Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от ноября 16, 2020, 23:45

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 23:38
С чего вы решили, что я делаю выпады в адрес Авишаг? Никакой агрессии с моей стороны нет, я по доброму отношусь к ней. В приведённой вами выше цитате написал, что, возможно, нарушает правила использования маски в условиях пандемии из-за чего может появляться дополнительный риск заражения. Всего-то навсего.

Выпадом я назвал вот это:

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 20:36
Если в Израиле и улучшилась немного ситуация, в этом точно нет вашего участия

Может быть, в Вашем представлении это не выпад, и я Вам охотно верю. Но и Вы мне поверьте, что многие люди воспринимают такие вещи, как выпад

Приведённая вами цитата вырвана из контекста и не отражает смысла сказанного мной, поэтому ваши обвинения в мой адрес безосновательны и несправедливы.

Терапон, друг мой, я Вас не обвинял. Я лишь попросил не делать выпадов, пусть и сказал это в не самой мягкой форме. Но это не было обвинением.

Ну ладно, не будем углубляться в эти тонкости. Если насчёт контекста, то хорошо, вот он:

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 20:36

Цитата: Авишаг от ноября 16, 2020, 20:19
А если б все люди перестали и вовсе друг с другом без скафандров контактировать, зачинали б детей исключительно в пробирках, рожали б стерильно через кесарево, а потом содержали б детей в стерильных боксах до того времени, как получится натянуть на них скафандры — вот была бы красота...

Ну вы и сочинили здесь ... Если в Израиле и улучшилась немного ситуация, в этом точно нет вашего участия. Судя по вашим постам здесь, естественно.

Что, на Ваш взгляд, здесь кардинально меняется?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 16, 2020, 06:01

Цитата: alant от ноября 16, 2020, 00:16
Маска защищает

Теоретически даёт какую-то очень малую степень защиты, потому что улавливает часть крупных капель при выдохе и часть при вдохе. Но это если она одета чистыми руками и сухая, что на практике не реализуется. В холодную и влажную погоду масочка очень быстро увлажняется из-за отсутствия клапанов и перестаёт защищать. К тому же большинство её одевают грязными руками по много раз и в этом случае она сама становится источником заражения. Если посмотреть на наклон эпидемической кривой весной и осенью, то он практически одинаков, что подтверждает мои слова. Реальную защиту могут дать респираторы не ниже 2 класса при правильном их использовании. Масочка же - чисто психологическая защита от вируса.

Именно поэтому врачи их и носят поголовно, ну психически слабые люди, что взять.

Так может это просто у гос-ва на респираторы скафандры денег не хватает.

Цитата: From_Odessa от ноября 16, 2020, 23:57
Что, на Ваш взгляд, здесь кардинально меняется?

Вот теперь это полная цитата. Спасибо. Словами "Судя по вашим постам здесь, естественно", я допустил, что могу не знать всех подробностей в реале и могу ошибаться. Слова Авишаг, на основании которых я сделал вывод, что нет её участия, я приводил выше. Так что мои слова - не выпад и вы ошибаетесь.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 00:05
Вот теперь это полная цитата. Спасибо. Словами "Судя по вашим постам здесь, естественно", я допустил, что могу не знать всех подробностей в реале и могу ошибаться. Слова Авишаг, на основании которых я сделал вывод, что нет её участия, я приводил выше. Так что мои слова - не выпад и вы ошибаетесь.

Я это учел изначально. Хоть и не процитировал, за что прошу прощения. Если Вы обратили внимание, я еще в первом посте спросил " и какие её посты...", то есть, учел эту часть Ваших слов.

На мой взгляд, хоть Ваше уточнение и смягчало Ваши слова, это все равно выпад с точки зрения многих людей. Смягченный выпад. Я Вам полностью верю, что Вы так не думаете и не чувствуете, а потому, вероятно, искренне удивились моей реакции. Я Вас не обвиняю, повторюсь. Я тут уже выражаю своё мнение: для многих людей это будет смотреться как выпад (особенно в свете того, в ответ на какой пост Авишаг Вы это написали). Может быть, я ошибаюсь в том смысле, что, на самом деле, я один вижу выпад в таких словах. Если это так, тогда, конечно, мои слова теряют смысл. Если же нет, то Вам, как мне кажется, нужно быть просто аккуратнее с чужими чувствами и помнить, что далеко не у всех представления о важном и волнующем, значимом и незначимом совпадают с Вашими. Иначе можно походя, даже не заметив, обидеть кого-то, от чего пострадает тот человек, а, возможно, и Вы. Извините, если это прозвучало, как поучение. На самом деле, это выражение моего мнения.

Цитата: alant от ноября 16, 2020, 23:58
Именно поэтому врачи их и носят поголовно, ну психически слабые люди, что взять.

Если вы видели такое на фотках из красной зоны, то либо это переболевшие врачи, у которых иммунитет, либо это масочки, одетые поверх респиратора. При использовании масочки не болевшим в красной зоне заражение неминуемо в первый же день. Читал ещё, как один из врачей говорил, что вообще на людях пользуется респиратором, а поверх него одевает масочку.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 00:05
Слова Авишаг, на основании которых я сделал вывод, что нет её участия, я приводил выше.

