Лингвофорум

Вот писатель Сергей Лукьяненко разродился своими соображениями:
https://www.msk.kp.ru/daily/27113.7/4190972/ (https://www.msk.kp.ru/daily/27113.7/4190972/)

Но можно и совсем приземленные вопросы задать. Например: разгонят ли теперь эффективных менеджеров, которые оптимизировали медицину, или, когда все устаканится, будут продолжать оптимизировать в прежнем духе?

Сейчас все преувеличивают значение этой эпидемии. "Мир никогда не будет прежним" - и всё прочее в том же духе. Ну это не первая эпидемия. И не первая великая депрессия.
Мир никогда не меняется в один момент. Люди продолжат делать то, что они привыкли. Из явных последствий: несколько бОльшее число людей станут работать удалённо. Эта тенденция и до эпидемии была. Эпидемия ускорит естественный процесс. Но не в разы, а на сколько-то там процентов.

А привычка лучше соблюдать гигиену у людей останется? :)

Цитата: Devorator linguarum от апреля  6, 2020, 18:48
А привычка лучше соблюдать гигиену у людей останется? :)

Сохранится, пока не родятся новые люди и не станут смеяться над глупыми стариками.

(http://skrinshoter.ru/i/060420/qtpmgRIK.jpg?download=1)

На эти профессии спрос может упасть после пандемии (https://volg.mk.ru/social/2020/04/06/na-eti-professii-spros-mozhet-upast-posle-pandemii.html)

Интересно, почему на Институт прогрессивного образования ссылаются новостные сайты, совместно с ним разрабатывает какие-то инициативы ГосДума, но при этом ни официального сайта, ни какого-либо описания на сторонних сайтах нет, РИА Новости в одной из статей (https://ria.ru/20200317/1568704995.html) пишет мутное «Институт прогрессивного образования – общественная организация, объединяющая экспертов в сфере просвещения и науки для повышения качества и доступности системы образования, а также развития образовательных технологий - EdTech», а ЕГРЮЛ находит только «Негосударственное образовательное учреждение "Международный институт прогрессивного образования Академии имиджелогии"» (сокращенное наименование: НОУ "МИПО АИМ")?

Цитата: Devorator linguarum от апреля  6, 2020, 20:20
На эти профессии спрос может упасть после пандемии (https://volg.mk.ru/social/2020/04/06/na-eti-professii-spros-mozhet-upast-posle-pandemii.html)

Почему спрос на репетиторов упадет?

На ближайшее время - экономика пострадает.
А дальше как-то войдет в свою колею, сколько этих эпидемий на всей истории человечества было - и как-то цивилизация не загнулась.

Цитата: Драгана от апреля  7, 2020, 16:20
На ближайшее время - экономика пострадает.
А дальше как-то войдет в свою колею, сколько этих эпидемий на всей истории человечества было - и как-то цивилизация не загнулась.

Что войдет в колею, никто не сомневается. Вопрос - в какую колею?

https://www.anews.com/p/127026832-divnyj-novyj-mir-pochemu-vasha-zhizn-posle-pandemii-ne-budet-prezhnej/?utm_source=gismeteo&utm_campaign=referral&utm_content=127026832

https://swprs.org/на-ковид-19/ (https://swprs.org/%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4-19/)
Для меня уже поменялась, я и раньше был не особенно доверчив к масс-медиа, по ссылке не секта отрицателей ковида-19, а факты о реакции СМИ на ковид-19, в т.ч. о фактах, которые масс-медиа не тиражируют.

Придумалъ терминъ: коронафашизмъ. Это когда несогласные съ диктаторскими методами контроля подъ прикрытiемъ борьбы съ "пандемiей" всячески шельмуются и подвергаются преслѣдованiямъ подъ поддержку или безразличiе большинства.

Вот моя ссылка как раз для самозащиты тех, кто проявляет здоровый скептицизм и кого за это обзывают "ковидиотами".

Цитата: Мечтатель от мая 21, 2020, 17:21
Придумалъ терминъ: коронафашизмъ. Это когда несогласные съ диктаторскими методами контроля подъ прикрытiемъ борьбы съ "пандемiей" всячески шельмуются и подвергаются преслѣдованiямъ подъ поддержку или безразличiе большинства.

Правильный термин.

Цитата: Devorator linguarum от мая 21, 2020, 21:52

Цитата: Мечтатель от Придумалъ терминъ: коронафашизмъ. Это когда несогласные съ диктаторскими методами контроля подъ прикрытiемъ борьбы съ "пандемiей" всячески шельмуются и подвергаются преслѣдованiямъ подъ поддержку или безразличiе большинства.

Правильный термин.

Почему фашизм? это скорей военный коммунизм.
Коромунизм :umnik:

А есть, интересно, сайт ковидопоклонников?

Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 22:08
сайт ковидопоклонников

Свидетелей Ковида.. ;D

Цитата: ivanovgoga от мая 21, 2020, 22:00
это скорей военный коммунизм.

А где продразверстка? :umnik:

Цитата: Devorator linguarum от мая 21, 2020, 22:16
А где продразверстка? :umnik:

Маски жы. Нет денег-все равно КУПИ!

Цитата: Мечтатель от мая 21, 2020, 17:21
коронафашизмъ

Цитата: ivanovgoga от мая 21, 2020, 22:00
Коромунизм

Наверное, должен существовать также и коронаанархизм.  :??? Стремление уничтожить всякую государственную власть под предлогом того, что она не в состоянии справиться с пандемией и только ухудшает ситуацию. Или как-то так.

Цитата: Мечтатель от мая 21, 2020, 17:21
Придумалъ терминъ: коронафашизмъ. Это когда несогласные съ диктаторскими методами контроля подъ прикрытiемъ борьбы съ "пандемiей" всячески шельмуются и подвергаются преслѣдованiямъ подъ поддержку или безразличiе большинства.

Да уже десятки лет под предлогами борьбы с наркотиками, терроризмом и детской порнографией делается всё то же самое. Never let a serious crisis go to waste, как говорится.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  6, 2020, 20:20
На эти профессии спрос может упасть после пандемии (https://volg.mk.ru/social/2020/04/06/na-eti-professii-spros-mozhet-upast-posle-pandemii.html)

Интересно, почему спрос на фармацевтов должен упасть.

Цитата: alant от апреля  7, 2020, 01:28

Цитата: Devorator linguarum от апреля  6, 2020, 20:20
На эти профессии спрос может упасть после пандемии (https://volg.mk.ru/social/2020/04/06/na-eti-professii-spros-mozhet-upast-posle-pandemii.html)

Почему спрос на репетиторов упадет?

У людей доходы снизятся, а репетитору надо платить. Так, наверное?

Цитата: VagneR от мая 22, 2020, 09:28

Цитата: alant от

Цитата: Devorator linguarum от На эти профессии спрос может упасть после пандемии

Почему спрос на репетиторов упадет?

У людей доходы снизятся, а репетитору надо платить. Так, наверное?

думаю родители начнут требовать нормального преподавания в школах. Это не трудно. Если репетитор нужен всем желающим поступить в ВУЗ, то это вина преподавателя.

Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2020, 11:39

Цитата: VagneR от мая 22, 2020, 09:28

Цитата: alant от

Цитата: Devorator linguarum от На эти профессии спрос может упасть после пандемии

Почему спрос на репетиторов упадет?

У людей доходы снизятся, а репетитору надо платить. Так, наверное?

думаю родители начнут требовать нормального преподавания в школах. Это не трудно. Если репетитор нужен всем желающим поступить в ВУЗ, то это вина преподавателя.

И что ребёночек умственно отсталый, значения не имеет. (Несколько утрирую ситуацию, не тем не менее...)

А что ребёночек умственно отсталый делает в школе общеобразовательной?

Цитата: Bhudh от мая 22, 2020, 14:41
А что ребёночек умственно отсталый делает в школе общеобразовательной?

Это образ, Bhudh. Я имею в виду слабые способности, нездоровье, лень, нерадивость и другие проблемы учащихся. Но ради объективности стоит заметить, что и учебные программы, и учебники очень далеки от совершенства. Что учителя бывают плохие, тоже не отрицаю.

Умственно отсталый ребёнок учится в спецшколе, которая тоже называется общеобразовательной.

Цитата: VagneR от мая 22, 2020, 16:07

Цитата: Bhudh от А что ребёночек умственно отсталый делает в школе общеобразовательной?

Я имею в виду слабые способности, нездоровье, лень, нерадивость и другие проблемы учащихся.

Это не так. 90 процентов всех учеников, желающих поступить в ВУЗ. Не может быть , что все они ленивы. Они  ходят к репетитору потому что преподавателям выгодно своих же учеников за дополнительные деньги учить. Как ГАИшнику выгодно, чтоб нарушали, так и преподавателю выгодно не заниматься обучением детей в классе, а заниматься этим после уроков дома и за отдельную плату. Это вина не детей, а преподавателей.
В СССР к репетиторам ходили только те, кому не давалась школьная программа, потому что, если ты хорошо учился, то институт был в кармане. Сейчас их просто не учат, так как знающие ученики-это банкротство для препода.

Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2020, 16:58

Цитата: VagneR от мая 22, 2020, 16:07

Цитата: Bhudh от А что ребёночек умственно отсталый делает в школе общеобразовательной?

Я имею в виду слабые способности, нездоровье, лень, нерадивость и другие проблемы учащихся.

Это не так. 90 процентов всех учеников, желающих поступить в ВУЗ. Не может быть , что все они ленивы. Они  ходят к репетитору потому что преподавателям выгодно своих же учеников за дополнительные деньги учить. Как ГАИшнику выгодно, чтоб нарушали, так и преподавателю выгодно не заниматься обучением детей в классе, а заниматься этим после уроков дома и за отдельную плату. Это вина не детей, а преподавателей.
В СССР к репетиторам ходили только те, кому не давалась школьная программа, потому что, если ты хорошо учился, то институт был в кармане. Сейчас их просто не учат, так как знающие ученики-это банкротство для препода.

У нас не так.

Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 17:16
У нас не так.

как не так? Общаюсь с родней в России-то же самое. Преподы забили на работу и занимаются этим после занятий.

Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2020, 17:18

Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 17:16
У нас не так.

как не так? Общаюсь с родней в России-то же самое. Преподы забили на работу и занимаются этим после занятий.

Так не так. Но многие родители, у которых ребёнок не способен освоить программу (глупость ли тому виной, лень ли), всегда будут учителя винить. Поверьте, я знаю эту сферу даже не изнутри, а скорее "сверху и немного сбоку" - как сколько-нибудь массового явления этого не существует.

Забавно, сайт posmotre li уже гордо назвал эту ситуацию "ковид-эпоха" , Хотя для эпохи че-то рановато еще

Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2020, 11:39
думаю родители начнут требовать нормального преподавания в школах. Это не трудно. Если репетитор нужен всем желающим поступить в ВУЗ, то это вина преподавателя.

Так ведь для школ единственный путь выполнить это - любым путём, преодолев все бюрократические препоны, принять на работу в качестве учителей тех же самых репетиторов. В таком случае репетиторы просто будут работать учителями в школах. В противном случае школы, сколько бы родители ни требовали, не смогут ничем помочь, поскольку в рамках существующей системы кадров им, в массовом порядке, взять негде.

Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2020, 16:58
Это не так. 90 процентов всех учеников, желающих поступить в ВУЗ.

Так это просто понятие вуза потеряло свой изначальный смысл, превратившись в некую почти общеобязательную стадию школьного образования, непонятно зачем отделённую от школы. На практике эта отрасль (вузы, в которые поступают ради просто какого-то диплома, потому что так принято, потому что абы какой диплом нужен для приёма на абы какую работу в абы каком офисе) практически не делает никакой полезной работы. Имеет смысл считать только желающих поступить в вузы в традиционном понимании, причём только тех, кто делает это с прицелом на работу по специальности или хотя бы приблизительно смежной/связанной.

Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2020, 16:58
Не может быть , что все они ленивы.

Может, ещё как может. Вообще-то я бы даже сказал, что все здоровые люди ленивы, и это нормально. Но есть тонкости, касающиеся и организации учебного процесса в самой школе, и привычек и навыков школьника, выработанных (или, соответственно, не выработанных) ещё в семье до того, как он стал собственно школьником.

Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2020, 16:58
так и преподавателю выгодно не заниматься обучением детей в классе, а заниматься этим после уроков дома и за отдельную плату. Это вина не детей, а преподавателей

Вообще-то зарплата официального учителя достаточно неплоха, чтобы не пытаться перетаскивать работу ещё домой. Тут дело не в выгодности, а в технической невозможности. Собственно, у официального школьного учителя, даже захоти он отдельно позаниматься с кем-то из школьников, хоть за нормальную плату, хоть за символическую, хоть бесплатно - в современных российских условиях с очень большой вероятностью просто не хватит времени. В стенах школы как школьников, так и учителей вышестоящие инстанции до предела перегружают всяким бредом (грубо говоря, традиционной бюрократической бессмысленной деятельностью разного рода). У школьников от перегрузки "мозги плавятся", они перестают соображать и вырубаются. Даже если у школьника всё в порядке с общими навыками. А представьте, если школьник плохо умеет читать и писать? То есть что значит плохо - буквы знает, читать и писать в принципе может, но сил у него на это уходит почему-то раз в сто больше, чем у некоего условного нормального человека XX века. А это значит, что даже дай ему прекрасный учебник - он его не прочитает просто потому, что не хватит сил на чтение. Репетитор ему, как ни крути, понадобится для того, чтобы устно, словами - а значит, долго, медленно, с трудом (устно всё всегда работает гораздо медленнее, чем нормальное чтение письменного текста), но тут нет выбора - рассказать школьнику то, что ему не хватает сил прочитать в учебнике. Лекции, читаемые для всего класса или как-то ещё, не работают, поскольку писать ещё сложнее, чем читать. Быстро писать тяжело и тем, кто хорошо умеет читать - чисто физически тяжело. Воспринимать смысл рассказываемого на лекции и одновременно писать конспект вообще дело в принципе неправильное, одно другому мешает очень конкретно. А уж тем, кто в принципе не дружит с письменным текстом, писать вообще исключительно тяжело, они просто не могут на лекции записать сколько-нибудь адекватный конспект. Часто пишут какими-то сокращениями, которые потом не могут понять или думают, что понимают, но всё это оказывается ошибочно.

Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2020, 17:18
Преподы забили на работу и занимаются этим после занятий.

Как я уже сказал выше, в стенах школы учитель 99% времени и сил тратит не на собственно преподавание, а на борьбу с бюрократическим бредом. К сожалению, примерно с начала-середины 2010-х уровень и характер этого бреда стали таковы, что стали требовать обязательного активного участия родителей школьников в этой борьбе. Активное участие - это значит, что кто-то из родителей должен или увольняться со своей работы, или брать дополнительные отпуска или отгулы для того, чтобы лично присутствовать там, где с некоторых пор такое присутствие сделалось необходимым. Возможно, уже очнеь скоро дело дойдёт до того, что вообще любые образовательные действия, любые занятия со школьниками (=несовершеннолетними) станут возможны только в присутствии одного из его родителей или официально приравненных к ним лиц. Так что это не преподы забивают на работу - это бюрократическое руководство саботирует образовательный процесс и просто вынуждает всех, кого интересует именно результат (а не только выполнение начальственных требований и получение зарплаты из бюджета), стремиться уйти из официального/легального поля.

Думаю, что каких-то глобальных изменений не будет. Произойдут некоторые перемены в медицине в смысле формирования лучшей готовности к такого рода пандемиями. Часть людей будет продолжать ходить в масках и дезинфицировать предметы вокруг себя, но таких останется подавляющее меньшинство. Глобальных перемен в распределении сил на геополитической арене, скорее всего, тоже не будет.

Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2020, 17:18

Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 17:16
У нас не так.

как не так? Общаюсь с родней в России-то же самое. Преподы забили на работу и занимаются этим после занятий.

Это явление было распространено в конце 90-х - начале 00-х, и только процентов 10-20 таким промыслом занимались. В то время моя родственница училась в школе, одна преподавательница этим грешила. Сейчас такие случаи есть только как исключения. Вашим родственникам не повезло. Моя дочь сейчас учится в школе, у неё замечательные учителя, все, кроме двух, совершенно адекватные.
И учится она у меня средне вовсе не по вине учителей.

VagneR, то есть, сейчас репетиторство среди учителей менее распространено? Если да, то почему?

Цитата: VagneR от мая 23, 2020, 11:38
Это явление было распространено в конце 90-х - начале 00-х, и только процентов 10-20 таким промыслом занимались

Я учился в школе в 1991-2002 годах. Думаю (частично знаю), что у нас кое-кто из учителей занимался репетиторством. Но не замечал, чтобы они при этом "забивали на работу" в школе.

Гога, почему Вы решили, что, если учитель в свободное время репетитурствует, он обязательно будет работать в школе спустя рукава?

Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2020, 16:58

Цитата: VagneR от мая 22, 2020, 16:07

Цитата: Bhudh от А что ребёночек умственно отсталый делает в школе общеобразовательной?

Я имею в виду слабые способности, нездоровье, лень, нерадивость и другие проблемы учащихся.

Это не так. 90 процентов всех учеников, желающих поступить в ВУЗ. Не может быть , что все они ленивы.

Более половины из них не имеют желания учиться. Для подавляющего большинства из них программа трудна для усвоения.

Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2020, 17:18
как не так? Общаюсь с родней в России-то же самое. Преподы забили на работу и занимаются этим после занятий.

У моей жены мать - учительница математики. Она не занимается репетиторством, а на работу в школе, поверьте, не забила даже ни на йоту. Уж я в курсе.

Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2020, 16:58
90 процентов всех учеников, желающих поступить в ВУЗ. Не может быть , что все они ленивы. Они  ходят к репетитору потому что преподавателям выгодно своих же учеников за дополнительные деньги учить.

