
Вы её проиграете. Именно по той причине, что указал From_Odessa. Люди же вокруг не дураки.
Цитата: Damaskin от ноября 28, 2020, 11:08
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 11:02
Там девка переспала за час с двуми парнями. Сначала с одним, а другого ей стало жалко.
Вы сторонник патриархальной морали?
Это та же проблема: почему бы Веде Конг не переспать с Дар Ветром (мучается же человек), пока Эрг Ноор в полёте. Если бы там было подобное отношение к интимности, то скорее всего книга не попала бы в мои любимые.
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 11:19
Если бы там было подобное отношение к интимности
её не напечатали бы в СССР.
Цитата: Geoalex от ноября 28, 2020, 11:17
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 10:59
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2020, 10:45
Ты делаешь из них общие, далекоидущие, охватывающие многие сферы выводы, абсолютно не заботясь о том, чтобы подвести хоть немного объективности. Взял смесь минимальных знаний, искаженного сравнительного анализа, личных вкусов и мощного предубеждения - и вот вам уверенные, часто безапелляционные выводы. Ты уж извини, что я тебя в этом смысле критикую, просто наблюдать за этим все время молча мне не удаётся.
Я на войне.
Вы её проиграете.
Она уже проиграна с разрушением СССР.
Я продолжаю борьбу без надежды, из принципа.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 27, 2020, 22:35
Цитата: _Swetlana от ноября 27, 2020, 22:29
Зачем его переводят - вот, действительно, загадка.
Переводят, чтобы получить деньги от продажи переводов.
Чего тут загадочного?
Возможно, мои данные устарели, но чтение (да ещё переводов неизвестного кого) не было на Западе настолько популярным занятием.
Может, конечно, сейчас всё изменилось. Надоело людям музыку слушать, фильмы смотреть, принялись Сорокина читать. Бестселлер ;D
Цитата: Geoalex от ноября 28, 2020, 11:19
её не напечатали бы в СССР.
Да почему? Напечатали бы. Вы преувеличиваете пуританство советских издателей.
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 11:19
Это та же проблема: почему бы Веде Конг не переспать с Дар Ветром (мучается же человек), пока Эрг Ноор в полёте. Если бы там было подобное отношение к интимности, то скорее всего книга не попала бы в мои любимые.
То есть вы-таки сторонник патриархальной морали.
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 11:21
Она уже проиграна с разрушением СССР.
Я продолжаю борьбу без надежды, из принципа.
Это вызывает только сожаление и сочувствие :( Нет, не сама война без надежды, хотя и это тоже. Самое грустное для меня в этой ситуации, что ты воюешь с придуманными тобой призраками. Ты воюешь не с современной культурой, а большей частью с ее образом, который ты выдумал. Причем воюешь на глазах у людей, которые понимают, что ты это выдумал, и в итоге их цепляют больше не твои идеи и мысли, а то, что ты выдаешь эту выдумку за реальность, в которой убежден. При этом сие не значит, что тебе должна нравиться реальная современная культура. Но если уж воевать, как по мне, то с ней, а не с далеким от нее призраком. Воюешь ты и с людьми, которые, на самом деле, зачастую вовсе не активные носители того, с чем ты борешься. И часть из них даже готова тебя поддержать в некоторых вещах, но из-за тотальной подмены понятий, безапелляционности и нежелания разделять свои вкусы и объективность (указывая при этом другим, что "каждому свое", "дело вкуса", когда кому-то не нравится что-то, что нравится тебе), они не поддерживают. В итоге получается, что этой самой войной ты в большинстве случаев только усугубляешь ситуацию. И это прямо на поверхности лежит, ты только глянь объективно на то, что ты пишешь на форуме. А здесь собрались отнюдь не какие-то особо узколобые недалекие люди. Это факт. Ну и смысл этого?.. Ладно вести войну без надежды, но ради своих идей. Это понятно. Так ты не это делаешь...
Понимаю, что тебя такие слова только раздражают. И ты то ли вообще не смотришь на себя и свои слова со стороны, то ли делаешь это, но не показываешь нам. В любом случае, хочу сказать, что не собираюсь повторять это все кучу раз и подталкивать тебя к раздражению, уходу с форума и так далее. Повторять не буду. Сказал - и хватит.
Но вот что касается обсуждения Ефремова и "Туманности Андромеды", то если ты хотел добиться, чтобы оно было, то ты этого и правда добился :)
Да, и вспомнила.
Как в своё время Сорокина "раскручивали" - это было что-то с чем-то. Берёшь любое литературное издание - и обязательно статья о Сорокине, какой он плохой.
Но ширнармассы на это не поддавались, наверно, литературные издания мало читали.
И, наконец, Сорокина стали раскручивать по ТВ. Я сама эту передачу не видела, мне рассказывали, что типа брали книгу Сорокина и то ли сжигали, то ли в туалет её несли. И при этом говорили: вот до чего Сорокин плохой! не берите его!
Тут народ не выдержал и, наконец, потянулся за Сорокиным в магазины.
Прошло время.
Ну я человек простой, без особых духовно-гуманитарных поисков... разве что в ЧГК поиграть люблю. И знакомые мне под стать, люди простые: программисты, учителя, преподаватели, библиотекари. Акунина и Пелевина читают, Быкова читают.
А вот чтобы кто-то читал Сорокина - нет, не слышала.
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2020, 14:58
Акунина и Пелевина читают, Быкова читают.
Знакомый однажды подсунул мне роман Пелевина (я забыл название). Там было про какого-то мужика-гомосексуала, который во время секса надевал себе на башку маску осла.
Да что ж такое-то, все примеры у меня на одну тему (ну а что поделаешь: запомнилось то, что больше всего шокировало) ;D
Так что после такого и Пелевина нам не надо.
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 15:03
Знакомый однажды подсунул мне роман Пелевина (я забыл название). Там было про какого-то мужика-гомосексуала, который во время секса надевал себе на башку маску осла.
Да что ж такое-то, все примеры у меня на одну тему (ну а что поделаешь: запомнилось то, что больше всего шокировало)
У Акунина эта тема тоже часто встречается :)
Мужик косил под Золотого осла Апулея? Затейник ;D
Тем не менее, Пелевин популярен, это реальные продажи, на нём делают реальные деньги. Кто читает Сорокина - загадка :donno:
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2020, 15:08
Мужик косил под Золотого осла Апулея?
Офигеть... Очередной случай. Буквально 20-25 минут назад выкладывал в другой теме карту настольной игры "Империя", где среди карточек присутствует и одна имени Апулея. И как раз подумал, что не знаю или не помню, что он писал, кто вообще такой был и так далее. И почти сразу - Ваш пост... При том, что о ком-ком, а об Апулее я хоть что-то слышу, наверное, раз в 10 лет жизни, не считая периода частой игры в "Империю"... Классика таких ситуаций, и когда они повторяются множество раз, в то, что это просто независимые друг от друга совпадения, не верится совершенно.
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2020, 14:58
Как в своё время Сорокина "раскручивали" - это было что-то с чем-то. Берёшь любое литературное издание - и обязательно статья о Сорокине, какой он плохой.
Но ширнармассы на это не поддавались, наверно, литературные издания мало читали.
И, наконец, Сорокина стали раскручивать по ТВ. Я сама эту передачу не видела, мне рассказывали, что типа брали книгу Сорокина и то ли сжигали, то ли в туалет её несли. И при этом говорили: вот до чего Сорокин плохой! не берите его!
Тут народ не выдержал и, наконец, потянулся за Сорокиным в магазины.
Я с творчеством Сорокина познакомился так. Поехали мы с приятелем в Питер. В 96-м году. На дорогу он взял какой-то альманах (а в Питере он затарился трехтомником Джойса, а я двухтомником Керуака, но это так, к слову). И был в этом альманахе роман Сорокина "Сердца четырех". Мой приятель попробовал читать, но вскоре ему стало нехорошо, и он это дело бросил. Ну не эстет человек, что поделаешь. А я дочитал до конца. Книжка запомнилась - совершенно бредовый и безумный текст. Через пару лет вышел двухтомник Сорокина, на тот момент практически ПСС - я приобрел. А еще где-то через год вышел роман "Голубое сало", который в унитазе топили. Вот тогда Сорокин и обрел подлинно всесоюзную славу и как свой стал входить в хаты, избы, чумы и яранги.
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2020, 15:12
Офигеть... Очередной случай. Буквально 20-25 минут назад выкладывал в другой теме карту настольной игры "Империя", где среди карточек присутствует и одна имени Апулея. И как раз подумал, что не знаю или не помню, что он писал, кто вообще такой был и так далее. И почти сразу - Ваш пост... При том, что о ком-ком, а об Апулее я хоть что-то слышу, наверное, раз в 10 лет жизни, не считая периода частой игры в "Империю"... Классика таких ситуаций, и когда они повторяются множество раз, в то, что это просто независимые друг от друга совпадения, не верится совершенно.
И что, до сих пор не прочитали его главный труд? :)
Вот читаю я все это и думаю: да кто ж этот Сорокин такой? Надо наконец-то выяснить :) Лично я о нем, кажется, ранее не слышал.
Цитата: Damaskin от ноября 28, 2020, 15:13
И что, до сих пор не прочитали его главный труд? :)
Вроде ничего евойного не читал :) А что у него считается главным трудом?
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2020, 15:16
А что у него считается главным трудом?
Так Светлана же упоминала. "Золотой осел" (он же "Метаморфозы"). На русском есть в переводе писателя-декадента Михаила Кузмина.
Это такой авантюрно-эротико-фантастический роман.
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2020, 15:08
Кто читает Сорокина - загадка :donno:
для меня тоже.
Одна моя подруга училась в универе с неким юношей. Юнош собирался стать специалистом по творчеству В. Аксёнова, и Сорокина тоже читал. А подруга жила в старом двухэтажном доме с удобством на улице. Соседи там жили в основном не очень интеллигентные, и состояние этого самого домика их не слишком заботило. А зимой всё намерзало геологическими слоями. И вот когда она в универе слышала от будущего аксёноведа очередные дифирамбы Сорокину и т. п., говорила: "Его бы сводить в наш туалет. А то ведь он только по книжкам это знает".
Damaskin, понял. Блин, сколько ж всего прочитать надо :)
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2020, 15:16
Вот читаю я все это и думаю: да кто ж этот Сорокин такой? Надо наконец-то выяснить :) Лично я о нем, кажется, ранее не слышал.
Давно пора. "Голубое сало" - последний великий русский роман 20 века.
Оу, посмотрел. Я думал, что Сорокин моложе, а его произведения начали публиковаться позже. Полагал, что он откуда-то из 90-х, в смысле, тогда начинал.
Цитироватьбезъ политики, пожалуйста!
Люблю Россию не политически. Не политическая любовь, так сказать.
Цитата: Damaskin от ноября 28, 2020, 15:25
Давно пора. "Голубое сало" - последний великий русский роман 20 века.
Это хорошо, что последний.
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2020, 15:28
Я думал, что Сорокин моложе, а его произведения начали публиковаться позже. Полагал, что он откуда-то из 90-х, в смысле, тогда начинал.
Нет, Сорокин - это советский писатель.
Хотя более популярны, наверное, его поздние вещи, типа "Дня опричника" или "Сахарного Кремля". Это, как я понял, что-то вроде сатиры на современную Россию. Без жесткого шокинга, характерного для его произведений советского времени.
Всё-таки по отношению к подобным писателям проходит достаточно чёткий водораздел между людьми, характерами. По некоторым другим вопросам у них может быть солидарность, но в этом никогда.
Для некоторых создание таких текстов является надругательством над литературой. Литературой, призванной нести людям свет, красоту и добро.
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2020, 15:16
Вот читаю я все это и думаю: да кто ж этот Сорокин такой? Надо наконец-то выяснить :) Лично я о нем, кажется, ранее не слышал.
Цитата: Damaskin от ноября 28, 2020, 15:13
И что, до сих пор не прочитали его главный труд? :)
Вроде ничего евойного не читал :) А что у него считается главным трудом?
Вам советую его не читать.
Цитата: Easyskanker от ноября 28, 2020, 16:23
Вам советую его не читать.
Похоже вы Сорокина с Апулеем спутали ;D
Цитата: Damaskin от ноября 28, 2020, 16:34
Цитата: Easyskanker от ноября 28, 2020, 16:23
Вам советую его не читать.
Похоже вы Сорокина с Апулеем спутали ;D
Нет. Вот нарвется Сережа на сцену, где Хрущев делает минет Сталину, например - и что будет?
Цитата: Easyskanker от ноября 28, 2020, 16:41
Цитата: Damaskin от ноября 28, 2020, 16:34
Цитата: Easyskanker от ноября 28, 2020, 16:23
Вам советую его не читать.
Похоже вы Сорокина с Апулеем спутали ;D
Нет. Вот нарвется Сережа на сцену, где Хрущев делает минет Сталину, например - и что будет?
Что-то я такого у Апулея не припомню.
А, ну да. Не ожидал такого резкого и необозначенного переключения в одном посте.
Цитата: Damaskin от ноября 28, 2020, 15:56
Нет, Сорокин - это советский писатель.
Помнится, Сергей Михалков назвал Юрия Полякова последним советским писателем.
Цитата: Damaskin от ноября 28, 2020, 15:56
Хотя более популярны, наверное, его поздние вещи, типа "Дня опричника" или "Сахарного Кремля".
Вот их-то я и читал.
Цитата: Geoalex от ноября 28, 2020, 16:46
Цитата: Easyskanker от ноября 28, 2020, 16:41
Цитата: Damaskin от ноября 28, 2020, 16:34
Цитата: Easyskanker от ноября 28, 2020, 16:23
Вам советую его не читать.
Похоже вы Сорокина с Апулеем спутали ;D
Нет. Вот нарвется Сережа на сцену, где Хрущев делает минет Сталину, например - и что будет?
Что-то я такого у Апулея не припомню.
У Апулея наоборот Сталин делал Хрущёву минет ?
Цитата: Damaskin от ноября 28, 2020, 15:25
"Голубое сало" - последний великий русский роман 20 века.
Ну, какбэ да. А «
Ванькя Санькя» — первый великий русский роман 21 века в этой парадигме :)
Цитата: Damaskin от ноября 28, 2020, 15:07
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 15:03
Знакомый однажды подсунул мне роман Пелевина (я забыл название). Там было про какого-то мужика-гомосексуала, который во время секса надевал себе на башку маску осла.
Да что ж такое-то, все примеры у меня на одну тему (ну а что поделаешь: запомнилось то, что больше всего шокировало)
У Акунина эта тема тоже часто встречается :)
Кроме как в "Коронации" ничего подобного не припоминаю.
Цитата: Agabazar от ноября 28, 2020, 15:32
Цитироватьбезъ политики, пожалуйста!
Люблю Россию не политически. Не политическая любовь, так сказать.
Цитировать(Люблю отчизну я, но странною любовью)
Цитата: lammik от ноября 28, 2020, 17:45
Кроме как в "Коронации" ничего подобного не припоминаю.
Жандарм-гомосексуалист в "Турецком гамбите", Содом в "Красном петухе", секретарь-трансвестит-бисексуал у Николаса Фандорина... Кажется, было еще, но так сходу не вспомню - давно все это читал.
Цитата: Damaskin от ноября 28, 2020, 18:20
Цитата: lammik от ноября 28, 2020, 17:45
Кроме как в "Коронации" ничего подобного не припоминаю.
Жандарм-гомосексуалист в "Турецком гамбите", Содом в "Красном петухе", секретарь-трансвестит-бисексуал у Николаса Фандорина... Кажется, было еще, но так сходу не вспомню - давно все это читал.
Я хоть в своё время Акунина и активно читал, но таких деталей не запомнил.
Цитата: Poirot от ноября 28, 2020, 18:26
Я хоть в своё время Акунина и активно читал, но таких деталей не запомнил.
В "Красном петухе" помимо посещения Пелагией Содома (а до того она еще встречается с семьей, которая эмигрирует в Содом из России) есть киллер-гомосексуалист, а также глава, в которой Бердичевский, прикинувшись геем, посещает аристократа соответствующей ориентации. Это уже, знаете, не деталь, а значительный кусок романа.
Цитата: Damaskin от ноября 28, 2020, 18:33
В "Красном петухе" помимо посещения Пелагией Содома
Вот это точно не читал. Я всё больше про Фандориных.
Цитата: Geoalex от ноября 28, 2020, 15:39
Цитата: Damaskin от ноября 28, 2020, 15:25
Давно пора. "Голубое сало" - последний великий русский роман 20 века.
Это хорошо, что последний.
;D
ЗЫ. Каминг-аут ;D Я ни одного романа Сорокина не прочитала (только отдельные отрывки). Никогда не читаю книги, которые могут повредить моему пищеварению.
Если говорить о переводах, то Прилепина переводят регулярно.
https://yandex.ru/turbo/ast.ru/s/news/nash-inostrannyy-zakhar-prilepin/
Цитата: lammik от ноября 28, 2020, 19:38
Если говорить о переводах, то Прилепина переводят регулярно.
https://yandex.ru/turbo/ast.ru/s/news/nash-inostrannyy-zakhar-prilepin/
Ещё бы тиражи были указаны. А то в теме про "Зулейху" писали что там тиражи мизерные.
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2020, 19:40
А то в теме про "Зулейху" писали что там тиражи мизерные.
В учебнике таджикского есть небольшой текст о девочке по имени Зулайхо.
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2020, 19:40
Ещё бы тиражи были указаны. А то в теме про "Зулейху" писали что там тиражи мизерные.
Времена такие - на бумаге мало кто читает, тиражи у всех скромные.
Кстати, думаю многим будет интересно. Топ-20 самых издаваемых писателей в России за 2019 г. (кроме детской литературы).
1. Стивен Кинг
2. Донцова
3. Маринина
4. Рэй Бредбери
5. Полякова Т. В.
6. Достоевский
7. Агата Кристи
8. Устинова Т. В.
9. Ремарк
10. Несбё Ю
11. Булгаков
12. Вильмонт Е. Н.
13. Мойес Джоджо
14. Тодд Анна
15. Киз Дениэл
16. Полярный Александр
17. Оруэлл
18. Робертс Грегори Дэвид
19. Джек Лондон
20. Яхина Г. Ш.
Про авторов 13, 14, 16, 18 первый раз слышу.
Цитата: Geoalex от ноября 28, 2020, 19:55
Про авторов 13, 14, 16, 18 первый раз слышу.
Аналогично. Видимо, вот это и есть современная литература.
ЦитироватьРоман «До встречи с тобой» разошёлся полумиллионным тиражом уже в первые месяцы после выхода. Книга вошла в список бестселлеров «Нью-Йорк таймс» и была переведена на 39 языков. Права на её экранизацию приобрела киностудия «Метро-Голдвин-Майер».
(wiki/ru) Мойес,_Джоджо (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B9%D0%B5%D1%81,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%BE)
Цитата: Damaskin от ноября 28, 2020, 20:10
Цитата: Geoalex от ноября 28, 2020, 19:55
Про авторов 13, 14, 16, 18 первый раз слышу.
Аналогично. Видимо, вот это и есть современная литература.
13 и 14, судя по Википедии, это авторы женских романов. Такое всегда читают.
Цитата: Geoalex от ноября 28, 2020, 19:48
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2020, 19:40
Ещё бы тиражи были указаны. А то в теме про "Зулейху" писали что там тиражи мизерные.
Времена такие - на бумаге мало кто читает, тиражи у всех скромные.
Сейчас наверное и количество проданных электронных копий считают.
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2020, 20:23
Цитата: Geoalex от ноября 28, 2020, 19:48
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2020, 19:40
Ещё бы тиражи были указаны. А то в теме про "Зулейху" писали что там тиражи мизерные.
Времена такие - на бумаге мало кто читает, тиражи у всех скромные.
Сейчас наверное и количество проданных электронных копий считают.
У пиратов как посчитаешь?
Не слышала: Полякова Т. В. и Устинова Т. В. По-моему, одна из них была приглашена на "Культурную революцию" и визжала, что математика в школе не нужна. На что Швыдкой печально заметил: А я люблю математику. Математика учит мужеству.
Далее: Несбё Ю, Вильмонт Е. Н., Мойес Джоджо, Тодд Анна - не слышала.
Полярный Александр ;D не слышала
Робертс Грегори Дэвид - какой-то очень харизматичный товарищ, банки брал с игрушечным пистолетом, бежал из тюрьмы в Индию, торговал герычем, сделал карьеру в общественной организации, вернулся в тюрьму, вышел и стал простым писателем. Молоток! Надо что-то почитать... ну хотя бы попробовать.
Хорошо, что Лондон вошёл, для детей хорошо. Я бы к нему ещё О'Генри добавила, в нагрузку ;D
Хорошо, что Бредбери вошёл. Если уж по старинке, то к Бредбери в нагрузку Саймака добавить. Крайне удивительно, что Толкиена нет.
Марка Твена почему-то нет :o Великий писатель, его обильно издавали, как мне казалось.
Если Бредбери здесь не для детей, то и Твен, и Толкиен будет в той же возрастной группе.
Странно, что нет Гоголя и Толстого. И для школы перестали издавать?
Ни одного драматурга, кстати.
И, наконец, последний вопрос: Где "Евгений Онегин"???
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2020, 20:33
Странно, что нет Гоголя и Толстого. И для школы перестали издавать?
Ни одного драматурга, кстати.
И, наконец, последний вопрос: Где "Евгений Онегин"???
Я подозреваю, что школьной классикой все уже затарились на десятилетия вперед. :)
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2020, 20:33
Марка Твена почему-то нет :o Великий писатель, его обильно издавали, как мне казалось.
Может быть попал в категорию "детская литература"?
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2020, 20:33
Странно, что нет Гоголя и Толстого. И для школы перестали издавать?
И, наконец, последний вопрос: Где "Евгений Онегин"???
Может быть у всех уже есть?
Ещё как вариант - на писателей XIX в. копирайт истёк, их книги в электронном виде распространяются бесплатно, вот люди на них деньги и не тратят. Из этого ряда выпадает Достоевский, но он "серьёзный" писатель - такой с телефона/планшета/читалки тяжело читается.
Раз начали. Топ-20 за 2019 год в категории "детская литература".
1. Чуковский К. И.
2. Вебб Холи - первый раз слышу
3. Носов Н. Н.
4. Гурина И. В. - первый раз слышу
5. Ролинг Дж.
6. Барто А.
7. Ульева Е. А. - первый раз слышу
8. Маршак
9. Успенский Э. Н.
10. Соковня И. И. - первый раз слышу
11. Волков А. М.
12. Степанов В. А. - первый раз слышу
13. Рой О. Ю. - первый раз слышу
14. Пушкин А. С.
15. Линдгрен А.
16. Милова Клавдия - первый раз слышу
17. Хантер Эрин - первый раз слышу
18. Остер Г. Б.
19. Киплинг Р.
20. Сутеев В. Г. - первый раз слышу
Со всем согласна, но Сутеев - это классика! Это моя первая книжка с картинками практически без текста. Или с небольшим текстом.
Вот моя любимая сказка Сутеева "Мешок яблок" :-[ Как мне было жалко бедных голодных зайчат!
И папа-заяц был чересчур интеллигентен, того и гляди зайчата останутся без ужина.
И хэппи-енд! Обожаю эту сказку.
Вторая обожаемая сказка уже народная, о том как вдовий сын отдал 100 рублей за пёселя и столько же за котейку.
https://mishka-knizhka.ru/skazki-dlay-detey/russkie-skazochniki/skazki-suteeva/meshok-jablok/
Цитата: Geoalex от ноября 28, 2020, 20:44
Топ-20 за 2019 год в категории "детская литература".
Неплохой топ, надо сказать. Хотя так же, как и вы, часть авторов я вообще не знаю. Включая Сутеева.
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2020, 20:50
Вот моя любимая сказка Сутеева "Мешок яблок" :-[ Как мне было жалко бедных голодных зайчат!
И папа-заяц был чересчур интеллигентен, того и гляди зайчата останутся без ужина.
И хэппи-енд! Обожаю эту сказку.
Точно, читал! Но автора не помню.
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2020, 20:45
Со всем согласна, но Сутеев - это классика! Это моя первая книжка с картинками практически без текста.
