Лингвофорум

Что ж, выделю ответ тоже вот в отдельную тему. Чтоб общественно-политическую более сим не зафлуживать.

Цитата: O. G. от июля 11, 2013, 21:55
Как можно не уметь плавать, родители куда смотрели?

На самом деле, я вот удивляюсь насчёт самого себя. В самом деле, куда родители смотрели? Как так могло получиться, что меня не научили плавать? (И вот приходится сейчас, в 30 лет, пытаться учиться плавать - хотя, как пишут на всех форумах, начинать учиться плавать в 30 лет - совершенно безнадёжное дело, бесперспективное: поздно уже, ничего не получится, плавать научиться можно только начиная с детского возраста!)

Ну ладно, отец тут не при делах: ему плавать вообще нельзя по здоровью, с детства - ухо больное. А вот мама плавать вроде как очень любит, и, в некоторой степени, умеет (ну т.е. брасс и что-то там на спине - медленно, зато долго и далеко). Но... во-первых, как ни странно, брезгливость. Причём странная - не к тому, к чему я бы понял (например, переполненный пляж, вода с признаками загрязнения, собаки и др. грязные животные поблизости от места купания, или море с ядовитым, кусачими и проч. неприятными животными), а к ... илистому дну. А поскольку в наших краях, т.е. в средней полосе России, и, конкретно, в Подмосковье, большинство пресноводных водоёмов (в Подмосковье - прудов, ибо озёр тут нет как класса) имеют именно илистое дно - когда на даче все шли на пруд купаться (а ведь это бывало довольно часто - на той бабушкиной даче, где я проводил лето в раннем детстве, с самого раннего возраста до примерно 2-3 класса), мы в воду не лезли - приходилось только на берегу сидеть и смотреть. Ибо там на дне противный-противный ил. Но это ещё не всё. Иногда, "по особым праздникам" (ну или, лучше, когда получалось добраться-таки до какого-нибудь песчаного пляжа), родители в воду таки залезали и соотв. затаскивали и меня. Но... кроме того, чтобы просто залезть в воду, оказывается, внезапно, нужна ещё методика обучения ребёнка. И она, внезапно, требует систематического посещения места купания довольно-таки много раз с небольшим интервалом. Самопальные методы, в особенности, форсированные, тут не работают. (Мотив-то понятен: надо ж срочно научить ребёнка держаться на воде за один день, когда вот раз за лето выбрались на пляж, где на дне нет этого страшного противного ила, а то ведь может ещё ни разу за это лето, а то и за следующее, на такой пляж больше не выберемся, а будет "противный" пруд с илистым дном (хотя, если честно, там в самом деле не стоило купаться: я нередко наблюдал, как дачники там таки купали собак, а некоторые даже без всякого стеснения мыли машины на берегу прямо над купающимися: что поделать, 80-е такие 80-е) ). В общем, были и объективные факторы.

...А насчёт тех самых "форсированных методов": родители меня тогда пытались учить плавать в основном с использованием всяких поддержек в воде руками. Что поделать - это широко распространённый "народный" метод. Разумеется, эти попытки проваливались: при применении таких методов обучаемый автоматически получает полный комплект ощущений тонущего субъекта (зависящего от чьей-то сторонней воли, чьих-то непредсказуемых, в общем, движений, и никак не ощущающего своей плавучести), но никак не плавающего (зависящего только от своих движений, а значит - гораздо более уверенного в себе). Особенно бесполезны такие методы при нахождении на глубине вне досягаемости дна для обучаемого (а при попытках обучения детей многие норовят залезть именно на такую глубину - то ли потому, что им самим там удобнее стоять, то ли ещё по каким соображениям - может, наоборот, думают, что так типа эффективнее). В самых начальных этапах обучения плаванию допустимо применять только классические упражнения без поддержек, но в досягаемости дна, и упражнения с использованием заведомо неподвижных опор.

Плюс к тому, осложняющий фактор: ребёнок, т.е. я, почему-то "панически боится воды". На самом деле, камень преткновения там был ровно один: запретительный дискомфорт при попадании воды в глаза, приводящий к их безусловному закрыванию и потере ориентировки в пространстве. Этот фактор как появился в детстве , так никуда не делся и сейчас. Но тогда, в моём детстве, родители просто не принимали это всерьёз, т.к. не верили, что так бывает. Единственное что сейчас я могу надеть очки (что и начал делать систематически, начиная с этого года), а тогда нет. Вообще, это очень плохо: я не считаю умеющим плавать человека, который бы мог плавать только в очках. Можно оказаться в воде без очков, очки могут слететь во время плавания, очки могут протечь и т.д. - и это, как минимум, не должно приводить к панике, потере ориентировки в пространстве, повышенному риску утопления. Наконец, при плавании может потребоваться, например, нырять - а ныряние в очках недопустимо. Все учебники по начальному обучению плаванию рекомендуют заниматься без очков, чтобы, типа, привыкать к погружению лица в воду.

Но я, честно говоря, не знаю, выполнимо ли для меня вообще это требование: открывать глаза в воде, по ощущению - примерно как в каком-нибудь мерзком пылевом вихре, если не хуже того. Поэтому сейчас учусь плавать в очках. Во-первых, потому что сейчас это в основном бассейн, а там реагенты - так что уж тут без вариантов надо в очках. Во-вторых - хотя бы как промежуточный этап к плаванию на водоёмах без очков (если это всё-таки получится в том или ином виде). Чтобы хотя бы чисто механический аспект движения и выносливость были достаточно отработаны, и в случае чего можно было хотя бы как-то выйти из ситуации с закрытыми глазами, если уж не получится держать открытыми.

Ой, сколько теории.

Цитата: Toman от июля 11, 2013, 23:57
в 30 лет, пытаться учиться плавать - хотя, как пишут на всех форумах, начинать учиться плавать в 30 лет - совершенно безнадёжное дело, бесперспективное: поздно уже, ничего не получится, плавать научиться можно только начиная с детского возраста!)

Не могу проверить, понятно, но мне кажется это ерундой. В детстве сам долго не мог научиться, а потом само пошло. Было это на Днепре в Киеве. Течение там заметное. Может, быструю речку стоит поюзать? Очень хорошо течет Протва в Московской обл., например.

учился плавать в реке Медведице, что в ТверскКалининской области. течение, правда, мешало.

Цитата: Toman от июля 11, 2013, 23:57как пишут на всех форумах, начинать учиться плавать в 30 лет - совершенно безнадёжное дело, бесперспективное

Что ещё раз показывает, что «на всех форумах» сидят те самые 95%...
Научиться плавать, как и научиться чему угодно, можно в любом возрасте.
Необходимы только мотивация, желание и метод.

Цитата: piton от июля 12, 2013, 00:12
Не могу проверить, понятно, но мне кажется это ерундой. В детстве сам долго не мог научиться, а потом само пошло.

"Потом" - это в каком возрасте? Даже если 16 (тоже уже поздно, но всё же) и 30 - всё равно две большие разницы. И что значит это самое "пошло" в цифрах? Какие макс. дистанции без остановки? За сколько сотню? Я вот сейчас даже 100 м проплыть не могу, и даже 50 не проплываю: стабильно на 25-35 м вырубаюсь нафиг - либо задыхаться начинаю, либо же руки-ноги становятся "ватные" и отказываются грести. А скорость-то при этом всего лишь порядка 45-50% от требуемой. Всё-таки (кроме техники, которая пока отсутствует, но тут как раз можно надеяться на какое-то улучшение) в 30 лет ни сердце, ни дыхалка не те, что в 8-12 лет, так ведь? И подвижность суставов тоже - в детстве её выработать можно, а во взрослом возрасте фиг - и как в таком случае может плыть человек, у которого банально голеностоп не разгибается. ЖЕЛ - то же самое, если едва ли даже до 5 л дотягивает (и то не уверен - в июне месяце была диспансеризация на работе, и там была в т.ч. спирометрия, да расшифровку тех бумажек я не видел), то тоже с таким не очень поплаваешь, а больше ЖЕЛ не вырастет, ибо возраст опять же не тот, рост-то давным-давно завершён. Так что утверждение о невозможности выглядит таки небезосновательным.

Цитата: piton от июля 12, 2013, 00:12
Может, быструю речку стоит поюзать?

Цитата: Poirot от июля 12, 2013, 00:15
учился плавать в реке Медведице, что в ТверскКалининской области. течение, правда, мешало.

В этом году, будучи в деревне, пробовал немножко плавать в реке Цне в той же самой огромной области. Но там проблема: в общем и целом река очень мелкая. Есть у деревни "купальное место" - как говорят, на месте бывшей водяной мельницы. Там есть более-менее достаточная для плавания глубина. А дальше по ходу вверх глубина на считанных метрах уменьшается до менее чем по колено (дно всюду из крупных камней). Перед поездкой в деревню, вспоминая позапрошлогоднее купание на том же месте, я, было, надеялся, что это в самом деле будет почти идеальный плавательный тренажёр: на глубоком месте течение медленное, а дальше, чем выше и мельче, тем быстрее, и, будто бы, с какой бы скоростью я ни плыл, найдётся равновесное место, где можно устойчиво плыть, оставаясь на месте. Но, увы, на месте оказалось, что я переоценил скорость течения (а м.б. она и в самом деле в этом году была меньше, чем в позапрошлом), и против течения я очень быстро оказывался на глубине, которая уже не позволяет делать гребок рукой. И поперёк тоже не та ширина, чтобы работать на выносливость.
...В общем, в бассейне, пожалуй, оно всё же эффективнее, даже летом - особенно учитывая, что в бассейне можно хоть полтора-два часа плавать, а в реке больше 10 минут за раз не посидишь - не очень-то, при такой температуре. Да и в 50-метровом бассейне я (пока?) всё равно, как ни стараюсь, даже до поворота не доплываю, так что никакой разницы, есть течение или нет. Только и разница, что за посещение цивильного 50-метрового бассейна надо приличную сумму денег платить, особенно если из-за такого нулевого уровня 45 минут не хватает, и приходится брать билеты на 2 сеанса. За такие деньги, конечно, каждый день не походишь. Но есть коротенький бассейн в фитнес-клубе, вот туда можно хоть каждый день.

Цитата: Bhudh от июля 12, 2013, 01:14
Что ещё раз показывает, что «на всех форумах» сидят те самые 95%...

Не, там, в данном случае, сидят как раз умеющие плавать и знающие, о чём говорят.

Цитата: Bhudh от июля 12, 2013, 01:14
Научиться плавать, как и научиться чему угодно, можно в любом возрасте.
Необходимы только мотивация, желание и метод.

Имеется в виду, научиться более-менее нормально плавать. Нелепо дрыгать руками и ногами, с трудом удерживаясь за счёт этого на поверхности воды, и продвигаться при этом на 20-30 метров за минуту (после чего вообще выбиться из сил) - не считается, конечно. Есть вполне определённые официальные требования по уверенно преодолеваемой дистанции и по темпу движения по ней. И мне до этих требований, кажется, бесконечно далеко.

Цитата: Toman от июля 12, 2013, 02:07Не, там, в данном случае, сидят как раз умеющие плавать

Забыли, что сытый голодного не разумеет?

Цитата: Toman от июля 12, 2013, 02:07Есть вполне определённые официальные требования по уверенно преодолеваемой дистанции и по темпу движения по ней.

А, так «плавать» в Вашем идиолекте — «выполнять спортивные нормативы на уровне кандидата в мастера спорта по плаванию и выше»? Извините, недопонял-съ!
Но, во-первых, спортивная планка по определению требует нехилых тренировок, а во-вторых, мой комментарий насчёт возраста таки от этого ничуть не изменится...

Учился плавать лет в 10-12 банальными походами компанией на мелкий пруд и подражанием окружающих. Правда теорию и чуть практики показали папаша - кандидат в мастера по плаванию, но толку от его уроков было мало. Может, единственное, что он привил - небоязнь воды.

При нырянии под воду рефлекторно затуляю очи, при выныривании соответственно открываю. Никакого дискомфорта.

Цитата: Toman от июля 11, 2013, 23:57
в Подмосковье - прудов, ибо озёр тут нет как класса

Ледниковых озёр полно.

Учиться надо начинать с "собачьего" варианта. Он крайне не эффективен в скорости, но зато замечательно подходит для поддержания на плаву. Ну и вообще инстинктивен для млекопитающих.

Плаваю брассом, но очень неважно, потому что быстро устаю. И ужасно не люблю, когда под ногами нет дна, т. е. при необходимости нельзя обрести точку опоры. Заплываю недалеко и стараюсь быстрее вернуться.

Вообще, я не водоплавающее. Может, потому что по знаку Овен и вода для меня "антивещество"? Интересно, кстати, виртуозы этого дела кто по зодиаку? Например, Iskandar? Небось все Рыбы? :)

Цитата: Poirot от июля 12, 2013, 00:15
учился плавать в реке Медведице

Цитата: Iskandar от июля 12, 2013, 07:28
Учился плавать лет в 10-12

Мне было 12 лет, был жаркий летний день и соответственно была естественная охота выпить вина. С двоюродным братом посетили погреб, выпили по несколько сот грамм холодненького.
Пошли на водоём. Брат умел плавать – я нет. Но у меня получилась плавать несколько метров с первого раза. Повторил успех.

Воспоминания из детства.

Цыганка нагадала моей маме про меня, чтоб в 13 лет я берёгся воды.
Всё лето, когда мне было 13 лет не ходил купаться.
Друзья приглашали ходить с ними купаться - я отвечал, недавно уже искупался.

Цитата: Iskandar от июля 12, 2013, 07:28
При нырянии под воду рефлекторно затуляю очи, при выныривании соответственно открываю. Никакого дискомфорта.

У меня наоборот. :)

Цитата: Ion Bors от июля 12, 2013, 09:13
Мне было 12 лет, была жаркое лето и естественная охота выпить вина. С двоюродным братом посетили погреб, выпили по несколько сот грамм холодненького.
Пошли на водоём. Брат умел плавать – я нет. Но у меня получилась плавать несколько метров с первого раза. Повторил успех.