К репетитору ходят, прежде всего, чтобы он поднатаскал человека конкретно по тем моментам, что ему нужны для экзамена, и поработал с ним индивидуально. Учителю не нужно саботировать работу в школе, чтобы к ним обратились, как к репетитору.

Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2020, 16:58
Сейчас их просто не учат, так как знающие ученики-это банкротство для препода.

ivanovgoga, вы бессовестный человек и клеветник.

По теме. Как только появится вакцина, всё очень быстро вернётся к прежнему состоянию. Можно ещё прогнозировать бум роста на фондовых рынках.

Томан в целом очень хорошо написал. Что касается зарплат, хороши они только в Москве, Питере и ещё в 2 - 3 регионах.

Цитата: From_Odessa от мая 23, 2020, 11:40
VagneR, то есть, сейчас репетиторство среди учителей менее распространено? Если да, то почему?

Репетиторство распространено, но не так, как описывает ивановгога. Такое, что он пишет, даже технически невозможно.

Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2020, 16:58
Сейчас их просто не учат, так как знающие ученики-это банкротство для препода.

Я не знаю, может, так в Грузии, хотя очень сомневаюсь. Уверен, что такого нет нигде. Какие-то отдельные учителя могут подобным образом действовать, подавляющее большинство - нет. Да и репетиторами становится вряд ли более 30% школьных учителей. Тау что у остальных даже мотивации такой нет. При этом, как я говорил, к репетиторам часто обращаются и вполне знающие, кроме того, в школе полно тех, кто учится не очень активно или вообще плохо. И они тоже будут обращаться к репетитору. Учителю не нужно саботировать свою школьную работу, чтобы к нему обращались за репетиторством.

Цитата: From_Odessa от мая 23, 2020, 11:40
VagneR, то есть, сейчас репетиторство среди учителей менее распространено? Если да, то почему?

Цитата: VagneR от мая 23, 2020, 11:38
Это явление было распространено в конце 90-х - начале 00-х, и только процентов 10-20 таким промыслом занимались

Я учился в школе в 1991-2002 годах. Думаю (частично знаю), что у нас кое-кто из учителей занимался репетиторством. Но не замечал, чтобы они при этом "забивали на работу" в школе.

Я имела в виду те случаи, когда учитель специально создавал условия для своего репетиторства.

Цитата: VagneR от мая 23, 2020, 12:03
Репетиторство распространено, но не так, как описывает ивановгога

В этом я не сомневаюсь. На мой взгляд, Гога описал нечто далекое от реальности. Вы просто сказали

Цитата: VagneR от мая 23, 2020, 11:38
Это явление было распространено в конце 90-х - начале 00-х, и только процентов 10-20 таким промыслом занимались.

Я подумал, что это про репетиторство вообще. А Вы про саботаж работы в школе, да?

Цитата: VagneR от мая 23, 2020, 12:05
Я имела в виду те случаи, когда учитель специально создавал условия для своего репетиторства

Ага, значит, такое бывало. А почему Вы считаете, что сейчас меньше, чем 20-25 лет назад?

Я думаю, что все равно таких учителей всегда было и есть меньшинство. Не говоря уж о том, что репетиттрвом, полагаю, занимается всегда менее 50% всех учителей.

Цитата: From_Odessa от мая 23, 2020, 12:08

Цитата: VagneR от мая 23, 2020, 12:05
Я имела в виду те случаи, когда учитель специально создавал условия для своего репетиторства

Ага, значит, такое бывало. А почему Вы считаете, что сейчас меньше, чем 20-25 лет назад?

Потому что в то время на зарплату учителя было не прожить, а у подавляющего большинства родителей не было лишних денег или желания, чтобы пригласить репетитора добровольно. Насчёт процентов я погорячилась. Думаю, было гораздо меньше 10.

Цитата: VagneR от мая 23, 2020, 12:25
а у подавляющего большинства родителей не было лишних денег или желания, чтобы пригласить репетитора добровольно.

А как это происходило, если не добровольно? Учителя прямо говорили родителям, чтобы те оплачивали дополнительное обучение с ними, иначе ребенок останется на второй год/не поступит в ВУЗ?

Цитата: VagneR от мая 23, 2020, 12:25

Цитата: From_Odessa от мая 23, 2020, 12:08

Цитата: VagneR от мая 23, 2020, 12:05
Я имела в виду те случаи, когда учитель специально создавал условия для своего репетиторства

Ага, значит, такое бывало. А почему Вы считаете, что сейчас меньше, чем 20-25 лет назад?

Потому что в то время на зарплату учителя было не прожить, а у подавляющего большинства родителей не было лишних денег или желания, чтобы пригласить репетитора добровольно. Насчёт процентов я погорячилась. Думаю, было гораздо меньше 10.

Добавлю. Репетиторство провоцировалось не саботажем на уроке, а занижением оценки с мотивацией, что ученик плохо знает материал.

Цитата: From_Odessa от мая 23, 2020, 12:29

Цитата: VagneR от мая 23, 2020, 12:25
а у подавляющего большинства родителей не было лишних денег или желания, чтобы пригласить репетитора добровольно.

А как это происходило, если не добровольно? Учителя прямо говорили родителям, чтобы те оплачивали дополнительное обучение с ними, иначе ребенок останется на второй год/не поступит в ВУЗ?

Я выше описала ситуацию.

Цитата: VagneR от мая 23, 2020, 12:32
Я выше описала ситуацию.

Угу, спасибо.

Цитата: VagneR от мая 23, 2020, 12:30
Репетиторство провоцировалось не саботажем на уроке, а занижением оценки с мотивацией, что ученик плохо знает материал.

Грустно, конечно... А до репетиторства как доходило? Родители приходили и спрашивали, почему такие низкие оценки, а учитель отвечал, что ему надо дополнительно подтянуть предмет?

Цитата: From_Odessa от мая 23, 2020, 12:40
Грустно, конечно... А до репетиторства как доходило? Родители приходили и спрашивали, почему такие низкие оценки, а учитель отвечал, что ему надо дополнительно подтянуть предмет?

Скорее всего. Как один из вариантов.

мои прогнозы:
1) наконец, внедрится "электронная демократия", и вообще государство станет более "электронным", что неизбежно сократит численность бюрократии
2) "заинтернетится" общество и в остальных сферах деятельности: оказалось, что многое можно делать онлайн и дистационно: образование, торговля, менеджмент. Это неизбежно усилит конкуренцию и повысит требования к качеству "товара", в том числе из сфер культуры, религии и образования.
3)повысится и требовательность к государству: в интернет-обществе пропаганда работает не так эффективно, как в телевизоре.
4)глубоко убежден, что карантин попрожден экономическим кризисом, а не кризис карантином. Это тоже как-то решится: либо хай-тек капиталистический тоталитаризм, либо хай-тек демократический коммунизм в дальней перспективе.

Цитата: troyshadow от мая 23, 2020, 12:53
глубоко убежден, что карантин попрожден экономическим кризисом, а не кризис карантином

Вы коронадиссидент что-ли?

Цитата: VagneR от мая 23, 2020, 12:05

Цитата: From_Odessa от мая 23, 2020, 11:40
VagneR, то есть, сейчас репетиторство среди учителей менее распространено? Если да, то почему?

Цитата: VagneR от мая 23, 2020, 11:38
Это явление было распространено в конце 90-х - начале 00-х, и только процентов 10-20 таким промыслом занимались

Я учился в школе в 1991-2002 годах. Думаю (частично знаю), что у нас кое-кто из учителей занимался репетиторством. Но не замечал, чтобы они при этом "забивали на работу" в школе.

Я имела в виду те случаи, когда учитель специально создавал условия для своего репетиторства.

Если на уроке мне учитель не может нормально объяснить, я не пойду к нему заниматься после уроков, тем более за деньги. Скорее, найду другого.

Цитата: Georgos Therapon от мая 23, 2020, 13:00

Цитата: troyshadow от мая 23, 2020, 12:53
глубоко убежден, что карантин попрожден экономическим кризисом, а не кризис карантином

ну, потерь от короновируса меньше, чем от дтп, автотранспорт же не запретили)))
Вы коронадиссидент что-ли?

Будет только хуже. Но не у всех.

Размышлял однажды чем отличается образ жизни среднего класса и богачей в наше время.

Пришел к выводу, что в сущности единственное реально ценное отличие между ними это наличие у богатых возможности не ходить на работу и путешествовать по миру.

Все остальное в сущности только понты и ничего более.

Коронавирус уравнял нас всех и в этом отношении.

Цитата: Цитатель от мая 23, 2020, 17:24
Размышлял однажды чем отличается образ жизни среднего класса и богачей в наше время.

Пришел к выводу, что в сущности единственное реально ценное отличие между ними это наличие у богатых возможности не ходить на работу и путешествовать по миру.

Хм. Фрилансеры не ходят на работу и многие из них могут путешествовать по миру (для чего сейчас не такие уж большие деньги нужны - если путешествия не постоянно, а раз в год). Эти фрилансеры богачи?

Цитата: Цитатель от мая 23, 2020, 17:24
Размышлял однажды чем отличается образ жизни среднего класса и богачей в наше время.

Пришел к выводу, что в сущности единственное реально ценное отличие между ними это наличие у богатых возможности не ходить на работу и путешествовать по миру.

Все остальное в сущности только понты и ничего более.

Коронавирус уравнял нас всех и в этом отношении.

Я вот, например, хочу в бассейн, но не могу из-за ковида. А богач может, ибо у него есть собственный. И таких различий очень много.

Цитата: From_Odessa от мая 23, 2020, 11:20
Думаю, что каких-то глобальных изменений не будет. Произойдут некоторые перемены в медицине в смысле формирования лучшей готовности к такого рода пандемиями. Часть людей будет продолжать ходить в масках и дезинфицировать предметы вокруг себя, но таких останется подавляющее меньшинство. Глобальных перемен в распределении сил на геополитической арене, скорее всего, тоже не будет.

Думаю примерно так же.

Всё же пандемия принесла и кое-что хорошее. Я изучил основы ГО, научился пользоваться ОЗК, пастеризовать продукты, подавляющее большинство привыкло к маскам, перчаткам и соблюдению гигиены. После пандемии (если останусь в живых и привьюсь от ковида) буду по сезону пользоваться респиратором и пастеризовать купленное молоко.

Цитата: VagneR от мая 23, 2020, 11:45

Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2020, 16:58

Цитата: VagneR от мая 22, 2020, 16:07

Цитата: Bhudh от А что ребёночек умственно отсталый делает в школе общеобразовательной?

Я имею в виду слабые способности, нездоровье, лень, нерадивость и другие проблемы учащихся.

Это не так. 90 процентов всех учеников, желающих поступить в ВУЗ. Не может быть , что все они ленивы.

Более половины из них не имеют желания учиться. Для подавляющего большинства из них программа трудна для усвоения.

Гм. То что я выделил - давно это так? Когда я учился, ИМХО, таких было наверно поменьше.

Цитата: alant от мая 23, 2020, 16:25

Цитата: VagneR от мая 23, 2020, 12:05

Цитата: From_Odessa от мая 23, 2020, 11:40
VagneR, то есть, сейчас репетиторство среди учителей менее распространено? Если да, то почему?

Цитата: VagneR от мая 23, 2020, 11:38
Это явление было распространено в конце 90-х - начале 00-х, и только процентов 10-20 таким промыслом занимались

Я учился в школе в 1991-2002 годах. Думаю (частично знаю), что у нас кое-кто из учителей занимался репетиторством. Но не замечал, чтобы они при этом "забивали на работу" в школе.

Я имела в виду те случаи, когда учитель специально создавал условия для своего репетиторства.

Если на уроке мне учитель не может нормально объяснить, я не пойду к нему заниматься после уроков, тем более за деньги. Скорее, найду другого.

Так на уроке учитель объясняет всем сразу, а соображалки индивидуально разнятся..

Цитата: Валер от мая 23, 2020, 19:57

Цитата: VagneR от мая 23, 2020, 11:45
Более половины из них не имеют желания учиться. Для подавляющего большинства из них программа трудна для усвоения.

Гм. То что я выделил - давно это так? Когда я учился, ИМХО, таких было наверно поменьше.

Тогда и учебники были другие, составленные с учётом психологических особенностей детей конкретного возраста.

про реформу образования была у меня такая идея-программа:
государство на ребенка оформляет "учебный капитал", которым родители платят за образование детей выбранному ими учителю/репетитору/школе. Зарплата учителя состоит 50/50 из средств этого гранта и ежеквартальной премии, которую он получает по итогам сдачи его учениками экзаменов независимой комиссии(например, собранной из учителей с разных регионов и школ).
Тогда для учителя чревато и завышать, и занижать оценки, а школьным администрациям невыгодно перегружать и обкрадывать учителей: хорошие учителя просто уйдут в другие школы.
На выходе получим идеальное сочетание эффектов платного и всеобщего образования: учеба доступна всем, но школы и учителя должны конкурировать по качеству за учеников.
Разумеется, государство должно жестко следить за единством цен и стандартов

Цитата: troyshadow от мая 24, 2020, 13:07
хорошие учителя просто уйдут в другие школы

E a do va vade la studiantes mal, ensania ci no es profitosa?

А куда уйдут плохие ученики, учить которых не выгодно?

Цитата: Agabazar от мая 22, 2020, 16:22
Умственно отсталый ребёнок учится в спецшколе, которая тоже называется общеобразовательной.

давно уже подобные дети учатся в обычных школах. Не случайным образом, а системно, целенаправленно.
А учитель "обязан" уделять время всем без исключения. Толерантность нынче в моде.

Цитата: Алалах от мая 24, 2020, 17:14

Цитата: Agabazar от мая 22, 2020, 16:22
Умственно отсталый ребёнок учится в спецшколе, которая тоже называется общеобразовательной.

давно уже подобные дети учатся в обычных школах. Не случайным образом, а системно, целенаправленно.
А учитель "обязан" уделять время всем без исключения. Толерантность нынче в моде.

От степени отсталости зависит. Совсем отсталых всё-таки учат в спецшколах, где специально обученные учителя и специальные программы. Но в целом да, есть тренд на "инклюзивность".

Цитата: troyshadow от мая 24, 2020, 13:07
На выходе получим идеальное сочетание эффектов платного и всеобщего образования: учеба доступна всем, но школы и учителя должны конкурировать по качеству за учеников.
Разумеется, государство должно жестко следить за единством цен и стандартов

Увы, сочетание понятий "конкурировать" и "государственный контроль" изначально предопределяет, что всё это скатится в говно (то бишь, концентрацию на рисование красивых показателей). Даже одно из этих понятий для образования почти фатально (это просто англосаксы зациклены на якобы полезности жёсткой конкуренции - и устраивают её и в образовании как между учениками, так и между преподавателями и учебными заведениями, так и в науке - но на самом деле они, а с их подачи и все, кто им подражает, получают трату в пустоту большинства трудовых ресурсов). Выигрывать будет всегда тот, кто специализируется именно на рисовании желаемых государством показателей, а не на качестве обучения. И ни шагу за пределы предписанной программы (рассчитанной, естественно, на двоечников), потому как это не влияет на показатели, а время отнимает.

Цитата: Цитатель от мая 23, 2020, 17:24
Размышлял однажды чем отличается образ жизни среднего класса и богачей в наше время.

Пришел к выводу, что в сущности единственное реально ценное отличие между ними это наличие у богатых возможности не ходить на работу и путешествовать по миру.

Все остальное в сущности только понты и ничего более.

Коронавирус уравнял нас всех и в этом отношении.

Как раз при эпидемии положение богачей и среднего класса резко отличается. Средний класс заболев коронавирусом попадет в обычную государственную больницу, где его будут лечить на общих основаниях с низшим классом. Богач попадет в хорошую клинику, с лучшими врачами, его будут лечить плазмой с антителами, недоступной для обычных больных, и т.д. В итоге богач выживет, а среднеклассовец может и помереть. Тот факт, что ни один известный и богатый человек в России от коронавируса не умер и не стал инвалидом, это подтверждает.

Цитата: bvs от мая 24, 2020, 18:42
Как раз при эпидемии положение богачей и среднего класса резко отличается.

Совершенно верно. Ещё средний и низший класс сам должен думать о своей безопасности, а богач может включить в штат своей охраны вирусолога, инфекциониста и пульмонолога, которые будут опекать его и следить за остальными охранниками.

Ещё наверняка изменятся требования к дорогим машинам и они станут оснащаться системой биобезопасности. Ведь негоже, если драгоценный клиент-олигарх помрёт от случайно залетевшей в салон сопли чихнувшего на дороге бомжа.

Цитата: Geoalex от мая 23, 2020, 17:42

Цитата: Цитатель от мая 23, 2020, 17:24
Размышлял однажды чем отличается образ жизни среднего класса и богачей в наше время.

Пришел к выводу, что в сущности единственное реально ценное отличие между ними это наличие у богатых возможности не ходить на работу и путешествовать по миру.

Все остальное в сущности только понты и ничего более.

Коронавирус уравнял нас всех и в этом отношении.

Я вот, например, хочу в бассейн, но не могу из-за ковида. А богач может, ибо у него есть собственный. И таких различий очень много.

Собственный бассейн атрибут богача? На любом дачном участке можно его соорудить.