Да, Сутеева стыдно не знать.
Остер мне абсолютно не нравится :donno:
И где Заходер???
Цитата: Geoalex от ноября 28, 2020, 20:26
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2020, 20:23
Цитата: Geoalex от ноября 28, 2020, 19:48
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2020, 19:40
Ещё бы тиражи были указаны. А то в теме про "Зулейху" писали что там тиражи мизерные.
Времена такие - на бумаге мало кто читает, тиражи у всех скромные.
Сейчас наверное и количество проданных электронных копий считают.
У пиратов как посчитаешь?
Никак конечно, но хоть какие-то цифры.
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2020, 20:50Вот моя любимая сказка Сутеева "Мешок яблок" :-[ Как мне было жалко бедных голодных зайчат!
:+1: И тоже не помнил автора (в детстве авторов как-то не запоминаешь).
А Вебб у меня сейчас дочка зачитывается.
Посмотрел содержание "Мешка яблок". Не помню его, так что, наверное, в детстве не читал, к сожалению. Фамилия Сутеев мне ничего не сказала, когда я увидел ее в этой теме.
"Вредные советы" Остера нравились в детстве. Читал вроде тогда же еще что-то у него.
Цитата: Geoalex от ноября 28, 2020, 19:55
Кстати, думаю многим будет интересно. Топ-20 самых издаваемых писателей в России за 2019 г. (кроме детской литературы).
1. Стивен Кинг
2. Донцова
3. Маринина
4. Рэй Бредбери
5. Полякова Т. В.
6. Достоевский
7. Агата Кристи
8. Устинова Т. В.
9. Ремарк
10. Несбё Ю
11. Булгаков
12. Вильмонт Е. Н.
13. Мойес Джоджо
14. Тодд Анна
15. Киз Дениэл
16. Полярный Александр
17. Оруэлл
18. Робертс Грегори Дэвид
19. Джек Лондон
20. Яхина Г. Ш.
Спасибо большое! Очень интересно. В жизни бы не подумал, что на первом месте будет Кинг. Никак не ожидал и того, например, что среди лидеров есть Брэдбери. Приятно, что из отечественных классиков выше всего Федор Михайлович :)
Цитата: Geoalex от ноября 28, 2020, 20:39
Из этого ряда выпадает Достоевский, но он "серьёзный" писатель - такой с телефона/планшета/читалки тяжело читается.
Нормально читается. Зависит от того, как человек вообще читает. Если ему не мешает то, что книга в электронном виде, он что Кинга, что Достоевского будет нормально читать с любого устройства. А если мешает, то проблемы будут и с чтением "Гарри Поттера" или "Колобка".
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2020, 20:33
Хорошо, что Лондон вошёл, для детей хорошо. Я бы к нему ещё О'Генри добавила, в нагрузку ;D
Хорошо, что Бредбери вошёл. Если уж по старинке, то к Бредбери в нагрузку Саймака добавить. Крайне удивительно, что Толкиена нет.
Марка Твена почему-то нет :o Великий писатель, его обильно издавали, как мне казалось.
Если Бредбери здесь не для детей, то и Твен, и Толкиен будет в той же возрастной группе.
Странно, что нет Гоголя и Толстого. И для школы перестали издавать?
Ни одного драматурга, кстати.
И, наконец, последний вопрос: Где "Евгений Онегин"???
Можно удивиться и, скажем, отсутствию Ильфа и Петрова. И еще много чему. Но тут надо знать детали издательского процесса, логику издателей. Это раз. Во-вторых, мы ведь увидели только двадцатку. Может, кто-то из названных, например, двадцать первым идет :)
А вот о продаваемых книгах в России за 2019 год (но тут не только художественная литература):
ЦитироватьРейтинг самых продаваемых книг в России, по итогам исследования, в 2019 году возглавляет «Тонкое искусство пофигизма. Парадоксальный способ жить счастливо» Марка Мэнсона, пишет RT.
На втором месте оказалась книга Джен Синсеро «Ни Сы. Восточная мудрость, которая гласит: будь уверен в своих силах и не позволяй сомнениям мешать тебе двигаться вперед», на третьем — произведение Джо Диспенза «Сила подсознания, или Как изменить жизнь за 4 недели».
В семерку лучших также вошли «Гарри Поттер» Джоан Роулинг, «Искусство легких касаний» Виктора Пелевина, «1984» Джорджа Оруэлла, «Хочу и буду. Принять себя, полюбить жизнь и стать счастливым» Михаила Лабковского.
А вот тут эксперты изучили рейтинг продаж книг в России за несколько лет и в 2018 году представили свой рейтинг самых читаемых россиянами произведений:
Цитировать1 МАСТЕР И МАРГАРИТА (М. А. БУЛГАКОВ) 5.0
2 ТЕМНАЯ БАШНЯ (СТИВЕН ГИНГ) 4.9
3 ВСЁ ТА ЖЕ Я (ДЖОДЖО МОЙЕС) 4.9
4 ШАНТАРАМ (ГРЕГОРИ ДЭВИД РОБЕРТС) 4.8
5 БЕГУЩИЙ ЗА ВЕТРОМ (ХАЛЕД ХОССЕЙНИ) 4.8
6 СТИГМАЛИОН (КРИСТИНА СТАРК) 4.7
7 ДЕТИ МОИ (ГУЗЕЛЬ ЯХИНА) 4.7
8 НЕ ПРОЩАЮСЬ. ПРИКЛЮЧЕНИЯ ЭРАСТА ФАНДОРИНА В ХХ ВЕКЕ (БОРИС АКУНИН) 4.7
9 БЕССМЕРТНИКИ (ХЛОЯ БЕНДЖАМИН) 4.7
10 МОТЫЛЕК (АНРИ ШАРЬЕРА) 4.6
11 АЛХИМИК (ПАУЛО КОЭЛЬО) 4.6
12 ТАИНСТВЕННАЯ ИСТОРИЯ БИЛЛИ МИЛЛИГАНА (ДЭНИЕЛ КИЗ) 4.6
13 НАЗАД К ТЕБЕ (САРА ДЖИО) 4.5
14 ЖЕНЩИНА В ОКНЕ (А. ДЖ. ФИНН) 4.5
15 УБИЙСТВО В ВОСТОЧНОМ ЭКСПРЕССЕ (АГАТА КРИСТИ) 4.5
16 ТРИ ТОВАРИЩА (ЭРИХ МАРИЯ РЕМАРК) 4.5
17 ЩЕГОЛ (ДОННА ТАРТТ) 4.5
18 1984 (ДЖОРДЖ ОРУЭЛЛ) 4.4
19 ИДИОТ (Ф. М. ДОСТОЕВСКИЙ) 4.4
20 КОД ДА ВИНЧИ (ДЭН БРАУН) 4.4
Еще интересная информация, на мой взгляд:
ЦитироватьВ рамках подготовки к всероссийской акции «Твои друзья — книги» в учреждениях УФСИН России по Республике Карелия составлен рейтинг самых популярных книг среди карельских осужденных, сообщает пресс-служба управления.
По опросу осужденных, работающих в библиотеках исправительных учреждений и сотрудников СИЗО, отвечающих за выдачу книг, самыми читаемыми книгами в исправительных колониях и СИЗО Карелии летом 2020 года стали книги Бориса Акунина «Приключения Эраста Фандорина», Габриеля Гарсия Маркеса «Сто лет одиночества», Грегори Дэвида Робертса «Шантарам» и «Тень горы»,
В топ-10 также вошли Джеймс Роллинс «Амазония», «Айсберг», «Бездна», Дэн Браун «Ангелы и демоны», «Инферно», «Цифровая крепость», «Код да Винчи», Стиг Ларссон «Девушка с татуировкой дракон», «Девушка, которая застряла в паутине», Федор Михайлович Достоевский «Преступление и наказание» и «Братья Карамазовы», Лев Николаевич Толстой «Война и Мир», «Воскресение» и «Анна Каренина», исторические романы Валентина Пикуля, Эрих Мария Ремарк «Три товарища», «Черный обелиск».
«Примечательно, что в исправительной колонии № 9 особым спросом пользуются экранизированные бестселлеры популярной серии романов американской писательницы Стефании Майер «Сумерки», в ИК-7 и ИК-9 — очередь на книги Джеймса Роллинса, а в СИЗО-1 граждане записываются в очередь за книгами братьев Стругацких и романом Стивена Кинга «Зеленая миля».
В библиотеках есть спрос на словари и самоучители иностранных языков. Так, например, в исправительной колонии № 9 осужденные изучают французский и польский языки, в СИЗО-2 ряд граждан изучают немецкий и финский языки, в РБ-2 пользуются спросом самоучители по английскому и испанскому языкам, а в ИК-7 — высокий спрос на зарубежную литературу на английском языке», — говорится в сообщении УФСИН Карелии.
Кроме того, весной больше читают романов и книг о Великой Отечественной войне, летом больше берут фантастику, приключения и детективы, зимой — русскую и зарубежную классику.
Еще один рейтинг самых читаемых в России книг, достаточно свежий. Как составлялся - не знаю.
Цитировать1. Гарри Поттер
2. 451 градус по Фаренгейту
3. Цитаты Мао Цзэдун
4. Властелин колец
5. 1984
6. Маленький принц
7. Шантарам
8. Код да Винчи
9. Убить пересмешника
10. Алхимик
11. Зеленая миля
12. Унесенные ветром
13. Мастер и Маргарита
14. Три товарища
15. Дневник Анны Франк
16. Над пропастью во ржи
17. Алиса в стране чудес
18. Вино из одуванчиков
19. Лолита
20. Портрет Дориана Грея
21. Анна Каренина
22. Понедельник начинается в субботу
23. Гордость и предубеждение
24. Одиночество в сети
25. История одиночества
26. Девушка из Бруклина
27. Спящие красавицы
28. Думай и богатей
29. Форма воды
30. Сумерки. Сага
Литрес публиковал свой рейтинг самых скачиваемых книг за 2010-2019 годы:
ЦитироватьС 2010 по 2019 год книги Бориса Акунина были проданы общим тиражом около миллиона экземпляров. При этом дважды платформа называла работы писателя книгами года: в 2015 году - это "Планета Вода", а в 2018 - "Не прощаюсь".
Также в десятку самых читаемых авторов десятилетия попали Сергей Лукьяненко, Ю Несбё, Александра Маринина, Дарья Донцова, Елена Звездная, Сергей Тармашев, Татьяна Полякова и Артем Каменистый.
А вот роман "Пятьдесят оттенков серого" становился самой покупаемой книгой в течение трех лет: в 2012, 2013 и 2014. Всего читатели купили его 90 тысяч раз. На втором месте (более 80 тысяч экземпляров) - роман "Зулейха открывает глаза" Гузель Яхиной. Третье место (75 тысяч экземпляров) заняла книга американского исследователя в области нейрофизиологических процессов Джо Диспенза "Сила подсознания, или как изменить жизнь за 4 недели".
Также в топ-10 книг десятилетия вошли: аудиокнига "Подсознание может все!" Джона Кехо (более 75 тысяч экземпляров), "Тонкое искусство пофигизма" Марка Мэнсона (более 70 тысяч экземпляров), "До встречи с тобой" Джоджо Мойес, "На пятьдесят оттенков темнее" Э. Л. Джеймс, "Очаровательный кишечник. Как самый могущественный орган управляет нами" Джулии Эндерс и "Тайная опора. Привязанность в жизни ребенка" Людмилы Петрановской (все книги - более 65 тысяч экземпляров каждая).
Правда, это на базе рейтингов по новинкам, как я понимаю.
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2020, 19:40
Цитата: lammik от ноября 28, 2020, 19:38
Если говорить о переводах, то Прилепина переводят регулярно.
https://yandex.ru/turbo/ast.ru/s/news/nash-inostrannyy-zakhar-prilepin/
Ещё бы тиражи были указаны. А то в теме про "Зулейху" писали что там тиражи мизерные.
Едва ли это благотворительность, значит перевод и издание как минимум окупаются.l
Что касается «Зулейхи», то он (роман), на мой взгляд, от начала до конца циничный идеологический проект. По всем признакам так выходит.
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2020, 20:54
Остер мне абсолютно не нравится :donno:
Детям нравится (38 попугаев, котёнок Гав, Петька-микроб).
Знаю семьи, где Остер под строжайшим запретом.
Меня за цитирование едва не убили.
Цитата: piton от ноября 29, 2020, 11:18
Знаю семьи, где Остер под строжайшим запретом.
Остер или его вредные советы?
Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2020, 05:17
ЦитироватьНа втором месте оказалась книга Джен Синсеро «Ни Сы. Восточная мудрость, которая гласит: будь уверен в своих силах и не позволяй сомнениям мешать тебе двигаться вперед»
ЦитироватьYou Are a Badass Everyday, How to Keep Your Motivation Strong, Your Vibe High and Your Quest for Transformation Unstoppable
А - адаптация.
Цитата: lammik от ноября 29, 2020, 10:08
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2020, 19:40
Цитата: lammik от ноября 28, 2020, 19:38
Если говорить о переводах, то Прилепина переводят регулярно.
https://yandex.ru/turbo/ast.ru/s/news/nash-inostrannyy-zakhar-prilepin/
Ещё бы тиражи были указаны. А то в теме про "Зулейху" писали что там тиражи мизерные.
Едва ли это благотворительность, значит перевод и издание как минимум окупаются.l
Российский издатель может для престижа заказать.
Цитата: VagneR от ноября 29, 2020, 11:08
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2020, 20:54
Остер мне абсолютно не нравится :donno:
Детям нравится (38 попугаев, котёнок Гав, Петька-микроб).
38 попугаев - нравится. Забыла, что это тоже Остер.
Вредные советы - какой-то натужный взрослый юмор.
Цитата: Red Khan от ноября 29, 2020, 13:26
Цитата: lammik от ноября 29, 2020, 10:08
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2020, 19:40
Цитата: lammik от ноября 28, 2020, 19:38
Если говорить о переводах, то Прилепина переводят регулярно.
https://yandex.ru/turbo/ast.ru/s/news/nash-inostrannyy-zakhar-prilepin/
Ещё бы тиражи были указаны. А то в теме про "Зулейху" писали что там тиражи мизерные.
Едва ли это благотворительность, значит перевод и издание как минимум окупаются.l
Российский издатель может для престижа заказать.
ЦитироватьПроизведения Захара Прилепина переведены на одиннадцать языков: английский, арабский, болгарский, китайский, латышский, польский, румынский, сербский, финский, французский, чешский.
Многовато для престижа. Да и сам Прилепин писал, что его издают непосредственно французские издатели.
https://www.gazeta.ru/culture/2019/10/23/a_12772448.shtml
Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2020, 05:41
Еще один рейтинг самых читаемых в России книг, достаточно свежий. Как составлялся - не знаю.
Цитировать1. Гарри Поттер
2. 451 градус по Фаренгейту
3. Цитаты Мао Цзэдун
4. Властелин колец
5. 1984
6. Маленький принц
7. Шантарам
8. Код да Винчи
9. Убить пересмешника
10. Алхимик
11. Зеленая миля
12. Унесенные ветром
13. Мастер и Маргарита
14. Три товарища
15. Дневник Анны Франк
16. Над пропастью во ржи
17. Алиса в стране чудес
18. Вино из одуванчиков
19. Лолита
20. Портрет Дориана Грея
21. Анна Каренина
22. Понедельник начинается в субботу
23. Гордость и предубеждение
24. Одиночество в сети
25. История одиночества
26. Девушка из Бруклина
27. Спящие красавицы
28. Думай и богатей
29. Форма воды
30. Сумерки. Сага
Ну вот, тут видно, что читается в русском мире.
Поэтому отныне всякое мое усилие должно быть направлено на утверждение советской культуры - культуры, научившей мечтать, научившей гуманизму и чести. Без неё жизнь была бы невыносима, как без родины.
Нельзя быть только реактивным по отношению к эпохе, нужно утверждать.
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2020, 20:29
Без неё жизнь была бы невыносима, как без родины.
Блин, ну что за перевал-дятловщина... вот прям захар-прилепинщина.
По-вашему, моя жизнь невыносима напрочь, если максимум, на что тянет иногда, ну вот маааксимум, так это перечитать "Собачье сердце" в пятый раз? Которого вообще в этих ваших рейтингах нету.
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2020, 20:29
Поэтому отныне всякое мое усилие должно быть направлено на утверждение советской культуры - культуры, научившей мечтать, научившей гуманизму и чести
Научившей лично тебя или вообще?
Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2020, 11:49
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2020, 20:29
Поэтому отныне всякое мое усилие должно быть направлено на утверждение советской культуры - культуры, научившей мечтать, научившей гуманизму и чести
Научившей лично тебя или вообще?
Меня лично, конечно.
То есть я - плоть от плоти, дух от духа советской родины. С её культурными кодами, с её рационализмом и одновременно романтизмом. И забвение советского означало бы и собственную духовную гибель, обессмысливание собственного существования.
Подумать только! А ведь еще квартал назад кто-то тут к Б~гу шел семимильными шагами :what:
Цитата: Jumis от ноября 30, 2020, 12:44
Подумать только! А ведь еще квартал назад кто-то тут к Б~гу шел семимильными шагами :what:
Мечтатель, в принципе, уже отвечал по этому поводу:
Цитата: Damaskin от ноября 28, 2020, 12:26
Еще недавно это было не так.
Помню, как я отстаивал Ефремова от ваших нападок
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 13:17
Были сложные петли в эволюции взглядов - от раджнишизма и кришнамуртизма до погружения в старую Россию.
Но теперь, когда ставится вопрос об оставшемся сроке сердцебиения, нужно поддержать то из источников, что наиболее нуждается в поддержке.
Дома у меня лежат всюду книги, напечатанные в СССР до 1991 года. Правда, есть несколько энциклопедических и искусствоведческих изданий более позднего времени. И, разумеется, разнообразная религиозная или околорелигиозная литература не могла быть выпущена в СССР (и это существенный минус). А в основном всё советское - книги по языкознанию, искусству, философии, наукам (например, книги научно-популярной серии "Эврика" издательства "Молодая гвардия")... То есть советское интеллектуальное наследие образует почти самодостаточный мир. Из порождений капиталистической России конца 20 - начала 21 вв. нет почти ничего.
Цитата: Jumis от ноября 30, 2020, 12:44
Подумать только! А ведь еще квартал назад кто-то тут к Б~гу шел семимильными шагами :what:
Хорошо исследовать разные пути, разные типы ментальности. И в этом отношении погружение в старорусскую культуру Аввакума, Сергия Радонежского и др. было полезным.
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2020, 12:59
Из порождений капиталистической России конца 20 - начала 21 вв. нет почти ничего.
Поэтому и нет никакого желания каким-либо образом встраиваться в эту чуждую систему с другой системой ценностных координат.
Неплохо уметь жить здесь и сейчас, и без плюрализма в рамках отдельно взятого сознания... а сколько еще "сердцебиений" Вы себе отпускаете, если не секрет?
Надеюсь, нету выявленных патологий, ттт :3tfu:
Цитата: Jumis от ноября 30, 2020, 13:28
Надеюсь, нету выявленных патологий, ттт :3tfu:
Тоже об этом спрашивали уже :) Позволю себе ответить за Мечтателя: слава Богу, нет :) А сердцу его биться еще минимум пять десятков лет. Я сказал! :)
Выявленных угрожающих жизни патологий нет.
Но мы же понимаем, что жизнь хрупка. Жил, жил человек, и вдруг его сердце остановилось.
Моя личная трагедия находится в другой плоскости. Она в том, что всё вокруг затопила какая-то чужая культура - циничная, поверхностная, крикливая... Чем юнее поросль, тем меньше связь с моей родной советской цивилизацией и её нравственными ценностями.
Ибицца серце перестало... а нам-то с вами что до той поросли? Это их мир и их вступление в фазу активного потребления, сейчас ли, через 5 или же 25 лет.
Нам с Вами... ну, не то чтобы уже доски пора сушить. Но пожить бы уже как самим хочется и видится, в рамках того, что заслужили. А за кого-то там жевать-непережывать... да ну их к бесу.
Быть последним человеком (вернее сказать, одним из последних) из погибшей Атлантиды среди варваров с железными топорами как-то не очень оптимистично.
(Может быть, кто-то читал "Последний человек из Атлантиды" Беляева?)
Можно протянуть не один десяток лет, но каково видеть, что то, что ты любишь, нахрен не сдалось поклонникам Гарри Поттеров и покемонов.
Мечтатель, я уже это говорил, потому много раз снова повторять не буду, тем более, как создается впечатление, ты такие вещи не анализируешь и не включаешь в этом направлении никакую рефлексию (правильно это или нет - не знаю для данного случая). Так что скажу еще только один раз. Наверное. Может, и буду еще повторять, но точно нечасто.
Так вот. Что такое ощущать себя в чужой среде, что это за дискомфорт, как может хотеться убежать во что-то свое и другие такие вещи я хорошо знаю. Наверняка у тебя много своих особенностей, но я это знаю, в любом случае. Потому сочувствую тебе, нужно мое тебе сочувствие или нет. Ставлю себя на твое место, смотрю, как оно может выглядеть твоими глазами. И понимаю, что тебе тяжело.
Одновременно с этим моментами даже не неестественно, а даже как-то мерзковато звучат твои слова о нравственных ценностях советской эпохи, о неприятном тебе цинизме, которые сочетаются с тем, что ты сам ведешь себя холодно, неэмпатично, плюя на интересы и чувства других людей в большей части случаев. Из-за этого звучит ну просто фальшиво, иногда на грани с лицемерием. И я вижу, что не только для меня. Хочется сказать: ну давай, может, эти нравственные ценности как-то проявишь на практике? Не надо в чем-то сложном, в самом простом, вот просто на форуме в виде искреннего сочувствия, поддержки, просто тепла людям, которые здесь иногда пишут о себе, своих проблемах, трудностях? Или, скажем, в том, что не будешь писать о видео с убитыми людьми "зрелищное видео от армян. Ровно легли" и вообще вести себя так, словно в этой войне для тебя победа симпатичной тебе стороны выше человечности и нравственности? Ну и еще разное. А то эта фальшь (даже, если она кажущаяся) вызывает отторжение, в итоге даже отторжение уже к самому тому, что ты пропагандируешь, то есть, результат противоположный тому, которого ты хочешь добиться в этой борьбе (как ты сам говоришь).
Второе. Ты сам свою трагедию усугубляешь тем, что очертил узкий круг того, что для тебя приемлемо, и без разбору обрезаешь все остальное, закрываешь путь к себе людям, которые как раз куда ближе к тебе, чем тебе самому может показаться, только потому, что они хоть немного отклонены от этих границ. И из той же современной культуры ты сделал карикатуру, от которой сам себя отрезаешь. А ведь там есть много и романтики, и нравственных ценностей, и стремления к высоким целям. И у нас, и на Западе. Есть много и другого, спору нет, но и это тоже есть, в том числе и в том виде, который тебе нравится. Но ты все обрубил, закрылся и повторяешь, как мантру "там все совсем чужое, совсем чужое, ушла советская эпоха, пришла такая, в которой не осталось ничего светлого для меня". Ну что ты делаешь-то? :(
Ну и последнее. То, как ты это все преподносишь, напоминает уже не столько попытку сохранить и поддержать определенный культурный пласт, а бессмысленный изоляционизм, нездоровую консервацию, на слова о которой звучит одно и то же: "Я воюю", "Это война", "Так надо на войне". Но этот самый изоляционизм людей, скорее, оттолкнет. Переконсервированная советская культура, из которой отобраны только некоторые элементы, а прочие немилосердно предаются забвению, скорее, протухнет в этих консервных банках, чем оживет.
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2020, 14:02
нахрен не сдалось поклонникам Гарри Поттеров и покемонов.
Красиво сформулировали. Кстати, Гарри Поттера не читал и не собираюсь.
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2020, 14:02
Можно протянуть не один десяток лет, но каково видеть, что то, что ты любишь, нахрен не сдалось поклонникам Гарри Поттеров и покемонов.