Надо отослать этот ценный опыт в об-во борьбы с трезвостью. Сейчас такое могут экстремизмом признать.

Цитата: piton от июля 12, 2013, 09:20
Сейчас такое могут экстремизмом признать.

как говорят иллюзионисты и каскадёры - не попытайтесь этого повторить. 

По-моему, если товарищ проплывает 20 метров, то плавать он умеет. Надо лучше чувствовать себя в воде, плотность практически одинаковая. Больше нырять надо, плавать под водой.

Цитата: Toman от июля 11, 2013, 23:57
начинать учиться плавать в 30 лет - совершенно безнадёжное дело, бесперспективное: поздно уже, ничего не получится, плавать научиться можно только начиная с детского возраста!)

мой совет - надо сначала научиться плавать под водой, по несколько метров.
Боязнь воды должна исчезнуть.

Хотя когда у меня впервые получилось я плавал над водой.

Я умею плавать, а Чёрном Море.

Единственным способом - the breaststroke / la rana. И не могу плавать способом crawl.

Могу плыть около 5-10 минут без перерыва. В том числе в местах где нет дна под мной.

Цитата: piton от июля 12, 2013, 09:33
По-моему, если товарищ проплывает 20 метров, то плавать он умеет. Надо лучше чувствовать себя в воде, плотность практически одинаковая. Больше нырять надо, плавать под водой.

Могу плыть 1 минуту с головой в воде, но всё равно на поверхности воды. Вглудь воды плыть боюсь.

Томан, запишитесь в бассейн на занятия , поделаете 'поплавок' привыкните к воде , потом только технику освоить и поплыть , учится плавать в речке экстрим в вашем возрасте , могут не поймать , если вдруг что-то не так пойдёт.

В молодости, не ценил свою жизнь, поплыл метров 30 от берега в бушующем Чёрном Море - дальше не поплыл, потому что из-за волн не было виден берег - боялся что начну плыть от берега. Был трезв - как обычно. Редко под выпивки.
Плыл по примеру одессита - он удалился от берега наверно метров на 200.
На том отрезке берега больше никто не плавал - все любовались бурей и волнами.

поплыл в ширину (493 м.) Дубоссарское водохранилище, туда-обратно - один, вечером, чуть подвыпивший, никого не предупредил. Но на такое почти все способны. Высота человека на противоположном берегу с размером спичечного коробка.

Берег Чёрного Моря в Одесской Области - очень хороший. Он очень плавный, медленно, постепенно увеличивается глубина.

Заходишь сначала до колен, потом до пояса, потом до плеч. И у тебя есть полоса вдоль берега, шириной 5-6 футов, с глубиной тебе до плеч - где ты можешь плавать, и всегда можешь стать на дно при желании.

А плавание в речках, озёрах, и прудах - это проклятие континентальных народов. Которые живут далеко от моря.

Я никогда не плавала в Днестре, Пруте (не знаю можно ли в нём плавать), или водохранилищах.

Чёрное Море ведь не очень далеко, если хочешь плавать можно поехать на автобусе.

Цитата: Alexandra A от июля 12, 2013, 10:18
Я никогда не плавала в Днестре, ... (не знаю можно ли в нём плавать),

можно плавать, но в каждом сезоне по полтара десятка людей тонут. Есть вихри.

Цитата: Alexandra A от июля 12, 2013, 10:18
Чёрное Море ведь не очень далеко, если хочешь плавать можно поехать на автобусе.

и по часу, а то и несколько стоять в очереди на украинской таможне - раз за сезон можно такое потерпеть, но не больше.

Учился плавать в лягушатнике лет в 8-9. Сначала с дощечкой, потом без (кролем кое-как). По-лягушачьи долго не получалось синхронно разгребать руками и отталкиваться ногами. А потом в один момент вдруг получилось и навсегда (как с велосипедом). Вот нырять и прыгать в воду не умею и откровенно боюсь - ну и пофиг.

Сейчас запустили очередное мотивирующее шоу "Вышка". Неподготовленные люди всему могут научиться.

Цитата: Alexandra A от июля 12, 2013, 10:17
А плавание в речках, озёрах, и прудах - это проклятие континентальных народов. Которые живут далеко от моря.

Речка речке рознь. И озера разные бывают. И моря бывают гадкие и грязные.

Вот такое озеро от меня в получасе езды:
(http://priroda-podmoskovie.narod.ru/photo07.jpg)

Цитата: Alexandra A от июля 12, 2013, 10:18
Я никогда не плавала в Днестре,

Цитата: Ion Bors от июля 12, 2013, 10:25
можно плавать, но в каждом сезоне по полтара десятка людей тонут. Есть вихри.

Одно из самых ярких впечатлений моего детства - купание в Днестре в Сороках.
;up:
Берешь камень, ныряешь и плывешь по течению быстро-быстро...

Ненавижу бассейны, раздражает хлорка и вообще искусственность. Лучше запаха естественного водоёма ничего нет.
Не люблю мелкие места, комфортно чувствую себя только на глубине.
Любимый вид спуска - чтоб сразу было выше роста, ну или хотя бы по пояс, поэтому нравятся бетонированные берега и плотины, а моря - предгорные. Но ила в принципе не боюсь, наоборот, это приятно, главное, чтобы побыстрее кончилось дно.

Цитата: Flos от июля 12, 2013, 10:36
Вот такое озеро от меня в получасе езды:

:)
В прошлую субботу я это озеро обошёл кругом. Могу поделиться впечатлениями, наблюдениями, замечаниями и фотками.

Цитата: Iskandar от июля 12, 2013, 10:40

Цитата: Flos от июля 12, 2013, 10:36
Вот такое озеро от меня в получасе езды:

:)
В прошлую субботу я это озеро обошёл кругом. Могу поделиться впечатлениями, наблюдениями, замечаниями и фотками.

Кругом озеро по суше? В течении 3-4 часов?

Цитата: Flos от июля 12, 2013, 10:36
Вот такое озеро от меня в получасе езды:

красивое - в Молдове таких нету.
В России много таких уголков - например на Урале.

Цитата: Flos от июля 12, 2013, 10:36
И озера разные бывают. И моря бывают гадкие и грязные.

такое озеро будет по чище чем море у Одесского берега.

Цитата: Iskandar от июля 12, 2013, 10:40
Не люблю мелкие места, комфортно чувствую себя только на глубине.

Значит у Вас есть много сил, плыть в течении 15-20 минут как минимум.

Я умею плавать, но проблема плавания в местах где глубоко - что устанешь, а остановиться нельзя. Это как самолёт, который вынужден постоянно иметь скорость, постоянно двигаться. Даже хуже чем самолёт: самолёт может лететь неокторое время как планер, а человек в воде должен постоянно прилагать усилия, чтобы плыть дальше и дальше.

Цитата: Iskandar от июля 12, 2013, 10:40
В прошлую субботу я это озеро обошёл кругом. Могу поделиться впечатлениями, наблюдениями, замечаниями и фотками.

Это было бы интересно.
Только там нельзя полностью по берегу кругом обойти, насколько я помню, потому как не везде проход есть.

:???

По крайней мере, когда я пробовал лет пять назад, у меня не получилось. Наткнулся с одной стороны на дачи, с другой на что-то военное, кажется.

Цитата: Flos от июля 12, 2013, 10:47
Только там нельзя по берегу кругом обойти, насколько я помню, потому как не везде проход есть.

Мне везде проход есть :yes:

Цитата: Ion Bors от июля 12, 2013, 10:44

Цитата: Flos от июля 12, 2013, 10:36Вот такое озеро от меня в получасе езды:

красивое - в Молдове таких нету.
В России много таких уголков - например на Урале.

Озёра как правило - существуют там где есть горы. Появляются в результате растяжения земной коры, как впадины заполненные водой.

На равнинах озёра бывают редко.

Цитата: Flos от июля 12, 2013, 10:47

Цитата: Iskandar от июля 12, 2013, 10:40
В прошлую субботу я это озеро обошёл кругом. Могу поделиться впечатлениями, наблюдениями, замечаниями и фотками.

Это было бы интересно.
Только там нельзя полностью по берегу кругом обойти, насколько я помню, потому как не везде проход есть.
:???
По крайней мере, когда я пробовал лет пять назад, у меня не получилось. Наткнулся с одной стороны на дачи, с другой на что-то военное, кажется.

Военное, говорите?
Я в прошлом году спрашивала у I.G., нельзя ли в походе в лесах России случайно встретиться с военной базой, ведь их в России много.
I.G. мне ответила, что в России военные объекты во время похода в лесу встречаются не чаще, чем медведи с балалайками.

Цитата: Flos от июля 12, 2013, 10:47
с другой на что-то военное, кажется.

в Одесской Области побыл один день в одной воинской части (на полигоне сдал экзамен на лейтенанта моторизованных войск), которая имеет территорию до обрывистого берега моря, после него пляж. Но пляж не прихватили.

Цитата: Alexandra A от июля 12, 2013, 10:48
На равнинах озёра бывают редко.

Ледниковых очень много в Финляндии, Карелии и на русском севере.
На фото тоже ледниковое озеро.

Плавать научился рано, когда пошел в школу, без проблем проплыву 2-3 км, по скорости уступал только профессиональным спортсменам

Цитата: Alexandra A от июля 12, 2013, 10:51
Я в прошлом году спрашивала у I.G., нельзя ли в походе в лесах России случайно встретиться с военной базой, ведь их в России много.

Это были  не «леса России», а вполне себе цивилизованный город Солнечногорск. Если не ошибаюсь, я наткнулся на огороженную территорию офицерских курсов переподготовки.

Цитата: Alexandra A от июля 12, 2013, 10:51
I.G. мне ответила, что в России военные объекты во время похода в лесу встречаются не чаще, чем медведи с балалайками.

Она просто никогда не была в Подмосковье. Здесь найти лес без в/ч так же сложно, как ночью на Ленинградке найти девственницу.

Цитата: Flos от июля 12, 2013, 10:52
На фото тоже ледниковое озеро.

В нынешнем виде последние 200 лет это уже водохранилище

Цитата: Iskandar от июля 12, 2013, 11:01
Она просто никогда не была в Подмосковье. Здесь найти лес без в/ч так же сложно, как ночью на Ленинградке найти девственницу.

Есть такое. :)
Я тут знаю обширнейший кусок леса, полностью затянутый металлической сеткой на столбах.
Не знаю, как это работает и работает ли, но говорят, это часть системы противоракетной обороны Москвы.

Цитата: Iskandar от июля 12, 2013, 10:48Мне везде проход есть  :yes:

Вы из ФСБ? :uzhos:

Цитата: Alexandra A от июля 12, 2013, 10:47Я умею плавать, но проблема плавания в местах где глубоко - что устанешь, а остановиться нельзя. Это как самолёт, который вынужден постоянно иметь скорость, постоянно двигаться. Даже хуже чем самолёт: самолёт может лететь неокторое время как планер, а человек в воде должен постоянно прилагать усилия, чтобы плыть дальше и дальше.

Почему нельзя остановиться? На спину, например, можно лечь, если сил уже даже лениво подёргивать конечностями, плавая на месте, не хватает.

Цитата: Iskandar от июля 12, 2013, 11:01

Цитата: Alexandra A от июля 12, 2013, 10:51I.G. мне ответила, что в России военные объекты во время похода в лесу встречаются не чаще, чем медведи с балалайками.

Она просто никогда не была в Подмосковье. Здесь найти лес без в/ч так же сложно, как ночью на Ленинградке найти девственницу.

Я в прошлом году говорила с I.G. в теме про её походы в Пермском Крае.

Но когда я спрашивала про военные базы - я спрашивала серьёзно. Вспоминая что я когда-то читала, что в Московской Области очень много военных объектов.

А мне ответили про медведей с балалайками...

Позавчера ездил на речку Сейм, наплавался до упаду, после обеда поеду на Псёл, только не на пляжи в Сумах, а выеду за город, там вода чище

Цитата: Artiemij от июля 12, 2013, 11:10

Цитата: Alexandra A от июля 12, 2013, 10:47Я умею плавать, но проблема плавания в местах где глубоко - что устанешь, а остановиться нельзя. Это как самолёт, который вынужден постоянно иметь скорость, постоянно двигаться. Даже хуже чем самолёт: самолёт может лететь неокторое время как планер, а человек в воде должен постоянно прилагать усилия, чтобы плыть дальше и дальше.

Почему нельзя остановиться? На спину, например, можно лечь, если сил уже даже лениво подёргивать конечностями, плавая на месте, не хватает.

Не знаю...
Если было бы так всё просто: не умеешь плавать или не хочешь плыть - так ложись на спину, или как там: дыши правильно и не утонешь!
Тогда было бы так легко переплывать огромные расстояния, даже не очень подготовленным людям, вроде меня.

А я уверена - что лично я, Александра - не смогла бы остановиться в воде. Никак. Не смогла бы никаким образом расслабиться. Пока я нахожусь в месте где не чувствуется дно - надо плыть. Работать руками, пока есть силы. Иначе утонешь.

Поэтому я предпочитаю плавать вдоль берега. в месте где я могу стоять на дне с водой до плечей.

Цитата: Alexandra A от июля 12, 2013, 11:14
Если было бы так всё просто: не умеешь плавать или не хочешь плыть - так ложись на спину, или как там: дыши правильно и не утонешь!

От комплекции зависит.
Я раньше тоже не понимал, как можно отдыхать на воде. :)
Оказалось, нужно было всего только набрать десять лишних килограммов. :)

И вода еще. В Красном море, помнится, и ложиться на спину было не надо, вода такая соленая, что  вертикально можно было не шевелиться, а нос все равно над водой торчал.

Цитата: Bhudh от июля 12, 2013, 02:35
А, так «плавать» в Вашем идиолекте — «выполнять спортивные нормативы на уровне кандидата в мастера спорта по плаванию и выше»? Извините, недопонял-съ!