Цитата: Toman от мая 24, 2020, 17:46

Цитата: troyshadow от мая 24, 2020, 13:07
На выходе получим идеальное сочетание эффектов платного и всеобщего образования: учеба доступна всем, но школы и учителя должны конкурировать по качеству за учеников.
Разумеется, государство должно жестко следить за единством цен и стандартов

Увы, сочетание понятий "конкурировать" и "государственный контроль" изначально предопределяет, что всё это скатится в говно (то бишь, концентрацию на рисование красивых показателей). Даже одно из этих понятий для образования почти фатально (это просто англосаксы зациклены на якобы полезности жёсткой конкуренции - и устраивают её и в образовании как между учениками, так и между преподавателями и учебными заведениями, так и в науке - но на самом деле они, а с их подачи и все, кто им подражает, получают трату в пустоту большинства трудовых ресурсов). Выигрывать будет всегда тот, кто специализируется именно на рисовании желаемых государством показателей, а не на качестве обучения. И ни шагу за пределы предписанной программы (рассчитанной, естественно, на двоечников), потому как это не влияет на показатели, а время отнимает.

с чего бы вдруг? вы не станете обращаться в строительную фирму, дома которой разваливаются через 5-10 лет; родители не будут обращаться в школу, ученики которой имеют малый процент поступлений в ВУЗ, например.

Цитата: bvs от мая 24, 2020, 18:42
Тот факт, что ни один известный и богатый человек в России от коронавируса не умер и не стал инвалидом, это подтверждает.

Писатель Константин Крылов - человек весьма известный в определенных кругах, хотя вряд ли богатый. А вот бизнесмены Игорь Ложевский, Михаил Шварцман (отец автогонщика Роберта Шварцмана), Алексей Бурдыко или Мурат Бибов, наверное, на бедность не жаловались.

Цитата: troyshadow от мая 25, 2020, 11:37
родители не будут обращаться в школу, ученики которой имеют малый процент поступлений в ВУЗ, например.

Если будет выбор, бюрократизм+коррупция могут лишить малоимущих подобного выбора.

Цитата: alant от мая 24, 2020, 23:42
На любом дачном участке можно его соорудить

Закрытый бассейн -дорогое удовольствие, а открытый - только летом можно использовать.

И вообще - почему ограничиваться Россией? В других странах тоже есть примеры известных и богатых людей, умерших от коронавируса. Ниже ли их процент, чем в других социальных стратах? Такой статистики не знаю.

Цитата: Бенни от мая 25, 2020, 12:18
Константин Крылов - человек весьма известный в определенных кругах, хотя вряд ли богатый.

Костя умер от инсульта, причём второго в течении месяца.

Корона тут не при чём.

Излишний вес, и в сочетании с алкоголем - увы, никакие умственные способности здесь не помогут...

Но писали, что один из тестов на коронавирус у него был положительным.

Цитата: Бенни от мая 25, 2020, 15:42
Но писали, что один из тестов на коронавирус у него был положительным.

На заборе много что писали...

Инсульт сложно перепутать хоть с короной, хоть с обычным гриппом...

20 апреля он загремел с первым инсультом, второй - 12 мая, - не пережил.

Ненадолго пережил по годам своего извечного антагониста Антона Носика, ибо  бухали они в одних тусовках.

На всех этих политконференциях наливают - много, а кормят - мало.

Цитата: jvarg от мая 25, 2020, 15:59
Инсульт сложно перепутать хоть с короной, хоть с обычным гриппом...

Коронавирус вызывает в том числе повреждения сосудистого эпителия > тромбозы > инсульты, инфаркты, ...

Цитата: Awwal12 от мая 25, 2020, 18:06

Цитата: jvarg от мая 25, 2020, 15:59
Инсульт сложно перепутать хоть с короной, хоть с обычным гриппом...

Коронавирус вызывает в том числе повреждения сосудистого эпителия > тромбозы > инсульты, инфаркты, ...

А насколько такое присуще ОРВИ всяким вообще?

Цитата: Бенни от мая 25, 2020, 12:18
Писатель Константин Крылов - человек весьма известный в определенных кругах, хотя вряд ли богатый

Он не от коронавируса помер.

Цитата: Бенни от мая 25, 2020, 15:42
Но писали, что один из тестов на коронавирус у него был положительным.

Вдова это опровергла.

Цитата: Валер от мая 25, 2020, 19:51

Цитата: Awwal12 от мая 25, 2020, 18:06

Цитата: jvarg от мая 25, 2020, 15:59
Инсульт сложно перепутать хоть с короной, хоть с обычным гриппом...

Коронавирус вызывает в том числе повреждения сосудистого эпителия > тромбозы > инсульты, инфаркты, ...

А насколько такое присуще ОРВИ всяким вообще?

Сильно зависит от вируса. Но большинство концентрируется в верхних дыхательных путях и практически не способно инфицировать иные клетки кроме их эпителия, а гемагглютининов на поверхности вирусных частиц на практике недостаточно для сколь-нибудь серьезных нарушений свертываемости.

Цитата: troyshadow от мая 24, 2020, 13:07
про реформу образования была у меня такая идея-программа:
государство на ребенка оформляет "учебный капитал", которым родители платят за образование детей выбранному ими учителю/репетитору/школе. Зарплата учителя состоит 50/50 из средств этого гранта и ежеквартальной премии, которую он получает по итогам сдачи его учениками экзаменов независимой комиссии(например, собранной из учителей с разных регионов и школ).
Тогда для учителя чревато и завышать, и занижать оценки, а школьным администрациям невыгодно перегружать и обкрадывать учителей: хорошие учителя просто уйдут в другие школы.
На выходе получим идеальное сочетание эффектов платного и всеобщего образования: учеба доступна всем, но школы и учителя должны конкурировать по качеству за учеников.
Разумеется, государство должно жестко следить за единством цен и стандартов

По описанию похоже на школьные ваучеры (https://en.wikipedia.org/wiki/School_voucher). Мильтон Фридман такое еще в 50-ых проповедовал (http://la.utexas.edu/users/hcleaver/330T/350kPEEFriedmanRoleOfGovttable.pdf).

Вот пишут, в Германии, Великобритании не хватает сезонных работников. А как же мигранты, беженцы из Сирии и др. стран, их недостаточно?

Цитата: alant от мая 30, 2020, 14:10
Вот пишут, в Германии, Великобритании не хватает сезонных работников. А как же мигранты, беженцы из Сирии и др. стран, их недостаточно?

Не для того они бежали, чтоб работать.

Цитата: Geoalex от мая 30, 2020, 14:16

Цитата: alant от мая 30, 2020, 14:10
Вот пишут, в Германии, Великобритании не хватает сезонных работников. А как же мигранты, беженцы из Сирии и др. стран, их недостаточно?

Не для того они бежали, чтоб работать.

Стимулировать к работе, сгниет же клубника.

Цитата: alant от мая 30, 2020, 14:10
А как же мигранты, беженцы из Сирии и др. стран, их недостаточно?

Языков, видать, не знают.

Цитата: alant от мая 30, 2020, 14:37

Цитата: Geoalex от мая 30, 2020, 14:16

Цитата: alant от мая 30, 2020, 14:10
Вот пишут, в Германии, Великобритании не хватает сезонных работников. А как же мигранты, беженцы из Сирии и др. стран, их недостаточно?

Не для того они бежали, чтоб работать.

Стимулировать к работе, сгниет же клубника.

https://eadaily.com/ru/news/2020/05/28/v-chehii-ukraincev-zhdut-na-nedostoynuyu-chehov-rabotu

Цитата: Валер от июня  2, 2020, 19:50

Цитата: alant от мая 30, 2020, 14:37

Цитата: Geoalex от мая 30, 2020, 14:16

Цитата: alant от мая 30, 2020, 14:10
Вот пишут, в Германии, Великобритании не хватает сезонных работников. А как же мигранты, беженцы из Сирии и др. стран, их недостаточно?

Не для того они бежали, чтоб работать.

Стимулировать к работе, сгниет же клубника.

https://eadaily.com/ru/news/2020/05/28/v-chehii-ukraincev-zhdut-na-nedostoynuyu-chehov-rabotu

Так зарплата наверняка, по мнению чехов недостойная, соответственно и работа недостойна того чтоб ей заниматься.

Цитата: ivanovgoga от мая 25, 2020, 13:35

Цитата: alant от мая 24, 2020, 23:42
На любом дачном участке можно его соорудить

Закрытый бассейн -дорогое удовольствие, а открытый - только летом можно использовать.

Летом. Конечно, речь шла не о подмосковной даче. В Грузии в какие месяцы его можно использовать на открытом воздухе?

В горах или на побережье?

Цитата: Bhudh от июня  3, 2020, 02:53
В горах или на побережье?

Не в горах, очевидно.

Цитата: alant от июня  3, 2020, 00:02
Летом. Конечно, речь шла не о подмосковной даче. В Грузии в какие месяцы его можно использовать на открытом воздухе?

Вообще-то не надо забывать о существовании промежуточного варианта между открытым и закрытым - бассейн в "парнике". Причём по оборудованию и обслуживанию он даже дешевле честного открытого - поскольку честный открытый нужно закрывать какими-либо подвижными закрытиями от мусора, и более сильные системы очистки и расходы реагентов против того мусора, который всё равно попадёт, а в парнике этого нет или почти нет.

Цитата: alant от июня  3, 2020, 00:02
В Грузии в какие месяцы его можно использовать на открытом воздухе?

с марта по ноябрь, если использовать солнечные водонагреватели. Но только в восточной Грузии, в западной Грузии солнечных дней меньше.

На pubmed-e появляются уже статьи об увеличении риска сердечно-сосудистых и пр. заболеваний при ношении маски. Интересно, будут ли пытаться считать отложенную смертность (инфаркты, инсульты), размазанную на несколько лет.

Цитата: fulushou3 от ноября  9, 2020, 00:56
появляются уже статьи об увеличении риска сердечно-сосудистых и пр. заболеваний при ношении маски.

Что за бред?

Цитата: Georgos Therapon от мая 23, 2020, 18:05
большинство привыкло к маскам, перчаткам

Что в этом хорошего?

Цитата: Авишаг от ноября  9, 2020, 08:00

Цитата: Georgos Therapon от мая 23, 2020, 18:05
большинство привыкло к маскам, перчаткам

Что в этом хорошего?

То, что это первый шаг в науке защиты от вируса.

Цитата: Georgos Therapon от ноября  9, 2020, 05:25

Цитата: fulushou3 от ноября  9, 2020, 00:56
появляются уже статьи об увеличении риска сердечно-сосудистых и пр. заболеваний при ношении маски.

Что за бред?

Статьи от медиков в рецензируемых журналах. Недостатка в подобытных кроликах-то нет, выборка обширна, бери да исследуй. По телеку,конечно, не расскажут.

Цитата: fulushou3 от ноября  9, 2020, 14:18
Статьи от медиков в рецензируемых журналах.

А можно ссылочки поточнее?

Цитата: Georgos Therapon от ноября  9, 2020, 09:39
То, что это первый шаг в науке защиты от вируса.

:what:

ЦитироватьМеладзе призвал артистов бойкотировать съемки в новогодних программах

МОСКВА, 14 ноя — РИА Новости. Певец Валерий Меладзе в своем Instagram призвал российских артистов отказаться от съемок в новогодних передачах.

Он отметил, что без новогодних концертов, которые отменили, нет ощущения праздника. Артист напомнил, что людям из-за отмененных мероприятий останется лишь смотреть программы по телевизору.

А представьте, если Вы включаете телевизор в новогоднюю ночь, а там нет ни Новогоднего огонька, ни музыкальных, ни развлекательных программ. Если наша работа запрещена ограничительными мерами, то нам запрещено принимать участие и в новогодних съемках. Думаю, было бы правильным придерживаться этих правил, и всем артистам отказаться от съемок в Новогодних программах.

Тогда, как предполагает артист, может, «кто-то заметит», что существует отрасль, в которой заняты десятки тысяч людей, лишенных работы в течение многих месяцев.

От себя замечу, что меньше всего телевизор я смотрю в новогоднюю ночь, и вот эти "огоньки" - это то, что вообще не перевариваю :) Но речь, понятно, не об этом.

Какой может быть новогодний праздник, когда народ терпит адские ковидные муки, умирает и кругом слышен похоронный стон?

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 14:53

ЦитироватьМеладзе призвал артистов бойкотировать съемки в новогодних программах

МОСКВА, 14 ноя — РИА Новости. Певец Валерий Меладзе в своем Instagram призвал российских артистов отказаться от съемок в новогодних передачах.

Он отметил, что без новогодних концертов, которые отменили, нет ощущения праздника. Артист напомнил, что людям из-за отмененных мероприятий останется лишь смотреть программы по телевизору.

А представьте, если Вы включаете телевизор в новогоднюю ночь, а там нет ни Новогоднего огонька, ни музыкальных, ни развлекательных программ. Если наша работа запрещена ограничительными мерами, то нам запрещено принимать участие и в новогодних съемках. Думаю, было бы правильным придерживаться этих правил, и всем артистам отказаться от съемок в Новогодних программах.

Тогда, как предполагает артист, может, «кто-то заметит», что существует отрасль, в которой заняты десятки тысяч людей, лишенных работы в течение многих месяцев.

От себя замечу, что меньше всего телевизор я смотрю в новогоднюю ночь, и вот эти "огоньки" - это то, что вообще не перевариваю :) Но речь, понятно, не об этом.

И вот опять. Ну вот почему бы Валерию Меладзе не сделать что-то одному, пусть даже громко хлопнув. Нет надо агитировать, да ещё и за что-то сомнительное.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 14, 2020, 15:07
Какой может быть новогодний праздник, когда народ терпит адские ковидные муки, умирает и кругом слышен похоронный стон?

Multe nesesada.

Очень нужный.

Цитата: Hellerick от ноября 14, 2020, 15:52
Очень нужный.

Садистам, может, и нужен, ведь у них сейчас приподнятое настроение. А все остальные в глубокой скорби.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 14, 2020, 15:07
Какой может быть новогодний праздник, когда народ терпит адские ковидные муки, умирает и кругом слышен похоронный стон?

Я полагаю, что Вам давно пора остановиться и адекватно оценить как собственное поведение на Лингвофоруме (я надеюсь, что Вы только здесь изводите других людей без реального повода? Если еще где-то, то тем хуже), так и ситуацию с пандемией коронавируса в целом и его эпидемией в России в частности. Если, конечно, Вы не притворяетесь, в чем я сомневаюсь. Прекрасно понимаю, что в Вашей реальности все так, как Вы пишите, а как человек с высокой склонностью к тревожности, понимаю Вас еще лучше. Более того, если бы у Вас было желание, я бы без проблем пообщался с Вами на эти темы в личном разговоре. Но в Ваших постах на ЛФ неадекватность в Вашей оценке ситуации и реакции на нее, на мой взгляд, уже зашкаливает, а Вы, как кажется, абсолютно не отдаете себе в этом отчета и не пытаетесь ничего сделать. И при этом еще и задеваете тем самым других форумчан. Да, полагаю, что почти все из них уже перестали воспринимать Ваши посты на тему коронавируса всерьез, но, тем не менее, Вы все равно в состоянии сеять здесь неадекватное напряжение, страх, тревогу и даже панику, причем все это абсолютно неконструктивно и разве что навредит другим людям. То, что у Вас самого такие чувства и искаженные представления - это одно, лично у меня к Вам никаких претензий, только сочувствие, и хотелось бы как-то на Вас повлиять (пусть даже Вы сами этого, скорее всего, не хотите. Я именно про реакции, а не про скафандр. Если он не доставляем Вам дискомфорта и не вредит Вашему здоровью - носите, я только поддержу, если это помогает Вам чувствовать себя спокойнее. Ну и это, конечно, реально делает шанс заразиться минимальным. Понимаю я и это, что Вы болели тяжелой пневмонией в свое время, что усиливает Ваши страхи). А то, как Вы влияете на других - это другой вопрос. Так что мое предложение: остановитесь. Перестаньте вот это писать о дикой катастрофе, боссе-ковиде, массовом похоронном стоне и так далее. Хотите - пишите это лично мне, поговорим. Но не постоянно на форуме. Я не имею права Вам ничего запрещать, потому только предлагаю и в некоторой степени прошу. А решать Вам.

Больше писать на эту тему не буду, так как вдруг меня еще накажут за такие посты.

Цитата: Валер от ноября 14, 2020, 15:32
И вот опять. Ну вот почему бы Валерию Меладзе не сделать что-то одному, пусть даже громко хлопнув. Нет надо агитировать, да ещё и за что-то сомнительное.

Предположу, что он считает, что если будет делать это один или, скажем, еще с двумя-тремя известными артистами, то это ничего не даст, просто без них обойдутся, и все. А для требуемого, по его мнению, эффекта нужно общее, массовое действие со стороны всех.
Не оцениваю сейчас ни его предложения, ни того, прав ли он, а лишь говорю о том, почему Меладзе, как мне кажется, призывает других, а не делает исключительно сам.

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 16:58
Я полагаю, что Вам давно пора остановиться и адекватно оценить как собственное поведение на Лингвофоруме

:+1:

П.С. Может, кто-то или почти все форумчане со мной не согласятся. Если таковых будет много, то, конечно, мои слова теряют смысл, и Терапону стоит писать и дальше то и в тех количествах, что он пишет на тему пандемии. Может быть, кто-нибудь считает, что я занижаю значимость проблемы коронавинуса. Мое мнение: занижать ее нельзя, но нельзя и преувеличивать, это тоже опасно. То есть, легкомысленность тут вообще недопустима, в том числе и ради других людей, но и завышение значимости проблемы тоже грозит и себе лично, и другим. Это мое мнение. И говорю я так не потому, что самому мне плевать. Как раз таки я в 2009 году вообще впал в неадекватно тревожное состояние на фоне пандемии свиного гриппа и конкретно того, что происходило с ним в Украине. Мои реакции были ненормальными и стоили мне не одной тяжелой недели. Хотя тогда угроза в целом была куда ниже. В 2019-м я был на грани того, чтобы это повторилось, но сумел справиться за счет опыта, который приобрел за эти годы, и того, что научился лучше работать с такими вещами. Но это не значит, что я тут смеюсь над ситуацией, мягко говоря. Тем не менее, мое мнение о том, что делает Терапон, таково, каково оно есть и выражено в посте выше. И я посчитал, что пришло время его высказать публично. Может, зря. Не знаю.
Терапон, а Вы, если что, не обижайтесь. Я Вам в ЛС подробнее написал, и можем там говорить на эту тему дальше, если захотите.