Во-во, это то, о чем я писал выше. Во-первых, непонятно, с какой радости ты решил, что ВСЕМ или 95% поклонникам "ГП" и покемонов не нужны явления советской культуры. Во-вторых, об этих самых поклонниках ты говоришь с таким явным неуважением (даже не вникнув нормально в объект их интересов), что даже у многих близких тебе по духу людей это вызовет отторжение. В-третьих, бездумный изоляционизм на марше.
Собственно, многое говорит о том, что ты хочешь быть в этом, во многом выдуманном положении, и тебе приятно ощущать себя в нем. Осознанно это или нет.
Но, как и обещал, заканчиваю. Думаю, я уже сказал это все столько раз, что достаточно.
В четвертых, не лезьте к ним со своими идеалами :)
Ничего личного, но будете посланы нахер. Не думаю, что в этом ваша цель. А эффект рискует быть именно таким.
Я и здесь могу не лезть. Со своими идеалами.
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2020, 14:22
Я и здесь могу не лезть. Со своими идеалами.
Об этом не просили (в смысле - не лезть) :) Хотя я вот - поклонник "ГП" :) Правда, прочитал уже давно, 10 лет назад, с тех пор только пролистывал иногда, фильмы целиком тоже с того времени почти не смотрел. Но - поклонник. Что не мешает мне читать "Туманность Андромеды" :) Но я посылать точно не собираюсь :)
Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2020, 14:25
Хотя я вот - поклонник "ГП"
А я не считаю тебя виноватым в этом. Ты тоже дитя своего времени, конкретной общественной и информационной среды. В твоём времени был популярен ГП, а не ТуА.
И это касается не только литературы, но и других аспектов жизни.
"Война" ведётся не против конкретных людей, в которых отражается информационная среда (они в некотором смысле объекты влияния, жертвы). Информационной среде можно противостоять, но для этого требуется убеждённость и приверженность другим идеалам. Такую приверженность нужно прежде выковать в себе.
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2020, 14:30
А я не считаю тебя виноватым в этом. Ты тоже дитя своего времени, конкретной общественной и информационной среды. В твоём времени был популярен ГП, а не ТуА.
И это касается не только литературы, но и других аспектов жизни.
Ну вот мы с вами практически ровесники. И мне, как и From Odessa, нравится ГП. И при этом нравятся романы Ефремова. И еще античная литература. И я не усматриваю здесь никакого противоречия.
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2020, 14:30
А я не считаю тебя виноватым в этом.
А почему тут вообще должен рассматриваться какой-то аспект вины? :))) Я не представляю, почему интерес к "ГП" вообще должен рассматриваться, как что-то плохое. Или, скажем, к "Тетради смерти". Или к игре "Готика". И так далее. Существуют гигантские спектры явлений, и интересы человека могут проникать много куда. Совсем необязательно, чтобы у человека все выстраивалось в одну линию. Более того, я думаю, что чаще это даже нехорошо. Почему я должен чем-то брезговать только потому, что оно из какой-то эпохи, какого-то времени и пр.? Посмотрел, попробовал, понравилось чем-то - хорошо, нет - нет. "Гарри Поттер" - интересная для меня история с постепенно раскрывающейся тайной, мне интересно было идти по этой истории, погружаться, жаждать узнать правду и постепенно ее узнавать. К тому же там есть интересные для меня моменты проявлений характеров людей, взаимоотношений между ними (хоть этого и не так много в "ГП"). А то, как изображены отношения Гарри и его дяди с тетей - это, по-моему, очень яркая иллюстрация того, какими могут быть последствия предвзятости, узколобости, того, как эта самая предвзятость застилает глаза и коверкает реальность; а еще это демонстрация подчас просто жуткой несправедливости, которая, увы, бывает и в реальной жизни, это очень хороший отпечаток реальности. Тут Роулинг, по-моему, очень здорово все показала.
В тех же "Дозорах" был момент из одной из частей, после которого я испытал настоящую душевную боль и некоторое время не мог читать, просто лежал и переживал прочитанное, параллельно обдумывая это.
А есть "Туманность Андромеды". Вот узнал про нее, читаю. Это несколько другой спектр интересов. А еще есть Достоевский. И ничто не мешает мне читать и "Гарри Поттера", и "Преступление и наказание".
Почему я вообще должен плыть только по течению того, что находится в информационном поле моей эпохи или полностью отдаваться ему? В современных условиях у меня есть широчайшие возможности для выбора, для того, чтобы погрузиться в культурные составляющие других эпох, посмотреть, где, когда и что мне было или есть близко, а что - далеко. С чего бы мне не воспользоваться этим? И зачем мне закукливаться где-то и сидеть там? Не хочу :)
Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2020, 14:05
Второе. Ты сам свою трагедию усугубляешь тем, что очертил узкий круг того, что для тебя приемлемо, и без разбору обрезаешь все остальное.
Мне кажется, такой круг есть у всех.
Иными словами, читать ГП, или там... Стивена Кинга, или даже Толкиена в 21 в. - это мэйнстрим, общий поток. Читать ТуА (к примеру) и находить в ней ценное - это индивидуальное усилие, потому что никто в СМИ об этой книге не говорит, она не модна, и т. д.
Цитата: Damaskin от ноября 30, 2020, 14:40
Ну вот мы с вами практически ровесники. И мне, как и From Odessa, нравится ГП.
Продолжаете удивлять :)
Я видел пару серий фильма о ГП, и по общему содержению понял, что мне это глубоко неинтересно.
Цитата: Damaskin от ноября 30, 2020, 14:41
Мне кажется, такой круг есть у всех.
Есть, да. Но можно по-разному к этому кругу относиться и по-разному себя с ним вести. Мечтатель, на мой взгляд, его заморозил и культивирует эту заморозку. Если человеку это не мешает и/или дает что-то позитивное - хорошо. Если мешает и чего-то лишает - плохо. Как оно у Мечтателя, я судить не буду. По его описанию, это трагедия, то есть, получается, что вроде бы этим культивированием и нежеланием как-то со стороны посмотреть на сей круг, он себе делает хуже. Но вполне вероятно, что, на самом деле, это ему приносит пользу (другое дело, что это может быть локальная польза, подтачивающая сознание и организм в целом, но в это я уже углубляться не буду).
Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2020, 14:45
Мечтатель, на мой взгляд, его заморозил и культивирует эту заморозку.
Система окрыта. Найдите мне хоть что-нибудь из современного, способное стать вровень с величием ТуА. И я склоню голову в почтении и восхищении.
Не ощущаю, чтобы я прикладывал для чтения "ТуА" какие-то усилия, которые не прикладывал для чтения "Гарри Поттера". Узнал о "ГП", попробовал - ага, интересно, читаю. Упомянули в обсуждениях "ТуА", стало интересно самому ознакомиться, пошло́ - читаю.
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2020, 14:49
Система окрыта. Найдите мне хоть что-нибудь из современного, способное стать вровень с величием ТуА. И я склоню голову в почтении и восхищении.
Не-а, дружище. Она закрыта. Никто тебе ничего такого не найдет, потому что ты заранее настроен на то, что этого точно нет. Ее можно объявлять открытой на словах сколько угодно, только вот в реальности это не так. Мое мнение. Но, повторюсь, я и не говорю, что надо обязательно открывать. Если тебе так комфортно, то пусть так будет. Если бы я был уверен, что тебе точно надо открыть, то, может, даже попытался бы это как-то сделать. Вот только уверенности нет, а лезть к человеку с тем, что ему, возможно, совсем не надо, будет ну очень неправильно.
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2020, 14:45
Я видел пару серий фильма о ГП, и по общему содержению понял, что мне это глубоко неинтересно.
А я посмотрел пару серий ГП, понял, что мне это интересно и прочитал все, имевшиеся на тот момент в наличии книги :)
Я вообще не вижу принципиальной разницы между ГП и ТуА. И то и другое - качественный масскульт. Я не против масскульта. Я умею получать удовольствие от хорошей фантастики и от русской классики 19 века. Что со мной не так?
Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2020, 14:49
Не ощущаю, чтобы я прикладывал для чтения "ТуА" какие-то усилия, которые не прикладывал для чтения "Гарри Поттера". Узнал о "ГП", попробовал - ага, интересно, читаю. Упомянули в обсуждениях "ТуА", стало интересно самому ознакомиться, пошло́ - читаю.
Да, сегодня не трудно найти тексты книг.
Но когда ты столкнулся с ТуА и когда с ГП?
Если бы вся эта буча вокруг Ефремова на форуме не случилась, то, возможно, вообще никогда бы не добрался.
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2020, 14:49
Найдите мне хоть что-нибудь из современного, способное стать вровень с величием ТуА. И я склоню голову в почтении и восхищении.
Как же можно найти, если вы отвергаете современное только на том основании, что оно современное? А предлог всегда найдется. Скажем, я предлагал вам новеллы Романа Шмаракова, где нет ни описаний секса, ни садизма, ни мата. Вы сказали, что про 16 век вам читать скучно. :)
Цитата: Damaskin от ноября 30, 2020, 14:55
Вы сказали, что про 16 век вам читать скучно. :)
И правда скучно.
Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2020, 14:45
Есть, да. Но можно по-разному к этому кругу относиться и по-разному себя с ним вести. Мечтатель, на мой взгляд, его заморозил и культивирует эту заморозку.
Мне так не кажется. У Мечтателя есть определенные табу (как и у всех людей, наверное), есть темы, которые не вызывают у него интереса (та же античность, например). Но это естественно.
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2020, 14:56
Цитата: Damaskin от ноября 30, 2020, 14:55
Вы сказали, что про 16 век вам читать скучно. :)
И правда скучно.
Я и говорю - какую-нибудь отмазку всегда найдете :)
С другой стороны, если вы не хотите читать современную литературу, вас никто не заставляет. Зачем изображать из себя мученика идеи, как будто вас насильно принуждают к чтению "Гарри Поттера" и романов Владимира Сорокина?
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2020, 14:42
или там... Стивена Кинга
На этого автора я подсел давно, ещё в самом начале 90-х. Прочитал много, в основном, страшилок. Последние книг 12 читал уже в оригинале. И даже на немецком пару книг прочитал.
Цитата: Poirot от ноября 30, 2020, 15:12
На этого автора я подсел давно, ещё в самом начале 90-х. Прочитал много, в основном, страшилок. Последние книг 12 читал уже в оригинале. И даже на немецком пару книг прочитал.
Вообще не читал. Но клеймить читателей Кинга за бездуховность не собираюсь. Просто объективно понимаю, что все прочитать невозможно. Может быть, когда-нибудь доберусь и до Кинга. :)
Мечтатель, я в 2010 году впервые прочел "Пасынки Вселенной" Хайнлайна, уже после прочтения "Гарри Поттера", хотя про "ПВ" тоже никак не скажешь, что они нынче модные, в тренде, о них много пишут, говорят и так далее.
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2020, 14:54
Если бы вся эта буча вокруг Ефремова на форуме не случилась, то, возможно, вообще никогда бы не добрался.
Естественно. Так и что? :) Со многим же знакомишься так: где-то услышал, кто-то сказал и пр. Вот, например, книга Кронгауза "Русский язык на грани нервного срыва" уже несколько лет, если не ошибаюсь, как вышла, а я о ней не знал. Потом в рамках какой-то дискуссии в Интернете (я в ней не участвовал, читал просто) наткнулся на ссылку на передачу, в которой участвовал Кронгауз. По ходу передачи упомянули его книгу. Я полез в Интернет, нашел ее, попробовал - и понял, что интересно. Прочел ее, а затем и другую его книгу о языке. А не почитай я ту дискуссию, может, никогда бы об этой книге и самом Кронгаузе не узнал.
Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2020, 15:21
Со многим же знакомишься так: где-то услышал, кто-то сказал и пр. Вот, например, книга Кронгауза "Русский язык на грани нервного срыва" уже несколько лет, если не ошибаюсь, как вышла, а я о ней не знал. Потом в рамках какой-то дискуссии в Интернете (я в ней не участвовал, читал просто) наткнулся на ссылку на передачу, в которой участвовал Кронгауз. По ходу передачи упомянули его книгу. Я полез в Интернет, нашел ее, попробовал - и понял, что интересно. Прочел ее, а затем и другую его книгу о языке. А не почитай я ту дискуссию, может, никогда бы об этой книге и самом Кронгаузе не узнал.
Честно говоря, на мой взгляд, пропаганда в стиле "Ефремов - велик, остальное УГ" скорее оттолкнет от творчества Ефремова.
Впервые, с интересом прочитал всего Ефремова в 4-ом классе. Позже пару раз перечитывал некоторые произведения (уже без восторга). Сейчас воспринимаю как достаточно примитивного слабого фантаста и философа. Для младшекласников сойдет.
А вы для кого сойдёте?
(Чую, я нахамил :-[)
Видимо, Abdylmejit уже старшеклассник ;)
В этом возрасте людям свойственен определенный снобизм.
Чтобы говорить о слабости Ефремова как философа нужно хотя бы каким-то образом зарекомендовать себя как знатока философии, предложить свои собственные концепции. А этак и тётя Маша с рынка может что угодно сказать.
Цитата: Damaskin от ноября 30, 2020, 17:03
Видимо, Abdylmejit уже старшеклассник ;)
В этом возрасте людям свойственен определенный снобизм.
Я скорее брюзжащий маразматик, которому большинство произведений,ранее вызывавших восхищение, теперь кажутся пресными и безвкусными по причине гормональной деградации (особенно нехватки гормона нежности Окситоцина)
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2020, 17:12
А этак и тётя Маша с рынка может что угодно сказать.
Ну тетя Маша может оказаться философом, которая трезво рассудила, что рынок в условиях дикого капитализма более сприятствует умственному( и не только) развитию.
Цитата: Abdylmejit от ноября 30, 2020, 17:40
Цитата: Мечтатель от А этак и тётя Маша с рынка может что угодно сказать.
Ну тетя Маша может оказаться философом, которая трезво рассудила, что рынок в условиях дикого капитализма более сприятствует умственному( и не только) развитию.
Да, потому что тётя Маша вращается в этой сфере практически.
Но если сказать, что Ефремов слабый философ, требуется каким-то образом это прокомментировать. Объяснить, что вызывает возражения, что кажется непроработанным. А так-то раздавать характеристики и распределять писателей по возрастным аудиториям мы все можем.
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2020, 17:44
Объяснить, что вызывает возражения, что кажется непроработанным. А так-то раздавать характеристики и распределять писателей по возрастным аудиториям мы все можем.
Справедливости ради, сами вы не утруждаете себя серьезной аргументацией. Берете какое-то не понравившееся слово и на его основании делаете вывод о ничтожности того или иного произведения. Так критиковать книги тоже легко и просто.
Цитата: Damaskin от ноября 30, 2020, 17:49
Справедливости ради, сами вы не утруждаете себя серьезной аргументацией. Берете какое-то не понравившееся слово и на его основании делаете вывод о ничтожности того или иного произведения. Так критиковать книги тоже легко и просто.
Это другое. Я вижу нехорошее слово, и говорю, что не хочу читать такую книжку. Может быть, лишая себя возможности познакомиться с несколькими оригинальными мыслями. О ничтожности книги речь не идёт.
Я вот тут подумал... и мне понравилось :)
Чем же описание 16 века скучнее сборника пустопорожней пустозерской прозы века 17-го, например? Все эти Аввакумы, Епифании и прочие страдальцы за two in the pinky, one in the stinky двоеперстие? Аввакум = аутентичность? Пусть так. Но аутентичность чего? Экзальтированности полуграмотного клирика, который ту же ТуА поливал бы пергидролью вплоть до ее полного рассеяния, не осилив при этом и предисловие к оной?
Цитата: Jumis от ноября 30, 2020, 17:58
Чем же описание 16 века скучнее сборника пустопорожней пустозерской прозы века 17-го, например? Все эти Аввакумы, Епифании и прочие страдальцы за two in the pinky, one in the stinky двоеперстие? Аввакум = аутентичность? Пусть так. Но аутентичность чего? Экзальтированности полуграмотного клирика, который ту же ТуА поливал бы пергидролью вплоть до ее полного рассеяния, не осилив при этом и предисловие к оной?
Когда был разговор об Аввакуме, я изучал искусство Древней Руси (и ещё Михаила Нестерова, запечатлевшего на своих полотнах староверов). Нужно было максимально проникнуться образами древлего православия, энергиями той культуры. И она все же ближе к нам, ибо является прошлым нашего народа. Ближе, чем ренессансная Италия (хотя и в Италии эпохи Возрождения есть вещи, которые я люблю).
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2020, 17:53
Это другое. Я вижу нехорошее слово, и говорю, что не хочу читать такую книжку. Может быть, лишая себя возможности познакомиться с несколькими оригинальными мыслями. О ничтожности книги речь не идёт.
Я не вижу принципиальной разницы. Сравните:
Цитата: Abdylmejit от ноября 30, 2020, 16:51
Впервые, с интересом прочитал всего Ефремова в 4-ом классе. Позже пару раз перечитывал некоторые произведения (уже без восторга). Сейчас воспринимаю как достаточно примитивного слабого фантаста и философа. Для младшекласников сойдет.
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2020, 16:53
Посмотрел я. Если много свободного времени, наверное, можно это почитать для развлечения. Но мне неохота тратить время. Слишком мелко по сравнению с... Лучше почитать научно-популярные книжки серии "Эврика" 1970-х гг. (они и бумажные).
Степень аргументированности одинаковая. Правда, Abdylmejit прочитал и пару раз перечитывал, а вы только посмотрели. То есть его мнение имеет явно более прочную основу.
Я пошел читать научную литературу. Надоело тратить время на бестолковый спор. Сидишь, сидишь за компом, нервничаешь, проходят часы, проходит жизнь...
Про Ефремова я сказал. Имеющие уши услышали. Читайте, если еще не читали. Читайте, если забыли.
А ведь мы до Ренессанса так и не доскочили... ни в аввакумовы времена, ни сейчас...
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2020, 18:13
Сидишь, сидишь за компом, нервничаешь, проходят часы, проходит жизнь...
Нервничать-то зачем? Не о политике все ж беседуем...
Цитата: Jumis от ноября 30, 2020, 18:15
А ведь мы до Ренессанса так и не доскочили... ни в аввакумовы времена, ни сейчас...
А на хрена нам этот Ренессанс?
Цитата: Damaskin от ноября 30, 2020, 18:17
Цитата: Jumis от ноября 30, 2020, 18:15
А ведь мы до Ренессанса так и не доскочили... ни в аввакумовы времена, ни сейчас...
А на хрена нам этот Ренессанс?
А нахрена мы оттуда только лгбт и "усвоили" на свою почву?
Вот чем грешат советские фантасты? Не идеалы для человека, а человек для идеалов. Ну и до свидания.
Чем занята нынешняя мэйнстрим-толерантность? Утверждением примата какой-то хрени над здравым смыслом и личной свободой... хрени в широчайшем смысле: от Гринписа и класса энергоэффективности А+++ до black lives matter, на остальных насрать.
Цитата: Jumis от ноября 30, 2020, 18:28
Не идеалы для человека, а человек для идеалов.
Загадочная фраза. Непонятно, что она означает и какое отношение имеет к Ренессансу. :srch:
А в принципе Ренессансом можно объявить все, что угодно. Вот у меня есть книжка "Ренессанс в Японии". Японский ренессанс - это Ихара Сайкаку, Тикамацу Мондзаэмон, Утамаро и Хокусай. А русский ренессанс - это Андрей Рублев, Дионисий, Иван Грозный и Ермолай-Еразм.
Из Википедии:
ЦитироватьЕрмолай-Еразм не был связан с каким-либо реформационно-гуманистическим течением, но высказываемые им в этом произведении мысли о значении ума и человеческого достоинства созвучны идеям гуманистов.
(wiki/ru) Ермолай-Еразм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9-%D0%95%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC)
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2020, 17:44
Но если сказать, что Ефремов слабый философ, требуется каким-то образом это прокомментировать.
Я действительно не философ ( я агроном). Думаю, что Ефремов создавал свои произведения не только для вундеркиндов и философов, но в основном для коммунистической молодежи, пытаясь увлечь её прекрасным далеко, оторвав от несовершенной действительности и тлетворных влияний. Тема не политическая и потому, продолжать не стану.
Иван Грозный - вполне ренессансная фигура. Деспот и блестящий публицист.
Для сравнения:
"Сигизмундо Малатеста (1432-1467), тиран Римини, уже в 13 лет водил войско и обнаруживал как большие военные дарования, так и невероятно жестокую, дикую и сладострастную натуру. Тщедушный, с маленькими огненными глазами и орлиным носом, он был способен перенести любые лишения, лишь бы достигнуть какой-нибудь своей цели. Историки обвиняют его в многочисленных преступлениях, убийствах, изнасилованиях, кровосмешении, ограблении церквей, предательстве, измене присяге и т.д. Его современник Эней Сильвий пишет о нем:
"Сигизмунд Малатеста был в такой степени не воздержан в разврате, что насиловал своих дочерей и своего зятя... В его глазах, брак никогда не был священным. Он осквернял монахинь, насиловал евреек, что же касается мальчиков и молодых девушек, которые не хотели согласиться добровольно на его предложения, он или предавал их смерти, или мучил жестоким образом. Он сходился с некоторыми замужними женщинами, детей которых он раньше крестил, а мужей их он убивал. В жестокости он превзошел всех варваров. Своими окровавленными руками он совершал ужасные пытки над неповинными и виновниками. Он теснил бедных, отнимал у богатых их имущество, не щадил ни сирот, ни вдов, словом, никто во время его правления не был уверен в своей безопасности... Из двух жен, на которых он был женат до сближения с Изоттой, одну он заколол кинжалом, другую отравил. До этих двух жен у него еще была жена, с которой он развелся раньше, чем познал ее, завладев, впрочем, ее приданым" (81, 15-16).
При всем том этот Малатеста был большим любителем и знатоком наук, искусств и вообще гуманистической образованности. В его замке собирались филологи и в присутствии тех, как они его называли, вели свои ученые диспуты. Даже его ожесточенный противник, папа Пий II, признавал его гуманистические познания и философские склонности. Драгоценнейшей добычей своего похода в Морею Малатеста считал останки платоника Гемистия Плетона, которые он перевез в Римини и захоронил в своем храме, снабдив надписью, выражавшей трогательный энтузиазм и глубокое обожание" (А. Ф. Лосев "Эстетика Возрождения")
http://psylib.org.ua/books/lose010/txt05.htm
Ну да, недаром Софья Палеолог воспитывалась при папском дворе.
Цитата: Damaskin от ноября 30, 2020, 18:32
Загадочная фраза. Непонятно, что она означает и какое отношение имеет к Ренессансу.
Не знаете ли, почему китайцы навсегда останутся китайцами, даже заработав все деньги мира и
обогнав обожрав саму Америку? ;)
"мысли о значении ума и человеческого достоинства созвучны идеям гуманистов"
Цитата: Jumis от ноября 30, 2020, 12:44
Подумать только! А ведь еще квартал назад кто-то тут к Б~гу шел семимильными шагами :what:
К Б-гу делаешь один шаг, а Он тебе навстречу - десять!
Кто-то из наших выдающихся гуманитариев это сказал, в какой-то передаче. Пятигорский, что ли...
Цитата: Jumis от ноября 30, 2020, 19:29
Не знаете ли, почему китайцы навсегда останутся китайцами, даже заработав все деньги мира и обогнав обожрав саму Америку?
А что, быть китайцем - это плохо?
Цитата: Damaskin от ноября 30, 2020, 19:54
Цитата: Jumis от ноября 30, 2020, 19:29
Не знаете ли, почему китайцы навсегда останутся китайцами, даже заработав все деньги мира и обогнав обожрав саму Америку?
А что, быть китайцем - это плохо?
Все мы будем китайцами в следующей жизни, с большой вероятностью ;D
Цитата: Damaskin от ноября 30, 2020, 19:54
Цитата: Jumis от ноября 30, 2020, 19:29
Не знаете ли, почему китайцы навсегда останутся китайцами, даже заработав все деньги мира и обогнав обожрав саму Америку?
А что, быть китайцем - это плохо?
У них свое цивилизационное "прочтение": индивид против массы ничто. В поле не воин, оттого не имеет значения. По сути, как и у нас, только более гипертрофированно. Оттого оглядка на общественное мнение (чтобы всё как / не хуже, чем у всех) бывает доведена до маразма.
Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2020, 19:58
Цитата: Damaskin от ноября 30, 2020, 19:54
Цитата: Jumis от ноября 30, 2020, 19:29
Не знаете ли, почему китайцы навсегда останутся китайцами, даже заработав все деньги мира и обогнав обожрав саму Америку?
А что, быть китайцем - это плохо?
Все мы будем китайцами в следующей жизни, с большой вероятностью ;D
Да запросто. Арбайтерами на сборочных конвейерах Хайера и Мидеи в Алабуге. Фапающих на сдачу языкового минимума путунхуа для продвижения в мастера смены хотя бы.
Цитата: Jumis от ноября 30, 2020, 21:16
Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2020, 19:58
Цитата: Damaskin от ноября 30, 2020, 19:54
Цитата: Jumis от ноября 30, 2020, 19:29
Не знаете ли, почему китайцы навсегда останутся китайцами, даже заработав все деньги мира и обогнав обожрав саму Америку?
А что, быть китайцем - это плохо?
Все мы будем китайцами в следующей жизни, с большой вероятностью ;D
Да запросто. Арбайтерами на сборочных конвейерах Хайера и Мидеи в Алабуге. Фапающих на сдачу языкового минимума путунхуа для продвижения в мастера смены хотя бы.
Это ещё не всё. Учитывая политику "одна семья - один ребёнок" все мы с большой вероятностью будем мальчиками. Которым не хватит невесты.
Но мне, надеюсь, опять повезёт ;D
Цитата: Damaskin от ноября 30, 2020, 18:16
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2020, 18:13
Сидишь, сидишь за компом, нервничаешь, проходят часы, проходит жизнь...
Нервничать-то зачем? Не о политике все ж беседуем...
К сожалению, у меня уже стала привычной нервная реакция на ЛФ.
Когда приходится отбиваться со всех сторон.
А цель моя здесь - не сражаться, а делиться, рассказывать о полузабытой великой культуре.
Так вот, вернемся к детской советской фантастике и ее, наверное, самому крупному представителю - Киру Булычеву. У него изображено коммунистическое будущее, причем на многих планетах. А те, кто живут по законам капитализма, показаны отрицательно, и явно заметно, что жизнь у них в целом хуже, как минимум, у большей части населения. Булычев, конечно, не описывает подробно, как те же люди пришли к этому, но результат указывает, в частности, например, тут:
ЦитироватьК концу двадцать первого века на Земле уже не было не только тайных или секретных баз, но даже армий, бомб и пушек. Мысль о том, что можно убивать друг друга, чтобы отнять землю и города или навязать другим свой образ жизни, была людям двадцать первого века отвратительна. Самое главное правило: человек должен жить так, как он хочет, дружить, с кем хочет, ходить и ездить, куда хочет. Человек должен быть свободен. При одном условии: его свобода не должна наносить вреда другим людям. Вот этому научиться оказалось труднее всего. Но когда люди этому научились, оказалось, что число счастливых людей увеличилось в тысячу раз.
Конечно, не все люди через сто лет будут счастливыми. Такого не бывает. Останутся и обиды, и неразделенная любовь, и ссоры, и даже такие чувства, как зависть, ненависть и злоба. Не могут же все быть добрыми. Но если общество, в котором ты живешь, действует по правилам добра, то твоя злоба останется твоим личным делом. Твоя глупость — это твоя беда, твоя зависть — это твоя тревога. Мы станем терпимыми, и обязательным для всех будет чувство юмора. Улыбнитесь, будут говорить через сто лет врачи. Улыбнитесь, и вам станет легче. Такое лекарство поможет лучше любого аспирина.
=====
Как я уже говорил, мне кажется, что в некоторых книгах Алиса изображена у Булычева не такой, как в других. Хотя вроде примерно того же возраста. Но ощущение, что это разные люди. Например, в "Сто лет тому вперед" (по его мотивам снят фильм "Гостья из будущего") и в повестях и рассказах из "Новых приключений Алисы". Такое вот у меня впечатление сложилось. Не знаю, есть ли оно еще у кого-то.
=====
Кстати, о "Новых приключениях". В повести "Гай-до" упоминаются некие Странники, оставившие по всей Галактике свои базы, но исчезнувшие. У них там, среди прочего, было и супермощное оружие. Алиса и ее друзья нашли одну такую базу, но она оказалась занята не самыми хорошими людьми (или гуманоидами). А вот о самих Странниках, кажется, Булычев так ничего и не рассказал. Кто такие, когда создавали свои базы, в каком веке по нашему летоисчеслению у них уже была так развита техника, что они летали по разным планетам...
====
Фильм "Гостья из будущего" известен очень широко, как и мультик "Тайна третьей планеты", а вот о фильме по повести "Остров ржавого лейтенанта", подозреваю, слышало не так много людей.
====
А вот тут Булычев в определенном смысле предсказал и то, какими будут телевизоры, и массовый Интернет :)
ЦитироватьТелевизор в конце будущего века — не совсем то же самое, что телевизор конца двадцатого века.
Внешне он представляет собой плоский экран, прикрепленный к стене. Если приказать экрану включиться, он начнет двигаться по стене таким образом, чтобы замереть точно перед глазами зрителя.
Потом телевизор начнет показывать, что ему велят. Если ты хочешь услышать новости, начнутся новости, а если у тебя настроение послушать новую модную песню «Моя бабушка летала на Венеру», то телевизор покажет тебе концерт популярных песен. В двадцать первом веке не человек — раб телевизора, который что хочет, то и показывает, а телевизор — слуга человека, который показывает то, что ты желаешь видеть.
Вместе с тем, довелось как-то глянуть, что такое "Галактическая полиция" того же Булычева. Жанр аналогичный, но написано, как мне кажется, гораздо слабее, чем произведению про Алису, причем это касается и изображения персонажей, их поведения и пр.: как будто другой человек писал. Мне так показалось. Хотя я почитал совсем мало и уже взрослым, потому не знаю, насколько адекватными были эти впечатления.
Хотя, кстати, вот это
Цитировать
К концу двадцать первого века на Земле уже не было не только тайных или секретных баз, но даже армий, бомб и пушек. Мысль о том, что можно убивать друг друга, чтобы отнять землю и города или навязать другим свой образ жизни, была людям двадцать первого века отвратительна. Самое главное правило: человек должен жить так, как он хочет, дружить, с кем хочет, ходить и ездить, куда хочет. Человек должен быть свободен. При одном условии: его свобода не должна наносить вреда другим людям. Вот этому научиться оказалось труднее всего. Но когда люди этому научились, оказалось, что число счастливых людей увеличилось в тысячу раз.
Конечно, не все люди через сто лет будут счастливыми. Такого не бывает. Останутся и обиды, и неразделенная любовь, и ссоры, и даже такие чувства, как зависть, ненависть и злоба. Не могут же все быть добрыми. Но если общество, в котором ты живешь, действует по правилам добра, то твоя злоба останется твоим личным делом. Твоя глупость — это твоя беда, твоя зависть — это твоя тревога. Мы станем терпимыми, и обязательным для всех будет чувство юмора. Улыбнитесь, будут говорить через сто лет врачи. Улыбнитесь, и вам станет легче. Такое лекарство поможет лучше любого аспирина.
могут назвать, скорее, либерализмом :)
А есть еще у Булычева повесть "Перпендикулярный мир". Там персонаж попадает в параллельный мир. Но если он пришел из реальности, где все люди в достаточно добрых отношениях, то попал в мир интриг и злобы (упрощенно говоря) и в итоге сказал, что это не параллельный, а перпендикулярный мир. Там два общества противопоставляются друг другу. И это уже не детская книжка, по-моему. Написана или издана в 1989 году, так что все еще наследие именно советской культуры.
Продолжаем о советской культуре. Аркадий Райкин - это ведь, на мой взгляд, типичное порождение именно советского культурного пространства. Со всеми особенностями юмора и сатиры, которые возникали в советскую эпоху. Гениальный артист, как мне кажется. Жаль только, что авторов текстов обычно не указывал, и Жванецкий сказал о нем "Аркадий Исаакович не особенно жаловал". Но само исполнение - потрясающее, на мой вкус. В частности, там была сатира и на непосредственно советское общество и советские будни, а была и на универсальные общественные явления.
Одно из наследий советской культуры - серия весьма необычных мультфильмов от студии "Арменфильм". Я затрудняюсь обозначить их жанр, честно говоря. Лично для меня вершина в этой серии - "Ух ты, говорящая рыба!" (1983 год):
Кстати, и в смысле анимации по тем временам очень сильно, в Интернете встретил фразу: "Смотрите, какие метаморфозы происходят с Эээхом - Дисней отдыхает!". Мне кажется, это уникальные мультфильмы, вряд ли есть еще что-то подобное. Хотя могу просто не знать.
Существует распространенное мнение, что советские мультики в подавляющем большинстве своем добрые и учат добру и теплу, а западные (прежде всего, американские) учат детей чему-то плохому. Я с этим не согласен и полагаю, что хватает не самых удачных советских мультфильмов, а среди западных есть немало обучающих хорошим, уместным и положительным вещам что детей, что подростков, а иногда и людей любого возраста.
Однако при этом в советской мультипликации есть шедевры, которые стоят вообще особняком. И это подчас вовсе не детские мультфильмы. Думаю, многие догадались, что сейчас я напишу о "Жил-был пес" 1982 года. Не знаю, есть ли в других культурах что-то такое. Возникает подозрение, что это тоже порождение сугубо советской культуры, советской реальности. Как по мне, так просто гениальное произведение. Сочетание представления в теплом, мягком, вызывающем улыбку виде некоторых социальных явлений, отличного юмора и немного сатиры, класснейшая озвучка. И это как раз то советское наследие, о котором пока еще отлично помнят. Правда, не знаю, насколько с сим мультфильмом знакомы люди, родившиеся в начале 90-х и позднее.
Разумеется, я не считаю, что он должен нравиться всем. Как и всегда, это вопрос вкуса и потребностей.
Правда, мультик сей создан по мотивам народной сказки, но я так подозреваю, что дух и фразы тут в целом далеки от этих сказок.
Кстати, Мечтатель несколько раз говорил о советской цивилизации. Это тоже интересно было бы обсудить. Как вы считаете, можно ли говорить о полноценной цивилизации или все-таки только об отдельном пласте культуры?
Мне жаль, что возник и стал очень популярным миф о том, что якобы идеологи СССР использовали лозунг "В СССР секса нет". В рамках идеологии и организации общественной жизни в Советском Союзе встречалось много несуразного, но лишнего приписывать не надо. Думаю, всем присутствующим в этой теме известно, что фразу эту произнесла советская женщина во время телемоста, и говорила она исключительно о сексуальных мотивах в рекламе.
Как по мне, одно из главных культурных наследий СССР - это целая пачка потрясающих комедий, снятых по сценарию талантливых сценаристов мощнейшими режиссером с участием целой плеяды талантливых и даже гениальных артистов. Там, правда, очень многое было построено на юморе, связанном именно с советскими реалиями, потому эти комедии частично остаются местечковыми, но, тем не менее.
Вернёмся к советской фантастике. Один из наиболее ярких её представителей - Александр Беляев. И писать фантастику он начал уже в советское время. Ему удались несколько произведений, которые были известны, кажется, на всю страну. Подозреваю, что Беляева нередко читали даже те, кто в целом предпочитал зарубежную НФ. А повесть (роман?) "Светопреставление", кажется, довольно уникальна по своей задумке?
Но при этом у Беляева, кажется, нет в произведениях каких-то глобальных мыслей о будущем, идей мира будущего. И как-то совершенно не ощущается коммунистическая идеология и склонность к ней. Или я чего-то не заметил/забыл?
При этом интересно, что
ЦитироватьВ своих научно-фантастических романах Александр Беляев предвосхитил появление огромного количества изобретений, хотя при жизни писателя его идеи часто расценивали как «научно несостоятельные» и «лишённые познавательного значения»[32][33]. Часть из них связана с освоением моря: подводные поселения и фермы, подводная съёмка и телевидение, ранцы-буксировщики для пловцов[33][28][32] («Подводные земледельцы», «Чудесное око»). Другая — с освоением космоса: пилотируемые космические полёты, выход в открытый космос, полёт на Луну и орбитальные станции («Звезда КЭЦ», «Прыжок в ничто»)[33][32] Также предсказаны достижения в биологии и медицине: создание новых органов человека, сохранение жизнедеятельности изолированных органов, трансплантология, операции на хрусталике, пластическая хирургия, управление настроениями и действиями живого организма, регулирование роста через воздействие на эндокринную систему, препараты, снимающие утомление и стимулирующие умственную деятельность, замораживание как способ временно приостановить биологическое функционирование («Человек-амфибия», «Голова профессора Доуэля», «Человек, потерявший лицо» и др.)[33][32][28]. Кроме того: радиолокатор, интроскоп/интравизор («Борьба в эфире»)[28], беспилотные летательные аппараты[33] («Властелин мира»); микробиологическое производство («Вечный хлеб»), искусственная шаровая молния[32] и другие
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2020, 14:54
Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2020, 14:49
Не ощущаю, чтобы я прикладывал для чтения "ТуА" какие-то усилия, которые не прикладывал для чтения "Гарри Поттера". Узнал о "ГП", попробовал - ага, интересно, читаю. Упомянули в обсуждениях "ТуА", стало интересно самому ознакомиться, пошло́ - читаю.
Да, сегодня не трудно найти тексты книг.
Но когда ты столкнулся с ТуА и когда с ГП?
Если бы вся эта буча вокруг Ефремова на форуме не случилась, то, возможно, вообще никогда бы не добрался.
Буча случилась вокруг коммунизма, как это всегда случается, когда на форуме речь касается коммунизма. Про Ефремова бучи не было.
Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2020, 23:44
А вот тут Булычев в определенном смысле предсказал и то, какими будут телевизоры, и массовый Интернет :)
ЦитироватьТелевизор в конце будущего века — не совсем то же самое, что телевизор конца двадцатого века.
Внешне он представляет собой плоский экран, прикрепленный к стене. Если приказать экрану включиться, он начнет двигаться по стене таким образом, чтобы замереть точно перед глазами зрителя.
Потом телевизор начнет показывать, что ему велят. Если ты хочешь услышать новости, начнутся новости, а если у тебя настроение послушать новую модную песню «Моя бабушка летала на Венеру», то телевизор покажет тебе концерт популярных песен. В двадцать первом веке не человек — раб телевизора, который что хочет, то и показывает, а телевизор — слуга человека, который показывает то, что ты желаешь видеть.
Меня более впечатлила технология выращивания домов из кораллов.
Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2020, 23:48
Хотя, кстати, вот это
Цитировать
К концу двадцать первого века на Земле уже не было не только тайных или секретных баз, но даже армий, бомб и пушек. Мысль о том, что можно убивать друг друга, чтобы отнять землю и города или навязать другим свой образ жизни, была людям двадцать первого века отвратительна. Самое главное правило: человек должен жить так, как он хочет, дружить, с кем хочет, ходить и ездить, куда хочет. Человек должен быть свободен. При одном условии: его свобода не должна наносить вреда другим людям. Вот этому научиться оказалось труднее всего. Но когда люди этому научились, оказалось, что число счастливых людей увеличилось в тысячу раз.
Конечно, не все люди через сто лет будут счастливыми. Такого не бывает. Останутся и обиды, и неразделенная любовь, и ссоры, и даже такие чувства, как зависть, ненависть и злоба. Не могут же все быть добрыми. Но если общество, в котором ты живешь, действует по правилам добра, то твоя злоба останется твоим личным делом. Твоя глупость — это твоя беда, твоя зависть — это твоя тревога. Мы станем терпимыми, и обязательным для всех будет чувство юмора. Улыбнитесь, будут говорить через сто лет врачи. Улыбнитесь, и вам станет легче. Такое лекарство поможет лучше любого аспирина.
могут назвать, скорее, либерализмом :)
Да. Мы станем терпимыми - то есть толерантными. Как обычно в фантастике коммунизма, за всё хорошее против всего плохого, и люди стали ути-путями просто по взмаху волшебной палочки, а как устроено их общество не конкретизировано, оно просто хорошее и доброе, и всё тут.
Цитата: Easyskanker от декабря 1, 2020, 07:32
Меня более впечатлила технология выращивания домов из кораллов.
Помню, помню :) Но это разве уже сбывшееся предсказание?
Нет, не сбывшееся. Оно более впечатлившее.
Цитата: Easyskanker от декабря 1, 2020, 07:45
Нет, не сбывшееся. Оно более впечатлившее.
Да, это там очень интересно. Еще у него было про кубические арбузы. Как-то отдельной темой на ЛФ обсуждали. А, вот - Кубические арбузы (https://lingvoforum.net/index.php?topic=98980.0)
Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2020, 23:44
Кстати, о "Новых приключениях". В повести "Гай-до" упоминаются некие Странники, оставившие по всей Галактике свои базы, но исчезнувшие.
У Стругацких сплагиатил.
Цитата: Damaskin от декабря 1, 2020, 07:48
У Стругацких сплагиатил.
Вы про "Пикник на обочине"?
В цикле про мир Полудня Странники тоже есть.
Цитата: From_Odessa от декабря 1, 2020, 03:06
Вернёмся к советской фантастике. Один из наиболее ярких её представителей - Александр Беляев. И писать фантастику он начал уже в советское время. Ему удались несколько произведений, которые были известны, кажется, на всю страну. Подозреваю, что Беляева нередко читали даже те, кто в целом предпочитал зарубежную НФ.
В детстве запоем читал Беляева. Был одним из любимых писателей.
Цитата: From_Odessa от декабря 1, 2020, 07:49
Вы про "Пикник на обочине"?
Нет, я про цикл "Мир Полудня". Странники у Стругацких, насколько я помню, упоминаются первый раз в "Попытке к бегству". Потом в повестях "Малыш", "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер". Может, еще где-то.
Цитата: Poirot от декабря 1, 2020, 09:00
В детстве запоем читал Беляева. Был одним из любимых писателей.
Кстати, да. Я тоже его весьма уважал. Правда, сейчас уже перечитывать не тянет (в отличие от фантастики А. Н. Толстого).
Цитата: Damaskin от декабря 1, 2020, 07:48
Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2020, 23:44
Кстати, о "Новых приключениях". В повести "Гай-до" упоминаются некие Странники, оставившие по всей Галактике свои базы, но исчезнувшие.
У Стругацких сплагиатил.
А Стругацкие у Андре Нортон («Саргассы в открытом космосе».)
Цитата: Abdylmejit от декабря 1, 2020, 09:18
А Стругацкие у Андре Нортон («Саргассы в открытом космосе».)
У Нортон они, вроде бы Странниками не называются. А так идея неких древних космических рас существовала и до того. Даже не знаю, кто первым додумался. Тем более, что это не так уж сложно.
Цитата: Damaskin от декабря 1, 2020, 09:16
Нет, я про цикл "Мир Полудня". С
Цитата: Easyskanker от декабря 1, 2020, 08:30
В цикле про мир Полудня Странники тоже есть.
А, понял, спасибо. Не читал.
Цитата: Poirot от декабря 1, 2020, 09:00
В детстве запоем читал Беляева.
Я тоже. В последние годы перечитал несколько произведений.
Цитата: From_Odessa от декабря 1, 2020, 11:22
В последние годы перечитал несколько произведений.
Интересно, что у Беляева вам больше нравится? Я в последние годы перечитывал только "Ариэля". Это понятно - про Индию же :)
Нет, еще кажется, "Последний человек из Атлантиды". Но у Толстого про Атлантиду интереснее.
Цитата: Damaskin от декабря 1, 2020, 11:33
Интересно, что у Беляева вам больше нравится? Я в последние годы перечитывал только "Ариэля". Это понятно - про Индию же :)
Нет, еще кажется, "Последний человек из Атлантиды". Но у Толстого про Атлантиду интереснее.
У Беляева люблю "Последний человек из Атлантиды" больше других произведений.
По сравнению с "Аэлитой" там более реалистичное изображение погибшей цивилизации.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 12:33
По сравнению с "Аэлитой" там более реалистичное изображение погибшей цивилизации.
Скорее, оно более развернутое.
И развёрнутое, и действуют живые персонажи. Адиширна, Сель, Акса-Гуам, Гуан-Атагуераган, Келетцу-Ашинацак... У каждого свой характер.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 12:59
Адиширна, Сель, Акса-Гуам, Гуан-Атагуераган, Келетцу-Ашинацак... У каждого свой характер.
Да. Но цивилизация у Толстого придумана интереснее. Все эти переселения рас, верования... И все это на очень сжатом пространстве.
Впрочем, придумывал он не вполне сам. Но изложить тоже надо уметь.
Да, в этих произведениях очень разные Атлантиды. У А. Н. Толстого миф. У А. Р. Беляева вполне реалистическое описание страны древнего мира (С небольшими фантастическими допущениями вроде какого-то особо крепкого сплава бронзы, масштабов строительной деятельности атлантов или обширных научных знаний их жрецов. Но и существование самой Атлантиды является фантастическим допущением).
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 13:19
У А. Н. Толстого миф.
Почему миф? Изложение стилизовано под легенду, но не более того. У Толстого есть фантастическое допущение, что атланты в своем развитии превзошли нашу цивилизацию. Но, как вы сами же заметили, "существование самой Атлантиды является фантастическим допущением".
Цитата: Damaskin от декабря 1, 2020, 13:20
Цитата: Мечтатель от У А. Н. Толстого миф.
Почему миф? Изложение стилизовано под легенду, но не более того.
Написано языком мифа.
Так же Толкиен написал "Сильмариллион". А вот "Властелин колец" - это уже реалистический язык. Как и у Беляева в "ПЧИА".
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 13:25
Написано языком мифа.
Так же Толкиен написал "Сильмариллион".
Да. Разве это плохо?
Кстати, вы читали "Агния, дочь Агнии" Василия Ливанова? Историческая повесть, написанная языком легенды (или, если угодно, мифа). На мой взгляд, очень интересно. С проработанными характерами. Вот если бы Беляев так написал, то, возможно, у него получилось бы интереснее, чем у Толстого.
Цитата: Damaskin от декабря 1, 2020, 13:30
Цитата: Мечтатель от Написано языком мифа.
Так же Толкиен написал "Сильмариллион".
Да. Разве это плохо?
Не плохо, конечно. Просто своеобразный стиль изложения.
"Агнию" не читал. Но видел такую книжку.
Еще похожая стилистика использована у Замятина в романе "Бич Божий":
Из степей прибежали суслики. Их было множество, они были жирные, их жарили на огне и ели. Потом люди, один за другим, стали пухнуть, чернеть, умирать. Тогда Мудьюг понял, что надо бросить все и уйти отсюда, чтобы не умереть всем.
Это был уже конец зимы, снег не скрипел больше, от лошадей шел пар. Они прошли к реке, которой имя было Атил, ее называли также Ра, и еще позже -- Волга. Было близко утро. Заря висела на небе клочьями, как куски сырого мяса, красными каплями падала на снег. Жена Мудьюга закричала так, что все остановились. Ее положили на войлок, на снегу она раздвинула ноги, ее распухший живот сотрясали судороги. Плечи у ребенка были такие широкие, что он, выходя, разорвал у матери все, и она умерла. По имени реки отец назвал его Атилла.
Они шли дальше, и шли всю весну так, чтобы солнце садилось у них перед глазами, а вставало сзади них. Когда Мудьюг видел дым, он приказывал сворачивать в сторону, он не хотел биться с людьми, потому что у него люди и лошади были усталые. Они остановились опять перед большой рекой, на ней были камни, белая вода с шумом била в них. Ночью на другом берегу небо стало распухшим и красным от огня, оно приподнималось и опускалось, собаки выли. К Мудьюгу привели двух людей, бороды у них были спалены огнем, они переплыли оттуда. Они сказали, что эту реку у них зовут Напр, а у римлян -- Борисфен, и что готы к утру возьмут их город. Тогда хуны с шумом, как река, хлынули на другой берег и смыли готов, Мудьюг остался здесь князем.