Нет, ни о каких не то что кандидатах, а и о разрядах даже самых низких речь не идёт - это понятно. Чистая прикладнуха, как бы. Просто для того, чтобы проплыть несколько километров, надо заведомо иметь правильную технику, иначе не получится вообще. А правильная техника подразумевает некую минимальную допустимую скорость, ниже которой она просто разваливается, не работает, и человек тратит львиную долю сил не на продвижение, а на бесполезное взбаламучивание воды, а также (например, в кроле) испытывает затруднения с дыханием, с положением в воде и т.д. Для кроля этот минимум, видимо, лежит в области 1,5..1,6 м/с. А у меня сейчас техника столь плоха, что при ритме гребков, как будто бы довольно близком к правильному, скорость практически ровно вдвое меньше этого минимума. И хватает этого лишь на 30-40 секунд, или 25-30 метров - дальше, в зависимости от "настроения", либо начинаю задыхаться, либо сами руки-ноги устают и не тянут. Т.е. расходуемая мощность, скорее всего, из-за кривой техники, превышает ту, которую я мог бы выдерживать сколько-нибудь длительное время (ну и сама выносливость как таковая тоже плоха).

С брассом дела обстоят немножко лучше - но это лучше - значит, что, во-первых, им я хотя бы могу плыть довольно долго (но только если очень медленно - и периодически переворачиваться на спину, чтобы откашляться, ибо плывя брассом, довольно трудно откашляться и не захлебнуться при этом, даже в кроле это легче, т.к. там есть время на это в цикле дыхания). Ну и максимальная скорость там составляет не половину, а ориентировочно 55..57% от требуемой (хотя по абсолютной величине, понятно, эта скорость ниже моего же кроля - но зато хотя бы один полтинник с этой скоростью проплывается). А длительно выдерживаемая - ещё раза в полтора-два меньше.

Есть ещё способ на спине. Он специфический и потому стрёмный. С одной стороны, вроде, можно дышать сколько угодно и когда угодно (но периодически в рот попадает вода, чаще, чем в любом другом способе). С другой стороны, именно на спине у меня, кажется, быстрее всего кончаются силы (по крайней мере, именно так было в самом начале освоения этого способа). Потому что там у меня, даже ещё хуже, чем в кроле, не получается как-то регулировать затрачиваемую мощность и соотв. скорость. Получается только или лупить со всей дури, или остановиться, выбившись из сил, промежуточных вариантов нет. Впрочем, возможность поплавать на спине в бассейне получается редко. Для этого в коротком фитнесклубовском бассейне надо, чтобы кроме меня никого не было, дабы ни на кого не наехать. В длинном - тем более, надо, чтобы дорожка была свободна, но, хотя в первую неделю июля, когда по техническим причинам приходилось ходить только в этот самый 50-метровый, мне почти всегда удавалось найти свободную дорожку - но далеко проплыть на спине всё равно не удавалось: надеясь на параллельность конструкций потолка и дорожек, я, возможно, всякий раз выбирал ложный ориентир, и всякий раз на первых же 15 метрах оказывался на встречке (что на не свободной дорожке уже было бы фатально, в смысле, что по морде можно получить или как минимум отборной матерщины, и быть вынужденным немедленно сменить способ или покинуть дорожку) и втыкался в разделитель. Так что о своей скорости плавания на спине, и сколько это там процентов от требуемой, я вообще не имею представления, равно как и о том, на сколько метров хватает сил - там немножко не до того, а только бы во что-нибудь не врезаться и руки не переломать. Надо учиться хотя бы по сторонам смотреть, чтобы хоть своей стороны дорожки держаться.

Цитата: Лом d10 от июля 12, 2013, 10:09
Томан, запишитесь в бассейн на занятия , поделаете 'поплавок' привыкните к воде

Поплавок в бассейне я делал лет 10 назад (в лягушатнике в Лужниках, в некоем заведении, где учили плавать только брассом - впрочем, до этого года я этим способом ни разу не пользовался, т.к. при купании на водоёмах стеснялся использовать очки, а теперь просто перестал стесняться, но... про необходимость плавания без очков уже было в первом посте), а также и в этом году в марте месяце, при повторном начальном обучении плаванию (где учить начинали с кроля и на спине, да ещё по ходу дела я вдруг вспомнил брасс, и пришлось подключить и его). В деревню же поехал в июне, т.е. после примерно 3 месяцев занятий в бассейне.

Цитата: Лом d10 от июля 12, 2013, 10:09
потом только технику освоить и поплыть

Что сейчас и пытаюсь делать. "Только", хы-хы...

Цитата: Ion Bors от июля 12, 2013, 09:13
Мне было 12 лет, был жаркий летний день и соответственно была естественная охота выпить вина.

Ого! Даже уже естественная?  :o

Цитата: Шишок от июля 12, 2013, 10:30
Сейчас запустили очередное мотивирующее шоу "Вышка". Неподготовленные люди всему могут научиться.

Что-то они не шибко обучабельные: плюхаются на воду чуть ли не плашмя.  :no:

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 11:43
Что-то они не шибко обучабельные: плюхаются на воду чуть ли не плашмя.  :no:

Вы хоть так-то можете?

Цитата: Flos от июля 12, 2013, 10:36
Вот такое озеро от меня в получасе езды

Как называется, Flos? Типа, Истринское водохранилище? ;)

Если говорить о комфорте при входе в море, то при всей моей любви к Крыму не могу не предпочесть в этом отношении Черному морю море Балтийское: песочек и долго-долго меленько. :) А в Черном сплошная галька и глубина (в Ялте и рядом с нею) в паре метров чуть ли не с головкой. :(

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 11:52
Как называется, Flos? Типа, Истринское водохранилище?

Это Сенеж.

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 11:52
А в Черном сплошная галька и глубина (в Ялте и рядом с нею) в паре метров чуть ли не с головкой.

В Крыму есть хороший песок. В Евпатории, например.

Цитата: Flos от июля 12, 2013, 11:57
Это Сенеж.

Почти угадала. :)

ЦитироватьОзеро [Сенеж] фактически является водохранилищем, образованным в ходе строительства канала между реками Сестра и Истра, начатым в 1826 году.

В Евпатории бывать не приходилось.

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 12:02
В Евпатории бывать не приходилось

мне приходилось пару раз, но очень давно. песок на пляже помню. и поездку в Бахчисарай.

Купался в Черном море и в Иртыше. Сильных отличий не ощутил.

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 11:52
не предпочесть в этом отношении Черному морю море Балтийское: песочек и долго-долго меленько.

Видимо, все дело просто в местности. В Одессе на большинстве пляжей у Черного моря именно то, что Вы описали относительно Балтийского.

Цитата: Alexandra A от июля 12, 2013, 10:48
Озёра как правило - существуют там где есть горы. Появляются в результате растяжения земной коры, как впадины заполненные водой.
На равнинах озёра бывают редко.

После добычи полезных ископаемых могут оставаться карьерные озёра.

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2013, 12:04
Купался в Черном море и в Иртыше. Сильных отличий не ощутил.

Те же медузы

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2013, 12:06
В Одессе на большинстве пляжей у Черного моря именно то, что Вы описали относительно Балтийского.

Да и не только в Одессе. Где-то в полутора часах езды от нее есть нечто вроде курорта Каролино-Бугаз, там то же самое.

Кстати, еще купался в Хаджибеевском лимане. Вот там мне было тяжело и неприятно, потому что что дно каменистое, пока дойдешь до нормальной глубины, все ноги себе отбиваешь.

Цитата: Шишок от июля 12, 2013, 12:07
Те же медузы

Да, конечно. Есть и другие отличия. В Иртыше море глинистое, а в Черном море, где я купался - песочное с водорослями. Плюс море соленое, кожа потом печет. В реке же течением сносит, если на спину ляжешь. Просто я в прошлом году впервые в реке купался, в до того всю жизнь только в море, думал, что ощущения будут сильно отличиться, но ошибся.

Цитата: Шишок от июля 12, 2013, 12:07

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2013, 12:04
Купался в Черном море и в Иртыше. Сильных отличий не ощутил.

Те же медузы

И разный вкус воды, которая попадает случайно в рот.

Солёная вода - это то что просто нельзя пить, я знаю что это нельзя пить. Но это не противно, и не опасно.

Пресная вода из Днестра (например) - это противно. Потому что знаешь что пресная вода подвержена заражению намного больше, чем солёная морская.

Я в Днестре когда-то купалась, когда ещё не умела плавать. Поэтому - да, я в Днестр в воду заходила (село Vadul lui Voda около Кишинёва), но никогда не плавала в реках.

Цитата: Alexandra A от июля 12, 2013, 12:15
Пресная вода из Днестра (например) - это противно. Потому что знаешь что пресная вода подвержена заражению намного больше, чем солёная морская.

Как-то  купался в горной речке с чистой водой, ее можно было пить. Супер. Только холодно. :)

Цитата: Iskandar от июля 12, 2013, 07:48
Ледниковых озёр полно.

Адреса? :) Мне известны внушающие доверие в естественном происхождении озёра только на востоке Московской области. И то их там совсем негусто, прямо скажем. А на том же западе и севере - как ни странно, вроде, ледник нацарапал ого-го, эту самую Клинско-Дмитровскую гряду, которая и до Шаховского района тянется, и под Зубцов... А озёр практически нет. А, ну где-то за Звенигородом на запад несколько озёр таки есть, довольно загадочных. Но в целом это очень мало как-то, несерьёзно в масштабах области. А так всё больше водохранилища да пруды.

Цитата: Iskandar от июля 12, 2013, 08:01
Учиться надо начинать с "собачьего" варианта. Он крайне не эффективен в скорости, но зато замечательно подходит для поддержания на плаву. Ну и вообще инстинктивен для млекопитающих.

Вот у меня долгое время (при попытках самостоятельно научиться хоть как-то держаться на воде) как раз вариант по-собачьи не шёл ни в какую. Руки не давали ну никакой поддержки голове, моментально уставали (моментально - это значит, в данном случае, меньше, чем за 4-5 секунд), да к тому же положение тела оказывалось крайне неустойчиво: буквально через 5-6 гребков руками переворачивало на бок и далее на спину, с возможностью захлебнуться в процессе (незапланированного) переворота. При этом - да, я на том же пруду на даче с детства видел, что большинство и детей, и взрослых плавают по-собачьи. И соотв. (уже в более старшем возрасте) пытался копировать их движения. А первые 2 варианта, которым я в действительности поплыл самопальным образом, было:
1) гребки руками синхронно (как брасс, только гораздо шире и более плоско), плюс работа ногами попеременно (как по-собачьи, полусогнутыми ногами), с синхронизацией рук и дыхания, разумеется (на возврате рук рот может погружаться под воду) - способ тоже очень утомительный и неэффективный, но всё же, имхо, чуть менее тяжёлый, чем по-собачьи;
2) на спине, с торчащей из воды головой: ногами примерно так же попеременно, тут уже практически выпрямленными, как в нормальном кроле (но со слишком наклонным положением тела из-за высунутой из воды головы), плюс работа кистями рук под водой (как я недавно узнал - это примерно то, что называется "восьмёрка" и активно используется в синхронном плавании, но тогда я этого не знал, и придумал это движение самостоятельно, из общих соображений) - этот способ уже намного более эффективный, быстрый и соотв. менее утомительный, чем первый, но не даёт обзора в направлении движения (зато отличный обзор практически во всех остальных направлениях).

А собственно по-собачьи я сумел держаться хоть сколько-нибудь продолжительно и не переворачиваться только буквально в этом году, в бассейне, уже после нескольких занятий. Правда, это какой-то явно читерский вариант, не соответствующий тому, что я вижу обычно у плавающих труъ по-собачьи - я-то руки перед гребком вытягиваю вперёд до предела, а труъ-пловцы-по-собачьи работают всегда полусогнутыми у себя под головой - на это у меня сил по-прежнему, по-моему, не хватает.

Цитата: Toman от июля 12, 2013, 12:27
Но в целом это очень мало как-то, несерьёзно в масштабах области.

Где-то и того нет.

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 12:02
Почти угадала. :)

Истринское водохранилище несравнимо с Сенежем. Первое - это большой пруд с многочисленными полузаросшими заливами. Сенеж сделан на месте древнего озера, его акватория цельная и намного меньше подвержена зарастанию и заиливанию.

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 11:43

Цитата: Ion Bors от июля 12, 2013, 09:13Мне было 12 лет, был жаркий летний день и соответственно была естественная охота выпить вина.

Ого! Даже уже естественная?  :o

Это Молдавия.

Цитата: Iskandar от июля 12, 2013, 12:28
дафъи мӯъминон!

daf`u lmu'minîna = отторжение верующих

?

Так? Это о чём ? Это такое устойчивое выражение в персидском?
(правда я перевела на арабский...)

Цитата: Awwal12 от июля 12, 2013, 12:42
Это Молдавия.

Афарэ е соаре, черу е сенин
Еу яу кылдаря ши мэ дук дупэ вин

Цитата: Iskandar от июля 12, 2013, 12:43

Цитата: Awwal12 от июля 12, 2013, 12:42
Это Молдавия.

Афарэ е соаре, черу е сенин
Еу яу кылдаря ши мэ дук дупэ вин

Снаружи [вне дома] солнце, небо есть ясное
Я беру ведро и иду за вином

В слове солнце артикль усечённый.
В слове *ведро* должна быть другая буква, там другая диакритика.

Цитата: Шишок от июля 12, 2013, 10:30
Учился плавать в лягушатнике лет в 8-9. Сначала с дощечкой, потом без (кролем кое-как).

У нас в школе то ли в 9, то ли в 10 классе внезапно в течение одной четверти устроили вместо обычно физ-ры занятия в бассейне. Но о том, чтобы там хоть чему-то учить не умеющих плавать (что было бы, по идее, наиболее актуальным), там речи не шло. Просто всем раздали дощечки. Ну, народ плывёт, я думаю - с дощечкой-то тоже попробую, хоть и не умею плавать. Взял в руки это плавсредство, как бы лёг на воду - и тут же хлоп - и перевернулся на бок, чуть не захлебнувшись. Ну а народ плавал - кто с доской ногами, кто по-собачьи, кто на спине, кто ещё как - в общем, полная анархия. А я так и не поплавал тогда никаким образом - мне просто запретили вылезать с мелкой части, раз я с доской переворачиваюсь (впрочем, я и сам оттуда бы не стал вылезать).