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 16:58
изводите других людей

Вы так написали, как будто я - сам Ковид, изводящий людей и сводящий их в могилу, или будто в происходящей катастрофе виноват я. Не понимаю вас. Что же мне, если всё кругом ужасно, писать, что всё хорошо и прекрасно? Я считаю, что адекватно оцениваю ситуацию. В прошлом году вот, когда не было ничего страшного, я и не писал ничего. Напряжение, как думается, создаю не я, а усиливающаяся с каждым днём пандемия, уносящая в могилу всё новых людей.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 14, 2020, 18:45
Вы так написали, как будто я - сам Ковид, изводящий людей и сводящий их в могилу, или будто в происходящей катастрофе виноват я. Не понимаю вас. Что же мне, если всё кругом ужасно, писать, что всё хорошо и прекрасно? Я считаю, что адекватно оцениваю ситуацию. В прошлом году вот, когда не было ничего страшного, я и не писал ничего. Напряжение, как думается, создаю не я, а усиливающаяся с каждым днём пандемия, уносящая в могилу всё новых людей.

Как уже написал выше, я все, что считал нужным сказать публично, сказал выше + добавил постскриптум. Готов с Вами далее обсуждать этот вопрос в личном общении через ЛС, почту, хоть по Скайпу или Вайберу/Вотсапу, если будет желание. Только это уже не сейчас (я про звонки), а когда договоримся. Если не хотите - не надо. Продолжение публичного обсуждения, боюсь, ни к чему хорошему не приведет. Если кто-то другой хочет ответить Вам - эти люди ответят. Могут и мне ответить, разумеется.

Ферапону просто следует баллов выписать за излишне высокую экспрессию, чтобы он успокоился малость.

ЦитироватьТогда, как предполагает артист, может, «кто-то заметит», что существует отрасль, в которой заняты десятки тысяч людей, лишенных работы в течение многих месяцев.

Никто не заметит, если включат прошлогодние передачи.

Цитата: BormoGlott от ноября 14, 2020, 18:57
излишне высокую экспрессию

У меня стиль речи такой, на который повлияли, возможно, средневековые книги, где тоже очень высокая экспрессия чувств. Я никого не думаю обижать, а просто пишу так, как понимаю и чувствую ситуацию.

Цитата: Эслыш от ноября 14, 2020, 19:02
Никто не заметит, если включат прошлогодние передачи.

В прошлый Новый год включали прошлогодние, а в этом будут уже позапрошлогодние.
А эту комедию "Иронию судьбы..." уже без слёз истерики смотреть не могу, хоть бы в озвучке Гоблина показали для разнообразия.

Цитата: BormoGlott от ноября 14, 2020, 19:23
В прошлый Новый год включали прошлогодние

Да? Я понятия не имел. А почему?

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 19:24
А почему?

Денег наверное нет, политические шоу всё потратили

Цитата: Georgos Therapon от ноября 14, 2020, 18:45

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 16:58
изводите других людей

Вы так написали, как будто я - сам Ковид, изводящий людей и сводящий их в могилу, или будто в происходящей катастрофе виноват я. Не понимаю вас. Что же мне, если всё кругом ужасно, писать, что всё хорошо и прекрасно? Я считаю, что адекватно оцениваю ситуацию. В прошлом году вот, когда не было ничего страшного, я и не писал ничего. Напряжение, как думается, создаю не я, а усиливающаяся с каждым днём пандемия, уносящая в могилу всё новых людей.

Мы всё умрём когда нибудь и что прикажете делать ? Рыдать целыми днями, посыпая голову пеплом?

Еще кое-что добавлю, ибо тема острая. Я уже о ковид, а не о словах Терапона. Так вот. Не хочу, чтобы кто-то подумал, что мне плевать на проблемы и беды тех, кого ковид затронул любым образом: люди сами болели или болеют, потеряли кого-то из близких или друзей, потеряли работу из-за этого и так далее. Сюда же относится волнение за близких, за детей. Не буду изображать из себя что-то особенное, нет. Просто скажу, что сочувствую и сопереживаю. И понимаю, что меня может точно так же затронуть. Любым образом. Пока затрагивает незначительно, надеюсь, что так и будет, но я не какой-то особенный, точно так же могу попасть, как и другие. И когда я выражал сомнения в том, что у Светланы (казанской :) ) и ее родственников именно ковид, это было связано только с попыткой адекватно оценивать имеющиеся данные, а не с тем, что мне плевать или я хочу сказать "ерунда". И сомневался не равно сказал, что точно нет. А когда узнал, например, что у Бормоглотта родственники погибли от ковида, стало очень тяжело. Как и от рассказов нашего крымского друга, как и от любых таких событий на форуме. Хотя и отлично понимал, что это сюда придет, но знать - одно, а когда реально форумчан, каждый из которых мне в той или иной степени дорог, затрагивает - другое. Держитесь, друзья, сил и здоровья всем вам.

Если кто-то, как Терапон, ходит в скафандре, или, как Авваль, надевает очень мощную защиту, я ничего против не имею и не считаю, что это неправильно (разве что важно, чтобы слишком сильного отрицательного влияния на здоровье не было). Сам я не защищаюсь настолько, соблюдаю меньше мер. Болезнь опасная, и потому можно понять людей, которые защищаются по максимуму. Тем более, тому же Аввалю, возможно, грозит в случае среднего или тяжелого течения потеря всего или части дохода, я не знаю.

Поэтому я с самого начала говорил только о том, что полагаю адекватной оценкой ситуации. Я тут писал одному форумчанину свое мнение в ЛС, но процитирую частично его тут, убрав все, что касается лично этого форумчанина. При этом не претендую на самую правильную оценку. Для нее мне не хватает ни знаний, ни информации, ни ума. Насколько могу оценить, настолько и оцениваю. Читайте ниже, можете отвечать, как считаете нужным, хоть в пух и прах разносить :) Замечу, что там есть упрощения, потому что я не стал расписывать совсем уж подробно. И вот на этом, пожалуй, пока эту тему наконец-то закончу. Надеюсь, удалось сказать все, что нужно было, и так, как я хотел это сделать.

ЦитироватьЯ считаю, что отношение к ситуации, как к апокалипсису уровня того, при котором по Земле идет стена пламени, которая за сутки сожжет всех и вся, столь же неправильно, как и относиться к пандемии по принципу "ковид просто придумали" или "это обычный грипп". Потому что смертность продолжает оставаться на уровне 3-4%. Потому что тяжелая форма с последствиями тоже у небольшого количества людей. Ковид-2019, слава Богу, не болезнь, которая выкашивает всех направо и налево. И загрузка медицинской системы, к счастью, не такая, что больше никому помочь ВООБЩЕ не могут, и люди от ковида и других болезней ВООБЩЕ пачками умирают дома и в приемных покоях, коридорах больниц. Нет, проблема есть, и это однозначно. Мягко говоря. Смертность высокая, эти 3-4% - это много. Много последствий. Много страданий и боли. И перегруз медсистемы тоже есть. Все это есть. Но масштаб не уровня апокалипсиса или даже, скажем, эпидемии чумы. И близко не такой, слава Богу. В Интернете можно найти уйму апокалиптических постов и кадров из реанимаций, однако дело в том, что это может ввести в заблуждение. Потому что я сам неплохо в курсе того, как и без пандемий тяжело складывалась ситуация в больницах и с разными болезнями. Просто на это мало кто обращал внимание (и после пандемии ковида будет то же самое - опять не будут обращать внимания). Сейчас же у людей смешивается то, что реально принес ковид, с тем, что принес не он. У многих глаза открываются, им кажется, что происходит что-то СОВСЕМ новое (во время пандемии свиного гриппа это тоже наблюдалось, при том, что тогда все было куда менее страшно). И это не катастрофа уровня апокалипсиса, а ковид, к счастью, не определяет жизнь ЦЕЛИКОМ или ПОЧТИ ЦЕЛИКОМ, потому что, несмотря на то, что многое из-за него приходится и будет приходиться еще некоторое время делать, он не настолько контролирует жизнь, очень многое люди делают вне его рамок. И нет сейчас повода вообще отказываться от чего-то приятного и праздников (не от любых форм приятного и празднования, подчеркиваю, а вообще от праздников), потому что людям праздники нужны, а ситуация не такая, чтобы быть в постоянном трауре. И не стоит указывать на количество умерших от ковида и похорон в связи с этими смертями, так как каждый день умирает много людей не от старости, умирало и до пандемии, и если ориентироваться только на это, мы вообще должны быть всегда в убитом траурном настроении. И количество смертей от ковида не такое и не такая ситуация, чтобы сказать, что сейчас все иначе вообще. Иначе, но не вообще. К великому счастью. Прошу не принимать это за цинизм. Я сам нелегко переживаю такие вещи, и когда недавно в одном из российских городов 31 декабря случился взрыв газа в доме с жертвами, мне сложно было избавиться от ощущения, что я, празднуя Новый Год, поступаю кощунственно и неправильно. Хотя я отлично понимал, что такие вещи, увы, случаются часто, а в целом в мире каждый день много несчастных случаев и трагедий. Однако я думаю, что если я сам в этом полностью утону и другие люди утонут, это будет плохо для всех. Не забывать, но и не тонуть - вот так правильно. В идеале. Как мне кажется. Иногда наступают ситуации, где трагедия заволакивает вообще все. Но пандемия ковид, на мой взгляд, к великому счастью, не такая.

Адекватная оценка ситуации - это без крайностей, я считаю. И отделяя зерна от плевел. А если адекватно оценивать, то, полагаю, нельзя говорить о сверхкатастрофе. Есть большая, серьезная проблема, требующая серьезных мер. Мир в более опасном и тяжелом положении, чем обычно. Есть болезнь, распространяющаяся подобно сезонным ОРВИ (то есть, очень активно и массово), но на порядок опаснее их. И это уже привело к трагическим последствиям, о которых не надо забывать. Вот это, я полагаю, более-менее адекватная оценка.

Меня слова Georgos Therapon не раздражают, привык уже.
Если есть форумчане, которым он своими сообщениями портит настроение, пусть скажут это.

Цитата: forest от ноября 14, 2020, 19:42

Цитата: Georgos Therapon от ноября 14, 2020, 18:45

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 16:58
изводите других людей

Вы так написали, как будто я - сам Ковид, изводящий людей и сводящий их в могилу, или будто в происходящей катастрофе виноват я. Не понимаю вас. Что же мне, если всё кругом ужасно, писать, что всё хорошо и прекрасно? Я считаю, что адекватно оцениваю ситуацию. В прошлом году вот, когда не было ничего страшного, я и не писал ничего. Напряжение, как думается, создаю не я, а усиливающаяся с каждым днём пандемия, уносящая в могилу всё новых людей.

Мы всё умрём когда нибудь и что прикажете делать ? Рыдать целыми днями, посыпая голову пеплом?

Раньше, когда случался какой-нибудь теракт и в стране объявляли траур, я горько плакал. И уж тем более мне было не до праздников и развлечений. А ведь сейчас умирает и инвалидизируется от страшной болезни гораздо больше людей. Так что и сейчас не до праздников и увеселений с участием всяких меладзе. Лучше вот займусь переводом с латыни, где рассказ идёт про эпидемию чумы.

Цитата: alant от ноября 14, 2020, 21:13
Меня слова Georgos Therapon не раздражают, привык уже.

+1
У каждого своя "изюминка" в голове.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 14, 2020, 21:18
Лучше вот займусь переводом с латыни, где рассказ идёт про эпидемию чумы.

Зачем Вам ещё и чумная латынь (или латыньская чума)?
Не обязательно веселиться, но вот как помогает погружение сознания в катастрофу?
Это даёт Вам какое-то чувство удовлетворения?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 14, 2020, 21:18
Раньше, когда случался какой-нибудь теракт и в стране объявляли траур, я горько плакал. И уж тем более мне было не до праздников и развлечений. А ведь сейчас умирает и инвалидизируется от страшной болезни гораздо больше людей. Так что и сейчас не до праздников и увеселений с участием всяких меладзе. Лучше вот займусь переводом с латыни, где рассказ идёт про эпидемию чумы.

После этих слов мне стало стыдно перед Вами за то, что я писал выше. Но все же дело в том, что:

Цитироватькаждый день умирает много людей не от старости, умирало и до пандемии, и если ориентироваться только на это, мы вообще должны быть всегда в убитом траурном настроении

И ковид-2019 не сделал ситуацию сверхновой. Так что либо нужно всегда быть в таком настроении и так относиться, либо пандемия - не повод переходить к нему на постоянной основе. На мой взгляд. Хотя, конечно, если кто-то так чувствует, то в его реальности это именно так, и тут нельзя сказать "ты не прав". Другое дело, что, на мой взгляд, не стоит призывать других к этому (или настойчиво им об этом напомнить). И я думаю, что, если все или почти все люди начнут себя вести так, как будто у них ежедневно круглые сутки траур, пока пандемия не закончится полностью, то это приведет к тому, что масштабы проблемы и трагедий станут больше, никак иначе. А я полагаю, что этого допускать нельзя. Но в индивидуальном порядке каждый может вести себя так, как считает нужным и как чувствует. Хотя, скажу честно, за Вас я беспокоюсь. И если Вы и правда постоянно в трауре сейчас и еще и переводите тексты об эпидемии чумы... Не нравится мне это. Но вы не просили, и я не имею права к Вам лезть.

А вот о чем я сожалею, так это о том, что фактически подтолкнул людей к обсуждению Вашей личности, так как подтолкнул высказываться о том, как на них действуют некоторые Ваши посты. Надеюсь, Вас это никак не заденет. Если нет, то и ладно. Если да - простите. Жаль, что это уже не остановить, наверное.

Цитата: Авишаг от ноября 14, 2020, 21:34

Цитата: Georgos Therapon от ноября 14, 2020, 21:18
Лучше вот займусь переводом с латыни, где рассказ идёт про эпидемию чумы.

Зачем Вам ещё и чумная латынь (или латыньская чума)?
Не обязательно веселиться, но вот как помогает погружение сознания в катастрофу?
Это даёт Вам какое-то чувство удовлетворения?

В катастрофу погрузиться сознанием, читая средневековый текст, невозможно, потому что та катастрофа далеко в прошлом и осталась лишь в виде тусклых букв на пергаменте. Но чтение, перевод и связанные с этим разборы всяческих казусов мне доставляют огромное удовлетворение. Тем более сейчас доступны для этого масса литературы с возможностью поиска и первоисточники в огромном разрешении, дающем возможность просматривать их на экране монитора, словно в библиотеке под увеличительным стеклом. Вот посмотрите на прекрасный слайд одной из таких рукописей, с которой сейчас занимаюсь. Есть там и рассказ о чуме, только не на этом листе: https://drive.google.com/file/d/14g2_VJOhMP7NHD3nFyv1WOZYqvnTu3WD/view?usp=sharing



 

Цитата: Georgos Therapon от ноября 14, 2020, 22:05
В катастрофу погрузиться сознанием, читая средневековый текст, невозможно

Некоторым погружение удаётся весьма успешно :)
В частности, я не стану читать всякие подобные ужасы без острой необходимости, а то потом буду долго и тяжело отходить.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 14, 2020, 22:05
Но чтение, перевод и связанные с этим разборы всяческих казусов мне доставляют огромное удовлетворение.

Почему бы не почитать что-то более жизнеутверждающее, если тяжёлых переживаний Вам и в реальности сейчас хватает?

"Кола Брюньон", например. Там и про чуму есть, и про другие бедствия, но всё с оптимизмом.

1. Школа станет ещё хуже. Если учителям по-прежнему будут платить только в Москве и Питере.   
В нашей обычной районной школе была сильная математичка. Её уволили (!) за то, что поставила 2-ку за четверть. Она тут же уехала в Москву.
На её место взяли ещё более сильную математичку, она благополучно проработала полгода и уехала в Питер.

2. Онлайн образование войдёт в нашу жизнь как водопровод. Агрегаторы услуг (и образовательные платформы, например, Фоксфорд) демпингуют, так что качественные услуги онлайн-репетиторов сейчас доступны всем нормальным работающим семьям. Качественные - потому что учителям и преподавателям деваться некуда, нужен доп. заработок.
А это удобно - сидишь дома у компа, агрегатор ищет тебе учеников, даже компенсирует налог с самозанятого.

Цитата: Авишаг от ноября 14, 2020, 22:28
Почему бы не почитать что-то более жизнеутверждающее, если тяжёлых переживаний Вам и в реальности сейчас хватает?

Я всё подряд читаю с самого начала. А начало весьма жизнеутверждающее:

Цитировать
1. Христос родился. В Риме из винной кладовой тёк елей.

Вчера нашёл и ответ на вопрос, что это за винная кладовая, что за елей и почему он тёк. Всё это очень интересно.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 14, 2020, 22:05
В катастрофу погрузиться сознанием, читая средневековый текст, невозможно, потому что та катастрофа далеко в прошлом и осталась лишь в виде тусклых букв на пергаменте

Эти слова многое мне сказали. Я имею в виду то, что у меня, например, многое в восприятии и психологических реакциях совсем не так, как у Вас. Я легко могу погрузиться в катастрофу и тяжелые переживания, если буду читать о чем-то страшном и трагическом, что произошло сто, двести, тысячу лет назад. Собственно, это многих людей касается. Но я сейчас про Вас. Думаю, поэтому и Ваши посты о ковиде я вижу совсем не так, как их видите Вы. Что касается оценки ситуации - вопрос спорный, тут много можно говорить. А в смысле Ваших сообщений, то теперь некоторые вещи выглядят понятнее.