Вообще, в каких странах есть фантастическая литература, похожая на цикл о будущем Ефремова, "Аэлиту" Толстого, "Люди как боги" Снегова, "Страну Гонгури" Итина или "Последний человек из Атлантиды" Беляева?
В США и Англии кое-что есть, это понятно. А ещё? Где есть мечтатели? Не везде есть возможности технически воплотить идеи, но воображать-то всюду можно.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 14:13
Вообще, в каких странах есть фантастическая литература, похожая на цикл о будущем Ефремова, "Аэлиту" Толстого, "Люди как боги" Снегова или "Последний человек из Атлантиды" Беляева?
Вы перечислили весьма разнородные произведения. Непонятно, что для вас их объединяет.
Ещё "Страну Гонгури" добавил :)
Цитата: Damaskin от декабря 1, 2020, 14:19
Непонятно, что для вас их объединяет.
Полёт фантазии, мечтательность русского человека.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 14:23
Полёт фантазии, мечтательность русского человека.
Это очень расплывчато. Полет фантазии присутствует у всех сколько-нибудь интересных писателей-фантастов.
Если чисто по личным ассоциациям, то я бы назвал "Лунную трилогию" Ежи Жулавского, "Магелланово облако" Станислава Лема, "Левую руку Тьмы" Урсулы Ле Гуин, "Робинзоны Космоса" Франсиса Карсака, "Создатель звезд" Стэплдона, "Восьмой круг ада" Кшиштофа Боруня, "Зубы Хроноса" Владимира Колина.
Пока что по способности воображать миры русским могут составить конкуренцию разве что англосаксы. Один Толкиен - фигура огромная.
А что есть в других странах? Из романов о будущем я недавно читал француза Карсака. Но это очень убого по сравнению с нашими.
Цитата: Damaskin от декабря 1, 2020, 14:26
Если чисто по личным ассоциациям, то я бы назвал "Лунную трилогию" Ежи Жулавского, "Магелланово облако" Станислава Лема, "Левую руку Тьмы" Урсулы Ле Гуин, "Робинзоны Космоса" Франсиса Карсака, "Создатель звезд" Стэплдона, "Восьмой круг ада" Кшиштофа Боруня.
Спасибо. Уже кое-что.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 14:30
Спасибо. Уже кое-что.
Но это лично мои ассоциации. Возможно, вам эти книги покажутся совершенно иными. Впрочем, не думаю, что вы ничего из этого не читали.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 14:29
Из романов о будущем я недавно читал француза Карсака. Но это очень убого по сравнению с нашими.
Что именно? У Карсака в "Робинзонах Космоса" - очень интересная попытка создания социалистического общества на иной планете. Ну и в целом книга увлекательная.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 14:29
Пока что по способности воображать миры русским могут составить конкуренцию разве что англосаксы. Один Толкиен - фигура огромная.
А, опять ищете доказательства превосходства русских над варварами :)
Из немецкой фантастики пару месяцев назад читал (у меня книжка на немецком, роман не был переведен) "Время падающих звёзд" Г. Циргибеля (1972). И мне понравилось, я даже оставил недочитанной последнюю часть ради сохранения интриги (когда-нибудь нужно вернуться и дочитать).
Там герой уединяется на даче под названием "Маник Майя", чтобы поработать - ему заказали изобразить в виде плаката жизнь будущего, а у него никаких идей. И вскоре замечает странное явление: на поляне среди леса неподалёку от него приземляется тарелка. Он стал следить, увидел выходящие из аппарата фигуры, в конце концев приблизился к ним и был взят на борт. Фигуры были роботами, а управляла кораблём девица, похожая на Джину Лоллобриджиду (ну конечно). Девица оказалась жительницей Древнего Вавилона, спасенной вместе со своим отцом от смерти инопланетным кораблём под командованием некого Ме, исследователя космоса. В силу некоторых эффектов они не состарились за два с половиной тысячелетия. И так герой проводит там некоторое время, начинает тосковать по дому, затем ему вручают передатчик и высаживают зимой туда, откуда он был взят. Он с этим чемоданом едет в город к жене...
https://fantlab.ru/work340828
Лучшее из немецкой фантастики, что я читал.
Цитата: Damaskin от декабря 1, 2020, 14:36
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 14:29
Пока что по способности воображать миры русским могут составить конкуренцию разве что англосаксы. Один Толкиен - фигура огромная.
А, опять ищете доказательства превосходства русских над варварами :)
Работаю прежде всего на внутреннюю аудиторию :)
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 14:51
Лучшее из немецкой фантастики, что я читал.
Не-англоязычная фантастика у нас, конечно, не слишком известна. С другой стороны, русскую фантастику в мире тоже не знают.
Цитата: Damaskin от декабря 1, 2020, 14:34
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 14:29
Из романов о будущем я недавно читал француза Карсака. Но это очень убого по сравнению с нашими.
Что именно? У Карсака в "Робинзонах Космоса" - очень интересная попытка создания социалистического общества на иной планете. Ну и в целом книга увлекательная.
Это произведение у меня есть, но до него я не добрался. Читал "Бегство Земли". Раз можно прочитать, но в целом как-то бледно. По сравнению с...
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 14:58
Читал "Бегство Земли". Раз можно прочитать, но в целом как-то бледно.
Меня тоже не впечатлило. Точнее - я не осилил.
Впрочем, я уже зарекался вам что-либо рекомендовать. :)
Но у французов есть Рони-Старший. Не космическая фантастика, но тоже много воображения. Описано дикое время, но увлекательно (имею в виду цикл о первобытных).
Жаль, что в Европе (кроме Англии) во второй половине 20 века мало придумывали фантастических миров. Казалось бы, выдумывай да пиши, ничто не мешает.
Или во всяком случае не возникло таких значительных явлений, как Ефремов, Толкиен...
Я искал по всей википедии.
Станислав Лем разве что широко известен.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 15:14
Или во всяком случае не возникло таких значительных явлений, как Ефремов, Толкиен...
Ефремова сравнивать по популярности с Толкиеном как-то несерьезно.
Цитата: Damaskin от декабря 1, 2020, 15:16
Ефремова сравнивать по популярности с Толкиеном как-то несерьезно.
Для России серьёзно.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 15:14
Жаль, что в Европе (кроме Англии) во второй половине 20 века мало придумывали фантастических миров. Казалось бы, выдумывай да пиши, ничто не мешает.
Да, НФ и фэнтези - жанры преимущественно англоязычные. У латиноамериканцев и на Балканах - магический реализм, но это нечто иное.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 15:17
Для России серьёзно.
Тогда надо сопоставлять его не с Толкиеном, а с другими авторами, имеющими национальную известность. Вот у итальянцев есть Лино Альдани (https://fantlab.ru/autor2018). На русский язык, как я понял, переведено только несколько рассказов. Не думаю, что по ним можно составить адекватное представление о его творчестве (хотя "Онирофильм" мне понравился).
Английский язык изучают по всему миру. Толкиен писал на английском. Если книга даже не переведена на местный язык, туземец может найти бесплатный электронный текст оригинала.
Русский язык знают немногие за пределами бывшего СССР. Ефремов писал о коммунизме, и, соответственно, никто его за рубежом в капиталистических странах переводить и продвигать не будет.
Поэтому условия слишком неравны.
Но для пост-СССР, где знают русский язык, книги Ефремова доступны в оригинале, и являются памятником собственной истории. Другой вопрос, что местный капитализм тоже не заинтересован в пропаганде его идей и ничего для этого не делает, заполняя информационную среду удобными капитализму авторами.
Цитата: Damaskin от декабря 1, 2020, 15:22
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 15:17
Для России серьёзно.
Тогда надо сопоставлять его не с Толкиеном, а с другими авторами, имеющими национальную известность. Вот у итальянцев есть Лино Альдани (https://fantlab.ru/autor2018). На русский язык, как я понял, переведено только несколько рассказов. Не думаю, что по ним можно составить адекватное представление о его творчестве (хотя "Онирофильм" мне понравился).
Это не тот, из-за публикации которого в СССР вышел скандал? Мол, порнографию напечатали.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 15:24
Русский язык знают немногие за пределами бывшего СССР.
Знает достаточное количество людей, чтобы переводить Ефремова. И, кстати, он переводился на английский и иные европейские языки. Но популярным не стал.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 15:27
Это не тот, из-за публикации которого в СССР вышел скандал? Мол, порнографию напечатали.
Да, он самый.
Цитата: Damaskin от декабря 1, 2020, 11:33
Интересно, что у Беляева вам больше нравится?
Затрудняюсь сказать, честно говоря. В детстве очень нравилось все, что связано с профессором Вагнером. Сейчас уже не настолько (я, кстати, не только старое для себя перечитывал, прочел кое-что новое). "Ариэль" я не перечитывал пока, помню только в общих чертах. "Светопреставление" мне нравится самой своей идеей. "Голова профессора Доуэля" - просто более-менее интересная книга, хотя мне и кажется странным поведение Керна, который показан как беспринципный подлец, но при этом почему-то не избавляется от свидетелей убийством там, где для такого человека, как мне кажется, это напрашивается очевидным образом.
Короче, не знаю :)
Цитата: From_Odessa от декабря 1, 2020, 19:55
Цитата: Damaskin от Интересно, что у Беляева вам больше нравится?
Затрудняюсь сказать, честно говоря.
А "Последнего человека из Атлантиды" читал?
Мне в детстве нравился "Человек-амфибия", но там все-таки слишком много экспериментальной хирургии.
А "ПЧИА" в значительной мере отвечает интересам, как историческая фантастика (в близком жанре "Борьба за огонь" Рони Старшего, "На краю ойкумены" Ефремова). Там и глубочайшая древность, и искусство, и девушка, и куча странных имён...
Про Атлантиду была еще книга Мартынова "Спираль времени". Хотя там не только Атлантида, но еще и Русь времен нашествия Батыя, и еще какие-то эпохи... Помню, мне в детстве понравилось, я ее даже сейчас не выкидываю - может, и перечитаю еще.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 20:42
А "Последнего человека из Атлантиды" читал?
Не-а. Вот что не читал, то не читал. И, кажется, даже не знал о нем.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 20:42
Мне в детстве нравился "Человек-амфибия", но там все-таки слишком много экспериментальной хирургии.
" Ч-А" читал. Помню, что "Ариэль" (сравниваю их, так как и там, и там молодой человек с особыми способностями) в итоге понравился мне больше.
Помимо "Ариэля" и "Последнего человека" мне в детстве у Беляева нравился роман "Прыжок в ничто", про то как последние буржуи бегут от мировой революции на Венеру и там постепенно превращаются в дикарей.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 20:42
"На краю ойкумены" Ефремова
Никогда не воспринимал этот роман как фантастический. Историко-приключенческий, на мой взгляд.
Иллюстрации к "Последнему человеку из Атлантиды"
(https://d.radikal.ru/d39/2012/9f/6a0ca1e490d7.jpg)
Царь Атлантиды Гуан-Атагуераган, воплощение абсолютной и безжалостной власти
"...Гнев мой не имеет границ. Пусть рабское племя помнит из поколения в поколение, что значит гнев царя Атлантиды. Я истреблю их всех до единого. Я подвергну их таким пыткам, от которых содрогнется сама земля. Повелеваю набрать в наших колониях новых рабов! Рабы обречены. Все до единого..."
(https://d.radikal.ru/d12/2012/51/9266fac47430.png)
Художник-раб Адиширна-Гуанч несёт бесчувственную царевну Сель
(https://a.radikal.ru/a00/2012/7e/9a34be17bdb4.png)
Акса-Гуам попал на пустынный берег после гибели Атлантиды. Он же в старости, вспоминает о погибшей родине.
"...Акса-Гуам остался один, — быть может, один во всем мире, последний человек из Атлантиды.
Он познакомился с обитателями этих унылых мест и скоро завоевал своими знаниями их глубокое уважение.
Когда настала весна, он научил их обрабатывать землю и засевать вспаханные мотыгами поля. Он научил их добывать огонь посредством трения сухих кусков дерева или высекая искру из кремня в сухие листья и мох. Многим ремеслам и знаниям научились они от него. Одни из них стали оседлыми земледельцами, другие продолжали заниматься охотой и войнами. А в долгие зимние вечера он рассказывал им чудесные истории о Золотом веке, когда люди жили счастливые, среди вечно цветущих садов и деревьев, которые дают плоды несколько раз в год, — жили, не зная забот и нужды... Говорил о богатстве и великолепии Островов Блаженных, о Золотых Садах с золотыми яблоками, о героических битвах и об ужасной гибели целого народа и страны, о страшных ливнях, сопровождавших эту гибель, о спасении на кораблях немногих из них, о своем плавании, которое длилось сорок дней и сорок ночей, и о своем спасении...
Люди слушали эти рассказы с захватывающим любопытством детей, передавали друг другу, прибавляли и украшали эти повествования от себя, берегли, как священное предание."
Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2020, 07:57
Иллюстрации к "Последнему человеку из Атлантиды"
Да, у меня издание именно с этими иллюстрациями.
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2020, 07:46
мне в детстве у Беляева нравился роман "Прыжок в ничто"
+1 И "Вечный хлеб"
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 14:51
Из немецкой фантастики пару месяцев назад читал (у меня книжка на немецком, роман не был переведен) "Время падающих звёзд" Г. Циргибеля (1972). И мне понравилось, я даже оставил недочитанной последнюю часть ради сохранения интриги (когда-нибудь нужно вернуться и дочитать).
Там герой уединяется на даче под названием "Маник Майя", чтобы поработать - ему заказали изобразить в виде плаката жизнь будущего, а у него никаких идей. И вскоре замечает странное явление: на поляне среди леса неподалёку от него приземляется тарелка. Он стал следить, увидел выходящие из аппарата фигуры, в конце концев приблизился к ним и был взят на борт. Фигуры были роботами, а управляла кораблём девица, похожая на Джину Лоллобриджиду (ну конечно). Девица оказалась жительницей Древнего Вавилона, спасенной вместе со своим отцом от смерти инопланетным кораблём под командованием некого Ме, исследователя космоса. В силу некоторых эффектов они не состарились за два с половиной тысячелетия. И так герой проводит там некоторое время, начинает тосковать по дому, затем ему вручают передатчик и высаживают зимой туда, откуда он был взят. Он с этим чемоданом едет в город к жене...
https://fantlab.ru/work340828
Лучшее из немецкой фантастики, что я читал.
По описанию напоминает комедию "Жандарм и инопланетяне". И после этого вы что-то говорили против "Робинзонов космоса"...
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2020, 15:24
Английский язык изучают по всему миру. Толкиен писал на английском. Если книга даже не переведена на местный язык, туземец может найти бесплатный электронный текст оригинала.
Русский язык знают немногие за пределами бывшего СССР. Ефремов писал о коммунизме, и, соответственно, никто его за рубежом в капиталистических странах переводить и продвигать не будет.
Поэтому условия слишком неравны.
Но для пост-СССР, где знают русский язык, книги Ефремова доступны в оригинале, и являются памятником собственной истории. Другой вопрос, что местный капитализм тоже не заинтересован в пропаганде его идей и ничего для этого не делает, заполняя информационную среду удобными капитализму авторами.
Познакомились бы со "Стартреком" шестидесятых, там "пропаганда идей Ефремова" в полный рост. Может и одна из тамошних одухотворенных дам вам приглянется.
Цитата: Easyskanker от декабря 2, 2020, 11:02
По описанию напоминает комедию "Жандарм и инопланетяне". И после этого вы что-то говорили против "Робинзонов космоса"...
Писатель из ГДР, это располагает.
Ну и хорошая практика в немецком, книжка в оригинале.
Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2020, 11:14
Писатель из ГДР, это располагает.
В Польше и Чехословакии с НФ дело обстояло неплохо (учитывая небольшой размер этих стран). Жулавский, Чапек, Лем, Борунь, Нефф, Зайдель...
Цитата: Poirot от декабря 2, 2020, 08:40
+1 И "Вечный хлеб"
Не знаю, меня "Вечный хлеб" не особо впечатлял и в детстве.
Цитата: Damaskin от ноября 30, 2020, 18:38Цитата: ЛосевЕго современник Эней Сильвий пишет о нем:
"Сигизмунд Малатеста был в такой степени не воздержан в разврате, что насиловал своих дочерей и своего зятя..."
Даже его ожесточенный противник, папа Пий II, признавал его гуманистические познания и философские склонности.
Если не знать, что Эней Сильвий и Пий II это одно лицо, можно подумать, что это два разных человека :).
Цитата: From_Odessa от декабря 1, 2020, 00:27Кстати, и в смысле анимации по тем временам очень сильно, в Интернете встретил фразу: "Смотрите, какие метаморфозы происходят с Эээхом - Дисней отдыхает!". Мне кажется, это уникальные мультфильмы, вряд ли есть еще что-то подобное.
В смысле анимации пересмотри «Падал прошлогодний снег».
Цитата: Bhudh от декабря 2, 2020, 11:43
В смысле анимации пересмотри «Падал прошлогодний снег».
Даже пересматривать не буду, согласен :) И, кстати, этот мультфильм тоже стоило бы занести в список качественного советского наследия.
Цитата: From_Odessa от декабря 1, 2020, 00:27
Кстати, и в смысле анимации по тем временам очень сильно, в Интернете встретил фразу: "Смотрите, какие метаморфозы происходят с Эээхом - Дисней отдыхает!". Мне кажется, это уникальные мультфильмы, вряд ли есть еще что-то подобное. Хотя могу просто не знать.
Загребская школа, которой наследуют многие советские мультфильмы, действительно была сознательным ответом Диснею, переосмыслением мультипликации.
Прошу прощения за лёгкий налёт политики, но лингвистики тут всё равно больше.
Название услуги:
Цитата: Предоставление сведений о результатах теста на новую коронавирусную инфекцию для прибывающих на территорию Российской Федерации из зарубежных стран
Как вы понимаете это название и что, по-вашему, входит в эту услугу, в чём она заключается? И, главное, кто её оказывает и каким образом?
Цитата: Bhudh от декабря 2, 2020, 15:12
Как вы понимаете это название и что, по-вашему, входит в эту услугу, в чём она заключается? И, главное, кто её оказывает и каким образом?
Я понял так, что некто предоставляет сведения о результатах теста, который проходили лица, прибывшие в РФ из других стран. Кто имени оказывается услугу, в тексте не сказано.
Цитата: tacriqt от сентября 17, 2020, 19:03
ЦитироватьНапример, тогда не пёр индивидуализм и вещизм как теперь.
— а зависть и желание отобрать — тоже элемент индивидуального вещизма, или как?
Вещизм вроде термин про другое.
Цитата: Валер от декабря 3, 2020, 04:36
Вещизм вроде термин про другое.
Вещевой фетишизм?
Цитата: From_Odessa от декабря 3, 2020, 04:41
Цитата: Валер от декабря 3, 2020, 04:36
Вещизм вроде термин про другое.
Вещевой фетишизм?
Это уже Эллочка :)
Нет, это ещё советского времени термин, типа если у тебя есть Жигули/стенка/ковёр/смартфон, то ты не зря прожил свою жизнь.
Цитата: Валер от декабря 3, 2020, 04:45
Это уже Эллочка :)
Нет, это ещё советского времени термин, типа если у тебя есть Жигули/стенка/ковёр/смартфон, то ты не зря прожил свою жизнь.
А, то есть, владение или невладение какими-то вещами как мерило жизненного успеха?
Цитата: From_Odessa от декабря 3, 2020, 04:48
А, то есть, владение или невладение какими-то вещами как мерило жизненного успеха?
В СССР вещизм усугублялся тем, что для приобретения престижных вещей нужны были не только деньги, но и связи (ибо дефицит). Если у тебя всё есть, то ты не только богат, но ещё и знаком с нужными людьми — тогда тем более все будут хотеть с тобой дружить.
Andrey Lukyanov, да, я в курсе. Да и другие, наверное, тоже. В смысле, что в СССР стоял вопрос не только (подчас не столько) о том, где достать деньги на покупку, сколько о том, где, собственно, достать сам товар.
Да уж, слово "достать" во многом заменяло слово "купить".
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 3, 2020, 08:23
Если у тебя всё есть, то ты не только богат, но ещё и знаком с нужными людьми — тогда тем более все будут хотеть с тобой дружить.
Весь вопрос, — а захочешь ли Ты?.. ;)
Цитата: From_Odessa от декабря 2, 2020, 06:19
Помню, что "Ариэль" (сравниваю их, так как и там, и там молодой человек с особыми способностями) в итоге понравился мне больше.
"Ариэль" в детстве произвёл на меня огромное впечатление. Ужасно хотелось летать.
Года два назад перечитал. Конечно же, последовало разочарование уже не очень молодого, пожившего человека. Лучше бы не перечитывал.
Вообще всё, что я в последние годы перечитывал у Беляева, разочаровывало своим примитивизмом. Зато в детстве я с превеликим интересом, взахлёб читал его во множестве.
Цитата: From_Odessa от декабря 3, 2020, 08:34
В смысле, что в СССР стоял вопрос не только (подчас не столько) о том, где достать деньги на покупку, сколько о том, где, собственно, достать сам товар.
Есть мнение, что эта проблема решалась банальным повышением цен. Причем где-то до конца 60-х особого дефицита и не было. На те же книги дефицит создавался людьми, которые скупали издания исключительно "для понта". Скажем, сейчас том БВЛ с античной лирикой купит тот, кто предполагает его читать. Тогда покупали, чтобы была целиком вся серия. Во многие тома и не заглядывали.
Цитата: Damaskin от декабря 3, 2020, 10:53
Есть мнение, что эта проблема решалась банальным повышением цен.
В СССР этот вопрос был политизирован. Пропаганда постоянно шумела о том, что на Западе инфляция, а в СССР цены не меняются десятилетиями. А значит — социализм лучше.
При Брежневе цены повышались только на «предметы роскоши» (автомобили, бензин, водка, ковры, хрусталь...).
Цитата: Damaskin от декабря 3, 2020, 10:53
На те же книги дефицит создавался людьми, которые скупали издания исключительно "для понта".
И что же, в магазине должны были спрашивать: «С какой целью покупаете книгу — читать или для понта?»?
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 3, 2020, 11:27
И что же, в магазине должны были спрашивать: «С какой целью покупаете книгу — читать или для понта?»?
Нет, конечно. С другой стороны, сделать товары недоступными для большинства людей, подняв на них цены - тоже не решение вопроса.
Цитата: Damaskin от декабря 3, 2020, 10:53
Есть мнение, что эта проблема решалась банальным повышением цен
Я бы сказал: изменением цен в соответствии с реальной инфляцией. Да, это был один из путей преодоления дефицита, а, вернее, сам дефицит во многом из-за того и возникал, что централизованное ценообразование не учитывало инфляцию или учитывало ее лишь частично.
Кроме того, вероятно, были и ошибки в планировании, которые в одних отраслях приводили к перепроизводству, а в других - к дефициту.
Цитата: Damaskin от декабря 3, 2020, 10:53
На те же книги дефицит создавался людьми, которые скупали издания исключительно "для понта". Скажем, сейчас том БВЛ с античной лирикой купит тот, кто предполагает его читать. Тогда покупали, чтобы была целиком вся серия. Во многие тома и не заглядывали.
Насчет книг ничего не могу сказать. Вернее, Вы правы: такие домашние библиотеки действительно создавались и считались весьма престижными. Может быть, конкретно с некоторыми книгами дефицит и правда возникал из-за того, что тираж был рассчитан на приблизительное количество желающих почитать, а реальных покупателей было больше из-за того, что в их число входили также коллекционеры.
Цитата: From_Odessa от декабря 3, 2020, 11:31
Кроме того, вероятно, были и ошибки в планировании, которые в одних отраслях приводили к перепроизводству, а в других - к дефициту.
До определенного времени существовало планирование, а значит, и ошибки в нем, но к серьезному дефициту это не приводило.
Впрочем, я встречал точку зрения, что планирование эффективно в период модернизации экономики. На определенном этапе развития экономика усложняется настолько, что тотальное планирование затруднительно. С СССР это случилось где-то в 50-60-е годы. Венгрия решила проблему через разрешение малого бизнеса, но это привело к усилению социального неравенства.