Цитата: Шишок от июля 12, 2013, 10:30
По-лягушачьи долго не получалось синхронно разгребать руками и отталкиваться ногами.

А зачем обязательно синхронно? (И как вообще понимать это "синхронно"?) Можно в принципе и по очереди, с перерывами. Если скорость и эффективность вообще не принципиальны. Можно только ногами. Можно только руками (хотя это уже сильно труднее без колобашки, т.к. тонущие ноги тормозят со страшной силой), можно руками брассом, а ногами кролем (чтобы не тонули). Можно руками брассом, а потом ногами 2-4 удара по вертикали синхронно (только от этого в бассейне ужасная волна поднимается) - продвижения вперёд от тех ударов (при моём отсутствии техники) практически ноль, но зато опять же ноги не тонут - и хорошо. Какой-то чувак на ютюбе плавает так: гребок руками брассом, потом толчок ногам брассом, а потом сразу без перерыва удар ногами дельфином, и далее по кругу. Я тоже пробовал так - и тоже, разумеется, в бассейне поднимается ужасная волна (хоть и немножко менее ужасная, чем в предыдущем варианте).

Цитата: Toman от июля 12, 2013, 12:54

Цитата: Шишок от июля 12, 2013, 10:30
По-лягушачьи долго не получалось синхронно разгребать руками и отталкиваться ногами.

А зачем обязательно синхронно? (И как вообще понимать это "синхронно"?) Можно в принципе и по очереди, с перерывами.

Лучше сказать согласованно, а то поначалу сперва дёрг руками, затем дёрг ногами и ко дну.

Меня учили плавать частично в бассейне в 3-м классе, частично папа в каждом отпуске на море или озере.

Авишаг плавать до сих пор не научилась — в детстве её никто не учил, хотя жили в городе на лимане (Белгород-Днестровский). А сейчас 3 дней в год не каждый год никак не хватает для нормального обучения. То же и с детьми.
Не знаю, что с этим делать — при отпуске 10 дней в году, из которых как минимум 7 дней уходит на праздники, многому не научишься, даже живя всего в 30 км от моря. А бассейны я не выношу...
Всё же даже за эти короткие отпуска есть явное продвижение как в технике (в какой-то мере освоила основные движения), так и отношении к воде — может уже проплыть несколько метров. Но умением плавать это пока не назовёшь.

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 08:40
Вообще, я не водоплавающее. Может, потому что по знаку Овен и вода для меня «антивещество»? Интересно, кстати, виртуозы этого дела кто по зодиаку? Например, Iskandar? Небось все Рыбы? :)

Ну, я далеко не виртуоз, плыву медленно; недавно жалкие полкилометра плыл часа полтора. (Правда, был довольно сильный встречный ветер и к тому же волны меня всё время разворачивали от берега, так что плыл я зигзагами).
Но несколько километров за полдня смог бы проплыть; 25 метровый бассейн туда-сюда (то есть 50 м) проныривал без особых усилий. По знаку я диаметральная противоположность Рыбам — Дева. К рыбе у меня с детства вкусовое (вернее, обонятельное) отвращение.

Цитата: Iskandar от июля 12, 2013, 10:40
Ненавижу бассейны, раздражает хлорка и вообще искусственность.

:+1:
За последние 25 лет я в бассейне был один раз.

Цитата: Iskandar от июля 12, 2013, 10:40
Не люблю мелкие места, комфортно чувствую себя только на глубине.

:+1:, если речь идёт о каменистом дне, где можно удариться.
Если песок или галька, то пологость дна мне ничем не мешает.
Но когда нужно пройти в воде полкилометра, чтобы вода оказалась в лучшем случае по пояс, как в Азовском море в районе дельты Дона, то это уже, конечно, слишком.

Цитата: Alexandra A от июля 12, 2013, 10:47
Я умею плавать, но проблема плавания в местах где глубоко - что устанешь, а остановиться нельзя. Это как самолёт, который вынужден постоянно иметь скорость, постоянно двигаться. Даже хуже чем самолёт: самолёт может лететь некоторое время как планер, а человек в воде должен постоянно прилагать усилия, чтобы плыть дальше и дальше.

На спине можно почти не двигаться. И плыть брассом можно очень медленно, почти без усилий.
Правда, всё это относится лишь к почти полному штилю. Плавание среди волн утомляет намного сильней.
В маске с трубкой можно и полностью остановиться. Тело принимает скрюченный вид — голова горизонтально, ноги почти вертикально, спина наклонена. Никакие движения не нужны.
Если мне надо осмотреться, я принимаю вертикальное положение и делаю руками, погружёнными в воду, «вертолётные» движения: почти прямые руки совершают симметричные вращательные движения в горизонтальной плоскости, ладони при этом становятся в диагональное положение в зависимости от направления движения (сведение / разведение рук) так, чтобы подъёмная сила всегда направлялась вверх. Весьма экономичное движение, можно долго оставаться в этом положении. Но в плане отдыха никаких преимуществ над брассом не даёт — брасс не менее экономичен.

Цитата: Toman от июля 12, 2013, 11:42
Просто для того, чтобы проплыть несколько километров, надо заведомо иметь правильную технику, иначе не получится вообще. А правильная техника подразумевает некую минимальную допустимую скорость, ниже которой она просто разваливается, не работает, и человек тратит львиную долю сил не на продвижение, а на бесполезное взбаламучивание воды, а также (например, в кроле) испытывает затруднения с дыханием, с положением в воде и т.д. Для кроля этот минимум, видимо, лежит в области 1,5..1,6 м/с.

Это, видимо, верно для кроля, но не для брасса. Для брасса нет минимальной скорости, нужно только делать движения, чтобы голову периодически вытаскивать для вдоха.

Цитата: Toman от июля 12, 2013, 11:42
С другой стороны, именно на спине у меня, кажется, быстрее всего кончаются силы (по крайней мере, именно так было в самом начале освоения этого способа). Потому что там у меня, даже ещё хуже, чем в кроле, не получается как-то регулировать затрачиваемую мощность и соотв. скорость. Получается только или лупить со всей дури, или остановиться, выбившись из сил, промежуточных вариантов нет.

Я не использую плавание на спине для передвижения. Только чтоб отдохнуть, посмотреть на небо, на звёзды (или облака), ощутить связь с природой.

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2013, 12:14
Кстати, еще купался в Хаджибеевском лимане. Вот там мне было тяжело и неприятно, потому что что дно каменистое, пока дойдешь до нормальной глубины, все ноги себе отбиваешь.

В Киннерете камни. В основном круглые, но бывают и довольно крупные базальтовые валуны. Во время волн (а они летом есть почти каждый день, причём от полного штиля до опасных волн озеро переходит очень быстро, в течение получаса, через 1–2 часа после полудня) заходить в озеро и выходить довольно опасно — есть огромный риск сильно ушибить, а то и поранить ноги, и серьёзный риск выбить зубы, разбить нос или голову и т.п. от толчка волной на валуны. Но как только преодолеешь прибрежные пять метров и под ногами нет дна — ты в безопасности.
Так что в это время ни Авишаг, ни дети дальше метра в воду не лезут.

Цитата: Flos от июля 12, 2013, 11:41

Цитата: Alexandra A от июля 12, 2013, 11:14Если было бы так всё просто: не умеешь плавать или не хочешь плыть - так ложись на спину, или как там: дыши правильно и не утонешь!

От комплекции зависит.
Я раньше тоже не понимал, как можно отдыхать на воде. :)
Оказалось, нужно было всего только набрать десять лишних килограммов.

У меня совсем нет лишнего веса, но отдыхать на воде могу вполне, если волн нет.

Я так и не смог осилить многостраничные здешние описания техник плавания :(
И свою технику не могу описать. Я просто захожу в воду и... плыву. Конечно, проффи меня обгонит, но ни на дальность, ни на устойчивость на воде это не влияет. Не знаю, как у меня это получается.

В бассейне я точно бы не научился,одинаковый уровень воды, на Псле я  заходил по шею,потом отталкиваллся правой ногой и пропрывал пару метров к берегу лягушкой, точнее проплывал пузом по дну, через месяц где-то научился полностью нормально плавать не использую правую ногу в качестве страховки

Научилась плавать лет в 9 в мелкой речушке неподалеку от городка в Пензенской области, где и поныне живут родители. Варварских методов ко мне не применяли, просто бултыхалась-плескалась, подпрыгивала в воде, а в один прекрасный момент зашла в воду и вдруг сразу поплыла. Так потихоньку, но на воде держалась. А в студенческие годы в бассейне избавилась от существовавших у меня до того закидонов "плыть, задрав голову, а когда намокают волосы и тем более вода попадает в уши, рот, нос - это буэээ", после того ныряю, не заморачиваясь совершенно, без затыканий носа по-девчачьи, вытираний лица и верещаний, как потом волосы сушить. И все же физическая форма у меня не ах. На воде держусь, предпочитаю брасс, но вместо кроля выходит фиг знает что и передвигаюсь медленно. Глубины не боюсь, устала - так хоть на середине реки лягу, передохну, поплыву дальше, так и реку (конечно, не шириной с Волгу) переплыть можно. Но заплывы на скорость и техничность со мной устраивать бестолково, нормы ГТО не сдам!

Не создают ли страх к воде, родители пытающиеся затащить ребёнка в воду, чтобы он побыстрее привыкал к воде и пораньше научился плавать?

Я тоже люблю лежать на середине реки, правда раз снесло км на 4, пришлось возвращаться к друзьям пешком вдоль берега, а вот нырять на большую глубину проблематично,вода выталкивает тело,особенно ноги тянет к верху

Цитата: alant от июля 12, 2013, 15:08
Не создают ли страх к воде, родители пытающиеся затащить ребёнка в воду, чтобы он побыстрее привыкал к воде и пораньше научился плавать?

не знаю, такого опыта не было, с родителями я начал ходить на речку когда уже сам плавал лучше чем они, когда учился плавать ходил с дядькой и старшим братом и у них было мнение что я и сам научусь,раз воды не боюсь

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 15:15
Я тоже люблю лежать на середине реки, правда раз снесло км на 4, пришлось возвращаться к друзьям пешком вдоль берега, а вот нырять на большую глубину проблематично,вода выталкивает тело,особенно ноги тянет к верху

Хотел бы нырять глубоко, но уши так закладывает (сдавливает), что невозможно глубже 2 м.

Цитата: alant от июля 12, 2013, 15:24

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 15:15
Я тоже люблю лежать на середине реки, правда раз снесло км на 4, пришлось возвращаться к друзьям пешком вдоль берега, а вот нырять на большую глубину проблематично,вода выталкивает тело,особенно ноги тянет к верху

Хотел бы нырять глубоко, но уши так закладывает (сдавливает), что невозможно глубже 2 м.

у меня такое было когда только научился плавать, начал нырять и давило на уши очень сильно и на затылок тоже и глаза болели, но на следущее лето с каждым нырком неприятных ощущений становилось меньше и меньше, а к концу лета перестало давить, с тех пор погружаюсь на 5-6 метров спокойно, только голова внизу,ноги вверху,вода в реке выталкивает сразу ноги,так и не научился держаться на такой глубине горизонтально, хотя на море когда дайвинговал на глубине 8-10 метров такой проблемы не было почемуто

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 15:38
с тех пор погружаюсь на 5-6 метров спокойно

Где вы находите такие глубины?

Цитата: Iskandar от июля 12, 2013, 15:39

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 15:38
с тех пор погружаюсь на 5-6 метров спокойно

Где вы находите такие глубины?

Псёл,Сейм,Днепр,Днестр.Дунай, на ямах бывает и до 12-18 метров

Готов поспорить, что вы хвастаетесь, что тот рыбак.
Вообще человеку всегда кажется глубже, чем оно есть на самом деле.

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 15:48

Цитата: Iskandar от июля 12, 2013, 15:39

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 15:38
с тех пор погружаюсь на 5-6 метров спокойно

Где вы находите такие глубины?

Псёл,Сейм,Днепр,Днестр.Дунай, на ямах бывает и до 12-18 метров

Там же ни черта не видать  :donno:

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 15:48
на ямах бывает и до 12-18 метров

Ого! А еще сетуете на то, что Вас выталкивает!

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 15:38

Цитата: alant от июля 12, 2013, 15:24

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 15:15
Я тоже люблю лежать на середине реки, правда раз снесло км на 4, пришлось возвращаться к друзьям пешком вдоль берега, а вот нырять на большую глубину проблематично,вода выталкивает тело,особенно ноги тянет к верху

Хотел бы нырять глубоко, но уши так закладывает (сдавливает), что невозможно глубже 2 м.

у меня такое было когда только научился плавать, начал нырять и давило на уши очень сильно и на затылок тоже и глаза болели, но на следущее лето с каждым нырком неприятных ощущений становилось меньше и меньше, а к концу лета перестало давить, с тех пор погружаюсь на 5-6 метров спокойно, только голова внизу,ноги вверху,вода в реке выталкивает сразу ноги,так и не научился держаться на такой глубине горизонтально, хотя на море когда дайвинговал на глубине 8-10 метров такой проблемы не было почемуто

В речных ямах водяные с русалками живут, а вы к ним без приглашения. Нехорошо

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 15:59

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 15:48на ямах бывает и до 12-18 метров

Ого! А еще сетуете на то, что Вас выталкивает!

А вот с таких глубин как раз не выталкивает. Правда, сам не испытывал.

Вытолкнуть должно раньше — я так думаю. Ну, конечно, если камень к шее не привязать. (Шутка.)

Цитата: Iskandar от июля 12, 2013, 15:39

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 15:38с тех пор погружаюсь на 5-6 метров спокойно

Где вы находите такие глубины?

На реках, очевидно, проблема, но на Киннерете метрах в 20–30 от берега глубина уже больше.