Короче говоря, наверное, я зря написал то, что писал в этой теме сегодня. Но, с другой стороны, я выразил мысли, которые мне давно хотелось выразить, и это, в свою очередь, вероятно, правильно. Надеюсь, я никому не навредил этим. Если нет, то все в порядке. Если же навредил, прошу прощения. Сколько ни рассчитывай последствия своих действий, никогда не получится все сделать идеально. Так что - как есть :)

Человек человеку вирус: есть все основания считать, что маски останутся навсегда (https://newizv.ru/article/general/16-10-2020/chelovek-cheloveku-virus-est-vse-osnovaniya-schitat-chto-maski-ostanutsya-navsegda)

ЦитироватьДа я знаю, это кажется абсурдом, паранойей, разумеется, скоро у нас будет вакцина, эпидемия закончится, все снимут маски и заживем как при бабушке. Только вот годик-другой нам в них еще придется походить, правда? Это ведь нам и власти говорят практически прямым текстом. А за это время мы, пожалуй, что окончательно привыкнем. Тем более, что за последнее время мы точно узнали: те, кто без масок – тупые необразованные животные, темное трампистское царство, моральные уроды, которым плевать на жизни окружающих.

ЦитироватьОбратите внимание, что быстрее всего и с наибольшим энтузиазмом к маскам адаптировалась продвинутая городская молодежь. Те, кто устанавливает тренд на будущее. Они их надели даже с каким -то облегчением. Для них ношение маски не просто естественно, им даже в голову не приходит, что нормальный человек может как-то на эту тему задумываться. Оказаться на людях с голым лицом, в сущности, гораздо неприличнее, чем с голым задом.

Кстати, понятно, почему так получилось. Они, эти ребята, до всякой эпидемии, очень хорошо усвоили, насколько другой человек может быть токсичным. Для них маска – это в некотором роде safe space (англ. – безопасное пространство), которое они носят на собственном лице, и которое защищает их от токсичности окружающего мира. Это поколение не снимет масок никогда.

И что же тогда говорить, о тех, кто придет за ними, о нынешних детях, и тех, кому с самого нежного, с самого восприимчивого возраста втолковывают, что без маски они умрут, без маски дедушке каюк и бабушке каюк, без маски папы не будет и мамы тоже. Вы думаете, они их смогут снять, когда вырастут?

Во время испанки тоже ведь носили, судя по тогдашним фотографиям, а потом как-то отвыкли.

Носили, но не насильно. Маски тогда рассматривались как средство индивидуальной защиты, а не как знак "благонадежности".

Добровольность как раз должна была способствовать сохранению привычки. Или нет?

Когда я вижу в магазине надпись "Вход без масок запрещен" и т. п., я говорю про себя "Х...р вам!", и иду, замотав лицо шарфом, для избежания неприятностей. То есть агрессивно-приказной тон рождает только сопротивление.

Цитата: Бенни от ноября 15, 2020, 19:51
Добровольность как раз должна была способствовать сохранению привычки. Или нет?

Нет, потому что при добровольности люди лучше сохраняют способность думать головой.

Цитата: Мечтатель от ноября 15, 2020, 19:54
Когда я вижу в магазине надпись "Вход без масок запрещен" и т. п., я говорю про себя "Х...р вам!", и иду, замотав лицо шарфом, для избежания неприятностей. То есть агрессивно-приказной тон рождает только сопротивление.

Как-будто кто-то насильно заставляет заходить в магазин.  :donno:

Уж неоднократно замечал в наших сетевых супермаркетах, когда кассиры отказываются обслуживать покупателей без масок. Видать, у них строгие инструкции.

В магазине есть товары, которые мне нужны, но которых нет в киосках и у торговцев на улице.
Например, кошачий корм.

Всё же было бы лучше, если бы всё было добровольно и осознанно. Вот если бы все вдруг начали защищаться, как я, за неделю заболеваемость упала бы на порядок, а через две недели с ковидом у нас стало бы, как в Китае. Человек десять или двадцать выявляли бы как несчастные случаи.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 15, 2020, 20:34
Всё же было бы лучше, если бы всё было добровольно и осознанно.

конечно, кто ж спорит.

Цитата: Poirot от ноября 15, 2020, 20:31
Уж неоднократно замечал в наших сетевых супермаркетах, когда кассиры отказываются обслуживать покупателей без масок. Видать, у них строгие инструкции.

В наших местах штраф 10 тыс. непосредственно с кассира.

Цитата: Мечтатель от ноября 15, 2020, 19:54
замотав лицо шарфом

У нас в Липецке такое не прокатит, штраф будет всё равно. В автобусе предложат бесплатную маску. Если кто оказывает сопротивление и не желает одевать, выгонят сами пассажиры, потому что все боятся заразиться.

Мне за все время никто не сказал ни слова. В одной конторе попросили надеть маску, но в тот момент шарф у меня сполз с лица, можно не считать.
Маску я не надел ни разу.

У вас там всё либерально по сравнению с нами. У нас даже камеры стоят и все наблюдают, чтобы не было безмасочников.

Цитата: VagneR от ноября 15, 2020, 20:57

Цитата: Poirot от ноября 15, 2020, 20:31
Уж неоднократно замечал в наших сетевых супермаркетах, когда кассиры отказываются обслуживать покупателей без масок. Видать, у них строгие инструкции.

В наших местах штраф 10 тыс. непосредственно с кассира.

При этом по статье 14.8 КоАП РФ кассир может подставить родной магазин на сумму от 300 до 500 тыс. рублей за каждого необслуженного покупателя. О чем иногда можно кассирам напоминать.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 15, 2020, 22:28
При этом по статье 14.8 КоАП РФ кассир может подставить родной магазин на сумму от 300 до 500 тыс. рублей за каждого необслуженного покупателя. О чем иногда можно кассирам напоминать.

Можно даже кричать, угрожать и требовать, всё равно им ничего не будет. Потому что законы отменяются не только новыми законами, но и неприменением.

Отказ потребителю в предоставлении товаров (выполнении работ, оказании услуг) либо доступе к товарам (работам, услугам) по причинам, связанным с состоянием его здоровья, или ограничением жизнедеятельности, или его возрастом, кроме случаев, установленных законом,

Думаю, что нет существенной разницы - надевать грязную, затасканную маску или заматываться cache-nez. Если рационально отнестись, а не буквалистски. Поэтому меня и не трогают.

Цитата: Мечтатель от ноября 15, 2020, 22:43
Думаю, что нет существенной разницы - надевать грязную, затасканную маску или заматываться cache-nez. Если рационально отнестись. Поэтому меня и не трогают.

Может просто Вы их пугаете своим интеллигентным видом?

Выше уже написал: был случай, когда позволил себе подойти к окошку в учреждении со спущенным с лица шарфом, и сотрудница попросила надеть маску. Я поднял на нос шарф, претензий с её стороны больше не было. То есть, видимо, работников учреждений, магазинов и т. д. устраивает, что лицо закрыто, а им больше ничего и не надо.

Цитата: Мечтатель от ноября 15, 2020, 22:43
Поэтому меня и не трогают.

Но шарф не защищает, как не защищает и масочка, поэтому сам Ковид может рассердиться и тронуть.

Ну и что теперь? В скафандре ходить? Купаться в хлорке? Нет.

Цитата: Poirot от ноября 15, 2020, 22:39
Отказ потребителю в предоставлении товаров (выполнении работ, оказании услуг) либо доступе к товарам (работам, услугам) по причинам, связанным с состоянием его здоровья, или ограничением жизнедеятельности, или его возрастом, кроме случаев, установленных законом,

Так закона-то, разрешающего дискриминацию в данном случае, нет. Есть только подзаконные акты, противоречащие Конституции и некоторым другим законам и потому юридически ничтожные.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 15, 2020, 22:57

Цитата: Poirot от ноября 15, 2020, 22:39
Отказ потребителю в предоставлении товаров (выполнении работ, оказании услуг) либо доступе к товарам (работам, услугам) по причинам, связанным с состоянием его здоровья, или ограничением жизнедеятельности, или его возрастом, кроме случаев, установленных законом,

Так закона-то, разрешающего дискриминацию в данном случае, нет. Есть только подзаконные акты, противоречащие Конституции и некоторым другим законам и потому юридически ничтожные.

Ну, согласиться с вами можно. Федерального закона по этому поводу в стиле "не обслуживать покупателей без масок" я не припомню. Но всякие там проверяющие инстанции, как мне кажется, будут руководствоваться не формальным пониманием законодательства, а текущей форс-мажорной ситуацией. И поэтому я уверен, что по этой статье КоАП магазин, а точнее его владельца, не оштрафуют.

Цитата: Мечтатель от ноября 15, 2020, 22:57
Нет.

Тут важно хотя бы разок попробовать. Вот попробуйте разок, и я уверен, что вам понравится.

Цитата: Poirot от ноября 15, 2020, 23:07
я уверен, что по этой статье КоАП магазин, а точнее его владельца, не оштрафуют.

А я уверен, что заинтересуются "правозащитной" деятельностью Деворатора. По крайней мере у нас в Липецке так точно будет.

Цитата: Poirot от ноября 15, 2020, 23:07
Ну, согласиться с вами можно. Федерального закона по этому поводу в стиле "не обслуживать покупателей без масок" я не припомню. Но всякие там проверяющие инстанции, как мне кажется, будут руководствоваться не формальным пониманием законодательства, а текущей форс-мажорной ситуацией. И поэтому я уверен, что по этой статье КоАП магазин, а точнее его владельца, не оштрафуют.

Оштрафуют в судебном порядке, если вы не поленитесь собрать доказательства (видео на телефон снимете, свой отзыв в книгу жалоб запишете и т.п.; можно и полицию вызвать - пусть нормально составят протоколы и на магазин, и на вас, но вы-то рискуете потерять 10 тыс., а магазин до 500 тыс.). Но поскольку ни вы, ни магазин не заинтересованы раздувать конфликт, для разрешения ситуации скорее всего будет достаточно убедительно побеседовать с кассиром или администрацией магазина, разъяснив эти юридические тонкости. Во всяком случае, у меня этот опыт был успешен.

Хорошо бы если б ограничения от ковида никогда не заканчивались.
Кроме свободного туризма одни плюсы в этом всем. Конечно чтоб при этом люди не умирали, это главное.

Цитата: Мечтатель от ноября 15, 2020, 22:43
Думаю, что нет существенной разницы - надевать грязную, затасканную маску или заматываться cache-nez. Если рационально отнестись, а не буквалистски. Поэтому меня и не трогают.

Надевайте каждый раз новую, чистую маску и почувствуйте разницу.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 15, 2020, 22:51

Цитата: Мечтатель от ноября 15, 2020, 22:43
Поэтому меня и не трогают.

Но шарф не защищает, как не защищает и масочка, поэтому сам Ковид может рассердиться и тронуть.

Маска защищает

Цитата: Poirot от ноября 15, 2020, 20:31
Уж неоднократно замечал в наших сетевых супермаркетах, когда кассиры отказываются обслуживать покупателей без масок. Видать, у них строгие инструкции.

Там же везде камеры. Придут проверяющие посмотрят записи, и запретят работу магазина, если увидят нарушения.

Цитата: Мечтатель от ноября 15, 2020, 21:59
Маску я не надел ни разу.

Да вы прям герой!

Цитата: RawonaM от ноября 15, 2020, 23:44
одни плюсы в этом всем.

Не вижу ни одного плюса.

Цитата: alant от ноября 16, 2020, 00:16
Маска защищает

Теоретически даёт какую-то очень малую степень защиты, потому что улавливает часть крупных капель при выдохе и часть при вдохе. Но это если она одета чистыми руками и сухая, что на практике не реализуется. В холодную и влажную погоду масочка очень быстро увлажняется из-за отсутствия клапанов и перестаёт защищать. К тому же большинство её одевают грязными руками по много раз и в этом случае она сама становится источником заражения. Если посмотреть на наклон эпидемической кривой весной и осенью, то он практически одинаков, что подтверждает мои слова. Реальную защиту могут дать респираторы не ниже 2 класса при правильном их использовании. Масочка же - чисто психологическая защита от вируса.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 15, 2020, 23:12

Цитата: Мечтатель от ноября 15, 2020, 22:57
Нет.

Тут важно хотя бы разок попробовать. Вот попробуйте разок, и я уверен, что вам понравится.

Наркодилеры тоже так говорят школьникам.

Цитата: RawonaM от ноября 15, 2020, 23:44
Хорошо бы если б ограничения от ковида никогда не заканчивались.

Кому как, но мне, например, закрытые музеи радости не приносят.

Цитата: alant от ноября 16, 2020, 00:16
Надевайте каждый раз новую, чистую маску и почувствуйте разницу.

Грязная маска лучше, потому что она прилипает к лицу (за своей счёт замасленности), и воздух не проходит мимо.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 07:41

Цитата: RawonaM от ноября 15, 2020, 23:44
Хорошо бы если б ограничения от ковида никогда не заканчивались.

Кому как, но мне, например, закрытые музеи радости не приносят.

А у нас открыты.

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2020, 08:58

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 07:41

Цитата: RawonaM от ноября 15, 2020, 23:44
Хорошо бы если б ограничения от ковида никогда не заканчивались.

Кому как, но мне, например, закрытые музеи радости не приносят.

А у нас открыты.

Тогда стоило бы уточнять, какие именно ограничения вы считаете положительными, а то везде они разные, у нас даже от города к городу отличаются.

Единственно положительное изменение которое я могу отменить — расширение сферы применения безналичного расчета, но и это имеет свою отрицательную сторону.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 07:41
Кому как, но мне, например, закрытые музеи радости не приносят.

Музеи что, музеи фигня...

Плюсы есть, конечно. Я примерно половину рабочих дней сейчас провожу на удалёнке - меньше времени и денег трачу на дорогу. В те дни, когда надо быть в офисе, тоже стало лучше - в транспорте меньше людей, едешь с комфортом.

Цитата: Vesle Anne от ноября 16, 2020, 09:10

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 07:41
Кому как, но мне, например, закрытые музеи радости не приносят.

Музеи что, музеи фигня...

А в Москве больше ничего и не закрыли. ТЦ, бары, рестораны - пожалуйста, а в музеи ни-ни, главный рассадник.  :wall:

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 09:12
в Москве больше ничего и не закрыли.

Ладно, не будем о грустном. Для вас больше ничего не закрыли и хорошо

Цитата: Vesle Anne от ноября 16, 2020, 09:14

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 09:12
в Москве больше ничего и не закрыли.

Ладно, не будем о грустном. Для вас больше ничего не закрыли и хорошо

Блин, школы и вузы, да. Мне действительно не актуально, вот и забыл.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 09:01

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2020, 08:58

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 07:41

Цитата: RawonaM от ноября 15, 2020, 23:44
Хорошо бы если б ограничения от ковида никогда не заканчивались.

Кому как, но мне, например, закрытые музеи радости не приносят.

А у нас открыты.

Тогда стоило бы уточнять, какие именно ограничения вы считаете положительными, а то везде они разные, у нас даже от города к городу отличаются.

Повышенные требования к гигиене, бары закрыты после 22 (как по мне вообще бы алкоголь запретил), в кинотеатре сидят через два сидения, просторненько. Все не вспомнить, но все время только и думаю, почему все время так бы нельзя было.

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2020, 09:26
Повышенные требования к гигиене,

Согласен.

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2020, 09:26
бары закрыты после 22 (как по мне вообще бы алкоголь запретил),

Не очень понимаю. Если кто не ходит в бары, это его право. Зачем запрещать другим?

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2020, 09:26
в кинотеатре сидят через два сидения, просторненько.

Закончится троекратным ростом цен на билеты.

Каждый раз, когда мы с мужем ходили в Ашан в мягкий кинотеатр на интересные фильмы, я пересчитывала зрителей. Удивительным образом, зрителей всегда было ровно 6 человек. Правда, последний раз (Сегал "Глубже!") дама примерно моего возраста встала и вышла (может, фильм показался слишком эротичным, а,может, съела чего).
И нас осталось пять  ;D
Не думаю, что в такой ситуации будут поднимать цены на билеты.

Цитата: _Swetlana от ноября 16, 2020, 10:12
Каждый раз, когда мы с мужем ходили в Ашан в мягкий кинотеатр на интересные фильмы, я пересчитывала зрителей. Удивительным образом, зрителей всегда было ровно 6 человек. Правда, последний раз (Сегал "Глубже!") дама примерно моего возраста встала и вышла (может, фильм показался слишком эротичным, а,может, съела чего).
И нас осталось пять  ;D
Не думаю, что в такой ситуации будут поднимать цены на билеты.

Но тогда кинотеатры просто разорятся и закроются. Для меня невелика беда, я туда и до пандемии ходил не чаще пары раз в год. Но в любом случае хорошего мало.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 09:56

Цитата: RawonaM от бары закрыты после 22 (как по мне вообще бы алкоголь запретил),

Не очень понимаю. Если кто не ходит в бары, это его право. Зачем запрещать другим?

Львиная доля преступлений совершается в состоянии алкогольного опьянения ночью. Возле баров вообще небезопасно ходить.
Когда был помоложе приходил в ресторан, окна которого выходят на центральную улицу с барами, с 22 в пятницу начинался такой цирк, что я бы стал ютуб-миллионером, если бы его выкладывал. Ничего хорошего в алкоголизме нет.
А культурно выпить тут не ходят, только нажраться.

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2020, 11:11

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 09:56

Цитата: RawonaM от бары закрыты после 22 (как по мне вообще бы алкоголь запретил),

Не очень понимаю. Если кто не ходит в бары, это его право. Зачем запрещать другим?