Цитата: From_Odessa от декабря 3, 2020, 11:31
Насчет книг ничего не могу сказать. Вернее, Вы правы: такие домашние библиотеки действительно создавались и считались весьма престижными. Может быть, конкретно с некоторыми книгами дефицит и правда возникал из-за того, что тираж был рассчитан на приблизительное количество желающих почитать, а реальных покупателей было больше из-за того, что в их число входили также коллекционеры.
Еще один аспект - распределяли по количеству жителей, а не по количеству читателей. Поэтому в каком-нибудь небольшом провинциальном городе москвич мог свободно купить книги, которые невозможно было достать в Москве. Сейчас это решаемо посредством онлайновых магазинов.
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 08:04
неужели новые поколения, выросшие на условных покемонах и ЛГБТ, воспримут культуру прошлого
Новые поколения ВСЕГДА воспринимают культуру прошлого выборочно. И в этом большой плюс нового.
Не было бы никакого развития, если б культура передавалась из поколения в поколение без изменений.
Важно передавать какие-то ценности (добра, любви, ответственности за себя и за мир), а в какой оболочке это будет (покемон ли, мушкетёр или инопланетянин) не столь важно.
Недавно френдесса из фб писала, что у сына в азбуке есть слово «воз».
Пыталась найти ему картинку в гугле, чтоб показать, как этот самый воз выглядит.
Гугл выдаёт исключительно эмблемы всемирной организации здоровья (проверяла).
Это о культуре прошлых поколений :)
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2020, 08:19
Тут и научность мировоззрения, и гуманизм, и смелость полёта мечты. И та идеология, которая способна преодолеть вековую вражду между народами и объединить людей на строительстве светлого будущего.
Перемолоть всех инакомыслящих — вершина гуманизма :(
Цитата: Авишаг от декабря 4, 2020, 11:21
чтоб показать, как этот самый воз выглядит.
Одни считают, что воз — это гружёная телега.
Другие считают, что воз — это телега, запряжённая волами.
Цитата: Авишаг от декабря 4, 2020, 11:21
Недавно френдесса из фб писала, что у сына в азбуке есть слово «воз».
Пыталась найти ему картинку в гугле, чтоб показать, как этот самый воз выглядит.
Гугл выдаёт исключительно эмблемы всемирной организации здоровья (проверяла).
Гуглопоиск, он тово... он все еще контекстный. Нет бы вот френдессе чутка побольше кнопачег понажимать?.. (https://www.google.com/search?q=%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D0%B7+%D0%B8+%D0%BD%D1%8B%D0%BD%D0%B5+%D1%82%D0%B0%D0%BC&safe=off&sxsrf=ALeKk00tQ0eAazSoaDPZ9o3wkBhEVzGSfA:1607074482340&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjYv5b9grTtAhVnpIsKHRBVBSYQ_AUoAXoECAoQAw&biw=2088&bih=1043) :)
Цитата: Авишаг от декабря 4, 2020, 11:24
Перемолоть всех инакомыслящих — вершина гуманизма
Гуманизм должен уметь защищать себя.
Цитата: From_Odessa от декабря 3, 2020, 04:15Цитата: Bhudh от декабря 2, 2020, 15:12Как вы понимаете это название и что, по-вашему, входит в эту услугу, в чём она заключается? И, главное, кто её оказывает и каким образом?
Я понял так, что некто предоставляет сведения о результатах теста, который проходили лица, прибывшие в РФ из других стран. Кто имени оказывается услугу, в тексте не сказано.
А на самом деле так: некто, прибывший в РФ из других стран, предоставляет сведения о результатах теста на новую коронавирусную инфекцию. И услугой является, собственно, приём этих сведений госструктурой.
Цитата: Bhudh от ноября 29, 2020, 03:22
А Вебб у меня сейчас дочка зачитывается.
Это старшая?
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2020, 14:02
но каково видеть, что то, что ты любишь, нахрен не сдалось поклонникам Гарри Поттеров и покемонов.
А каково поклонникам ГП и покемонов видеть, что кому-то нахрен не сдалось то, что они любят...
За то, что в ей есть некоторое количество хороших людей. Ну и природа красивая.
Цитата: Авишаг от декабря 4, 2020, 12:09Это старшая?
Да.
Младшая пока «Ну, погоди!» смотрит.
Продолжаем говорить о советском культурном наследии. Одно из них - это книга "Старик Хоттабыч". И вот по отношению к ней у меня двоякое впечатление. С одной стороны, Лазарь Лагин, как мне кажется, здорово поместил джинна в современные реалии, у него это получилось интересно, с кучей любопытных эпизодов. Да, это не его идея, он ориентировался на "Медный кувшин", тем не менее, реализация получилась совсем другой, самостоятельный.
С другой стороны, книга, на мой взгляд, перенасыщена идеологией. И это вызывает лично у меня отторжение. Хотя надо заметить, что в детстве я эту идеологию особо не замечал, а перечитывал книгу не раз. А ведь она предназначена именно для детей.
Интересно, современным детям/современные дети читают "Старика Хоттабыча", если да, то насколько массово?
Цитата: Bhudh от декабря 4, 2020, 12:04
А на самом деле так: некто, прибывший в РФ из других стран, предоставляет сведения о результатах теста на новую коронавирусную инфекцию. И услугой является, собственно, приём этих сведений госструктурой.
М-да уж...
Цитата: Авишаг от декабря 4, 2020, 11:21
Важно передавать какие-то ценности (добра, любви, ответственности за себя и за мир), а в какой оболочке это будет (покемон ли, мушкетёр или инопланетянин) не столь важно.
Кстати, как по мне, так очень многие вещи в очень хорошем и легко усваиваемом виде передаются в мультсериале "My little pony", вернее, в той его версии, что стала широко известна во всем мире. Во всяком случае, это касается первого сезона. Как по мне, то советской культуре, а далее и российской такого рода продуктов не хватает.
Цитата: Damaskin от декабря 4, 2020, 11:37
Гуманизм должен уметь защищать себя.
Только вот он при этом очень и очень легко перестает быть гуманизмом. Достаточно перейти некоторые грани в процессе самозащиты. Там очень быстро может ничего не остаться от самого гуманизма.
Цитата: Авишаг от декабря 4, 2020, 11:21
Пыталась найти ему картинку в гугле, чтоб показать, как этот самый воз выглядит.
Гугл выдаёт исключительно эмблемы всемирной организации здоровья (проверяла).
Ну тут просто надо было, как указал Юмис, написать "а воз и ныне там" или "воз повозка", "воз Крылов" и так далее :)
Кстати, вполне возможно, что еще год назад по запросу "воз" не было бы тотально картинок, связанных с ВОЗ. На это, быть может, повлияла пандемия коронавируса, из-за которой упоминания ВОЗ (особенно прошлой весной) стали очень частыми и заполонили собой топ Гугла.
Цитата: From_Odessa от декабря 6, 2020, 05:11
Интересно, современным детям/современные дети читают "Старика Хоттабыча", если да, то насколько массово?
Читают. Насколько массово, не знаю.
Этот Хоттабыч в детстве на меня произвел сильное впечатление. Пару раз книжку перечитывал. И фильм смотрел с большим удовольствием. Хоть и старый.
Цитата: Damaskin от декабря 3, 2020, 10:53
Цитата: From_Odessa от декабря 3, 2020, 08:34
В смысле, что в СССР стоял вопрос не только (подчас не столько) о том, где достать деньги на покупку, сколько о том, где, собственно, достать сам товар.
Есть мнение, что эта проблема решалась банальным повышением цен. Причем где-то до конца 60-х особого дефицита и не было. На те же книги дефицит создавался людьми, которые скупали издания исключительно "для понта". Скажем, сейчас том БВЛ с античной лирикой купит тот, кто предполагает его читать. Тогда покупали, чтобы была целиком вся серия. Во многие тома и не заглядывали.
Дефицит в принципе присущ советской системе.
В шестидесятых дефицитом было то, чего в семидесятые было в избытке. Холодильники, телевизоры, элементарная мебель.
Цитата: Damaskin от декабря 3, 2020, 10:53
Цитата: From_Odessa от декабря 3, 2020, 08:34
В смысле, что в СССР стоял вопрос не только (подчас не столько) о том, где достать деньги на покупку, сколько о том, где, собственно, достать сам товар.
Есть мнение, что эта проблема решалась банальным повышением цен. Причем где-то до конца 60-х особого дефицита и не было. На те же книги дефицит создавался людьми, которые скупали издания исключительно "для понта". Скажем, сейчас том БВЛ с античной лирикой купит тот, кто предполагает его читать. Тогда покупали, чтобы была целиком вся серия. Во многие тома и не заглядывали.
Книги в СССР по отношению к средней зарплате были не сильно дешевле чем сейчас. То, что они при таких огромных тиражах были еще и в дефиците (хотя в дефиците было далеко не все, а прежде всего популярная литература типа Дюма или Конан Дойля) - объясняется помимо того, что книга была престижным товаром (чего нет сейчас), еще и плановой экономикой, которая не умела просчитывать спрос.
Помнится, году эдак в 1980-м зарулил как-то с одноклассниками в магазин "Культтовары". Там был небольшой отдел, торговавший пластинками. Поскольку музыкой к тому времени я уже увлекался, решил посмотреть, что дают. Была пара-тройка дисков с симфонической музыкой, какой-то диск с песнями Кобзона и ещё один с песнями Зыкиной. Ещё пару-тройку исполнителей я не распарсил. Но венчала всё это великолепие пластинка с гордым названием "Выступление Л.И. Брежнева на XXVI съезде КПСС". Такие вот культтовары.
Цитата: Poirot от декабря 7, 2020, 21:56
Помнится, году эдак в 1980-м зарулил как-то с одноклассниками в магазин "Культтовары". Там был небольшой отдел, торговавший пластинками. Поскольку музыкой к тому времени я уже увлекался, решил посмотреть, что дают. Была пара-тройка дисков с симфонической музыкой, какой-то диск с песнями Кобзона и ещё один с песнями Зыкиной. Ещё пару-тройку исполнителей я не распарсил. Но венчала всё это великолепие пластинка с гордым названием "Выступление Л.И. Брежнева на XXVI съезде КПСС". Такие вот культтовары.
И детских пластинок не было? Дочь у меня 82 г.р., родилась, я начала покупать детские пластинки.
Чего только не было: и песни, и музыкальные сказки, и декламация сказок Пушкина, и целые радиоспектакли, и песни Высоцкого к "Алисе". Всё это вполне свободно продавалось.
Цитата: Poirot от декабря 7, 2020, 21:56
Помнится, году эдак в 1980-м зарулил как-то с одноклассниками в магазин "Культтовары". Там был небольшой отдел, торговавший пластинками. Поскольку музыкой к тому времени я уже увлекался, решил посмотреть, что дают. Была пара-тройка дисков с симфонической музыкой, какой-то диск с песнями Кобзона и ещё один с песнями Зыкиной. Ещё пару-тройку исполнителей я не распарсил. Но венчала всё это великолепие пластинка с гордым названием "Выступление Л.И. Брежнева на XXVI съезде КПСС". Такие вот культтовары.
А что не так с пластинкой с выступлением Брежнева? Её в булочной продавать нужно было? :what:
Сейчас таких диков не найти. Как самое нужное, никогда нет.
Цитата: piton от декабря 7, 2020, 23:05
Сейчас таких диков не найти. Как самое нужное, никогда нет.
А зачем вам выступление Брежнева?
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2020, 23:18
Цитата: piton от декабря 7, 2020, 23:05
Сейчас таких диков не найти. Как самое нужное, никогда нет.
А зачем вам выступление Брежнева?
детство вспомнить ;D
Цитата: Poirot от декабря 7, 2020, 21:56
Но венчала всё это великолепие пластинка с гордым названием "Выступление Л.И. Брежнева на XXVI съезде КПСС"
Ъ-олдовые чуваки позволят себе заметить, что двацшестой с'езд был несколько позже олимпийского года (в котором помер-таки Владимир наш Семеныч).
Но еще при жизни Лёнина, да :yes:
Цитата: piton от декабря 7, 2020, 23:05
Сейчас таких диков не найти. Как самое нужное, никогда нет.
Экономика должна быть экономной ? Сейчас тоже хватает перлов.
Цитата: Jumis от декабря 8, 2020, 06:19
Ъ-олдовые чуваки позволят себе заметить, что двацшестой с'езд был несколько позже олимпийского года (в котором помер-таки Владимир наш Семеныч).
Точно. Значит это был XXV-й.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 7, 2020, 22:59
А что не так с пластинкой с выступлением Брежнева? Её в булочной продавать нужно было?
Ну, дык я-то по наивности думал, что в этом отделе музыкальные пластинки будут продавать. А тут речь на съезде. Хотя мне так смутно помнится, что отдел назывался "Грампластинки". Если это так, то не придраться.
Цитата: Red Khan от ноября 29, 2020, 12:45
Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2020, 05:17
ЦитироватьНа втором месте оказалась книга Джен Синсеро «Ни Сы. Восточная мудрость, которая гласит: будь уверен в своих силах и не позволяй сомнениям мешать тебе двигаться вперед»
ЦитироватьYou Are a Badass Everyday, How to Keep Your Motivation Strong, Your Vibe High and Your Quest for Transformation Unstoppable
А - адаптация.
Кстати, в пятницу увидел на витрине небольшого книжного магазинчика:
(https://d.radikal.ru/d01/2012/40/3cb0d4545241.jpg) (https://radikal.ru)
Неправильно написали! НИСЫ, НИНОЙ, НИТУПИ.
Цитата: forest от декабря 8, 2020, 05:59
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2020, 23:18
Цитата: piton от декабря 7, 2020, 23:05
Сейчас таких диков не найти. Как самое нужное, никогда нет.
А зачем вам выступление Брежнева?
детство вспомнить ;D
https://www.youtube.com/watch?v=A-Y2OCyk-Pc
После 2020 года Россия стала ещё дороже.
А Европа почти умерла (кроме, пожалуй, некоторых восточноевропейских, цивилизационно близких России стран вроде Болгарии (с процентом вакцинации ещё меньшим, чем в России ;D)).
Прошлым летом было много поездок по близлежащим территориям. Какой благодатный край!
"О, свѣтло свѣтлая и украсно украшена, земля Руськая! И многыми красотами удивлена еси: озеры многыми удивлена еси, рѣками и кладязьми мѣсточестьными, горами, крутыми холми, высокыми дубравоми, чистыми польми, дивными звѣрьми, различными птицами, бещислеными городы великыми, селы дивными..."
Правда, в плане изучения иностранных языков наступило затишье. (Из иноземных языков глубокая симпатия осталась к индоарийским, как и к Индии вообще)
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 14:17
Правда, в плане изучения иностранных языков наступило затишье. (Из иноземных языков глубокая симпатия осталась к индоарийским, как и к Индии вообще)
Ещё хотелось бы лучше знать алтайский. В прошлом году, когда путешествовали вдоль Катуни, алтайцев не встречали (в тех местах преобладает русское население), но видели надписи, придорожные щиты на алтайском. Я понял лишь отдельные слова, напр. "ырысту" (счастливый). Не было с собой словаря.
Знание алтайского может оказаться полезным, напр. при контактах с местными жителями.
Этническая и культурная полифония, мирное сожительство народов - тоже достояние России.
Из "Стратегикона" византийского императора Маврикия
ЦитироватьПлемена славян и антов сходны по своему образу жизни, по своим нравам, по своей любви к свободе; их никоим образом нельзя склонить к рабству или подчинению в своей стране. Они многочисленны, выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище...
Быть подобным предкам, освоившим пространство от Балтики до Тихого океана!
Какое счастье - носить титулы "славянин", "русский"!
Помнится, кто-то недавно активно рассказывал об обусловленности.
Недавно в теме про ковид я упомянул о длительном внутреннем балансировании между двумя мировоззрениями, двумя основными темами, лейтмотивами - одно было вдохновлено речами Ошо и Кришнамурти, другое основывалось на глубокой связи с Родиной.
И здесь на форуме эта двойственность тоже отражалась. Временами больше говорилось об универсальном, общечеловеческом, а временами прорывалась обостренная русская-советская тема.
Но родное глубже, сильнее.
Могут анты быть балтами?
Цитата: Karakurt от февраля 20, 2022, 15:52
Могут анты быть балтами?
Прокопий писал об антах и склавинах: "Есть у тех и других и
единый язык, совершенно варварский..."
Балтские языки значительно отличаются от славянских.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 15:55
Балтские языки значительно отличаются от славянских.
Это сейчас. А во времена Прокопия?
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 16:03
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 15:55
Балтские языки значительно отличаются от славянских.
Это сейчас. А во времена Прокопия?
Есть даже теория, что в глубокой древности праславянский и прабалтский были разными языками внутри индоевропейской семьи, но позднее географически сблизились и значительно взаимно конвергировались. То есть различия все-таки достаточно глубоки.
Вряд ли византийцы 6 века хорошо знали славянскую речь, но раз написано у Прокопия Кесарийского, что у склавинов и антов один язык, это должно быть основывалось на том, что те и другие хорошо понимали друг друга без толмачей. И это вряд ли было бы возможно между славянами и балтами.
По некоторым мнениям, в век Прокопия уже начиналось разделение славянского языка на три ветви.
Разделение с балтскими (если и был когда-то балтославянский праязык) произошло за тысячу или две тысячи лет до того, или в общем в гораздо более ранние времена.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 16:10
И это вряд ли было бы возможно между славянами и балтами.
Почему? Конвергенция вполне могла дойти и до общего взаимопонимания. Речь идет, разумеется, не о предках современных литовцев и латышей, а о народах, живших рядом со славянами. Возможно, существовало нечто вроде балто-славянского суржика.
Также и Иордан в 6 веке писал:
ЦитироватьВ Скифии первым с запада живет племя гепидов 102, окруженное великими и славными реками; на севере и северо-западе [по его области] протекает Тизия 103; с юга же [эту область] отсекает сам великий Данубий, а с востока Флютавзий 104; стремительный и полный {34} водоворотов, он, ярясь, катится в воды Истра. Между этими реками лежит Дакия, которую, наподобие короны, ограждают скалистые Альпы 105. У левого их склона 106, спускающегося к северу, начиная от места рождения реки Вистулы, на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов 107. Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавенами и антами.
{35} Склавены 108 живут от города Новиетуна 109 и озера, именуемого Мурсианским 110, до Данастра, и на север — до Висклы 111; вместо городов у них болота и леса 112. Анты же 113 — сильнейшие из обоих [племен] — распространяются от Данастра до Данапра, там, где Понтийское море образует излучину; эти реки удалены одна от другой на расстояние многих переходов.
{36} На побережье океана, там, где через три гирла поглощаются воды реки Вистулы, живут видиварии 114, собравшиеся из различных племен; за ними берег океана держат эсты 115, вполне мирный народ. {37} К югу соседит с ними сильнейшее племя акациров 116, не ведающее злаков, но питающееся от скота и охоты.
Далее за ними тянутся над Понтийским морем места расселения булгар 117, которых весьма прославили несчастья, [совершившиеся] по грехам нашим.
А там и гунны, как плодовитейшая поросль из всех самых сильных племен, закишели надвое разветвившейся свирепостью к народам 118.
Анты жили на территории современной Правобережной Украины.
А балты, вероятно - видиварии, эсты или акациры.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 16:39
А балты, вероятно - видиварии, эсты или акациры.
Эсты - это явно финноугры, да и акациры тоже. А про видивариев сказано, что они "собравшиеся из различных племен", там могли быть и славяне, и балты, и финноугры.
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 16:47
Эсты - это явно финноугры, да и акациры тоже.
Почему?
Эстонцев эстами назвали немцы в средние века (основываясь на древних авторах). Это не самоназвание.
***
ЦитироватьВ I веке Тацит, VI веке — Иордан, IX веке — Вульфстан и Эйнхард пишет про эстов (aestorum, aesti, easti, esti), которых уверенно можно отождествить с пруссами, — ближайшими родственниками куршей.
(wiki/ru) Курши (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%88%D0%B8)
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 15:38
Быть подобным предкам, освоившим пространство от Балтики до Тихого океана!
Какое счастье - носить титулы "славянин", "русский"!
Вместе с тем, конечно, сердце болит от того, что делается со страной, с народом.
Но чтобы морально (да и физически) выстоять, нужно крепче врастать в родную почву, питаться ее соками. Предки совершали подвиги, жертвовали собой в лютой борьбе. Нельзя посрамить их. Нужна революция достоинства.
Тьфу ты, господи. Теперь он в качестве революционера красуется в собственном воображении.
Глава 13. Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции.
Пламенное слово способно зажечь благородное сердце.
Сегодня слово пришло от меня, завтра прозвучит от другого (и я буду внимать ему).
И оба мы будем знать, что наш дух не сломить.
А с чем останутся завистники и ненавистники...
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 18:11
что наш дух не сломить.
Сломить, сломить. Только чуть пахнёт тюремной парашей - сразу всё сломится.
У параши высоких речей не попроизносишь. Не поймут сокамерники.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 17:53
Вместе с тем, конечно, сердце болит от того, что делается со страной, с народом.
Но чтобы морально (да и физически) выстоять, нужно крепче врастать в родную почву, питаться ее соками. Предки совершали подвиги, жертвовали собой в лютой борьбе. Нельзя посрамить их. Нужна революция достоинства.
Воины света, воины добра
Охраняют лето, бьются до утра. :)
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 18:17
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 18:11
что наш дух не сломить.
Сломить, сломить. Только чуть пахнёт тюремной парашей - сразу всё сломится.
У параши высоких речей не попроизносишь. Не поймут сокамерники.
А можно утюг кинуть на пресс. Или паяльник в задний проход.
Вы-то чего несёте? Какую идею? Помимо хейтинга Мечтателя.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 18:25
Вы-то чего несёте? Какую идею?
Несу великую идею о том, что не нужно больше никаких "великих идей". Лимит революций в России кончился.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 18:25
Помимо хейтинга Мечтателя.
Хейтинг - это слишком пассионарно. Я не пассионарий.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 18:21
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 18:17
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 18:11
что наш дух не сломить.
Сломить, сломить. Только чуть пахнёт тюремной парашей - сразу всё сломится.
У параши высоких речей не попроизносишь. Не поймут сокамерники.
А можно утюг кинуть на пресс. Или паяльник в задний проход.
Думаю, для вас будет достаточно одного визита правоохранительных органов. И одного предупреждения. Думаю, вы достаточно хорошо представляете, что с вами будет в реальном заключении.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 18:42
Цитата: Мечтатель от Вы-то чего несёте? Какую идею?
Несу великую идею о том, что не нужно больше никаких "великих идей". Лимит революций в России кончился.
Я говорю о внутренней, психологической революции.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 18:21
А можно утюг кинуть на пресс. Или паяльник в задний проход.
Настоящему йогу это только в кайф будет.
Отвратительное место, в основном хейтинг и глумление в ответ.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 18:45
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 18:42
Цитата: Мечтатель от Вы-то чего несёте? Какую идею?
Несу великую идею о том, что не нужно больше никаких "великих идей". Лимит революций в России кончился.
Я говорю о внутренней, психологической революции.
Нууу, внутри сколько угодно. Внутри хоть общегалактическую революцию осуществляйте; главное - чтоб снаружи никто не заметил.
Цитата: Geoalex от февраля 20, 2022, 18:46
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 18:21
А можно утюг кинуть на пресс. Или паяльник в задний проход.
Настоящему йогу это только в кайф будет.
Это примерно то же, что доска с гвоздями.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 18:47
Отвратительное место, в основном хейтинг и глумление в ответ.
Что ж вас так неудержимо тянет в отвратительные места?
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 18:50
Нууу, внутри сколько угодно. Внутри хоть общегалактическую революцию осуществляйте; главное - чтоб снаружи никто не заметил.
Как управлять Вселенной, не привлекая внимания санитаров. ;D
;D
В самую тютельку.
Просто человек, наделённый глубоким разумом, имеет господствующие идеи, которые придают высший смысл жизни. Такие идеи могут быть философского, религиозного, политического, эстетического и иного свойства. И естественно, что стремится их выразить, рассчитывая если не на согласие, то на достойную дискуссию.