Цитата: Iskandar от июля 12, 2013, 15:54
Вообще человеку всегда кажется глубже, чем оно есть на самом деле.

Мне ужасно любопытно, на какую глубину я ныряю, но я не представляю себе, как это узнать.
Меня тоже уши тормозят.
Одно лето была острая боль в центре лба, я даже на метр не мог погрузиться. Оказалось — синусит. Вылечился, больше такой проблемы не было.
Проблема с ушами довольно быстро преодолевается (с каждым погружением становится всё легче), но за три дня не исчезает полностью.
Думаю, что ныряю метров на шесть, но это очень грубая оценка по телесным и визуальным ощущениям скорости движения при всплытии — когда я встаю вертикально и неподвижно жду секунд пять-десять, пока вода выбросит меня наружу, и в это время смотрю через маску — кажется, что прохожу где-то три-четыре своих роста.
Может, сделать какую-то верёвку с большим поплавком на конце, чтобы померить уровень погружения?

Ноги выталкивает сильнее просто потому, что руками я всё время подгребаю в сторону дна. Плыть не мешает ни капельки.
Кажется, скорость движения под водой у меня выше, чем на поверхности.

Я в 1995 году попал в яму на море, испугался и чуть было не утонул.

А еще один раз из-за ласт чуть не захлебнулся. Решил попробовать в них поплавать. Зашел подальше в море и вдруг споткнулся. Пытаются подняться, спотыкаюсь опять и падаю в воду, поднимаюсь - и опять. А воздуха все меньше, перевести дыхание не успеваю. Потом все-таки сумел не упасть после очередного подъема.

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 15:59

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 15:48
на ямах бывает и до 12-18 метров

Ого! А еще сетуете на то, что Вас выталкивает!

ныряю я где глубина до 6-7 метров, на ямах и на непроверенных местах я не ныряю, так ках можно наткнуться и влететь головой на рыбацкую сеть, один мой знакомый поехал на Псел на дикое место там в сетях и остался

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 16:23
там в сетях и остался

Почему? Запутался?

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 16:23
один мой знакомый поехал на Псел на дикое место там в сетях и остался

Чем дальше, тем страшнее. Интересно, до чего этот разговор дойдет. :)

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 16:29

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 16:23
один мой знакомый поехал на Псел на дикое место там в сетях и остался

Чем дальше, тем страшнее. Интересно, до чего этот разговор дойдет. :)

Между браконьерами и подводными охотниками идёт тихая война :tss:

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 16:23
ныряю я где глубина до 6-7 метров, на ямах и на непроверенных местах я не ныряю, так ках можно наткнуться и влететь головой на рыбацкую сеть, один мой знакомый поехал на Псел на дикое место там в сетях и остался

Кстати да. Я в своё время насмотрелся в больнице (у меня там родственник лежал) на парализованных парней, нырнувших в незнакомом месте.

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 16:29
Чем дальше, тем страшнее. Интересно, до чего этот разговор дойдет.

До возврата к первоначальной теме (об утоплениях) :)
Где плавание, там и...

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 16:19
Вытолкнуть должно раньше — я так думаю. Ну, конечно, если камень к шее не привязать. (Шутка.)

Не, извращенцы и глубже ныряют. Проблема в том, что с некой глубины приходится уже прикладывать усилия для подъема.

Цитата: mnashe от июля 12, 2013, 16:28

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 16:23
там в сетях и остался

Почему? Запутался?

с обрыва прыгнул с разбега видимо и запутался,да и выпивши был, нашли его дня через два, еще один пацанчик прыгнул тоже с обрыва и прямо головой в валун, в реанимации лежал,но вродь очухался, я сам знаю пару мест где в реке затоплены тракторные кабины и шины с комбайна, не дай бог туда прыгнуть, в незнакомых местах лучше не прыгать, может быть в воде что угодно

Цитата: Ion Bors от июля 12, 2013, 10:16поплыл в ширину (493 м.) Дубоссарское водохранилище, туда-обратно - один, вечером, чуть подвыпивший, никого не предупредил. Но на такое почти все способны. Высота человека на противоположном берегу с размером спичечного коробка.

Переплывал самый крупный залив на Иркутском водохранилище. В середине залива сосны на обеих сторонах были высотой в ширину большого пальца руки на расстоянии вытянутой руки от глаз. Самое неприятное - на середине залива кажется, что ни тот берег не удаляется, ни другой - не приближается. Как приклееный на одном месте копошишься. А потом противоположный берег начинает визуально приближаться помаленьку...

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 17:02один пацанчик прыгнул тоже с обрыва и прямо головой в валун, в реанимации лежал,но вродь очухался

Знакомый один нырнул головой вниз, руки по швам с бортика в бассейн. Оказалось там, где мелко, по-пояс. Лоб только покраснел, других последствий не было.

Цитата: alant от июля 12, 2013, 17:12

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 17:02один пацанчик прыгнул тоже с обрыва и прямо головой в валун, в реанимации лежал,но вродь очухался

Знакомый один нырнул головой вниз, руки по швам с бортика в бассейн. Оказалось там, где мелко, по-пояс. Лоб только покраснел, других последствий не было.

дружбан брата тоже в бассейне так прыгнул, пришлось носить гипс на шеи, раз на раз не приходится

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 17:19

Цитата: alant от июля 12, 2013, 17:12

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 17:02один пацанчик прыгнул тоже с обрыва и прямо головой в валун, в реанимации лежал,но вродь очухался

Знакомый один нырнул головой вниз, руки по швам с бортика в бассейн. Оказалось там, где мелко, по-пояс. Лоб только покраснел, других последствий не было.

дружбан брата тоже в бассейне так прыгнул, пришлось носить гипс на шеи, раз на раз не приходится

Думаю в конституции моего знакомого дело. Кости толстые, в том числе и лобные.

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 08:40
Плаваю брассом, но очень неважно, потому что быстро устаю.

Без погружения головы, что ли?

Цитата: Ion Bors от июля 12, 2013, 09:41
мой совет - надо сначала научиться плавать под водой, по несколько метров.
Боязнь воды должна исчезнуть.

"Боязнь воды" у меня в основном, как я уже говорил, связана с попаданием воды в глаза. Поэтому в очках её нет (но нырять глубже 2 м в очках нельзя), без очков - да какое там ныряние, если глаза не открыть...

А само по себе погружение в воду у меня стало получаться очень-очень не сразу - где-то только через 3 месяца почти ежедневного посещения бассейна. (Это имеется в виду, погружение в воду из свободного плавания на поверхности, и без ласт, без отталкивания от борта или дна бассейна). Само плавание под водой мне пока представляется очень энергозатратным - больше 3-4 гребков брассом под водой просто не хватает сил сделать (тем более, учитывая также энергозатратную процедуру заныривания), поскольку приходится едва ли не бОльшую часть сил гребка тратить на противостояние всплытию, при этом нахожусь на глубине примерно полтора метра, которая и достигается первым гребком-двумя с поверхности. В ластах, конечно, проще: можно разогнаться со всей дури по поверхности, и потом согнуться вниз. В ластах-то, наверное, метров 20 могу под водой проплыть, работая ногами кролем, и метров 15 - работая ногами симметрично (якобы дельфином). Настоящим же дельфином, который и без ласт идёт, и который самый быстрый способ движения под водой, я двигаться не умею вообще.

Цитата: alant от июля 12, 2013, 17:23

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 17:19

Цитата: alant от июля 12, 2013, 17:12

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 17:02один пацанчик прыгнул тоже с обрыва и прямо головой в валун, в реанимации лежал,но вродь очухался

Знакомый один нырнул головой вниз, руки по швам с бортика в бассейн. Оказалось там, где мелко, по-пояс. Лоб только покраснел, других последствий не было.

дружбан брата тоже в бассейне так прыгнул, пришлось носить гипс на шеи, раз на раз не приходится

Думаю в конституции моего знакомого дело. Кости толстые, в том числе и лобные.

да конституция многое решает, мне говорили что моя конституция идеальна под плавание, меня тренера приглашали заниматься профессионально, обтекаемость тела хорошая и сопротивление тела в воде меньше чем у среднестатистического человека, ступил

Тomаn, а мне в воде набрать хорошую скорость легче чем на суше в беге, я наверно плыву быстрее чем бегу, когда я бегу 2 км я устаю, когда проплыл 2 км я устаю в десять раз меньше, может я в прошлой жизни был рыбой? :-D тяга к воде была с первых лет жизни, по словам матери когда меня купали и вытягивали из воды я устраивал истерику в годовалом возрасте, а так бы хлюпался в воде хоть целый день

Цитата: Iskandar от июля 12, 2013, 10:48

Цитата: Flos от июля 12, 2013, 10:47
Только там нельзя по берегу кругом обойти, насколько я помню, потому как не везде проход есть.

Мне везде проход есть :yes:

Конечно, трудно против танка переть. :green:

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 11:43

Цитата: Ion Bors от июля 12, 2013, 09:13
Мне было 12 лет, был жаркий летний день и соответственно была естественная охота выпить вина.

Ого! Даже уже естественная?  :o

В 12 лет впервые попробовал шампанское.

Ну на 2 метровой глубине тоже скорость приличная как и на поверхности, а вот глубже проблема в выталкивании ног на верх, но в речке,видимо из за течения и высокого давления на глубине реки, хотелось бы попробывать на глубине 5-6 метров где нет течения и речного давления что бы узнать какая у меня скорость на такой глубине. Вообще в мире есть бассейны с 6 метровой глубиной?точно бы туда хотел попасть

Цитата: alant от июля 12, 2013, 15:55

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 15:48

Цитата: Iskandar от июля 12, 2013, 15:39

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 15:38
с тех пор погружаюсь на 5-6 метров спокойно

Где вы находите такие глубины?

Псёл,Сейм,Днепр,Днестр.Дунай, на ямах бывает и до 12-18 метров

Там же ни черта не видать  :donno:

Ну если один танком через военные части, то другой субмариной по глубинам рек.

Цитата: Artiemij от июля 12, 2013, 11:10
Почему нельзя остановиться? На спину, например, можно лечь, если сил уже даже лениво подёргивать конечностями, плавая на месте, не хватает.

На водоёмах почти всегда хотя бы небольшие волны. Если только это не озеро при полном штиле. А на даже самых небольших волнах, когда лежишь на спине, особенно вот именно так, без движения, ого-го как укачивает... Не говоря уж что через лицо заливает, что не позволяет особо поотдыхать так.

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 16:29

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 16:23
один мой знакомый поехал на Псел на дикое место там в сетях и остался

Чем дальше, тем страшнее. Интересно, до чего этот разговор дойдет. :)

До водяных и леших. :green:

Цитата: Лукас от июля 12, 2013, 18:39

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 11:43

Цитата: Ion Bors от июля 12, 2013, 09:13
Мне было 12 лет, был жаркий летний день и соответственно была естественная охота выпить вина.

Ого! Даже уже естественная?  :o

В 12 лет впервые попробовал шампанское.

лет в 10 я попробывал кагор, меня скрутило и стошнило как от запаха тухлых яиц,только в 22 года отважился снова попробывал выпить кагор, даж вродь понравился, почему в детстве была такая реакция организма не знаю

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 18:30
может я в прошлой жизни был рыбой?

Ихтиандром.

Цитата: Лукас от июля 12, 2013, 18:48

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 16:29

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 16:23
один мой знакомый поехал на Псел на дикое место там в сетях и остался

Чем дальше, тем страшнее. Интересно, до чего этот разговор дойдет. :)

До водяных и леших. :green:

так надо же форумчанам знать, в еде русалка это рыба или мясо?
кто-то пробовал?

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 18:51

Цитата: Лукас от июля 12, 2013, 18:39

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 11:43

Цитата: Ion Bors от июля 12, 2013, 09:13
Мне было 12 лет, был жаркий летний день и соответственно была естественная охота выпить вина.

Ого! Даже уже естественная?  :o

В 12 лет впервые попробовал шампанское.

лет в 10 я попробывал кагор, меня скрутило и стошнило как от запаха тухлых яиц,только в 22 года отважился снова попробывал выпить кагор, даж вродь понравился, почему в детстве была такая реакция организма не знаю

В 8 лет случайно выпил пива (смешанное с напитком), нормально прошло.

Цитата: Ion Bors от июля 12, 2013, 18:53
так надо же форумчанам знать, в еде русалка это рыба или мясо?

русалка это еда из двух блюд.

Цитата: Лукас от июля 12, 2013, 18:48

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 16:29

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 16:23
один мой знакомый поехал на Псел на дикое место там в сетях и остался

Чем дальше, тем страшнее. Интересно, до чего этот разговор дойдет. :)

До водяных и леших. :green:

в водяных я не верю, но то что люди могут засрать речку всяким хламом или наставить всякой фигни от которой можно покалечиться не просто верю, а знаю, хотя коряги тоже таят опасность не меньшую, я даже пьяным бы никогда не решился прыгнуть в незнакомое место, чувство самосохранения срабатывает при любом состоянии

Цитата: Лукас от июля 12, 2013, 18:53

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 18:51

Цитата: Лукас от июля 12, 2013, 18:39

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 11:43

Цитата: Ion Bors от июля 12, 2013, 09:13
Мне было 12 лет, был жаркий летний день и соответственно была естественная охота выпить вина.

Ого! Даже уже естественная?  :o

В 12 лет впервые попробовал шампанское.

лет в 10 я попробывал кагор, меня скрутило и стошнило как от запаха тухлых яиц,только в 22 года отважился снова попробывал выпить кагор, даж вродь понравился, почему в детстве была такая реакция организма не знаю

В 8 лет случайно выпил пива (смешанное с напитком), нормально прошло.

было мне где-то 13-14 лет, после занятиях в школе, в чайной попробовал добротное советское пиво (качественное, не разбавленное) - горький вкус пива не понял.
Только в университете попробовал снова пиво.
Влюблённость к пиву пришла ко мне с возрастом.
:UU:

Цитата: Лукас от июля 12, 2013, 18:55

Цитата: Ion Bors от июля 12, 2013, 18:53
так надо же форумчанам знать, в еде русалка это рыба или мясо?