Львиная доля преступлений совершается в состоянии алкогольного опьянения ночью. Возле баров вообще небезопасно ходить.
Когда был помоложе приходил в ресторан, окна которого выходят на центральную улицу с барами, с 22 в пятницу начинался такой цирк, что я бы стал ютуб-миллионером, если бы его выкладывал. Ничего хорошего в алкоголизме нет.
А культурно выпить тут не ходят, только нажраться.

А, ну у нас иначе. Пьяные преступления обычно совершаются при домашнем распитии, а в бары более приличная публика ходит, разве что шуметь могут. Есть ещё, правда, ночные клубы, где, как говорят, наркомания цветёт, но тут подробностей не знаю, туда не ходок.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 09:56

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2020, 09:26
в кинотеатре сидят через два сидения, просторненько.

Закончится троекратным ростом цен на билеты.

Киношники денег подкинут, иначе кому их фильмы нужны будут?

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 10:18

Цитата: _Swetlana от ноября 16, 2020, 10:12
Каждый раз, когда мы с мужем ходили в Ашан в мягкий кинотеатр на интересные фильмы, я пересчитывала зрителей. Удивительным образом, зрителей всегда было ровно 6 человек. Правда, последний раз (Сегал "Глубже!") дама примерно моего возраста встала и вышла (может, фильм показался слишком эротичным, а,может, съела чего).
И нас осталось пять  ;D
Не думаю, что в такой ситуации будут поднимать цены на билеты.

Но тогда кинотеатры просто разорятся и закроются. Для меня невелика беда, я туда и до пандемии ходил не чаще пары раз в год. Но в любом случае хорошего мало.

Помню, как-то раз было нас двое в зале. Ещё задолго до короны.

Цитата: Валер от ноября 16, 2020, 12:46

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 10:18

Цитата: _Swetlana от ноября 16, 2020, 10:12
Каждый раз, когда мы с мужем ходили в Ашан в мягкий кинотеатр на интересные фильмы, я пересчитывала зрителей. Удивительным образом, зрителей всегда было ровно 6 человек. Правда, последний раз (Сегал "Глубже!") дама примерно моего возраста встала и вышла (может, фильм показался слишком эротичным, а,может, съела чего).
И нас осталось пять  ;D
Не думаю, что в такой ситуации будут поднимать цены на билеты.

Но тогда кинотеатры просто разорятся и закроются. Для меня невелика беда, я туда и до пандемии ходил не чаще пары раз в год. Но в любом случае хорошего мало.

Помню, как-то раз было нас двое в зале. Ещё задолго до короны.

Азал большой был ?

Не помню уже, скорее средний. Это не был чисто к/т, это был зал в ТЦ или типа, если не совру.

Цитата: Валер от ноября 16, 2020, 13:43
Не помню уже, скорее средний. Это не был чисто к/т, это был зал в ТЦ или типа, если не совру.

Там всегла мало людей.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 07:40

Цитата: Georgos Therapon от ноября 15, 2020, 23:12

Цитата: Мечтатель от ноября 15, 2020, 22:57
Нет.

Тут важно хотя бы разок попробовать. Вот попробуйте разок, и я уверен, что вам понравится.

Наркодилеры тоже так говорят школьникам.

Я то ж ведь хорошее дело предлагаю   :-[ И вам то же говорю. Представляете, как это здорово, когда кругом ковидники, а вы практически полностью защищены. К тому же сейчас самое время попробовать. Летом вот жарко было, а при температуре около нуля получается самый комфорт - около 20 градусов. Во всяком случае, как говорится, попытка не пытка.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 14:43
Представляете, как это здорово, когда кругом ковидники, а вы практически полностью защищены.

Мне и так неплохо.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 14:43
Представляете, как это здорово, когда кругом ковидники, а вы практически полностью защищены.

Лучше когда все вокруг здоровы.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 14:53
Мне и так неплохо.

Не боитесь ковидников  :o Должно быть, уже переболели  :( Тогда, конечно, сочувствую. Но даже в этом случае, как говорят, защитный иммунитет постепенно слабеет и неизвестно, насколько его хватит. Так что о защите не стоит забывать, хотя можно немного расслабиться. Поэтому разок одеться и пройтись по улице всё равно полезно - появится интересный и ценный опыт.

Цитата: Vesle Anne от ноября 16, 2020, 14:57
Лучше когда все вокруг здоровы.

Вы прям капитан очевидность.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 15:02
Не боитесь ковидников  :o

Отношусь философски. Жить в вечном страхе - хуже не придумаешь.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 15:02
Должно быть, уже переболели  :( Тогда, конечно, сочувствую.

Сочувствовать надо тем, кто ещё не переболел. А переболевшим-то что? У них всё позади.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 15:15
Отношусь философски. Жить в вечном страхе - хуже не придумаешь.

Верно сказано. Но хорошая защита снимает почти весь страх. Я вот два раза уже стоял в ковидных очередях. Потом дома немного побаивался, но это совсем немного, потому что был уверен. Сейчас почти совсем не боюсь, потому что инкубационный период уже позади. И даже стал более уверен в себе, ведь испытания прошли успешно.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 15:15
А переболевшим-то что? У них всё позади.

Чтобы ответить, надо писать про последствия, но этого делать не буду, потому что тем самым могу загнать слабонервных форумчан в панику и уныние, что очень плохо

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 15:27
Но хорошая защита снимает почти весь страх. Я вот два раза уже стоял в ковидных очередях. Потом дома немного побаивался, но это совсем немного, потому что был уверен.

Страх снимает внутренний самонастрой.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 15:27
Чтобы ответить, надо писать про последствия, но этого делать не буду, потому что тем самым могу загнать слабонервных форумчан в панику и уныние, что очень плохо

Думаете, кроме вас тут таких много?

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 15:34
Страх снимает внутренний самонастрой.

Это всего лишь красивые слова. А в реале сидеть в Тигре гораздо менее страшно, чем сидеть в окопе, рискуя каждую минуту поймать пулю.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 15:34
Думаете, кроме вас тут таких много?

Не знаю. Надо провести опрос.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 15:44
Это всего лишь красивые слова. А в реале сидеть в Тигре гораздо менее страшно, чем сидеть в окопе, рискуя каждую минуту поймать пулю.

Вам - да. Миллионам других - нет.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 16:00
Миллионам других - нет.

Слабо верится.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 15:27

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 15:15
Отношусь философски. Жить в вечном страхе - хуже не придумаешь.

Верно сказано. Но хорошая защита снимает почти весь страх. Я вот два раза уже стоял в ковидных очередях. Потом дома немного побаивался, но это совсем немного, потому что был уверен.

Это в скафандре что ли побаивались?? А люди вокруг. Может Вы инопланетянин там внутри.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 16:13

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 16:00
Миллионам других - нет.

Слабо верится.

А зря. Я пока ни одного человека в скафандре как у вас не видел, а живу в 12-миллионном городе, да и за его пределами бываю. Так что выборка у меня хорошая.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 16:38
Я пока ни одного человека в скафандре как у вас не видел, а живу в 12-миллионном городе, да и за его пределами бываю. Так что выборка у меня хорошая.

То, что они не пользуются хорошей защитой, ещё не значит, что не боятся ковида.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 16:51

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 16:38
Я пока ни одного человека в скафандре как у вас не видел, а живу в 12-миллионном городе, да и за его пределами бываю. Так что выборка у меня хорошая.

То, что они не пользуются хорошей защитой, ещё не значит, что не боятся ковида.

Боятся можно по-разному. Кто-то маску надел, руки помыл - и ему уже не страшно, а кто-то в скафандре, но всё равно весь на нервах.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 17:30
Кто-то маску надел, руки помыл - и ему уже не страшно,

Так ли уж не страшно при том, что масочка не защищает, а основной путь заражения не через руки, а через дыхание?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 17:50

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 17:30
Кто-то маску надел, руки помыл - и ему уже не страшно,

Так ли уж не страшно при том, что масочка не защищает, а основной путь заражения не через руки, а через дыхание?

Это в вашей вселенной не защищает, а в нашей - наоборот.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 15:15

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 15:02
Не боитесь ковидников  :o

Отношусь философски. Жить в вечном страхе - хуже не придумаешь.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 15:02
Должно быть, уже переболели  :( Тогда, конечно, сочувствую.

Сочувствовать надо тем, кто ещё не переболел. А переболевшим-то что? У них всё позади.

Говорят, последствия необратимы. Поражается сам головной мозг!

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 17:59
Это в вашей вселенной не защищает, а в нашей - наоборот.

Вот я и смотрю, что это Москва вся в ковиде утонула.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 18:28

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 17:59
Это в вашей вселенной не защищает, а в нашей - наоборот.

Вот я и смотрю, что это Москва вся в ковиде утонула.

Боюсь, с логикой у вас что-то не то.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 18:30
Боюсь, с логикой у вас что-то не то.

Всё то у меня с логикой. Оттого вы и утонули, что не защищаетесь. А вот почему так считаете, что масочки и мытьё рук вас защитят, это для меня загадка. Но не все, правда, из вас так считают. Есть в Москве и такие люди, как Авваль, но их, к сожалению, мало.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 18:51

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 18:30
Боюсь, с логикой у вас что-то не то.

Всё то у меня с логикой. Оттого вы и утонули, что не защищаетесь. А вот почему так считаете, что масочки и мытьё рук вас защитят, это для меня загадка. Но не все, правда, из вас так считают. Есть в Москве и такие люди, как Авваль, но их, к сожалению, мало.

А сколько в вашем регионе защищается как вы, а?

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 18:52
А сколько в вашем регионе защищается как вы, а?

Не одна же Москва утонула. И у нас хватает таких, как вы.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 19:05

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 18:52
А сколько в вашем регионе защищается как вы, а?

Не одна же Москва утонула. И у нас хватает таких, как вы.

Ответьте всё-таки, сколько?

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 19:08
Ответьте всё-таки, сколько?

Откуда мне знать? Я что, веду наблюдение и считаю что ли? Видел раза три людей в респираторах вместо масок в магазине и на почте.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 19:23

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 19:08
Ответьте всё-таки, сколько?

Откуда мне знать? Я что, веду наблюдение и считаю что ли? Видел раза три людей в респираторах вместо масок в магазине и на почте.

Человека в скафандре вы не могли не заметить, а речь о них.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 19:26
Человека в скафандре вы не могли не заметить, а речь о них.

В такой экипировке, как у меня, в Липецке пока не видел. Точнее говоря, видел похожую только на фотках в сети и не в Липецке.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 19:32

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 19:26
Человека в скафандре вы не могли не заметить, а речь о них.

В такой экипировке, как у меня, в Липецке пока не видел. Точнее говоря, видел похожую только на фотках в сети и не в Липецке.

Об этом и речь - пара человек на всю страну. Не готовы люди так над собой издеваться.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 19:35
Не готовы люди так над собой издеваться.

Я так и знал, что это комплекс, поэтому и посоветовал попробовать разок.

Да если бы все такими сознательными были как вы, эпидемия за три недели скукожилась.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 19:37

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 19:35
Не готовы люди так над собой издеваться.

Я так и знал, что это комплекс, поэтому и посоветовал попробовать разок.

Толсто. Это банальное неудобство.

Цитата: piton от ноября 16, 2020, 19:41
если бы все такими сознательными были как вы, эпидемия за три недели скукожилась.

А если б все люди перестали и вовсе друг с другом без скафандров контактировать, зачинали б детей исключительно в пробирках, рожали б стерильно через кесарево, а потом содержали б детей в стерильных боксах до того времени, как получится натянуть на них скафандры — вот была бы красота...

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 19:43
Это банальное неудобство.

Тут вы уже ближе к истине. Пожалуй, даже соглашусь с вами. Куда уж без этого при нынешних обстоятельств. Я надеюсь, что это ненадолго и скоро станет доступной более эффективная вещь. Я имею в виду вакцину.

Цитата: Авишаг от ноября 16, 2020, 20:19
А если б все люди перестали и вовсе друг с другом без скафандров контактировать, зачинали б детей исключительно в пробирках, рожали б стерильно через кесарево, а потом содержали б детей в стерильных боксах до того времени, как получится натянуть на них скафандры — вот была бы красота...

Ну вы и сочинили здесь ... Если в Израиле и улучшилась немного ситуация, в этом точно нет вашего участия. Судя по вашим постам здесь, естественно.

Цитата: Авишаг от ноября 16, 2020, 20:19
А если б все люди перестали и вовсе друг с другом без скафандров контактировать, зачинали б детей исключительно в пробирках, рожали б стерильно через кесарево, а потом содержали б детей в стерильных боксах до того времени, как получится натянуть на них скафандры — вот была бы красота...

ваще красота  ;up: ;D

Цитата: Авишаг от ноября 16, 2020, 20:19

Цитата: piton от ноября 16, 2020, 19:41
если бы все такими сознательными были как вы, эпидемия за три недели скукожилась.

А если б все люди перестали и вовсе друг с другом без скафандров контактировать, зачинали б детей исключительно в пробирках, рожали б стерильно через кесарево, а потом содержали б детей в стерильных боксах до того времени, как получится натянуть на них скафандры — вот была бы красота...

Да-да!  ;D
(https://www.kotaku.com.au/content/uploads/sites/3/2017/03/quarians-2.jpg)

И дохли бы от слабого иммунитета. Организм вырабатывает защиту при нормальном взаимодействии с окружающей средой.

Цитата: Мечтатель от ноября 16, 2020, 20:42
И дохли бы от слабого иммунитета.

В скафандрах бы не дохли! :)

Сегодняшнее фото как раз в тему разговора :)

(https://a.radikal.ru/a11/2011/bd/1f5abb1cc628t.jpg) (https://a.radikal.ru/a11/2011/bd/1f5abb1cc628.jpg)

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 20:36
Если в Израиле и улучшилась немного ситуация, в этом точно нет вашего участия. Судя по вашим постам здесь, естественно.

И из чего конкретно Вы сделали этот вывод? Авишаг использует маску там, где это требуется, дома обрабатывает принесенные с улицы чем антисепктиком. Старается ходить пешком во всех случаях, когда можно обойтись без поездки в общественном транспорте. Плюс на работе каждую неделю сдает анализ на ковид-2019. Каким может быть ещё её участие, не считая крайних мер вроде скафандра? И какие её посты привели Вас к этому выводу?

Цитата: From_Odessa от ноября 16, 2020, 21:00
Сегодняшнее фото как раз в тему разговора :)

(https://a.radikal.ru/a11/2011/bd/1f5abb1cc628t.jpg) (https://a.radikal.ru/a11/2011/bd/1f5abb1cc628.jpg)

Можно брать банк. Ну или хотя бы продуктовый.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 20:36
Если в Израиле и улучшилась немного ситуация, в этом точно нет вашего участия. Судя по вашим постам здесь, естественно.

Я не изобретала вакцину и в скафандре не ходила. Тут Вы правы.

Цитата: From_Odessa от ноября 16, 2020, 21:03
дома обрабатывает принесенные с улицы чем антисепктиком

Вот этот пункт почти нет, а остальное — да :)

Цитата: Авишаг от ноября 16, 2020, 21:58

Цитата: From_Odessa от ноября 16, 2020, 21:03
дома обрабатывает принесенные с улицы чем антисепктиком

Вот этот пункт почти нет, а остальное — да :)

Значит, вот здесь слукавили

Цитата: Авишаг от сентября  9, 2020, 08:55
А сегодня проходящий мимо дядька рявкнул на меня, чтоб надела маску.

и всё же носите масочку.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 22:23
Значит, вот здесь слукавили

Это было два месяца назад в какой-то частной ситуации, деталей которой, как я понимаю, мы так и не узнали.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 22:23
всё же носите масочку.

На улице не ношу, только в магазинах/автобусах.

Цитата: From_Odessa от ноября 16, 2020, 22:26
Это было два месяца назад в какой-то частной ситуации, деталей которой, как я понимаю, мы так и не узнали.

Это было на безлюдной улице, по которой я продолжаю ходить без маски.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 09:12
А в Москве больше ничего и не закрыли. ТЦ, бары, рестораны - пожалуйста, а в музеи ни-ни, главный рассадник.  :wall:

На спортивных соревнованиях либо только часть мест можно открывать для зрителей, либо вообще пустые трибуны. Это не только в Москве, это по всей России. Просто добавил для полноты картины.

Цитата: From_Odessa от ноября 16, 2020, 22:29

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2020, 09:12
А в Москве больше ничего и не закрыли. ТЦ, бары, рестораны - пожалуйста, а в музеи ни-ни, главный рассадник.  :wall:

На спортивных соревнованиях либо только часть мест можно открывать для зрителей, либо вообще пустые трибуны. Это не только в Москве, это по всей России. Просто добавил для полноты картины.

Логично же. Без музея и стадиона можно и пару лет перекантоваться, на как без закуски, без выпивки?

Цитата: Авишаг от ноября 16, 2020, 22:27

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 22:23
всё же носите масочку.

На улице не ношу, только в магазинах/автобусах.

Это неизбежное нарушение, потому что одеть/снять на улице правильно очень сложно.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 22:36
Это неизбежное нарушение, потому что одеть/снять на улице правильно очень сложно.