А здесь некоторые способны лишь завидовать, ненавидеть и глумиться.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 18:42
Несу великую идею о том, что не нужно больше никаких "великих идей". Лимит революций в России кончился.
К этой великой идее Россия постоянно возвращается. Но потом опять что-то рушится.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 18:50
Нууу, внутри сколько угодно. Внутри хоть общегалактическую революцию осуществляйте; главное - чтоб снаружи никто не заметил.
Вы-то чего так боитесь? Вы при любой власти приживетесь, хоть при монархии, хоть при коммуне...
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 18:58
А здесь некоторые способны лишь завидовать, ненавидеть и глумиться.
Чего й то завидовать? У вас просто великие идеи не совпадают
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 19:06
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 18:50
Нууу, внутри сколько угодно. Внутри хоть общегалактическую революцию осуществляйте; главное - чтоб снаружи никто не заметил.
Вы-то чего так боитесь? Вы при любой власти приживетесь, хоть при монархии, хоть при коммуне...
Опыт показывает, что при революции огромное количество людей гибнет или терпит жестокие лишения. И тех, у кого есть эмпатия, это не может не беспокоить.
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 19:09
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 18:58
А здесь некоторые способны лишь завидовать, ненавидеть и глумиться.
Чего й то завидовать? У вас просто великие идеи не совпадают
Ну вот я завидую музыканту, способному искусно играть на инструменте.
Потому что не обладаю такими способностями.
Так же можно завидовать человеку с тонким мышлением и чувствованием вещей.
Независимо от материального достатка и социального статуса.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 20, 2022, 19:05
Цитата: RockyRaccoon от Несу великую идею о том, что не нужно больше никаких "великих идей". Лимит революций в России кончился.
К этой великой идее Россия постоянно возвращается. Но потом опять что-то рушится.
обычно после длительной войны, от которой ее все отговаривали.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 18:58
Просто человек, наделённый глубоким разумом, имеет господствующие идеи, которые придают высший смысл жизни. Такие идеи могут быть философского, религиозного, политического, эстетического и иного свойства. И естественно, что стремится их выразить, рассчитывая если не на согласие, то на достойную дискуссию.
Это какие идеи? "Россия - великая страна, быть русским круто, Европа отстой?" Не сказать, чтобы оригинально и чтобы глубоко. Как-то не тянет на дискуссию. Да и на смысл жизни, честно говоря, тоже. Но последнее уже дело вкуса.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 19:14
Потому что не обладаю такими способностями.
Так же можно завидовать человеку с тонким мышлением и чувствованием вещей.
У вас здесь ключевое "потому что не обладаю такими способностями". На основании чего вы делаете вывод, что обладаете "тонким мышлением и чувствованием вещей", а ваши собеседники нет?
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 19:36
Это какие идеи?
Их не одна.
Есть лейтмотивы, центральные нити, на которые нанизывается многое.
Уникальность и своеобычие русской ментальности, русской культуры - один из таких стержней.
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 19:40
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 19:14
Потому что не обладаю такими способностями.
Так же можно завидовать человеку с тонким мышлением и чувствованием вещей.
У вас здесь ключевое "потому что не обладаю такими способностями". На основании чего вы делаете вывод, что обладаете "тонким мышлением и чувствованием вещей", а ваши собеседники нет?
Тонкое мышление для меня подразумевает и поиск высшей идеи.
А тонкость чувствования - особое внимание к искусству.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 19:46
Тонкое мышление для меня подразумевает и поиск высшей идеи.
А тонкость чувствования - особое внимание к искусству.
Так почему вы считаете, что ваши собеседники этим не обладают?
Я не хочу углубляться и давать индивидуальные характеристики. Сказано достаточно.
(И все же, к примеру, много ли здесь писали о приобретениях книг по искусству? Я писал часто. Но я же не препятствую другим интересоваться тем же. Но неинтересно это большинству.)
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 19:47
Так почему вы считаете, что ваши собеседники этим не обладают?
Если бы обладали, то сказали бы об этом.
Я никогда тут не говорил, что у меня две руки, две ноги и голова. Следовательно, у меня их нет.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 19:43
своеобычие русской ментальности, русской культуры - один из таких стержней.
Вы бы не могли конкретней выражаться? Чем русская поэты самобытней например Байрона? Русская культура 18-19 века это те же мысли и идеи, что и в Европе того же периода. Именно это и не нравилось массам. Слишком уж вольно.
Или для вас ментальная душа это Манилов?
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 19:36
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 18:58
Просто человек, наделённый глубоким разумом, имеет господствующие идеи, которые придают высший смысл жизни. Такие идеи могут быть философского, религиозного, политического, эстетического и иного свойства. И естественно, что стремится их выразить, рассчитывая если не на согласие, то на достойную дискуссию.
Это какие идеи? "Россия - великая страна, быть русским круто, Европа отстой?" Не сказать, чтобы оригинально и чтобы глубоко. Как-то не тянет на дискуссию. Да и на смысл жизни, честно говоря, тоже. Но последнее уже дело вкуса.
Я с Фёдор Михалычем нашим Достоевским соглашусь в том, что лучшие люди русской культуры не ограничивают себя рамками ни собственной культуры, ни европейской, ни азиатской, а являются "людьми человечества", имеют мышление планетарного масштаба. Нельзя сказать, что это присуще всем поголовно, но некое тяготение такое у образованной части общества, способной к эмоциональной рефлексии, есть, и даже было в XIX веке. С какой любовью в Советском Союзе составлялись книги "Сказки народов СССР", "Сказки народов мира".
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2022, 20:13
Вы бы не могли конкретней выражаться? Чем русская поэты самобытней например Байрона? Русская культура 18-19 века это те же мысли и идеи, что и в Европе того же периода.
А советская уже во многом далека от западной. Например, тот же Ефремов (один из наиболее авторитетных людей для меня).
Цитата: злой от февраля 20, 2022, 20:16
имеют мышление планетарного масштаба.
Да, маньяки у него лучше всего получались.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 18:47
Отвратительное место, в основном хейтинг и глумление в ответ.
Я с тобой согласен в том, что Лингвофорум - не самое теплое и уютное место (впрочем, это индивидуальная оценка, каждому будет по-своему), и здесь не так редко люди ведут себя довольно жестко и холодно. Хотя при этом очень часто бывает и наоборот. Есть и то, и другое. Тем не менее, в твоем случае причина таких реакций в 90-95% случаев - это твое недостойное поведение и неуважение к другим людям. Я в другой теме тебе описал подробно, в чем проблема. Нет никакой гарантии, что я прав во всем, однако позволю себе предположить, что правдивого там довольно много. Если имеешь силы (и желание), прислушайся к этому, вдумайся, хотя бы насколько получится, и попробуй увидеть в том моем посте не зависть и непонимание, а указание на твои реальные ошибки и/или плохие поступки. Если же ты этого не сделаешь, будет только одно: ты будешь оплевывать людей на ЛФ, они в ответ будут реагировать жестко или саркастически, а ты будешь думать "какие же они мерзкие и совершенно меня не понимают" (хотя ты уже столько наворотил, что, вероятно, надо быть готовым, что и после изменений в твоем поведении - в которые я вообще не верю - люди по инерции еще будут реагировать по-старому).
Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2022, 20:17
Цитата: Мечтатель от Отвратительное место, в основном хейтинг и глумление в ответ.
Я с тобой согласен в том, что Лингвофорум - не самое теплое и уютное место (впрочем, это индивидуальная оценка, каждому будет по-своему), и здесь не так редко люди ведут себя довольно жестко и холодно. Хотя при этом очень часто бывает и наоборот. Есть и то, и другое. Тем не менее, в твоем случае причина таких реакций в 90-95% случаев - это твое недостойное поведение и неуважение к другим людям.
Здесь недавно мы с Дамаскином говорили про антов и эстов, и говорили нормально, спокойно, по делу.
Затем кое-кто набежал. Зачем?
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 20:16
Например, тот же Ефремов (один из наиболее авторитетных людей для меня).
Ну так это советский писатель фантаст, с замахом на мировую революцию и изымание детей у родителей обществом по принципу спартанцев. К русской культуре имеет отношение не больше чем Ницше.
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2022, 20:21
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 20:16
Например, тот же Ефремов (один из наиболее авторитетных людей для меня).
Ну так это советский писатель фантаст, с замахом на мировую революцию и изымание детей у родителей обществом по принципу спартанцев. К русской культуре имеет отношение не больше чем Ницше.
Советский период - неотъемлемая часть русской культуры.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 19:52
И все же, к примеру, много ли здесь писали о приобретениях книг по искусству?
Я не покупаю книг по искусству. Мне их дарят :)
Подарили недавно роскошный альбом Петрова-Водкина.
Но где здесь тема для обсуждения? Вот если бы я что-то интересное написал об этом художнике, тогда можно было бы обсудить...
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 20:23
Цитата: Мечтатель от И все же, к примеру, много ли здесь писали о приобретениях книг по искусству?
Я не покупаю книг по искусству. Мне их дарят :)
Подарили недавно роскошный альбом Петрова-Водкина.
Но где здесь тема для обсуждения?
Не менее, чем писать "Читаю такую-то книгу".
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 20:22
Советский период - неотъемлемая часть русской культуры.
Об'ясните подробней, что в советском периоде вы понимаете как русская культура? Солженицына и "Архипелаг Гулаг" или Эзенштейна с "Потемкиным"?
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 20:25
Не менее, чем писать "Читаю такую-то книгу".
Обычно такие сообщения и не вызывают никаких дискуссий. И это естественно.
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2022, 20:27
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 20:22
Советский период - неотъемлемая часть русской культуры.
Об'ясните подробней, что в советском периоде вы понимаете как русская культура? Солженицына и "Архипелаг Гулаг" или Эзенштейна с "Потемкиным"?
Всё, что появлялось на русском языке. Хорошее и плохое.
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 20:28
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 20:25
Не менее, чем писать "Читаю такую-то книгу".
Обычно такие сообщения и не вызывают никаких дискуссий. И это естественно.
Иногда вызывают.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 20, 2022, 19:52
Если бы обладали, то сказали бы об этом.
А вот вы точно троллите
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 19:52
Я не хочу углубляться и давать индивидуальные характеристики. Сказано достаточно.
То есть мысль, что вы можете ошибаться в ваших поспешных характеристиках вам настолько неприятна, что вы её даже не рассматриваете?
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 20:30
Иногда вызывают.
Обычно когда речь заходит об общеизвестных книгах. Вот как недавно с "Человеком-амфибией" было что-то вроде обсуждения.
Ну вот сделал я несколько тем о художниках, с картинами. И вы что-нибудь написали? Не припоминаю.
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 20:38
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 20:30
Иногда вызывают.
Обычно когда речь заходит об общеизвестных книгах. Вот как недавно с "Человеком-амфибией" было что-то вроде обсуждения.
Ну вот сделал я несколько тем о художниках, с картинами. И вы что-нибудь написали? Не припоминаю.
Если произведение не нравится или оставляет равнодушным, наверное, лучше промолчать :)
Если бы мне что-то очень понравилось, я бы написал.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 20:40
Если произведение не нравится или оставляет равнодушным, наверное, лучше промолчать
Вам просто сказать нечего. Не понимаете вы искусства ;)
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 20:44
Цитата: Мечтатель от Если произведение не нравится или оставляет равнодушным, наверное, лучше промолчать
Вам просто сказать нечего. Не понимаете вы искусства ;)
Искусство очень разное. Вся история человечества выражалась в искусстве, во всем многообразии культур и идей. Потому всё не может одинаково нравиться или пониматься.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 20:29
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2022, 20:27
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 20:22
Советский период - неотъемлемая часть русской культуры.
Об'ясните подробней, что в советском периоде вы понимаете как русская культура? Солженицына и "Архипелаг Гулаг" или Эзенштейна с "Потемкиным"?
Всё, что появлялось на русском языке. Хорошее и плохое.
Приведу такую аналогию.
Возьмём, например, венгерский язык. Венгерское королевство некогда включало много народов, и по-венгерски могли писать и словаки, и румыны, и хорваты, и украинцы... И всё написанное ими по-венгерски включено в историю венгерской словесности, венгерской культуры. Невозможно отделить.
Так же и в Российской империи, и в СССР - по-русски писали не только этнические русские. Но написанное на русском языке тут же вливалось в единый океан русской культуры.
А вот написанное, например, по-грузински могло туда влиться только через посредство перевода.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 20, 2022, 19:05
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 18:42
Несу великую идею о том, что не нужно больше никаких "великих идей". Лимит революций в России кончился.
К этой великой идее Россия постоянно возвращается. Но потом опять что-то рушится.
С чего это постоянно ? Всего одна революция была . Как только старое поколение ушло которое сравнивало свою жизнь до и после , а на смену ему пришло новое поколение , которое сравнивало свою жизнь с жизнью соседа , всё и развалилось сразу же.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 20:47
Искусство очень разное. Вся история человечества выражалась в искусстве, во всем многообразии культур и идей. Потому всё не может одинаково нравиться или пониматься.
То есть надо не просто писать об искусстве, а еще суметь угодить вашим вкусам. Понятно.
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 21:13
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 20:47
Искусство очень разное. Вся история человечества выражалась в искусстве, во всем многообразии культур и идей. Потому всё не может одинаково нравиться или пониматься.
То есть надо не просто писать об искусстве, а еще суметь угодить вашим вкусам. Понятно.
Нет, не понятно.
Я же пишу о книжках по искусству не для того, чтобы угодить вашим вкусам.
Цитата: forest от февраля 20, 2022, 21:07
Всего одна революция была
Ну как минимум три официальных революции было
Цитата: Geoalex от февраля 20, 2022, 19:11
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 19:06
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 18:50
Нууу, внутри сколько угодно. Внутри хоть общегалактическую революцию осуществляйте; главное - чтоб снаружи никто не заметил.
Вы-то чего так боитесь? Вы при любой власти приживетесь, хоть при монархии, хоть при коммуне...
Опыт показывает, что при революции огромное количество людей гибнет или терпит жестокие лишения. И тех, у кого есть эмпатия, это не может не беспокоить.
Спасибо, Геоалекс; вы очень хорошо ответили на вопрос, на который Дамаскин, к моему великому удивлению, при всей его начитанности не знает ответа.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 21:14
Я же пишу о книжках по искусству не для того, чтобы угодить вашим вкуса
А для чего?
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 21:15
Цитата: forest от февраля 20, 2022, 21:07
Всего одна революция была
Ну как минимум три официальных революции было
Две первые это прелюдия к настоящей революции.
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 21:17
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 21:14
Я же пишу о книжках по искусству не для того, чтобы угодить вашим вкуса
А для чего?
"От избытка сердца говорят уста" (Ев. от Матф.)
Это утверждение и распространение важных для меня культурных явлений и идей.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 20:52
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 20:29
Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2022, 20:27
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 20:22
Советский период - неотъемлемая часть русской культуры.
Об'ясните подробней, что в советском периоде вы понимаете как русская культура? Солженицына и "Архипелаг Гулаг" или Эзенштейна с "Потемкиным"?
Всё, что появлялось на русском языке. Хорошее и плохое.
Приведу такую аналогию.
Возьмём, например, венгерский язык. Венгерское королевство некогда включало много народов, и по-венгерски могли писать и словаки, и румыны, и хорваты, и украинцы... И всё написанное ими по-венгерски включено в историю венгерской словесности, венгерской культуры. Невозможно отделить.
Так же и в Российской империи, и в СССР - по-русски писали не только этнические русские. Но написанное на русском языке тут же вливалось в единый океан русской культуры.
А вот написанное, например, по-грузински могло туда влиться только через посредство перевода.
Ну вы даёте . То есть если сейчас писать на русском языке всякие гадости о России , о русских , это будет частью русской культуры, только потому что это написано на русском языке ?
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 19:06
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 18:50
Нууу, внутри сколько угодно. Внутри хоть общегалактическую революцию осуществляйте; главное - чтоб снаружи никто не заметил.
Вы-то чего так боитесь? Вы при любой власти приживетесь, хоть при монархии, хоть при коммуне...
1. Всё-таки попытаюсь ответить сам. Я боюсь за детей и за внуков. Вам, старому холостяку, вряд ли это дано понять.
2. Я бы и рад прижиться при любой власти, только резонно полагаю, что отнюдь не любая власть прислушается к этому моему желанию. А тем более не прислушается к нему вся та муть, что неизбежно поднимается наверх на мутной волне революций. Кстати, не понимаю, почему вы так уверены, что вы сами будете благоденствовать в этот период.
Цитата: forest от февраля 20, 2022, 21:22
То есть если сейчас писать на русском языке всякие гадости о России , о русских , это будет частью русской культуры, только потому что это написано на русском языке ?
Если один гопник лается с другим гопником, они взаимодействуют в пределах одной культуры.
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 19:47
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 19:46
Тонкое мышление для меня подразумевает и поиск высшей идеи.
А тонкость чувствования - особое внимание к искусству.
Так почему вы считаете, что ваши собеседники этим не обладают?
А я бы добавил ещё один вопрос: почему вы, Мечтатель, уверены, что вы обладаете тонким мышлением и тонкостью чувств?
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 21:26
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 19:47
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 19:46
Тонкое мышление для меня подразумевает и поиск высшей идеи.
А тонкость чувствования - особое внимание к искусству.
Так почему вы считаете, что ваши собеседники этим не обладают?
А я бы добавил ещё один вопрос: почему вы, Мечтатель, уверены, что вы обладаете тонким мышлением и тонкостью чувств?
По поднимаемым темам.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 21:20
"От избытка сердца говорят уста" (Ев. от Матф.)
Это утверждение и распространение важных для меня культурных явлений и идей.
Прекрасно. А у других не говорят? Или чтобы обладать "тонким мышлением и тонкостью чувст" надо чтобы эти чувства и мышление прям точно с вашими совпадали?
Вообще, мы ходим по кругу. Ваши слова о "тонком мышлении и тонкости чувст" очередное ваше самолюбование, чтобы возвыситься над "мерзкими людишками".
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 21:14
Я же пишу о книжках по искусству не для того, чтобы угодить вашим вкусам.
Тогда почему обижаетесь, что ваши посты никто не реагирует? Может быть, у людей другие вкусы. ;)
Ну мерзко же... Тема "Френдзона" ;D
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 21:30
Ваши слова о "тонком мышлении и тонкости чувст" очередное ваше самолюбование, чтобы возвыситься над "мерзкими людишками".
Эээ, как уж там... над "хреном на блюде".
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 21:32
Тогда почему обижаетесь, что ваши посты никто не реагирует? Может быть, у людей другие вкусы. ;)
Это не обида.
Обижаться можно на друга, если он сделал что-то не так. А если человек чужд, что на него обижаться.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 21:23
Всё-таки попытаюсь ответить сам. Я боюсь за детей и за внуков. Вам, старому холостяку, вряд ли это дано понять.
А, ну понятно.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 21:23
Кстати, не понимаю, почему вы так уверены, что вы сами будете благоденствовать в этот период.
Честно говоря, я уверен в обратном.
Кстати, сейчас перечитываю "Повесть о жизни" Паустовского. Очень рельефно описан революционный период. Как сначала его чуть не расстреляли красногвардейцы во время восстания юнкеров, потом чуть не пристрелили махновцы, проезжавшие мимо станции, а потом он чудом ушел от казачьего патруля в Одессе... Это не считая мелких неприятностей. И это жизнь мирного человека, который не лез в политику.
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 21:34
Как сначала его чуть не расстреляли красногвардейцы во время восстания юнкеров, потом чуть не пристрелили махновцы, проезжавшие мимо станции, а потом он чудом ушел от казачьего патруля в Одессе...
Везучий был этот Паустовский.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 21:28
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 21:26
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 19:47
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 19:46
Тонкое мышление для меня подразумевает и поиск высшей идеи.
А тонкость чувствования - особое внимание к искусству.
Так почему вы считаете, что ваши собеседники этим не обладают?
А я бы добавил ещё один вопрос: почему вы, Мечтатель, уверены, что вы обладаете тонким мышлением и тонкостью чувств?
По поднимаемым темам.
Ну уж и впрямь. Я могу создать тысячу тем, в которых буду в каждой строчке утверждать, что я, Рокки Раккун, обладаю неимоверно тонкой душевной организацией и что все остальные по сравнению со мной "хрен на блюде". Да вот только не обладаю я такой манией величия и неудержимой страстью к самовозвеличиванию, и вот это-то и есть причина несоздания мною подобных тем.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 21:39
Я могу создать тысячу тем, в которых буду в каждой строчке утверждать, что я, Рокки Раккун, обладаю неимоверно тонкой душевной организацией и что все остальные по сравнению со мной "хрен на блюде". Да вот только не обладаю я такой манией величия и неудержимой страстью к самовозвеличиванию, и вот это-то и есть причина несоздания мною подобных тем.
Например, недавно я писал о приобретенной мною книге о Дейнеке. Там не было ничего о себе. Ну, может, только выразил радость.
Пожалуйста, пишите подобные сообщения. Кто ж не даёт...
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 21:34
Цитата: RockyRaccoon от Всё-таки попытаюсь ответить сам. Я боюсь за детей и за внуков. Вам, старому холостяку, вряд ли это дано понять.
А, ну понятно.
И это хорошо, это прекрасно, что вам стало понятно.
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 21:34
Цитата: RockyRaccoon от Кстати, не понимаю, почему вы так уверены, что вы сами будете благоденствовать в этот период.
Честно говоря, я уверен в обратном.
Кстати, сейчас перечитываю "Повесть о жизни" Паустовского. Очень рельефно описан революционный период. Как сначала его чуть не расстреляли красногвардейцы во время восстания юнкеров, потом чуть не пристрелили махновцы, проезжавшие мимо станции, а потом он чудом ушел от казачьего патруля в Одессе... Это не считая мелких неприятностей. И это жизнь мирного человека, который не лез в политику.
Ну вот видите, всё сами понимаете. Не знаю, почему вам пришла в голову мысль, что я чем-то отличаюсь от вас в этом отношении.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 21:43
Например, недавно я писал о приобретенной мною книге о Дейнеке. Там не было ничего о себе. Ну, может, только выразил радость.
Ну вот не впечатляет меня Дейнека. Извините.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 20:20
Здесь недавно мы с Дамаскином говорили про антов и эстов, и говорили нормально, спокойно, по делу.
Затем кое-кто набежал. Зачем?
Там реакция была не на вашу дискуссию, а на другой твой пост. И при этом ты уже просто выдрессировал часть людей на такие реакции. При этом я считаю, что "набегающие" тоже подчас бывают неправы или перегибают палку.
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 21:45
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 21:43
Например, недавно я писал о приобретенной мною книге о Дейнеке. Там не было ничего о себе. Ну, может, только выразил радость.
Ну вот не впечатляет меня Дейнека. Извините.
Я о другом. О том, что далеко не во всех моих сообщениях можно увидеть "самоутверждение над мерзкими людишками". Есть совершенно другие тексты.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 21:44
И это хорошо, это прекрасно, что вам стало понятно.
У меня детей и внуков нет, но есть другие родственники. И я о них беспокоюсь.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 21:44
Не знаю, почему вам пришла в голову мысль, что я чем-то отличаюсь от вас в этом отношении.
Мне кажется, вы лучше умеете приспосабливаться к обстоятельствам. Сто лет назад вас бы взяли на службу и паек дали, а вот выжил бы я в тех условиях - неизвестно. Впрочем, о гуманитариях тогда тоже заботились, целый проект по переводу мировой литературы организовали, чтобы как-то их прокормить...
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 21:48
О том, что далеко не во всех моих сообщениях можно увидеть "самоутверждение над мерзкими людишками". Есть совершенно другие тексты.
Это радует.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 21:43
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 21:39
Я могу создать тысячу тем, в которых буду в каждой строчке утверждать, что я, Рокки Раккун, обладаю неимоверно тонкой душевной организацией и что все остальные по сравнению со мной "хрен на блюде". Да вот только не обладаю я такой манией величия и неудержимой страстью к самовозвеличиванию, и вот это-то и есть причина несоздания мною подобных тем.
Например, недавно я писал о приобретенной мною книге о Дейнеке. Там не было ничего о себе. Ну, может, только выразил радость.
Пожалуйста, пишите подобные сообщения. Кто ж не даёт...