русалка это еда из двух блюд.

а в аквариуме (гареме) у султана они живут?

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 17:02
в незнакомых местах лучше не прыгать, может быть в воде что угодно

А я вообще никогда в воду не прыгаю.

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 18:42
Вообще в мире есть бассейны с 6 метровой глубиной?точно бы туда хотел попасть

Да дохрена их. 6 метров - не экзотика вообще. В любом более-менее приличном комплексе водных видов спорта обычно имеется прыжковая ванна, а для прыжковых ванн 6 метров - практически стандартная глубина. И там частенько, например, дайверы и фридайверы тренируются. Другой вопрос, что просто так по абонементам или разовым билетам в наших основных московских бассейнах в эти прыжковые ванны не пускают, а пускают только на 50-метровые плавательные ванны. Т.е. по сути, чтоб туда попасть, надо записаться на какие-нибудь специальные курсы фридайверов (или надо уже иметь некие документы о своей фридайверской квалификации). (И это, наверное, правильно - нефиг кому попало и без сопровождения нырять даже на такие глубины). В какой-нибудь "Чайке", может, попасть и можно в прыжковую (поплавать просто в ней по поверхности), но нырять просто так, видимо, тоже запрещено.

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 18:42
и высокого давления на глубине реки

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 18:42
где нет течения и речного давления

Что за такое загадочное "речное давление"? Гидростатическое давление одинаково в любом водоёме или бассейне на равной глубине. И никакой динамический напор речного течения и близко не сравнится с гидростатическим давлением даже на 1-2 метрах глубины, не говоря уж о 6.

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 18:42
проблема в выталкивании ног на верх

Не верю, что такое вообще может быть. Какая бы ни была комплекция, но плавучесть человека сосредоточена в грудной клетке, а ноги - тяжелее воды и тонут (у кого сильнее, у кого слабее, но всё-таки тонут, а не всплывают сами к поверхности). Реальные проблемы с всплыванием ног и соотв. переворотом вверх ногами, из которого невозможно без посторонней помощи выйти в горизонтальное или вверх головой, бывают лишь у тех, кто ныряет в сухих гидрокостюмах, если под костюмом оказывается слишком много подвижного воздуха и он при погружении поднимается к ногам.

Цитата: mnashe от июля 12, 2013, 19:24
А я вообще никогда в воду не прыгаю.

Зимой это особенно травмоопасно.

Цитата: Лукас от июля 12, 2013, 18:48

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 16:29

Цитата: SIVERION от июля 12, 2013, 16:23
один мой знакомый поехал на Псел на дикое место там в сетях и остался

Чем дальше, тем страшнее. Интересно, до чего этот разговор дойдет. :)

До водяных и леших. :green:

Уже было:

Цитата: alant от июля 12, 2013, 16:03
В речных ямах водяные с русалками живут, а вы к ним без приглашения.

:)

Цитата: alant от июля 12, 2013, 15:08
Не создают ли страх к воде, родители пытающиеся затащить ребёнка в воду, чтобы он побыстрее привыкал к воде и пораньше научился плавать?

Наверняка создают, если пытаются делать это слишком настойчиво, и если применяют неверные приёмы (те же поддержки руками для детей, ещё не научившихся самостоятельно держаться на воде, и даже ещё не умеющих правильно дышать на воде).

Цитата: alant от июля 12, 2013, 15:24
Хотел бы нырять глубоко, но уши так закладывает (сдавливает), что невозможно глубже 2 м.

Если с ушами в принципе всё нормально, то при погружении надо "продуваться" - делать некие движения, чтобы открылись евстахиевы трубы, и выравнялось давление в среднем ухе и наружное. Есть разные способы делать это. При всплытии тоже надо выравнивать давление в ушах (аналогично как это делается при полёте на самолёте во время взлёта и набора высоты до примерно 3500 м - напр. холостыми глотательными движениями). Но у некоторых людей есть проблемы с ушами, и евстахиевы трубы так легко не открываются, или открываются слишком несинхронно, с разными усилиями. Тогда, если есть такие проблемы с продувкой, вообще не надо рисковать, и не надо пытаться нырять глубже 2 м - ибо опасно не только для целостности барабанных перепонок, но и для жизни.

Оспади, Томан, как вы живёте... Нельзя же ко всему относится с таким нудизмом...  :fp:
Расслабьтесь, выкиньте из головы все свои теории и будете плавать, как ихтиандыр.

Цитата: Toman от июля 12, 2013, 19:59
Но у некоторых людей есть проблемы с ушами, и евстахиевы трубы так легко не открываются, или открываются слишком несинхронно, с разными усилиями. Тогда, если есть такие проблемы с продувкой, вообще не надо рисковать, и не надо пытаться нырять глубже 2 м - ибо опасно не только для целостности барабанных перепонок, но и для жизни.

Кто определит, что проблема именно с ушами и опасно нырять, отоларинголог?

Тomаn, может быть дело в течении, на верху течение в Псле и Сейме более мощное чем на глубине и тянет вверх ноги течение может быть? Скорее всего так и есть

Цитата: alant от июля 12, 2013, 22:17
Кто определит, что проблема именно с ушами и опасно нырять, отоларинголог?

Сам ныряющий определит - больше никто за него это сделать не может. Если мягкие попытки продуться любым способом не приводят к более-менее симметричному и комфортному результату - значит, надо отступить, и не пытаться ни форсировать продувку (тоже можно повредить уши), ни тем более продолжать лезть на глубину, не продувшись.

Цитата: Toman от июля 13, 2013, 00:32

Цитата: alant от июля 12, 2013, 22:17
Кто определит, что проблема именно с ушами и опасно нырять, отоларинголог?

Сам ныряющий определит - больше никто за него это сделать не может. Если мягкие попытки продуться любым способом не приводят к более-менее симметричному и комфортному результату - значит, надо отступить, и не пытаться ни форсировать продувку (тоже можно повредить уши), ни тем более продолжать лезть на глубину, не продувшись.

Я безнадёжен :wall:

Цитата: SIVERION от июля 13, 2013, 00:17
Тomаn, может быть дело в течении, на верху течение в Псле и Сейме более мощное чем на глубине и тянет вверх ноги течение может быть? Скорее всего так и есть

Ноги всплывают, если ими активно перебирать.

Цитата: Flos от июля 12, 2013, 11:05

Цитата: Iskandar от июля 12, 2013, 11:01
Она просто никогда не была в Подмосковье. Здесь найти лес без в/ч так же сложно, как ночью на Ленинградке найти девственницу.

Есть такое. :)
Я тут знаю обширнейший кусок леса, полностью затянутый металлической сеткой на столбах.
Не знаю, как это работает и работает ли, но говорят, это часть системы противоракетной обороны Москвы.

зачем вы при Александре это пишите ? Ми5 не дремлет !  :smoke:

Никогда не был спортивным, но плавать умею с 5 лет. Научился в бассейне-«лягушатнике». Лет в 18 пытался по дурости переплыть Днепр выше плотины (не знаю, какая там ширина, но никак не меньше двух километров). Смог проплыть две трети, но потом забрался в сопровождавшую меня лодку - устал бороться с сильным течением.

После инфаркта плаваю только брассом и недалеко, либо с частыми отдыхами на спине.

Нырять не умею. Пытаюсь занырнуть вниз - а попа, зараза, как поплавок выталкивает вверх! В чем подвох? Лишнего веса нет, наоборот, та еще "жертва Освенцима" всю жизнь. Тяжести не хватает, в том и дело? Нырнуть нормально выходило только спрыгнув с бортика бассейна. В речках-прудах-морях с высоты в воду не сигаю, техника безопасности прежде всего, напороться на какую корягу или еще что нехорошее не горю желанием. А просто на плаву занырнуть никак, так чуть погружусь и тут же вверх тянет.

Но это если идешь купаться неподалеку или когда ходила в бассейн. Я же контактные линзы ношу, в них не поныряешь - могут вылететь или просто даже негигиенично. Тут или снимать, в бассейне так и делала без проблем, или загорать и купаться без ныряний. Недалеко и так дойти пешком или если кто-то подвезет на машине до пляжа  - без "вторых глаз" запросто, если нет нужды ничего разглядывать, а вот маршрутку с невооруженным глазом не отловлю и тем более когда на велосипеде несколько раз ездила через полгорода на пляж - тут вообще не вариант ехать полуслепым кроликом. Ну еще в нашей речке еще и не ныряю, ибо всякую кишечную заразу тоже никто не отменял. В более чистых местах бы с удовольствием побултыхалась вовсю!

есть смысл начинать плавать в море. меня так и учили в детстве. В соленой воде полегче - это как трехколесный велосипед. :)

Цитата: Драгана от июля 13, 2013, 19:15
А просто на плаву занырнуть никак, так чуть погружусь и тут же вверх тянет.

Так просто плывёшь брассом — как на поверхности, только без дыхания и в направлении ниже горизонтального. А тело в том же положении. И ничего не выталкивает. То есть вытолкнуть-то пытается, да вытолкнуть не может, потому что плывёшь.
А если брассом плавать не умеешь, то вряд ли удастся нырнуть.
Когда я хочу в Киннерете задержаться подольше на дне, чтобы остыть в жару или чтобы на рыбок поглазеть, то я просто беру в руки камень достаточного размера и замираю на месте. Ноги при этом, действительно, оказываются выше головы.

Цитата: mnashe от июля 13, 2013, 21:17Когда я хочу в Киннерете задержаться подольше на дне, чтобы остыть в жару или чтобы на рыбок поглазеть, то я просто беру в руки камень достаточного размера и замираю на месте. Ноги при этом, действительно, оказываются выше головы.

Это потому, что камень в руках. :) Если камень привязать к поясу, передняя часть тела будет выше ног. Самый лёгкий орган у человека - лёгкие с запасом воздуха, поэтому грудь должно выталкивать из воды с большей силой, чем таз и ноги.

Цитата: Lodur от июля 13, 2013, 22:41Самый лёгкий орган у человека - лёгкие с запасом воздуха

Поэтому ультра дип-дайверы ныряют на выдохе.

Цитата: mnashe от июля 13, 2013, 21:17
Так просто плывёшь брассом — как на поверхности, только без дыхания и в направлении ниже горизонтального. А тело в том же положении. И ничего не выталкивает. То есть вытолкнуть-то пытается, да вытолкнуть не может, потому что плывёшь.
А если брассом плавать не умеешь, то вряд ли удастся нырнуть

Я как раз брассом и плаваю. Ну или лягушкой... кролем нормальным не умею. По-собачьи умею тоже, но брасс удобнее. Не знаю, кого-то, может, и не выталкивает, а у меня попа кверху тянет! ;D

Цитата: Bhudh от июля 13, 2013, 22:42

Цитата: Lodur от июля 13, 2013, 22:41Самый лёгкий орган у человека - лёгкие с запасом воздуха

Поэтому ультра дип-дайверы ныряют на выдохе.

Ээээ, ну это же выскочишь из воды мухой через несколько секунд! Ну или зверек песец придет, если переборешь себя. Что-то уж слишком экстремально для простых людей - не мегаспортсменов!

Камень в руках... где же подходящий булыжник найти на пляже? Да и неинтересно это, купаться с камнем!

ЦитироватьКамень в руках... где же подходящий булыжник найти на пляже? Да и неинтересно это, купаться с камнем!

Свинцовые плавки (см. эхотемы)

Цитата: Lodur от июля 13, 2013, 22:41
Это потому, что камень в руках. :) Если камень привязать к поясу, передняя часть тела будет выше ног. Самый лёгкий орган у человека - лёгкие с запасом воздуха, поэтому грудь должно выталкивать из воды с большей силой, чем таз и ноги.

:yes:

Цитата: Драгана от июля 13, 2013, 23:09
Я как раз брассом и плаваю. Ну или лягушкой...

Максимальная скорость какая при этом? Вопрос не праздный - от этого (точнее, от силы гребков, но как ещё её оценить), в общем-то, прямо зависит нижеследующее:

Цитата: Драгана от июля 13, 2013, 23:09
Не знаю, кого-то, может, и не выталкивает, а у меня попа кверху тянет! ;D

Всех тянет, только не попа (это лишь субъективное ощущение), а общая плавучесть на вдохе. Заныривать с поверхности вообще довольно трудно, потому как, когда опускаешься под углом головой вниз, ноги оказываются в воздухе, и ими не оттолкнуться, пока они не войдут в воду. Это для меня долго было проблемой. Решение в общем и целом таково, что надо полностью погружаться под воду строго одним гребком руками. Чтобы сразу же после этого можно было начать работать и ногами. Для этого этот первый гребок руками должен, во-первых, быть сильным и максимально длинным (до бёдер, как, по идее, и положено вообще в подводном брассе), во-вторых, начинаться не слишком рано, а когда руки и голова уже всунуты достаточно глубоко в воду другими средствами (ну там, по инерции с раскачки, или как-то так), и как раз возникает ощущение, что вот оно, выталкивает, вот-вот погружение остановится (но пока ещё не остановилось совсем: гребок на нулевой скорости намного менее эффективен, чем с хода - вообще, чем быстрее плывёшь, тем эффективнее, "зацепистее" гребок - но слишком рано в данном случае начинать гребок нельзя, потому что тогда шага этого единственного гребка не хватит, чтобы полностью втянуть ноги под воду и продолжить цикл ногами (а может получиться даже так, что и руки в конце гребка выйдут в воздух) - у меня вначале ничего не получалось именно поэтому: начинал первый гребок слишком рано, от самой поверхности, и к концу гребка застревал, бессмысленно дрыгая ногами в воздухе).
А начать погружение можно, скажем, если вначале согнуться, опустить голову и вытянутые руки вниз, а потом разогнуться. Ещё можно постараться со всей дури "выпрыгнуть" из воды почти по пояс, ну или насколько уж получится, и с этого прыжка, согнувшись, занырнуть (я поначалу как раз так делал, пока не привык переворачиваться и заныривать спокойно без "выпрыгиваний" - но какой из вариантов энергетически экономичнее - ещё вопрос: во время "выпрыгивания" можно сделать вдох, а дальше до первого гребка почти пассивно, никакого расхода, и глубина сразу побольше, по идее, тогда как при "плавном" варианте все 100% сил на заныривание приходится тратить уже после вдоха).