Вы привели часть цитаты из истории, в которой не было никаких нарушений мер безопасности, поэтому конкретно на основании этого случая никаких выводов о моей роли в эпидемположении в стране сделать невозможно.
Так что Ваши слова вполне можно расценить за выпад, хоть конкретно в данном случае лично меня они не задели.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 00:17

Цитата: alant от ноября 16, 2020, 23:58
Именно поэтому врачи их и носят поголовно, ну психически слабые люди, что взять.

Если вы видели такое на фотках из красной зоны, то либо это переболевшие врачи, у которых иммунитет, либо это масочки, одетые поверх респиратора. При использовании масочки не болевшим в красной зоне заражение неминуемо в первый же день. Читал ещё, как один из врачей говорил, что вообще на людях пользуется респиратором, а поверх него одевает масочку.

Какая еще красная зона?

Зачем маска поверх респиратора?

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 00:13
Смягченный выпад.

Сначала написали про выпад, теперь пишете про "смягчённый выпад". А может это и не выпад вовсе, а просто констатация? Ведь если человек написал, что не был в маске и что его упрекнули за это, о чём я мог подумать, прочитав этот её пост? О том, что у Авишаг большие заслуги в борьбе с эпидемией?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 00:27
если человек написал, что не был в маске

На улице, на открытом безлюдном пространстве, о чём было указано.

Цитата: alant от ноября 17, 2020, 00:22
Какая еще красная зона?

Она же грязная. Там, где ковидники.

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 00:24
Зачем маска поверх респиратора?

Уменьшает вирусную нагрузку на поверхность респиратора, но самое главное - не дает каплям разлетаться из-под клапана выдоха.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 00:30
на открытом безлюдном пространстве

Разве не вы написали про прохожего, который "рявкнул" на вас?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 00:32
Уменьшает вирусную нагрузку на поверхность респиратора, но самое главное - не дает каплям разлетаться из-под клапана выдоха.

Я понял, спасибо. Интересно.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 00:27
Сначала написали про выпад, теперь пишете про "смягчённый выпад".

Георгос, исходя из других Ваших постов я сделал вывод, что Вы - хороший человек, эмпатичный, желающий другим добра. И, как сказал, я верю, что Вы не хотели делать выпад. Я Вам в последних постах высказал своё мнение, что в глазах многих людей это будет выглядеть выпадом.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 00:27
просто констатация?

Вопрос в том, зачем Вы констатировали это сейчас, ориентируясь на пост, оставленный примерно два месяца назад? И зачем констатировали это в ответ на сообщение:

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 00:17
А если б все люди перестали и вовсе друг с другом без скафандров контактировать, зачинали б детей исключительно в пробирках, рожали б стерильно через кесарево, а потом содержали б детей в стерильных боксах до того времени, как получится натянуть на них скафандры — вот была бы красота...

? Это ведь был ответ на данный пост Авишаг (во всяком случае, Вы его процитировали). В чем была суть Вашего ответа?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 00:34
Разве не вы написали про прохожего, который "рявкнул" на вас?

Прохожий также находился на открытом пространстве, и расстояние между нами составляло более двух метров.
У нас нет указаний носить маску в таких условиях.

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 01:30
эмпатичный

Не заметила такого

Фром Одесса, сначала вы написали мне:

Цитата: From_Odessa от ноября 16, 2020, 22:44
Но, пожалуйста, не позволяйте себе безосновательных выпадов в адрес других людей

Потом ещё написали:

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 00:13
я один вижу выпад в таких словах.

Посмотрим в словаре, что такое выпад:

Цитироватьвыпад - враждебное выступление, недоброжелательное действие против кого-чего-нибудь

То есть вы сказали, что я выступил как враг против Авишаг и совершил недоброжелательное действие против нее.

Я вас попросил обосновать это обвинение. И когда вы не смогли сделать это, вы написали

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 01:30
я верю, что Вы не хотели делать выпад.

Поскольку без умысла нет преступления, вы тем самым отказались от своих первоначальных утверждений. Прекрасно.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 07:01

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 00:34
Разве не вы написали про прохожего, который "рявкнул" на вас?

Прохожий также находился на открытом пространстве, и расстояние между нами составляло более двух метров.
У нас нет указаний носить маску в таких условиях.

Теперь ситуация становится понятнее. Спасибо за разъяснения.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:11
Поскольку без умысла нет преступления

Это не так.

Цитата: Geoalex от ноября 17, 2020, 09:19
Это не так.

А как? Расскажите подробнее.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:11
Поскольку без умысла нет преступления

Откуда взялось «поскольку»?
Есть же убийство по неосторожности, например.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:14
Теперь ситуация становится понятнее.

Что добавилось в моём рассказе о ситуации, чего раньше не было?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:22

Цитата: Geoalex от ноября 17, 2020, 09:19
Это не так.

А как? Расскажите подробнее.

Например, есть статья в УК - причинение смерти по неосторожности. Умысла нет, преступление есть.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 09:23
Есть же убийство по неосторожности, например.

В этом случае ответственность наступает не за убийство, а за проявленную неосторожность. Неосторожность же может быть и умышленной. К примеру, превысил скорость на скользкой дороге.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 09:24

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:14
Теперь ситуация становится понятнее.

Что добавилось в моём рассказе о ситуации, чего раньше не было?

Я узнал о том, что расстояние между вами и прохожим было более двух метров, и о том, что у вас не было указания носить маску в таком случае.