Да я вообще не пишу много. Ни о тонком мышлении, ни о толстом. Дела, знаете ли, и мысли, которые я отнюдь не спешу стремглав обнародовать на ЛФ. Просто не считаю это своей целью, а тем более миссией.
Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2022, 21:46
Цитата: Мечтатель от Здесь недавно мы с Дамаскином говорили про антов и эстов, и говорили нормально, спокойно, по делу.
Затем кое-кто набежал. Зачем?
Там реакция была не на вашу дискуссию, а на другой твой пост.
Тот пост был написан честно, искренне.
Но набежали и закидали своими
какахёрничаньями.
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 21:50
Цитата: RockyRaccoon от Не знаю, почему вам пришла в голову мысль, что я чем-то отличаюсь от вас в этом отношении.
Мне кажется, вы лучше умеете приспосабливаться к обстоятельствам.
Я бы просто элементарно
работал, пока не убили. Не знаю, можно ли считать
работу приспособлением к обстоятельствам.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 21:48
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 21:45
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 21:43
Например, недавно я писал о приобретенной мною книге о Дейнеке. Там не было ничего о себе. Ну, может, только выразил радость.
Ну вот не впечатляет меня Дейнека. Извините.
Я о другом. О том, что далеко не во всех моих сообщениях можно увидеть "самоутверждение над мерзкими людишками".
Да, не во всех. Но и тех, в которых это можно увидеть, хватает с избытком.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 21:56
Я бы просто элементарно работал, пока не убили. Не знаю, можно ли считать работу приспособлением к обстоятельствам.
Работать мало, надо еще деньги за это получать. Или какой-либо их эквивалент. А убивать вас - с какой стати? Разве что вы полезли бы в какую-нибудь террористическую организацию, но это вряд ли. Я же говорю - взяли бы вас на службу, выдали бы паек.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 21:58
Да, не во всех. Но и тех, в которых это можно увидеть, хватает с избытком.
Что вы придираетесь к Мечтателю? Несчастный одинокий человек. Спасается как может. Ну задевает он вас чем-то, поставьте его в игнор, не будете видеть его посты.
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 21:59
А убивать вас - с какой стати?
Блин, вы меня удивляете. Так хорошо написали про Паустовского, и вдруг - "с какой стати вас убивать?"
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 22:07
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 21:58
Да, не во всех. Но и тех, в которых это можно увидеть, хватает с избытком.
1. Что вы придираетесь к Мечтателю? 2. Несчастный одинокий человек. Спасается как может. 3. Ну задевает он вас чем-то, поставьте его в игнор, не будете видеть его посты.
1. У вас всегда "спорить" и "придираться" синонимы? Другие спорящие с ним тоже, эээ, "придираются"?
2. Наверно, да. Но когда он пишет некоторые неприятные вещи, он выглядит совсем не несчастным человеком. Иногда он выглядит даже агрессивным и высокомерным человеком. Именно с таким я и спорю.
3. Тот же вопрос о синонимах в отношении "задевает" и "не согласен".
Странная логика у вас. Если я не согласен с человеком, упаси меня боже спорить с ним! Сразу в игнор! Чего ж вы тогда со мной зачастую спорите? Если я вас чем-то задеваю, поставьте меня в игнор, не будете видеть мои посты.
Кстати, я никогда и никого не ставил в игнор и не собираюсь этого делать, так как не вижу в этом смысла.
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 22:07
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 21:58
Да, не во всех. Но и тех, в которых это можно увидеть, хватает с избытком.
Что вы придираетесь к Мечтателю? Несчастный одинокий человек. Спасается как может. Ну задевает он вас чем-то, поставьте его в игнор, не будете видеть его посты.
Мне самому не нравится такая концентрация на личности. Но когда в ответ на искренние тексты о важных вещах поступают издевательства, начинаешь сам подыгрывать. Самоутверждение и высокомерие, говорите? Хорошо, получите.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 22:20
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 22:07
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 21:58
Да, не во всех. Но и тех, в которых это можно увидеть, хватает с избытком.
Что вы придираетесь к Мечтателю? Несчастный одинокий человек. Спасается как может. Ну задевает он вас чем-то, поставьте его в игнор, не будете видеть его посты.
Мне самому не нравится такая концентрация на личности. Но когда в ответ на искренние тексты о важных вещах поступают издевательства, начинаешь сам подыгрывать. Самоутверждение, говорите? Хорошо, получите.
1. Я концентрируюсь не на личности, а на её взглядах. Не путайте эти понятия.
2. Для вас всегда синонимы слова "контраргументы" и "издевательства"?
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 18:04
Тьфу ты, господи. Теперь он в качестве революционера красуется в собственном воображении.
И что? Какое тут издевательство? Это констатация факта.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 22:11
Так хорошо написали про Паустовского, и вдруг - "с какой стати вас убивать?"
Так не надо было мотаться по всей России. То есть убить, конечно, могли с большей вероятностью, чем в мирное время, но у вас это как-то уж обреченно прозвучало. Дескать, конец все равно один. У нас вот сейчас эпидемия, так не все же умирают...
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 22:19
Чего ж вы тогда со мной зачастую спорите? Если я вас чем-то задеваю, поставьте меня в игнор, не будете видеть мои посты.
Так я с вами спорю, а не вы меня задеваете. Это разные вещи. А Мечтателя вы именно задеваете.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 22:11
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 21:59
А убивать вас - с какой стати?
Блин, вы меня удивляете. Так хорошо написали про Паустовского, и вдруг - "с какой стати вас убивать?"
Ну вы же не Паустовский , с чего же вас убивать то ?
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 22:19
У вас всегда "спорить" и "придираться" синонимы? Другие спорящие с ним тоже, эээ, "придираются"?
Спорить можно по-разному.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 22:19
Наверно, да. Но когда он пишет некоторые неприятные вещи, он выглядит совсем не несчастным человеком. Иногда он выглядит даже агрессивным и высокомерным человеком.
Мало ли кто как выглядит в определенных обстоятельствах. Надо же все-таки и остальные факторы учитывать.
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 22:28
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 22:11
Так хорошо написали про Паустовского, и вдруг - "с какой стати вас убивать?"
Так не надо было мотаться по всей России. То есть убить, конечно, могли с большей вероятностью, чем в мирное время, но у вас это как-то уж обреченно прозвучало. Дескать, конец все равно один. У нас вот сейчас эпидемия, так не все же умирают...
Ключевое и самое логичное у вас - это "убить, конечно, могли с большей вероятностью, чем в мирное время". Остальное можно пропустить как непродуманное.
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 22:29
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 22:19
Чего ж вы тогда со мной зачастую спорите? Если я вас чем-то задеваю, поставьте меня в игнор, не будете видеть мои посты.
Так я с вами спорю, а не вы меня задеваете. Это разные вещи. А Мечтателя вы именно задеваете.
Вот вы, значит, меня сейчас задеваете тем, что обвиняете в задевании Мечтателя, хотя я его не задеваю. Прекратите меня задевать. :green:
Цитата: forest от февраля 20, 2022, 22:31
Цитата: RockyRaccoon от Цитата: Damaskin от А убивать вас - с какой стати?
Блин, вы меня удивляете. Так хорошо написали про Паустовского, и вдруг - "с какой стати вас убивать?"
Ну вы же не Паустовский , с чего же вас убивать то ?
А вдруг кто-то подумает, что я Паустовский, и убьёт?
Сборище жирдяев в уборной какое-то. :3tfu: ;D :fp:
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 22:31
Цитата: RockyRaccoon от У вас всегда "спорить" и "придираться" синонимы? Другие спорящие с ним тоже, эээ, "придираются"?
Спорить можно по-разному.
Вот я и спорю, как могу, а не как вам хочется.
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 22:31
Цитата: RockyRaccoon от Наверно, да. Но когда он пишет некоторые неприятные вещи, он выглядит совсем не несчастным человеком. Иногда он выглядит даже агрессивным и высокомерным человеком.
Мало ли кто как выглядит в определенных обстоятельствах. Надо же все-таки и остальные факторы учитывать.
Зачем? Я спорю не обо всех факторах, а только о некоторых.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2022, 22:36
Сборище жирдяев в уборной какое-то. :3tfu: ;D :fp:
А жирдяи-то при чём?
Вот зачем было сюда приходить и писать откровенно недружелюбные вещи?
Я же не хожу за RockyRaccoon и не "придираюсь". Ну такой человек, живёт какой-то своей жизнью, нет никакого дела.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 22:37
А жирдяи-то при чём?
Вы тут так усердно друг друга задеваете, что именно такая картина и представляется. ;D
(Блин, уже скоро час, оказывается. Всё, всем расслабиться и отдыхать от меня. Спокойной всем ночи и приятнейших сновидений!)
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 22:37
Я же не хожу за RockyRaccoon и не "придираюсь".
«Хожу за Роки Ракун» — замуж, что ли? Что за управление у вас там такое интересное? :pop:
Ну лень было писать апостроф, потому без падежа.
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 22:28
Так не надо было мотаться по всей России.
Я сабжевую книгу читал давно, мог что-то и подзабыть, но вроде бы там упомянутые махновцы убили со скуки начальника ЖД станции, который никуда не мотался, а просто работал на своём месте.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 22:41
Ну лень было писать апостроф, потому без падежа.
Эм. Просто «за Ракуном» не? :what:
Цитата: Geoalex от февраля 20, 2022, 22:42
упомянутые махновцы убили со скуки начальника ЖД станции, который никуда не мотался, а просто работал на своём месте.
Да. То есть вариантов погибнуть было много. Но по Рокки выходит так, что его убили бы непременно. Хотя может, он просто неудачно выразился.
Доброе утро!
Спал едва ли больше пары часов, но, как полагается, выполнил весь утренний комплекс упражнений.
Теперь бегаю с пультом от телевизора в воздетой руке и представляю, что это факел эстафеты, а бегу по просторному лугу какой-то древней страны типа Эллады (не случайно я выбрал такой никнейм).
Теперь в бой.
Чтобы расходились круги по воде. Вселяя воодушевление в неведомых друзей, и вызывая скрежет зубовный у врагов.
О чём я подумал ночью.
Можно сравнить сферу бытования русского языка с франкофонией. Не всякий говорящий и пишущий по-французски яя французом или гражданином Франции, но определённо Франция для всего франкоговорящего мира - культурное ядро, сердцевина, Солнце (а Валлония, Квебек, Гаити и т. д. - планеты и астероиды). Притом языковая и культурная связь не обязательно подразумевает политическую гармонию. Например, в Алжире долго продолжалась кровопролитная война между французами и арабами, но французский язык сохранил там значение - некоторые поэты алжирского сопротивления писали по-французски.
Или такой пример. Был сенегальский поэт и общественный деятель Леопольд Седар Сенгор. Он был вообще негр, из народа волоф (ЕМНИП). Но писал Сенгор по-французски. Можно ли отделить его поэзию от французской?
С русским языком аналогично. Есть ядро - Россия, и периферийные по отношению к сердцевине области, использующие в той или иной степени русский язык.
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 05:05
поэт и общественный деятель Леопольд Седар Сенгор. Он был вообще негр, из народа волоф (ЕМНИП)
Всё-таки ошибся. Он из народа серер. Но не принципиально важно в данном случае, волофы там рядом живут.
Обитатели таких периферийных зон в некотором смысле имеют преимущество перед жителями хартлэнда. Если они двуязычны, то имеют доступ как к сокровищнице культуры большого языка, так и к богатствам своего этнического языка.
Так, мальгаш может одновременно черпать из французской литературы и мысли, и из своей родной мадагаскарской. А коренной француз не может свободно черпать из мальгашской, ибо не знает язык.
Или у нас: алтайцу доступны все русские книги и фильмы, а мы, большинство этнических русских, без специального обучения не понимаем по-алтайски, алтайская литература в оригинале для нас закрыта.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 22:37
Вот зачем было сюда приходить и писать откровенно недружелюбные вещи?
Мечтатель, а вы проанализируйте то ваше сообщение, которое ввзвало такую реакция. И подумайте, почему именно оно её вызвало, а не ваша дискуссия с Дамаскиным.
Прислушайтесь к Одессе, он дело говорит
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 21:43
Пожалуйста, пишите подобные сообщения. Кто ж не даёт...
А зачем? Зачем писать посты, унижающие людей?
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 05:05
Был сенегальский поэт и общественный деятель Леопольд Седар Сенгор. Он был вообще негр, из народа волоф (ЕМНИП). Но писал Сенгор по-французски. Можно ли отделить его поэзию от французской?
Конечно. Марк Твен не английский писатель, а американский. Шарль де Костер - не французский писатель, а бельгийский. Сенгор не французский поэт, а сенегальский.
Это несущественные разделения. Существенно то, что Сенгор доступен всем франкофонам без перевода.
Как киргизский русскоязычный писатель Чингиз Айтматов или таджикский русскоязычный поэт Тимур Зульфикаров доступны русским читателям.
Если, к примеру, того же Зульфикарова переводить на европейские языки, будет потеряно почти всё. Потому что там сплошная звукопись. А всем тем, кто владеет русским языком, его тексты доступны в первозданном, неискаженном виде.
Вот что значит русофония.
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 08:42
Если, к примеру, того же Зульфикарова переводить на европейские языки, будет потеряно почти всё. Потому что там сплошная звукопись. А всем тем, кто владеет русским языком, его тексты доступны в первозданном, неискаженном виде.
С этой точки зрения - да.
И очень многое просто никогда не было переведено на другие языки.
Из русской литературы 20 века, к примеру, романы Валентина Иванова.
А что это означает? Это значит, что талантливо написанные произведения могут быть прочитаны лишь теми, кто владеет русским языком. Это могут быть русские, алтайцы, якуты, украинцы, многие казахи, некоторые эстонцы... То есть в основном обитатели стран бывшего СССР.
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 05:05
Или такой пример. Был сенегальский поэт и общественный деятель Леопольд Седар Сенгор. Он был вообще негр, из народа волоф (ЕМНИП). Но писал Сенгор по-французски. Можно ли отделить его поэзию от французской?
Это сложный вопрос, на который нет однозначного ответа. И это сильно зависит от того, моноцентрична ли культура или полицентрична. Русскоязычная культура была и пока что остается очень моноцентричной. А, например, англоязычная или франкоязычная весьма полицентричны. Тем не менее, в любом случае, это относительные вещи.
Но даже в русскоязычной культуре бывают специфические моменты. Например, произведения Шолом-Алейхема, написанные на русском, подозреваю, не все считают частью именно русской культуры.
И не только художественная, но и разнообразная научная, философская, искусствоведческая и т. д. литература.
Владение русским языком позволяет черпать из сокровищницы знаний, накопленных представителями многих народов, населяющих сию часть света.
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 05:05
Можно сравнить сферу бытования русского языка с франкофонией.
С франкофонией - да. Есть общие черты, хотя есть и отличия. А вот с англоязычным, немецкоязычным или испаноязычным миром уже сложнее - там ситуация отличается сильно.
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 09:01
Но даже в русскоязычной культуре бывают специфические моменты. Например, произведения Шолом-Алейхема, написанные на русском, подозреваю, не все считают частью именно русской культуры.
Моё понимание русской культуры отличается от традиционного, ограничивающего русское русским этносом.
Я считаю, что всё извергнутое в мир на русском языке автоматически вливается в великое русофонное море, как в ноосферу. Кто-то перевёл, скажем, рубаи Омара Хайяма, его книжка разошлась в народе, и всё, эти авторские переводы стали частью русской культуры.
И нужно понимать, что в эту сферу входит не только нечто прекрасное и респектабельное, но там есть и гадкое, отвратительное. Мат-перемат, и всё такое...
Мечтатель, если что, я с твоим пониманием не спорил :) Просто отметил неоднозначность этого момента. Тут вряд ли может быть какой-то единый объективный подход. Как здесь проводить границы, зависит, в том числе, от избранной системы координат. Твоя понятна и внутренне вроде бы непротиворечива.
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 09:08
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 05:05
Можно сравнить сферу бытования русского языка с франкофонией.
С франкофонией - да. Есть общие черты, хотя есть и отличия. А вот с англоязычным, немецкоязычным или испаноязычным миром уже сложнее - там ситуация отличается сильно.
С немецким не очень отличается, Германия явно является ядром.
В англосфере и испаносфере исторические центры (Англия и Кастилия) утратили доминирование, но языковая общность сохранилась. Если, например, какой-нибудь гватемальский писатель напишет интересную книжку, то испанцам не нужно будет ждать, пока её переведут.
Мечтатель, с точки зрения того, что нечто является частью единого языкового пространства и доступно всем носителям - без сомнения, ситуации одинаковые. И это касается вообще всех языков, там вопрос этноса или расы не имеет никакого значения. Отличаются только широта распространения и количество носителей.
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 09:21
с точки зрения того, что нечто является частью единого языкового пространства и доступно всем носителям - без сомнения, ситуации одинаковые. И это касается вообще всех языков, там вопрос этноса или расы не имеет никакого значения
И таким образом можно говорить о русофонии (лучше воздержаться от термина "русский мир", вызывающего нежелательные ассоциации). Очаги русофонии есть и в Израиле, и в США, и где только их нет... Русофон владеет ключом к великой культуре. Он может использовать такую возможность очень ограниченно, но это другой вопрос.
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 09:28
И таким образом можно говорить о русофонии
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 09:28
Очаги русофонии есть и в Израиле, и в США, и где только их нет... Русофон владеет ключом к великой культуре. Он может использовать такую возможность очень ограниченно, но это другой вопрос.
Так и есть, на мой взгляд. Но это, по-моему, самоочевидная вещь.
Столь же очевидно, что без постоянных контактов с другими культурами русская культура мертва. Тем более, что такие искусства как живопись и музыка перевода не требуют.
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 22:51
Цитата: Geoalex от февраля 20, 2022, 22:42
упомянутые махновцы убили со скуки начальника ЖД станции, который никуда не мотался, а просто работал на своём месте.
Да. То есть вариантов погибнуть было много. Но по Рокки выходит так, что его убили бы непременно.
Ну вот з якого пэлэляку я бы мог решить, что меня убили бы НЕПРЕМЕННО? У вас нет аргументов, но очень хочется
придраться?
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 22:37
Я же не хожу за RockyRaccoon и не "придираюсь".
Какое чудесное совпадение: я тоже не хожу за Мечтателем и не "придираюсь"! И лишь ИЗРЕДКА просто не выдерживаю ваших наиболее одиозных сентенций.
Цитата: Damaskin от февраля 21, 2022, 10:32
Столь же очевидно, что без постоянных контактов с другими культурами русская культура мертва. Тем более, что такие искусства как живопись и музыка перевода не требуют.
Да.
Потому я выше и привёл пример с Хайямом. Переводы Румера, Тхоржевского, Плисецкого прочно вошли в русскую культуру. Люди их знают, цитируют (хотя многие и не знают имена переводчиков). Так Хайям обрусел.
"Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало"
Хайям-то, может, и обрусел, но к русской культуре я его отнести никак не могу.
Цитата: Poirot от февраля 21, 2022, 13:05
Хайям-то, может, и обрусел, но к русской культуре я его отнести никак не могу.
Самого Хайяма нет, а его переводы - да. У Жуковского большая часть литературного наследия - переводы. Но его творчество - явление русской культуры.
О малой родине
Я живу в той области великой страны, что находится за Камнем. Истоки Руси, колыбель славянства расположены на западе от неё, в необъятной дали. Русские люди пришли сюда более трёх веков назад - большой срок для отдельного человека, но малый в хронике мировой истории. Но в непроглядной тьме времён в сих местах уже жили первобытные люди, оставившие следы своего пребывания в пещерах. Затем через тысячи лет приходили другие - охотники, кочевники, говорившие на неведомых забытых языках. Сюда докатывались волны великих степных империй - гунны, тюрки, монголы... У местного населения не было письменности (но у живших южнее и восточнее тюрков была своя руника), поэтому источники наших знаний о далёком прошлом края очень ограничены.
На исходе 16 века русские перевалили через Урал-Камень и стали распространяться по Сибири. Впереди шли вольные люди - казаки, промышленники... Неудержимо стремились они встречь Солнцу, все дальше на восток. Затем приходили государевы люди и утверждали власть Московского царя. Через сто лет всё пространство от Урала до Тихого океана было включено в Русское государство. Там, где я пишу эти строки, русские утвердились в начале 18 века. Места здесь привольные, но тревожили тогда набеги западных монголов - ойратов (или калмыков, или джунгаров), считавших край своим владением, а его немногочисленных коренных обитателей облагавших данью. Потому русскими поначалу строились крепости, в которых можно было укрыться от нежданных гостей из степи. В середине 18 века джунгары вступили в смертельную схватку с восточной империей Цинов, закончившуюся почти полным уничтожением ойратского народа. Тогда не оказалось более военной угрозы, и русская колонизация могла далее развиваться беспрепятственно. Вырастали сёла и города. Создавалась новая Россия. Край, не знавший вторжений чужаков. Только русские люди порой проливали братскую кровь.
Слова
Ввиду относительно неглубокого слоя пребывания русского народа здесь, историческое чувство обостряется. В моём городе самые старые дома построены в 19 веке, постройки более раннего времени не сохранились. Да и то, что могло бы сохраниться, не могло бы быть старше трёхсот с небольшим лет - старше крепости, основанной по указу царя-преобразователя. Не идёт в сравнение с таким городами, как Киев, Полоцк, Новгород Великий, Псков-Плесков, Владимир-на-Клязьме...
Какие-то человеческие существа другого роду-племени и ранее бродили здесь, но затерялась память о них во тьме времён. Не осталось надписей на неведомых могилах.
Русские принесли на новые места свою культуру. И прежде всего они принесли с собой свой язык, русское слово. И искусство письма, благодаря которому запечатлевается для потомков память о предках.
Славянская речь распространилась до далёкого восточного океана. Какая великая судьба!
Каждое слово рождалось, жило, переходило от поколения к поколению - окатывали его волны истории и придавали больше гладкости и красоты.
Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2022, 10:13
Владимир-на-Клязьме...
Так это обычный советский город, с одной единственной "исторической" улицей, больше там никакой "памяти о предках" не чувствуется :)
Цитата: Чайник777 от февраля 22, 2022, 12:51
Так это обычный советский город, с одной единственной "исторической" улицей, больше там никакой "памяти о предках" не чувствуется
Стоят соборы 12-13 вв.
Недалеко Боголюбово с храмом Покрова на Нерли.
Древний слой культуры. Пусть и скрытый современностью.
Цитата: Чайник777 от февраля 22, 2022, 12:51
Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2022, 10:13
Владимир-на-Клязьме...
Так это обычный советский город, с одной единственной "исторической" улицей, больше там никакой "памяти о предках" не чувствуется :)
Дмитровский и Успенский соборы, Золотые ворота, рядом Суздаль и Боголюбово.
Цвета и образы
Сегодня заказал в букинистическом магазине книгу-альбом "Палех" 1987 года. Уже замечено: когда становится значительной определенная тема, обычно появляется литература по ней. Искусство Палеха, села во Владимирской области, в дореволюционном прошлом славного иконописными мастерскими, всегда привлекало меня. В самом звучании этого имени слышались слова "полыхать", "сполох", ассоциировавшиеся с пламенностью красного цвета палехской живописи... Пару недель назад посчастливилось купить книгу "Сын России" (о Юрии Гагарине) с великолепными иллюстрациями палехских художников Кукулиевых (также у меня есть иллюстрированная ими книжечка "Красная строка"- о советской родине). И вот теперь целый альбом...
Вспоминается детство - в далеких 1980-х у родственников была маленькая книжечка "Слово о Полку Игореве" с палехскими картинками. Я часто разглядывал те картинки с образами легендарной Древней Руси, внимая симфонии ярких красок. Не роняет ли ранняя встреча с искусством в детскую душу семена, из коих прорастает затем любовь к прекрасному? Как важна своевременно попавшая в руки ребёнка книга. С какой силой отпечатываются в формирующейся душе образы, и насколько важно, чтобы образы те закладывали влечение к истинной красоте и направляли к совершенствованию. Несчастны современные дети, мало знакомые с прекрасными книгами. Ибо где ещё найти кладезь силы и утешение?