У меня сейчас едва ли не главная сложность с нырянием - это то, что за самим процессом заныривания и дальнейшего плавания под водой я обычно забываю сразу же выдыхать небольшое количество воздуха, чтобы не дать воде залезать в нос (воздух-то в носоглотке с погружением на эти полтора метра уже вполне достаточно сжимается, чтобы вода залезла в нос и начала раздражать). А когда вода даже краешком задела слизистую в носу, уже становится некомфортно, и сразу хочется срочно на поверхность, даже если объективно кислорода ещё более чем достаточно. При всплытии тоже надо в каком-то небольшом количестве выдыхать воздух в нос, поскольку при всплытии почему-то (для меня пока загадка, почему, несмотря даже на падение давления - но факт) вода тоже довольно активно стремится попасть в нос.

А я носик могу морщить так, что вода в него почти совсем не попадает! Даже если вот так на суше сморщить так носик - не вдохнешь толком. Правда, рожа выходит при этом та еще... :D

Я как-то не задумывался, как я ныряю... видимо, потому, что, когда я учился этому, ещё не умел наблюдать.
Но, кажется, примерно так: проветриваюсь (если в маске — то лёжа на поверхности или медленно плывя, если без маски — то стоя на воде «вертолётом», как описывал выше), затем глубокий вдох — и сразу резко «кидаю» себя вниз, под углом 30–60°, слегка согнувшись сначала, но быстро распрямляясь по мере гребка руками. Одного гребка достаточно, чтобы полностью погрузиться в воду и начать нормально плыть (руками и ногами).

Цитата: Драгана от июля 14, 2013, 11:13
А я носик могу морщить так, что вода в него почти совсем не попадает! Даже если вот так на суше сморщить так носик - не вдохнешь толком. Правда, рожа выходит при этом та еще...

Да, я тоже так делаю. Вообще при плавании и, разумеется, при любых попытках плавания на спине. Ибо в положении на спине вода заливается в нос практически сама собой, да ещё у меня нестандартно-широкие ноздри, так что не только заливается особенно легко, но и встречающийся во многих учебниках и пособиях (а также полученный в бассейне от тренера) совет бороться с заливанием воды, просто выдыхая через нос, либо оказывается неэффективен, если выдыхать медленно (вода всё равно заливается), либо, если выдыхать так, чтобы вода не заливалась, приводит к моментальному исчерпанию воздуха в лёгких - за секунду-полторы, что никак недостаточно для практических целей (хотя бы даже того же скольжения вверх лицом после отталкивания, или на боку во время поворота). Поэтому приходится прикрывать ноздри губой, скорчив эту смешную рожу, чтобы сэкономить воздух. Говорят (напр. в одном англоязычном учебном материале, гуляющем по инету, в т.ч. и в русском переводе), многие пловцы так делают (я даже удивляюсь, что не все). Но это только уменьшает проходное сечение, но не даёт полной герметичности - так что при нырянии (да даже и при скольжении на спине) это само по себе не предотвращает попадание воды в нос. Всё равно ведь надо выдохнуть несколько миллилитров воздуха в нос, чтобы выравнять давление и не дать войти воде, реально - надо с некоторым избытком.

Цитата: Toman от июля 14, 2013, 10:44

Цитата: Драгана от июля 13, 2013, 23:09
Я как раз брассом и плаваю. Ну или лягушкой...

Максимальная скорость какая при этом? Вопрос не праздный - от этого (точнее, от силы гребков, но как ещё её оценить), в общем-то, прямо зависит нижеследующее:

не важно , лягушкой- это самый не энергозатратный стиль плавания .

Цитата: mnashe от июля 14, 2013, 12:01
Я как-то не задумывался, как я ныряю... видимо, потому, что, когда я учился этому, ещё не умел наблюдать.
Но, кажется, примерно так: проветриваюсь (если в маске - то лёжа на поверхности или медленно плывя, если без маски - то стоя на воде «вертолётом», как описывал выше), затем глубокий вдох - и сразу резко «кидаю» себя вниз, под углом 30-60°, слегка согнувшись сначала, но быстро распрямляясь по мере гребка руками. Одного гребка достаточно, чтобы полностью погрузиться в воду и начать нормально плыть (руками и ногами).

что бы не тянуло ноги в верх мне на 5-6 метровой глубине надо очень быстро перебирать ногами,малейшая пауза и ноги выталкивает вверх , да и там где я ныряю есть водовороты небольшие, а значит наталкиваются разные течения из за этого и проблема наверно, на озере и на море таких проблем нет

Может попробывать в ластах? В ластах на речках никогда не нырял,может они утяжелят ноги?

Цитата: SIVERION от июля 14, 2013, 13:09
да и там где я ныряю есть водовороты небольшие, а значит наталкиваются разные течения из за этого и проблема наверно

А... наверно.

Цитата: SIVERION от июля 14, 2013, 13:23
В ластах на речках никогда не нырял,может они утяжелят ноги?

Как раз чуть ли не пару дней назад на Вконтакте одного товарища предупреждали, чтобы не брал те ласты, которые легче воды. (Ему, правда, они нужны не для ныряния, а, что ли, силу ног тренировать или что-то в этом роде). С одной стороны, в них по поверхности плыть легче, т.к. они сами поддерживают высокое положение ног, но, типа, как раз от этого может испортиться техника, и человек будет хуже плыть без ласт, т.к. не будет самостоятельно держать ноги высоко. Ну а для ныряния - и так понятно, что лишняя плавучесть, в том числе на ногах, ни к чему. Нормальные ласты - из резины, силикона и других плотных пластиков - плавучести не добавляют, но и почти не отнимают - они не очень существенно тяжелее воды. Но, разумеется, и они, и даже те "неправильные" ласты, которые легче воды, дадут работе ног такую эффективность, которая на порядок перекроет все эти избыточные/недостаточные плавучести - в т.ч. и плавучесть тех ласт, которые легче воды (но их всё равно не надо покупать, ибо они, надо полагать, менее прочные, и могут просто очень легко и быстро сломаться). Т.е. в буквальном смысле ноги они не утяжелят (но это и не надо, у человека ноги и так самое тяжёлое и тонут вниз: если вы под водой остановитесь и вытянетесь в стрелочку или руки по швам - наверное, всплывать-то всё-таки головой вверх начнёте, а не наоборот), но дадут такую бешеную силу тяги/скорость плавания, что вы наверняка просто перестанете замечать избыточную плавучесть как какую-то проблему. Ну или, если там дело не в избытке плавучести, а в каких-то течениях и завихрениях - то же самое: если голыми руками-ногами вы их с трудом, но пересиливаете, то в ластах будет, скажем, сразу с 2-3-кратным преимуществом.

Цитата: Toman от июля 12, 2013, 19:59
Но у некоторых людей есть проблемы с ушами, и евстахиевы трубы так легко не открываются, или открываются слишком несинхронно, с разными усилиями. Тогда, если есть такие проблемы с продувкой, вообще не надо рисковать, и не надо пытаться нырять глубже 2 м - ибо опасно не только для целостности барабанных перепонок, но и для жизни.

Вроде капли есть, помогают.

Цитата: piton от июля 14, 2013, 23:34
Вроде капли есть, помогают.

Это вряд ли. Такие проблемы обычно имеют сугубо анатомический характер. Кроме того, как-то непонятно, если какие-то капли и существуют, то куда эти капли капают - в рот или в нос, и как они успеют на что-то подействовать раньше, чем их смоет в желудок напрочь?

Нет, понятно, что временные проблемы с заложенным ухом из-за воспаления, простуд и т.п. решаются, в том числе, и с использованием ушных капель, и всяких прогреваний и т.д. - но речь же не об этих временных проблемах (ну кто же с простудой или откровенно больным ухом нырять полезет, не вылечившись, если вообще в своём уме), а о постоянных, имеющих место у человека и в здоровом состоянии, без всяких воспалительных и простудных явлений.

Вероятно, перфорированная барабанная перепонка? Слух не ухудшает (или ухудшает незначительно), но при погружении - вода проникает в среднее ухо...

Toman, а ноги точно тяжелее туловища и головы? Туловище и руки у меня более накаченые чем ноги, на ноги я такую нагрузку не делаю на тренажерах из за травмы ноги, то есть хорошо развитой мышечной массы у меня больше чем на ногах

В пузе и лёгких у Вас тоже мышечная масса скопилась? Или там таки полости с воздухом?

Цитата: Bhudh от июля 16, 2013, 13:12
В пузе и лёгких у Вас тоже мышечная масса скопилась? Или там таки полости с воздухом?

я ныряю не набирая воздуха, ныряю на выдохе а не вдохе, так могу продержаться под водой около 40 секунд, набратый воздух мне только мешает и давит на горло на большой глубине

Весь воздух не выдохнешь. Даже из лёгких.

Цитата: SIVERION от июля 16, 2013, 13:29
набратый воздух мне только мешает и давит на горло на большой глубине

:o
Никогда про такое не слышал.
И, конечно, не рискнул бы сунуться на большую глубину с запасом воздуха всего на 40 секунд.

От SIVERION это что-то новенькое. Совсем без воздуха - это смерть для человека, как впрочем и без жидкости.

Цитата: Neska от июля 15, 2013, 05:03
Вероятно, перфорированная барабанная перепонка? Слух не ухудшает (или ухудшает незначительно), но при погружении - вода проникает в среднее ухо...

Это серьезно? Подозреваю, что у меня как раз такое. На глубину не лезу, но в повседневной жизни это ничем не грозит?

Цитата: SIVERION от июля 16, 2013, 13:29
я ныряю не набирая воздуха, ныряю на выдохе а не вдохе, так могу продержаться под водой около 40 секунд, набратый воздух мне только мешает и давит на горло на большой глубине

Фигасе спортсмен!

Цитата: Python от июля 13, 2013, 23:38
Свинцовые плавки (см. эхотемы)

Тема не обнаружена. ГДЕ ОНА?

Цитата: mnashe от июля 16, 2013, 14:40

Цитата: SIVERION от июля 16, 2013, 13:29
набратый воздух мне только мешает и давит на горло на большой глубине

:o
Никогда про такое не слышал.
И, конечно, не рискнул бы сунуться на большую глубину с запасом воздуха всего на 40 секунд.

я два раза нырял на вдохе, на глубине чуть не захлебнулся,горло сдавило, не умею использовать воздух набраный при вдохе под водой, хотя когда дайвинговал через балон дышать не составило проблем, но эт емкость с большим запасом воздуха, а не набратый тупо в рот воздух

Цитата: Драгана от июля 16, 2013, 18:28

Цитата: SIVERION от июля 16, 2013, 13:29
я ныряю не набирая воздуха, ныряю на выдохе а не вдохе, так могу продержаться под водой около 40 секунд, набратый воздух мне только мешает и давит на горло на большой глубине

Фигасе спортсмен!

на поверхности могу спокойно задерживать дыхание на 60с, хотя рекорд 1.15 секунд, в воде столько к сожалению не выйдет,под водой секунд на 30+10 на погружение и всплытие

Ну на поверхности и не дергаясь - это не в счет, это если вымудриться, и я могу постараться, если уж так на слабо возьмут, с легким читерством (не в смысле втихаря дышать, а в смысле подготовиться заранее). Другой вопрос - а зачем это надо? Лично мне это незачем.

Вот про плавки-то тема где, ау?

И еще вопрос. А те, кто купается в море - как у вас отношения с медузами?

Цитата: Драгана от июля 16, 2013, 18:46
И еще вопрос. А те, кто купается в море - как у вас отношения с медузами?

Никогда не нарывалась на прямой контакт.
Но вообще да, немного страшно.
Если в воде много-много медуз - то лучше не плавать и тем более не нырять (когда плывёшь - ты же не видишь дорогу по которой плывёшь: под водой мутно...)

Цитата: Драгана от июля 16, 2013, 18:46
Вот про плавки-то тема где, ау?

Сдались вам плавки. Без плавок ходите.

В Черном море опасен корнерот. Но красивый, гад. А аурелии и гребневички - что их бояться?

Цитата: Лукас от июля 16, 2013, 23:08

Цитата: Драгана от июля 16, 2013, 18:46
Вот про плавки-то тема где, ау?

Сдались вам плавки. Без плавок ходите.

вспомнилась советская шутка. Девиз металлургов: "Наша сила в плавках!"

Цитата: Драгана от июля 16, 2013, 18:46
И еще вопрос. А те, кто купается в море - как у вас отношения с медузами?

В Чёрном море медузы были противны, но не более того.
Здесь малейшее прикосновение к медузе оставляет сильный долго не заживающий ожог.
Пару недель назад я приехал к папе в Наɦарию, утром собирался идти купаться... Облом. Начался медузий сезон. Папина жена рассказала, что при ней одну девочку в больницу увезли, одну в пляжном медпункте обрабатывали уксусом. Её саму как-то не задело, но я, конечно, рисковать не стал. Надо ждать до конца сезона, это недолго (около месяца вроде).
Я единственный раз столкнулся с ними, 10 лет назад. К медузе я не прикоснулся (смотрел внимательно), но попал на руку какой-то мелкий кусок от медузы. Больше месяца ожог не зажигал.
На Чёрном море я никогда не видел таких.

Цитата: mnashe от июля 17, 2013, 00:38
На Чёрном море я никогда не видел таких.

В Одессе в детстве я с такими играл  :eat:

Цитата: mnashe от июля 17, 2013, 00:38

Цитата: Драгана от июля 16, 2013, 18:46
И еще вопрос. А те, кто купается в море - как у вас отношения с медузами?