Послушайте, Авишаг выполняет то, что требуется официально. И практически ни в чем не нарушает именно эти требования. Никакого показательного игнориования требований с её стороны нет. Как и никого ни тут, ни в Израиле она не призывала чего-то не делать и не говорила о том,что опасности нет и так далее. Подобным образом наверняка себя ведёт 65-75% жителей Израиля. Потому говорить о том, что уж точно не благодаря Авишаг улучшилась там ситуация, у Вас оснований нет. Выражайте своё мнение о том, как правильно вести себя в рамках пандемии, давайте советы и прочее, Ваше право. Но, пожалуйста, не позволяйте себе безосновательных выпадов в адрес других людей типа "это не благодаря Вам стало лучше". Вы не знаете, а потому и не стоит так говорить. Если другой человек открыто заявляет, что вообще не выполняет требования и/или говорит, что не верит в существование/опасность коронавируса, если он других призывает это делать - тогда ладно. А если человек выполняет требования, никого от них не отговаривает, то, пожалуйста, обойдитесь без фраз типа:

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 20:36
Если в [подставить нужное] и улучшилась немного ситуация, в этом точно нет вашего участия.

Это не только Авишаг касается, а любого человека.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 20:31
Я надеюсь, что это ненадолго и скоро станет доступной более эффективная вещь. Я имею в виду вакцину.

Хрен там она более эффективная. Вакцина (даже вполне хорошая) по эффективности больше похожа на обычные маски, нежели на скафандр. Другое дело, что если одновременно применяются и вакцина, и маски - их эффективности, очень грубо говоря, в первом приближении, перемножаются, и этого уже может хватить для затухания эпидемии даже при том, что какая-то доля безмасочных контактов остаётся. Но сама по себе вакцина в отдельности - в лучшем случае лишь немного "сильнее" обычных масок, и м.б. даже "слабее" обычных респираторов-полумасок с более-менее приличной обтюрацией - не говоря уж о полнолицевых.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 22:36
Это неизбежное нарушение, потому что одеть/снять на улице правильно очень сложно.

С точки зрения защиты себя - ну да, идеально не получится, но если делать просто более-менее аккуратно и пользоваться антисептиком для рук (наряду с перчатками в общественных местах), то и защитный эффект для себя далеко не обнуляется. С точки зрения же защитного эффекта для окружающих - вообще никаких проблем с надеванием на улице.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 22:36
Это неизбежное нарушение, потому что одеть/снять на улице правильно очень сложно.

Нарушение чего?

Цитата: From_Odessa от ноября 16, 2020, 22:44
не позволяйте себе безосновательных выпадов в адрес других людей

С чего вы решили, что я делаю выпады в адрес Авишаг? Никакой агрессии с моей стороны нет, я по доброму отношусь к ней. В приведённой вами выше цитате написал, что, возможно, нарушает правила использования маски в условиях пандемии из-за чего может появляться дополнительный риск заражения. Всего-то навсего.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 23:38
С чего вы решили, что я делаю выпады в адрес Авишаг? Никакой агрессии с моей стороны нет, я по доброму отношусь к ней. В приведённой вами выше цитате написал, что, возможно, нарушает правила использования маски в условиях пандемии из-за чего может появляться дополнительный риск заражения. Всего-то навсего.

Выпадом я назвал вот это:

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 20:36
Если в Израиле и улучшилась немного ситуация, в этом точно нет вашего участия

Может быть, в Вашем представлении это не выпад, и я Вам охотно верю. Но и Вы мне поверьте, что многие люди воспринимают такие вещи, как выпад, в том числе и те, в чей адрес это говорится (как восприняла Авишаг, я не в курсе). Кого-то, как меня, эти выпады особо не задевают, а кого-то могут задеть или даже ранить. И поверьте мне также, что многих людей беспокоит не только пандемия ковид-2019, потому такие ранения или поводы для нервов для них тоже значимы. Поэтому я и попросил Вас не делать их без достаточных на то оснований. Попросил жёстко, знаю, Вы уж извините. Когда делают такие выпады в адрес моего близкого друга, я реагирую соответственно.

Цитата: From_Odessa от ноября 16, 2020, 23:45

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 23:38
С чего вы решили, что я делаю выпады в адрес Авишаг? Никакой агрессии с моей стороны нет, я по доброму отношусь к ней. В приведённой вами выше цитате написал, что, возможно, нарушает правила использования маски в условиях пандемии из-за чего может появляться дополнительный риск заражения. Всего-то навсего.

Выпадом я назвал вот это:

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 20:36
Если в Израиле и улучшилась немного ситуация, в этом точно нет вашего участия

Может быть, в Вашем представлении это не выпад, и я Вам охотно верю. Но и Вы мне поверьте, что многие люди воспринимают такие вещи, как выпад

Приведённая вами цитата вырвана из контекста и не отражает смысла сказанного мной, поэтому ваши обвинения в мой адрес безосновательны и несправедливы.

Терапон, друг мой, я Вас не обвинял. Я лишь попросил не делать выпадов, пусть и сказал это в не самой мягкой форме. Но это не было обвинением.

Ну ладно, не будем углубляться в эти тонкости. Если насчёт контекста, то хорошо, вот он:

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 20:36

Цитата: Авишаг от ноября 16, 2020, 20:19
А если б все люди перестали и вовсе друг с другом без скафандров контактировать, зачинали б детей исключительно в пробирках, рожали б стерильно через кесарево, а потом содержали б детей в стерильных боксах до того времени, как получится натянуть на них скафандры — вот была бы красота...

Ну вы и сочинили здесь ... Если в Израиле и улучшилась немного ситуация, в этом точно нет вашего участия. Судя по вашим постам здесь, естественно.

Что, на Ваш взгляд, здесь кардинально меняется?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 06:01

Цитата: alant от ноября 16, 2020, 00:16
Маска защищает

Теоретически даёт какую-то очень малую степень защиты, потому что улавливает часть крупных капель при выдохе и часть при вдохе. Но это если она одета чистыми руками и сухая, что на практике не реализуется. В холодную и влажную погоду масочка очень быстро увлажняется из-за отсутствия клапанов и перестаёт защищать. К тому же большинство её одевают грязными руками по много раз и в этом случае она сама становится источником заражения. Если посмотреть на наклон эпидемической кривой весной и осенью, то он практически одинаков, что подтверждает мои слова. Реальную защиту могут дать респираторы не ниже 2 класса при правильном их использовании. Масочка же - чисто психологическая защита от вируса.

Именно поэтому врачи их и носят поголовно, ну психически слабые люди, что взять.

Так может это просто у гос-ва на респираторы скафандры денег не хватает.

Цитата: From_Odessa от ноября 16, 2020, 23:57
Что, на Ваш взгляд, здесь кардинально меняется?

Вот теперь это полная цитата. Спасибо. Словами "Судя по вашим постам здесь, естественно", я допустил, что могу не знать всех подробностей в реале и могу ошибаться. Слова Авишаг, на основании которых я сделал вывод, что нет её участия, я приводил выше. Так что мои слова - не выпад и вы ошибаетесь.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 00:05
Вот теперь это полная цитата. Спасибо. Словами "Судя по вашим постам здесь, естественно", я допустил, что могу не знать всех подробностей в реале и могу ошибаться. Слова Авишаг, на основании которых я сделал вывод, что нет её участия, я приводил выше. Так что мои слова - не выпад и вы ошибаетесь.

Я это учел изначально. Хоть и не процитировал, за что прошу прощения. Если Вы обратили внимание, я еще в первом посте спросил " и какие её посты...", то есть, учел эту часть Ваших слов.

На мой взгляд, хоть Ваше уточнение и смягчало Ваши слова, это все равно выпад с точки зрения многих людей. Смягченный выпад. Я Вам полностью верю, что Вы так не думаете и не чувствуете, а потому, вероятно, искренне удивились моей реакции. Я Вас не обвиняю, повторюсь. Я тут уже выражаю своё мнение: для многих людей это будет смотреться как выпад (особенно в свете того, в ответ на какой пост Авишаг Вы это написали). Может быть, я ошибаюсь в том смысле, что, на самом деле, я один вижу выпад в таких словах. Если это так, тогда, конечно, мои слова теряют смысл. Если же нет, то Вам, как мне кажется, нужно быть просто аккуратнее с чужими чувствами и помнить, что далеко не у всех представления о важном и волнующем, значимом и незначимом совпадают с Вашими. Иначе можно походя, даже не заметив, обидеть кого-то, от чего пострадает тот человек, а, возможно, и Вы. Извините, если это прозвучало, как поучение. На самом деле, это выражение моего мнения.

Цитата: alant от ноября 16, 2020, 23:58
Именно поэтому врачи их и носят поголовно, ну психически слабые люди, что взять.

Если вы видели такое на фотках из красной зоны, то либо это переболевшие врачи, у которых иммунитет, либо это масочки, одетые поверх респиратора. При использовании масочки не болевшим в красной зоне заражение неминуемо в первый же день. Читал ещё, как один из врачей говорил, что вообще на людях пользуется респиратором, а поверх него одевает масочку.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 00:05
Слова Авишаг, на основании которых я сделал вывод, что нет её участия, я приводил выше.

Вы привели часть цитаты из истории, в которой не было никаких нарушений мер безопасности, поэтому конкретно на основании этого случая никаких выводов о моей роли в эпидемположении в стране сделать невозможно.
Так что Ваши слова вполне можно расценить за выпад, хоть конкретно в данном случае лично меня они не задели.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 00:17

Цитата: alant от ноября 16, 2020, 23:58
Именно поэтому врачи их и носят поголовно, ну психически слабые люди, что взять.

Если вы видели такое на фотках из красной зоны, то либо это переболевшие врачи, у которых иммунитет, либо это масочки, одетые поверх респиратора. При использовании масочки не болевшим в красной зоне заражение неминуемо в первый же день. Читал ещё, как один из врачей говорил, что вообще на людях пользуется респиратором, а поверх него одевает масочку.

Какая еще красная зона?

Зачем маска поверх респиратора?

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 00:13
Смягченный выпад.

Сначала написали про выпад, теперь пишете про "смягчённый выпад". А может это и не выпад вовсе, а просто констатация? Ведь если человек написал, что не был в маске и что его упрекнули за это, о чём я мог подумать, прочитав этот её пост? О том, что у Авишаг большие заслуги в борьбе с эпидемией?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 00:27
если человек написал, что не был в маске

На улице, на открытом безлюдном пространстве, о чём было указано.

Цитата: alant от ноября 17, 2020, 00:22
Какая еще красная зона?

Она же грязная. Там, где ковидники.

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 00:24
Зачем маска поверх респиратора?

Уменьшает вирусную нагрузку на поверхность респиратора, но самое главное - не дает каплям разлетаться из-под клапана выдоха.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 00:30
на открытом безлюдном пространстве

Разве не вы написали про прохожего, который "рявкнул" на вас?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 00:32
Уменьшает вирусную нагрузку на поверхность респиратора, но самое главное - не дает каплям разлетаться из-под клапана выдоха.

Я понял, спасибо. Интересно.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 00:27
Сначала написали про выпад, теперь пишете про "смягчённый выпад".

Георгос, исходя из других Ваших постов я сделал вывод, что Вы - хороший человек, эмпатичный, желающий другим добра. И, как сказал, я верю, что Вы не хотели делать выпад. Я Вам в последних постах высказал своё мнение, что в глазах многих людей это будет выглядеть выпадом.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 00:27
просто констатация?

Вопрос в том, зачем Вы констатировали это сейчас, ориентируясь на пост, оставленный примерно два месяца назад? И зачем констатировали это в ответ на сообщение:

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 00:17
А если б все люди перестали и вовсе друг с другом без скафандров контактировать, зачинали б детей исключительно в пробирках, рожали б стерильно через кесарево, а потом содержали б детей в стерильных боксах до того времени, как получится натянуть на них скафандры — вот была бы красота...

? Это ведь был ответ на данный пост Авишаг (во всяком случае, Вы его процитировали). В чем была суть Вашего ответа?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 00:34
Разве не вы написали про прохожего, который "рявкнул" на вас?

Прохожий также находился на открытом пространстве, и расстояние между нами составляло более двух метров.
У нас нет указаний носить маску в таких условиях.

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 01:30
эмпатичный

Не заметила такого :)

Фром Одесса, сначала вы написали мне:

Цитата: From_Odessa от ноября 16, 2020, 22:44
Но, пожалуйста, не позволяйте себе безосновательных выпадов в адрес других людей

Потом ещё написали:

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 00:13
я один вижу выпад в таких словах.

Посмотрим в словаре, что такое выпад:

Цитироватьвыпад - враждебное выступление, недоброжелательное действие против кого-чего-нибудь

То есть вы сказали, что я выступил как враг против Авишаг и совершил недоброжелательное действие против нее.

Я вас попросил обосновать это обвинение. И когда вы не смогли сделать это, вы написали

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 01:30
я верю, что Вы не хотели делать выпад.

Поскольку без умысла нет преступления, вы тем самым отказались от своих первоначальных утверждений. Прекрасно.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 07:01

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 00:34
Разве не вы написали про прохожего, который "рявкнул" на вас?

Прохожий также находился на открытом пространстве, и расстояние между нами составляло более двух метров.
У нас нет указаний носить маску в таких условиях.

Теперь ситуация становится понятнее. Спасибо за разъяснения.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:11
Поскольку без умысла нет преступления

Это не так.

Цитата: Geoalex от ноября 17, 2020, 09:19
Это не так.

А как? Расскажите подробнее.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:11
Поскольку без умысла нет преступления

Откуда взялось «поскольку»?
Есть же убийство по неосторожности, например.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:14
Теперь ситуация становится понятнее.

Что добавилось в моём рассказе о ситуации, чего раньше не было?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:22

Цитата: Geoalex от ноября 17, 2020, 09:19
Это не так.

А как? Расскажите подробнее.

Например, есть статья в УК - причинение смерти по неосторожности. Умысла нет, преступление есть.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 09:23
Есть же убийство по неосторожности, например.

В этом случае ответственность наступает не за убийство, а за проявленную неосторожность. Неосторожность же может быть и умышленной. К примеру, превысил скорость на скользкой дороге.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 09:24

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:14
Теперь ситуация становится понятнее.

Что добавилось в моём рассказе о ситуации, чего раньше не было?

Я узнал о том, что расстояние между вами и прохожим было более двух метров, и о том, что у вас не было указания носить маску в таком случае.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:31
В этом случае ответственность наступает не за убийство, а за проявленную неосторожность. Неосторожность же может быть и умышленной. К примеру, превысил скорость на скользкой дороге.

нет, именно за причинение смерти (да, формально его отличают от убийства). Если никто не пострадал, то вы отделаетесь штрафом за нарушение, а не статьей  УК.

ЦитироватьПричинение смерти по неосторожности возможно как по легкомыслию, так и по небрежности. Причинение смерти по неосторожности следует отличать от невиновного причинения смерти, когда лицо: а) не предвидело возможности наступления смерти потерпевшего от своих действий (бездействия) и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть; б) хотя и предвидело возможность причинения смерти, но не могло этого предотвратить в силу несоответствия своих психофизических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.

Имхо, вы могли предвидеть реакцию и осознавали последствия ваших действий. Так что выпад был.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:31
Я узнал о том, что расстояние между вами и прохожим было более двух метров

Понятно.
Возможно, на будущее, если Вам не достаёт каких-то деталей, стоит их уточнять прежде чем делать выводы?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:31
что у вас не было указания носить маску в таком случае.

Что это принципиально меняет в вопросе заботы о здоровье? Коронавирус читает инструкции и следует им беспрекословно?

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 09:39
Возможно, на будущее, если Вам не достаёт каких-то деталей, стоит их уточнять прежде чем делать выводы?

Естественно, выводы можно и уточнять на основании вновь открывшихся обстоятельств.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 09:39
Что это принципиально меняет в вопросе заботы о здоровье? Коронавирус читает инструкции и следует им беспрекословно?

В вопросе о том, как рассматривать ваши действия и действия прохожего, меняет принципиально, поскольку вы заявили, что у вас не было указания, то есть о том, что вы не нарушали закон об охране здоровья.

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 09:38
вы могли предвидеть реакцию и осознавали последствия ваших действий. Так что выпад был.

Не пойму вашей логики. Разве я писал о своей неосторожности или отсутствии умысла? Об отсутствии умысла написал Фром Одес.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:57
Не пойму вашей логики. Разве я писал о своей неосторожности или отсутствии умысла?

а, то есть умысел был? Зачем тогда весь сыр-бор?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:53
В вопросе о том, как рассматривать ваши действия и действия прохожего, меняет принципиально, поскольку вы заявили, что у вас не было указания, то есть о том, что вы не нарушали закон об охране здоровья.

Иногда нарушение закона — самое правильное действие, а его соблюдение — преступление против этики, морали и души.
У человека кроме писаных законов должны быть и внутренние ориентиры, собственный компас, сверяясь с которым он будет идти по жизни.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:57
Разве я писал о своей неосторожности или отсутствии умысла?

Прям диспут по общей части уголовного права.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 10:01
Иногда нарушение закона — самое правильное действие, а его соблюдение — преступление против этики, морали и души.
У человека кроме писаных законов должны быть и внутренние ориентиры, собственный компас, сверяясь с которым он будет идти по жизни.

Тут я с вами не соглашусь.

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 09:38
нет, именно за причинение смерти

Если речь о причинении смерти по неосторожности, то ключевое слово здесь по неосторожности. Если смерть причинена, но установлено, что не было ни умысла, ни проявленной неосторожности, то ответственности не будет. Такие случаи, хотя и редкие, в судебной практике были.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 10:15
Тут я с вами не соглашусь.

Ваше право :)
Мне Ваше согласие и не требуется, а вот аргументы возражения было бы интересно почитать.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 10:23
Мне Ваше согласие и не требуется, а вот аргументы возражения было бы интересно почитать.

В Институциях Гая написано, что юриспруденция - это умение отличать доброе от злого. Закон записан и одобрен юристами, знатоками юриспруденции. Поэтому он и есть выраженное в слове требование этики, морали и доброй души, тот компас и ориентир, сверяясь с которым мы идём по жизни.

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 09:59
а, то есть умысел был? Зачем тогда весь сыр-бор?

Вот и я тоже не пойму, зачем?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 10:47
Вот и я тоже не пойму, зачем?

Вы у себя спрашиваете? Ну ладно, бывает

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 10:49
Вы у себя спрашиваете?

Опять не понимаю вашей логики. Где я написал, что спрашиваю у себя?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 10:43
Поэтому он и есть выраженное в слове требование этики, морали и доброй души, тот компас и ориентир, сверяясь с которым мы идём по жизни.

В целом, возможно, так и есть.
По крайней мере люди, наверно, к этому сремятся.
На практике же это далеко не так, не говоря уже о том, что представления о морали в обществе и у индивида меняются порой с разной скоростью как в ту, так и в другую сторону (общество может считать правильным скидывать больных и увечных со скалы, а индивидум может видеть в этом обычное убийство).

Georgos Therapon, если в законе будет написано, что нужно плевать в попрошаек на улице, Вы плюнете?

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 10:57
что представления о морали в обществе и у индивида меняются порой с разной скоростью как в ту, так и в другую сторону (общество может считать правильным скидывать больных и увечных со скалы, а индивидум может видеть в этом обычное убийство).

Навряд ли. Есть некий идеал справедливости на все времена. Убийство безвинного юристами осуждалось всегда.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 10:58
в законе будет написано, что нужно плевать в попрошаек на улице,

Не может быть такого, потому что если будет так записано, это будет беззаконием, а не законом.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 07:07
Не заметила такого

Здесь я исходил из рассказа Георгоса о том, что он плакал после терактов с жертвами в России и его, судя по всему, искренних переживаний за тех, кто болеет или переболел коронавирусом (или умер от него).
Другое дело, что на ЛФ Георгос ведёт себя так, что создаётся впечатление, что сочувствует он только в том, что лично для него кажется плохим, а то,что у людей бывают другие чувства, ценности и проблемы, игнорирует напрочь и даже не верит в них. Вообще, я не могу избавиться от ошуения, что человек троллит,которое накатывает подчас. Но думаю, что оно ложное. В любом случае, дальше углубляться не хочу, потому что не хочу ни наказания за переход на личности, ни сказать что-либо такое, что сделает неприятно самому Георгосу.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:11
То есть вы сказали, что я выступил как враг против Авишаг и совершил недоброжелательное действие против нее.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:11
Поскольку без умысла нет преступления, вы тем самым отказались от своих первоначальных утверждений. Прекрасно.

Я действительно скорректировал свои первоначальные утверждения. Изначально я считал, что Ваш выпад был умышленным. Теперь я в этом сомневаюсь, хотя полной уверенности нет. В любом случае, у меня нео ни цели, ни задачи что-либо доказать в этом разговоре. Я остановился на том, что:

а) Верю Вам, что умышленного выпада не было;
б) Отмечаю, что, на мой взгляд, выглядели Ваши слова в данной ситуации, как выпад, и так может показаться многим. Если Вы не хотите случайно задеть или обидеть кого-то, лучше избегать подобных форм выражения мысли, как мне кажется.

Что далее делать с моими словами - Вам решать. За то, что в первом своём сообщении по данной теме я Вас прямо обвинил в умышленном выпаде, я прошу прощения. Я был неправ. Из дальнейшего диалога я понял, что там вполне могло не быть такого умысла.

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 11:22
а) Верю Вам, что умышленного выпада не было;
б) Отмечаю, что, на мой взгляд, выглядели Ваши слова в данной ситуации, как выпад

Верить мне не надо, потому что я такого никогда и не утверждал. Но если вы утверждаете, что мои слова выглядят, как выпад, значит, вы фактически утверждаете, что они и являются таковым.

Georgos Therapon, с моей точки зрения - да, являются. Но это не значит, что выпад был умышленным. Сначала я был уверен, что да, теперь уже нет. Но это не отменяет того, что я считаю, что выглядит это как выпад, и при этом думаю, что выглядит так не только для меня. Поэтому и говорю:

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 11:22
Если Вы не хотите случайно задеть или обидеть кого-то, лучше избегать подобных форм выражения мысли, как мне кажется.

=======

Должен также заметить, что слова Авишаг о рождении в пробирках и так далее, можно расценить, как неявный выпад в Ваш адрес, и с аналогией, которую она провела, я не согласен. Потому что Вы подобных идей не высказывали даже косвенно, на мой взгляд, Вы всегда говорите только о поведении в рамках пандемии ковид-2019, которая, на Ваш взгляд, является поводом для сверхзащитных мер. И свои действия и рекомендации Вы связываете только с ситуацией, считая ее чрезвычайность достаточной для таких действий и советов. В Ваших словах, на мой взгляд, никогда не было идеи о том, что хорошо было бы вообще всегда и во всем быть максимально стерильными и пр. Может, Вы так и думаете, я не знаю, но таких слов от Вас я не встречал. Так что аналогию, проведенную Авишаг, я не поддерживаю, и понимаю, что она сама частично спровоцировала Вас на то, что я назвал выпадом.
Другое дело, что надо заглянуть ещё глубже, и тогда будет ясно, что до этого её спровоцировали уже Вы. И не только её. А чем спровоцировали, я писал пару дней назад. Тем, что Вы очень навязчиво напоминаете всем на ЛФ о том, что ходите в скафандре, при этом через раз явно или неявно утверждаете, что это единственный правильный путь, выражаете неверие в то, что кому-то может быть лучше без этого, и в то, что для кого-то это психологически неправильный путь (в частности, Ваш диалог с Геоалексом на эту тему), регулярно высказываетесь о пандемии ковид-2019, как о катастрофе уровня остановки Земли, и ведете себя так, словно считаете, что ни у кого просто не может быть такой же по уровню или более важной для него сейчас проблемы. А все замечания по этому поводу от разных форумчан или принимаете в штыки, или игнорируете. И, как кажется, даже и не предполагаете, что делаете что-то не так. В итоге Вы создали и поддерживаете вокруг себя на ЛФ атмосферу, в которой у людей уже не всегда выдерживают нервы, если они относятся к Вам искренне и серьёзно одновременно, и это вызывает посты вроде сообщения Авишаг о рождении в пробирках и пр.
Я уже Вам говорил, что Вам стоит попробовать переоценить своё поведение на ЛФ в последнее время, посмотреть на него со стороны. Вернее, я считаю, что стоит. Хотя, если Вас все устраивает и Вам комфортно, то для Вас лично не стоит, и тогда вопрос в том, важно ли для Вас не влиять плохо на других ЛФ-чан или нет. А это уже только Вам решать.

Думаю, что теперь, наконец, я сказал все.

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 12:02
слова Авишаг о рождении в пробирках и так далее, можно расценить, как неявный выпад в Ваш адрес

Да нет, что вы?! Это же была просто шутка, возможно, из-за моих слов о защите с применением скафандра.

Но вот когда мне пишут, что я совершил выпад, я расцениваю это как предъявление обвинения. При этом, если осознаю свою вину, считаю своим долгом сразу попросить прощения у пострадавшей стороны. Если не осознаю - прошу обосновать. Если доводы доказательства кажутся мне неопровержимыми, то тоже готов признать свою вину и попросить прощения.

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 12:02
через раз явно или неявно утверждаете, что это единственный правильный путь

Что это такое "неявно утверждать" я не в курсе. Но вот где я явно утверждал, причём неоднократно, что ношение скафандра - это единственный правильный путь, я не припомню. Приведите, пожалуйста, соответствующие цитаты.

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 12:02
регулярно высказываетесь о пандемии ковид-2019, как о катастрофе уровня остановки Земли

Тоже не припомню такого. Хотя считаю, что для людей из групп риска это сейчас одна из самых острых проблем в жизни, потому что для них этот новый вирус даже не второй, а первой группы опасности. Поэтому и пишу, что надо оставить сейчас всякие психологические комплексы, философию и т. д. и подумать об эффективной защите.

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 12:02
ведете себя так, словно считаете, что ни у кого просто не может быть такой же по уровню или более важной для него сейчас проблемы.

Что указывает на полное отсутствие эмпатии, а плакать во время плохих новостей можно по разным причинам :)

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 12:51
Что указывает на полное отсутствие эмпатии, а плакать во время плохих новостей можно по разным причинам

Эмпатия работает у людей по-разному. У кого-то она практически отсутствует, у кого-то присутствует все время, у кого-то ограниченная. У Георгоса она может быть ограниченной, то есть, иногда включаться, иногда - нет. Конкретно его случай может быть необычным в смысле того, что у него эмпатия резко обрубается при достижении определенных границ. Я не утверждаю, это только версия. Дело не только в слезах после теракта. Я видел посты, в которых, на мой взгляд, у Георгоса проявлялась явная эмпатия (причём он даже рассуждал об этом, говоря, что не знает, как правильно себя повести с тем, кто заразился коронавирусом, а надо подобрать правильные слова, называл форумчанина, который, на его взляд, мог бы подобрать эти слова). В других постах, напротив, мелькало её очевидное отсутствие. Из чего я сделал вывод, что она может быть у человека ограниченной, что обусловлено другими его психологическими особенностями. Также, возможно, это перманентное влияние стресса от пандемии, и в другой период Георгос ведет и чувствует себя иначе. Тоже версия, не более.

Георгос, извините, что получилось о Вас в третьем лице.

Сегодня среди части матчей последнего тура группового турнира Лиги наций должен был состояться важный матч Швейцария - Украина, определявший, кто вылетает из Лиги А в Лигу В (Украину устраивала ничья). Но по результатам анализа на коронавирус украинской делегации местные власти приняли решение поместить всю делегацию на карантин, поэтому матч не состоится. Он может быть сыгран завтра, если украинская сторона предоставит для игры 13 других футболистов, включая одного вратаря (фактически - любых игроков, имеющих право выступать за сборную Украины). Но это вряд ли случится. При этом и украинская, и швейцарская федерации были за проведение поединка, потому техническое поражение Украины вряд ли случится (учитывая, что это не украинские власти приняли решение, а сборная Украины уже прибыла в Швейцарию. Несколько дней назад норвежские власти запретили своей сборной лететь в Румынию на матч Лиги наций, вот там вполне возможно техническое поражение скандинавов). При этом из-за пандемии и паузы, случившейся в мировом футболе весной, сроки очень сжаты, и переносить встречу некуда. Так что вполне вероятен редкий для современного футбола высокого уровня случай: результат матча, а, значит, и то, кто станет в группе четвертым, определится жребием.

О влиянии коронавируса :) Правда, это не после пандемии, а во время нее :) Достаточно значимое социальное событие для двух стран.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 12:46
Это же была просто шутка, возможно, из-за моих слов о защите с применением скафандра.

Не совсем :)
Скорее, доведение до абсурда Вашей идеи со скафандрами.

Правда, остается вероятность, что УАФ все-таки выставит какую-то из юношеских сборных. Этот вариант предлагают швейцарские власти. Но не думаю, что украинская ассоциация пойдет на такой шаг, ведь надо будет бросать в бой даже не сборную U-21, у которой сегодня матч в своей возрастной категории против Северной Ирландии, а кого-то младше. Причем тех, кто и не думал готовиться к этой встрече, а уже завтра придется ее проводить, наспех прилетев в Швейцарию и расположившись там. В таком случае вероятность поражения будет очень высокой.

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 17:05
даже не сборную U-21

Это молодежная/олимийская сборная в возрасте до 21 года (возраст считается на момент старта турнира, в котором она принимает участие). Самая старшая из молодежных/юношеских, старше уже нет, есть только множество команд младше.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 17:02

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 12:46
Это же была просто шутка, возможно, из-за моих слов о защите с применением скафандра.

Не совсем :)
Скорее, доведение до абсурда Вашей идеи со скафандрами.

Ради бога, я лично не возражаю. Моя цель - довестись до вакцины и не заразиться. Надеюсь, что мой скафандр поможет мне в этом.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 17:22
Моя цель - довестись до вакцины и не заразиться.

Здоровья Вам и радости жизни!

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 17:24
Здоровья Вам и радости жизни!

Большое спасибо! И вам того же!

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 16:58
Так что вполне вероятен редкий для современного футбола высокого уровня случай: результат матча, а, значит, и то, кто станет в группе четвертым, определится жребием.

Хотя необязательно. Если УАФ не выставит другую команду, контрольно-дисциплинарный комитет УЕФА может посчитать, что это делает украинскую ассоциацию виновной в срыве матча. Тогда Украина получит техническое поражение 0:3 и точно опустится на четвертое место, а с него - обратно в Лигу В. Тогда это будет поражение в поединке с коронавирусом :)

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 17:24
Здоровья Вам и радости жизни!

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 17:28
Большое спасибо! И вам того же!

Присоединяюсь к обоим пожеланиям :)

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 17:37
Присоединяюсь к обоим пожеланиям :)

:)

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 17:22

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 17:02

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 12:46
Это же была просто шутка, возможно, из-за моих слов о защите с применением скафандра.

Не совсем :)
Скорее, доведение до абсурда Вашей идеи со скафандрами.

Ради бога, я лично не возражаю. Моя цель - довестись до вакцины и не заразиться. Надеюсь, что мой скафандр поможет мне в этом.

Гамалейская вакцина какая-то очень революционная, хз какие у неё побочки.
Лучше уж новосибирской от Вектора, как я поняла, она вполне традиционная, как прививки от гриппа. 

Цитата: _Swetlana от ноября 17, 2020, 19:21
Гамалейская вакцина какая-то очень революционная, хз какие у неё побочки.
Лучше уж новосибирской от Вектора, как я поняла, она вполне традиционная, как прививки от гриппа.

Гамалеевская на основе аденовируса. Читал, что температура дня два, ломота в теле. Короче говоря, симптомы простуды. Я так понял, она примерно такая же, как вакцина от Астра-Зенека. Недавно объявили, что предварительная оценка эффективности - около 92 процентов. И это наверняка нижний предел, а реальная окажется ещё выше. Я надеюсь привиться ей летом следующего года, если всё будет нормально.

Как у вас сейчас самочувствие, Светлана, после заболевания? Восстановилось ли здоровье?

Спасибо, неплохо себя чувствую.
Только горький вкус во рту остался, но уже не такой горький, и я уже не обращаю внимания.
Ну и работать по-прежнему не хочется  ;D

Цитата: _Swetlana от ноября 17, 2020, 20:57
Спасибо, неплохо себя чувствую.

Я рад за вас, что последствия оказались минимальными. Надеюсь, что восстановится и вкус. А работать не спешите, восстанавливайтесь и отдыхайте. Давайте вот древнегреческим опять займёмся. А то я уже начал его понемногу забывать  :)

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 21:04

Цитата: _Swetlana от ноября 17, 2020, 20:57
Спасибо, неплохо себя чувствую.

Я рад за вас, что последствия оказались минимальными. Надеюсь, что восстановится и вкус. А работать не спешите, восстанавливайтесь и отдыхайте. Давайте вот древнегреческим опять займёмся. А то я уже начал его понемногу забывать  :)

Когда-нибудь обязательно займёмся  :)

Топ-8 аэропортов Европы по пассажиропотоку в 2019 г. vs. в сентябре 2020

             2019                                           IX 2020
1   Лондон-Хитроу                         Москва-Шереметьево
2   Париж-ШДГ                              Москва-Домодедово
3   Амстердам                                Стамбул-Европейский
4   Франкфурт-на-Майне                Москва-Внуково
5   Стамбул-Европейский               Санкт-Петербург
6   Мадрид                                     Париж-ШДГ
7   Барселона                                Амстердам
8   Москва-Шереметьево                Лондон-Хитроу

Цитата: Geoalex от ноября 19, 2020, 19:23Стамбул-Европейский
Москва-Внуково
Санкт-Петербург

(Что это за аэропорт «Петербург» в странном городе с названием Санкт?‥)

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 16:58
Сегодня среди части матчей последнего тура группового турнира Лиги наций должен был состояться важный матч Швейцария - Украина, определявший, кто вылетает из Лиги А в Лигу В (Украину устраивала ничья). Но по результатам анализа на коронавирус украинской делегации местные власти приняли решение поместить всю делегацию на карантин, поэтому матч не состоится. Он может быть сыгран завтра, если украинская сторона предоставит для игры 13 других футболистов, включая одного вратаря (фактически - любых игроков, имеющих право выступать за сборную Украины). Но это вряд ли случится. При этом и украинская, и швейцарская федерации были за проведение поединка, потому техническое поражение Украины вряд ли случится (учитывая, что это не украинские власти приняли решение, а сборная Украины уже прибыла в Швейцарию. Несколько дней назад норвежские власти запретили своей сборной лететь в Румынию на матч Лиги наций, вот там вполне возможно техническое поражение скандинавов). При этом из-за пандемии и паузы, случившейся в мировом футболе весной, сроки очень сжаты, и переносить встречу некуда. Так что вполне вероятен редкий для современного футбола высокого уровня случай: результат матча, а, значит, и то, кто станет в группе четвертым, определится жребием.

О влиянии коронавируса :) Правда, это не после пандемии, а во время нее :) Достаточно значимое социальное событие для двух стран.

Украина получила техническое поражение 0:3. Здесь исход борьбы за вылет в дивизион В определил игрок по фамилии Ковид... Ну что ж, швейцарцы могут порадоваться такому небольшому "реваншу" за поражение в 1/8 финала ЧМ-2006, не тоже было 0:3, только по пенальти :) И в пользу Украины.

Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2020, 00:21
Украина получила техническое поражение 0:3

Решение мотивировано тем, что УАФ, по мнению контроль-дисциплинарного комитета УЕФА, могла найти футболистов, чтобы те сыграли на следующий день, но не сделала этого, поэтому именно она виновата в срыве матча. Впрочем, УАФ уже заявила, что подаст апелляцию в Спортивный арбитражный суд в Лозанне - высшую инстанцию в решении спорных вопросов в мире спорта.