В Чёрном море медузы были противны, но не более того.
Здесь малейшее прикосновение к медузе оставляет сильный долго не заживающий ожог.
Пару недель назад я приехал к папе в Наɦарию, утром собирался идти купаться... Облом. Начался медузий сезон. Папина жена рассказала, что при ней одну девочку в больницу увезли, одну в пляжном медпункте обрабатывали уксусом. Её саму как-то не задело, но я, конечно, рисковать не стал. Надо ждать до конца сезона, это недолго (около месяца вроде).
Я единственный раз столкнулся с ними, 10 лет назад. К медузе я не прикоснулся (смотрел внимательно), но попал на руку какой-то мелкий кусок от медузы. Больше месяца ожог не зажигал.
На Чёрном море я никогда не видел таких.

Bat Yam - это Тель Авив? Средиземное Море?

(Картинка с медузой и Авишаг (это Авишаг?) - не загрузилась. А медуза красивая.)

Цитата: Драгана от июля 16, 2013, 18:28

Цитата: Neska от июля 15, 2013, 05:03Вероятно, перфорированная барабанная перепонка? Слух не ухудшает (или ухудшает незначительно), но при погружении - вода проникает в среднее ухо...

Это серьезно? Подозреваю, что у меня как раз такое. На глубину не лезу, но в повседневной жизни это ничем не грозит?

А что Вас так удивляет? :o
Не такое уж и редкое явление у мужчин ( которые по уху удар когда-нибудь получали, в боксерской перчатке - в особенности) :yes:
В повседневной жизни не мешает (если мокрое ухо под ветер или на сквозняк не выставлять) :yes:

Цитата: Iskandar от июля 17, 2013, 10:26
В Одессе в детстве я с такими играл

Как это играл? :what:
С огнём легче играть, чем с такой медузой...

Не видел таких в Одессе.

Цитата: Alexandra A от июля 17, 2013, 10:50
Bat Yam - это Тель Авив?

Да, между ними уже нет пространства. Юго-западный район большого Тель-Авива.

Цитата: Alexandra A от июля 17, 2013, 10:50
Средиземное Море?

Да, на Красном я ни разу не был.

Цитата: Alexandra A от июля 17, 2013, 10:50
это Авишаг?

Да.

Цитата: Драгана от июля 16, 2013, 18:28

Цитата: Python от июля 13, 2013, 23:38
Свинцовые плавки (см. эхотемы)

Тема не обнаружена. ГДЕ ОНА?

Умение/неумение плавить (http://lingvoforum.net/index.php/topic,59703.msg1744793.html#msg1744793)

Цитата: mnashe от июля 17, 2013, 14:31

Цитата: Alexandra A от июля 17, 2013, 10:50Средиземное Море?

Да, на Красном я ни разу не был.

Конечно, дорога ужасно утомительная.

Цитата: mnashe от июля 17, 2013, 14:31

Цитата: Alexandra A от июля 17, 2013, 10:50Средиземное Море?

Да, на Красном я ни разу не был.

Круто.

При том что Вы живёте в стране двух океанов.

Всего несколько часов на автобусе - и можно попасть на Индийский Океан, в Эйлат.

А Вы получается видели только Атлантический Океан.

Цитата: mnashe от июля 17, 2013, 00:38
Здесь малейшее прикосновение к медузе оставляет сильный долго не заживающий ожог.
Пару недель назад я приехал к папе в Наɦарию, утром собирался идти купаться... Облом. Начался медузий сезон. Папина жена рассказала, что при ней одну девочку в больницу увезли, одну в пляжном медпункте обрабатывали уксусом. Её саму как-то не задело, но я, конечно, рисковать не стал. Надо ждать до конца сезона, это недолго (около месяца вроде).

Получается в Средиземном Море - опасные медузы...

И летом начинается сезон медуз.

Зимой медуз нет, можно купаться?

Наверное, сапогов нету.

Мне говорили, что ожог медузы - ерунда. Надо только обильно пролить пресной водой.

Цитата: piton от июля 17, 2013, 15:48
Мне говорили, что ожог медузы - ерунда. Надо только обильно пролить пресной водой.

В зависимости какая это медуза и сколько их. Медуза может быть смертельно опасной.

Цитата: mnashe от июля 17, 2013, 00:38
Здесь малейшее прикосновение к медузе оставляет сильный долго не заживающий ожог.

А где-нибудь в Австралии это вообще потенциально смертельно. Такие дела.

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 08:40
Плаваю брассом, но очень неважно, потому что быстро устаю. И ужасно не люблю, когда под ногами нет дна, т. е. при необходимости нельзя обрести точку опоры. Заплываю недалеко и стараюсь быстрее вернуться.

Вообще, я не водоплавающее. Может, потому что по знаку Овен и вода для меня "антивещество"? Интересно, кстати, виртуозы этого дела кто по зодиаку? Например, Iskandar? Небось все Рыбы? :)

Я люблю плавать.
Научилась лет в 8-9 на маленькой речке почти сама. Сначала "по-собачьему", потом "народным брассом" (в головой наружу).
Сколько себя помню, я обожала воду. Все, что мне понравилось в зоопарке, это фонтан. Когда впервые меня взяли на пляж, года 2 было, тетя просто замучалась вылавливать из холодной камской воды. (Поэтому больше не брали.  :'()
Борьба за воду сопровождалась уседным сопротивлением родственников: "вода холодная" (а у нас она редко бывает "теплая"), "не заплывай далеко в море, там водолазы-пограничники/дельфины-убийцы и пр.".
Летом дней на 10 ездили к родственникам на Черное море, в результате я могу часами плавать этим "народным брассом". Люблю заплывать далеко, на пределе сил.
В этом году весной пошла впервые в бассейн, научилась сколько-нибудь "настоящему брассу": с вдохом на поверхности и выдыханием в воду. Правда, получается нетехнично, медленно, хотя не задыхаюсь и сил тратится немного.
Хочется на море, сил нет...  :'(
P.S. По знаку гороскопа я Дева. Как вообще можно верить в эту чушь?  ;D

Цитата: piton от июля 17, 2013, 15:10
Конечно, дорога ужасно утомительная.

Это меня не сильно беспокоит (в отличие от Авишаг — её сильно укачивает, и она, когда училась в школе, отказалась от бесплатной поездки в Эйлат с классом).
Хуже, что для меня это дорого, и ещё хуже, что времени нет — пока съездишь туда-сюда, от отпуска один день останется.
Да и не поеду же я без Авишага.
Вот мои старшие дети много раз были и в Эйлате, и ещё много где.

Цитата: Awwal12 от июля 17, 2013, 16:00
А где-нибудь в Австралии это вообще потенциально смертельно.

Ага, знаю.

Цитата: I. G. от июля 17, 2013, 16:29
P.S. По знаку гороскопа я Дева. Как вообще можно верить в эту чушь?  ;D

Примечание астролога: знак Зодиака не влияет на отношение к воде.

Цитата: Alexandra A от июля 17, 2013, 15:46
Зимой медуз нет, можно купаться?

Если t воды 12-16 гр. по цельсию (не знаю сколько это в фарингейтах) не смущает, то можно.

Цитата: Oleg Grom от июля 17, 2013, 17:02

Цитата: Alexandra A от июля 17, 2013, 15:46
Зимой медуз нет, можно купаться?

Если t воды 12-16 гр. по цельсию (не знаю сколько это в фарингейтах) не смущает, то можно.

55-60 F, примерно.

Ну... Должно быть холодно... Хотя я никогда не была зимой на Чёрном Море, не знаю.

Цитата: Oleg Grom от июля 17, 2013, 17:02
Если t воды 12-16 гр. по цельсию (не знаю сколько это в фарингейтах) не смущает,  то можно.

В Паланге мы купались, начиная от 15^оС. Правда, в июле, т. е. при температуре воздуха выше 25^оС.

I.G. Дева? То есть человек общительный но с холодком, это про вас?

Цитата: Alexandra A от июля 17, 2013, 17:05
Хотя я никогда не была зимой на Чёрном Море, не знаю.

В Черном еще холоднее. В районе Одессы в лучшем случае 8.

Цитата: Margot от июля 17, 2013, 17:09
В Паланге мы купались, начиная от 15^оС. Правда, в июле, т. е. при температуре воздуха выше 25^оС.

Если залезть-вылезти, то можно. А так чтобы нормально поплавать надо хотя бы 18-19, а лучше 20. И то, южане в такую воду вряд ли полезут без допинга.

Цитата: SIVERION от июля 17, 2013, 17:10
I.G. Дева? То есть человек общительный но с холодком, это про вас?

Это можно сказать о 80% населения Земли.  ;D

Цитата: Oleg Grom от июля 17, 2013, 17:13
Если залезть-вылезти, то можно. А так чтобы нормально поплавать надо хотя бы 18-19, а лучше 20. И то, южане в такую воду вряд ли полезут без допинга.

Про южан Вы верно подметили: была как-то в июне в Феодосии, температура воды была уж точно не ниже 20, но местные не купались.

А в Паланге при 15 мы купались вовсю, а не то что залезть и вылезти. Куда ж деваться было, раз уж приехали на море, а там как раз "сгон" случился — это не на один день. Ничего, никто не заболел даже. А из холодного моря да на раскаленный песочек (потом и до 30 температура поднялась) — красота! :)

Цитата: Margot от июля 17, 2013, 17:20
Куда ж деваться было, раз уж приехали на море, а там как раз "сгон" случился — это не на один день.

Это обычно хороший стимул)

Цитата: I. G. от июля 17, 2013, 17:14

Цитата: SIVERION от июля 17, 2013, 17:10
I.G. Дева? То есть человек общительный но с холодком, это про вас?

Это можно сказать о 80% населения Земли.  ;D

есть знакомые девы, вроде и общаемся, но тесных панибратских отношений нет,более доверительные отношения у них только с родными , к чужим не так привязаны

Цитата: SIVERION от июля 17, 2013, 17:34
более доверительные отношения у них только с родными , к чужим не так привязаны

95% населения Земли.

Цитата: I. G. от июля 17, 2013, 17:36

Цитата: SIVERION от июля 17, 2013, 17:34
более доверительные отношения у них только с родными , к чужим не так привязаны

95% населения Земли.

не знаю, но стрельцы,львы,водолеи,близнецы более тесно дружат,более открыты в дружбе, но это на моем опыте, я лев и очень дружествен,если долго с человеком общаюсь я сильно привязываюсь, хотя с весами и козерогами у меня часто вражда или отношения откровенно холодные, больше половины моих друзей стрельцы, и жена тоже

Цитата: SIVERION от июля 17, 2013, 17:46

Цитата: I. G. от июля 17, 2013, 17:36

Цитата: SIVERION от июля 17, 2013, 17:34
более доверительные отношения у них только с родными , к чужим не так привязаны

95% населения Земли.

не знаю, но стрельцы,львы,водолеи,близнецы более тесно дружат,более открыты в дружбе, но это на моем опыте, я лев и очень дружествен,если долго с человеком общаюсь я сильно привязываюсь, хотя с весами и козерогами у меня часто вражда или отношения откровенно холодные, больше половины моих друзей стрельцы, и жена тоже

Я в Вас разочаровываюсь все больше и больше...

У львов, по-моему, имеется небольшая мания величия по поводу собственной львиности.

Цитата: Python от июля 17, 2013, 17:50
У львов, по-моему, имеется небольшая мания величия по поводу собственной львиности.

не понял???

Цитата: I. G. от июля 17, 2013, 17:46

Цитата: SIVERION от июля 17, 2013, 17:46

Цитата: I. G. от июля 17, 2013, 17:36

Цитата: SIVERION от июля 17, 2013, 17:34
более доверительные отношения у них только с родными , к чужим не так привязаны

95% населения Земли.

не знаю, но стрельцы,львы,водолеи,близнецы более тесно дружат,более открыты в дружбе, но это на моем опыте, я лев и очень дружествен,если долго с человеком общаюсь я сильно привязываюсь, хотя с весами и козерогами у меня часто вражда или отношения откровенно холодные, больше половины моих друзей стрельцы, и жена тоже

Я в Вас разочаровываюсь все больше и больше...

почему?

А тут вообще о каких знаках говорят? Характер же, большей частью, определяется Луной, а не Солнцем. :???

Цитата: I. G. от июля 17, 2013, 17:46

Цитата: SIVERION от июля 17, 2013, 17:46

Цитата: I. G. от июля 17, 2013, 17:36

Цитата: SIVERION от июля 17, 2013, 17:34
более доверительные отношения у них только с родными , к чужим не так привязаны

95% населения Земли.

не знаю, но стрельцы,львы,водолеи,близнецы более тесно дружат,более открыты в дружбе, но это на моем опыте, я лев и очень дружествен,если долго с человеком общаюсь я сильно привязываюсь, хотя с весами и козерогами у меня часто вражда или отношения откровенно холодные, больше половины моих друзей стрельцы, и жена тоже

Я в Вас разочаровываюсь все больше и больше...

:+1:

Впервые попал на Балтику холодным июльским днём. В дождь.
С желанием залезть в воду бороться было невозможно.
На обратном пути (ехали на велосипедах) стали отниматься пальцы на руках. Еле-еле разогнал кровь.

Цитата: mnashe от июля 17, 2013, 14:31
Как это играл? :what:
С огнём легче играть, чем с такой медузой...
Не видел таких в Одессе.

Не знаю, ровно такую же (по внешнему виду) собственноручно вытащил на берег.
В начале меня жутко запугали, мол, жаляться, будь осторожен. Я с криком выскакивал из воды только завидев что-то белое. Начали уговаривать в обратку, мол, осторожно, но особо ничего страшного.

Насмотревшись, как мои ровесники смело тянут их на берег, я присоединился к ним и уже не боялся.

Цитата: Neska от июля 17, 2013, 12:01
А что Вас так удивляет? :o
Не такое уж и редкое явление у мужчин ( которые по уху удар когда-нибудь получали, в боксерской перчатке - в особенности) :yes:
В повседневной жизни не мешает (если мокрое ухо под ветер или на сквозняк не выставлять) :yes:

Да просто много лет назад мне рявкнули под ухо, потом долгое время звенело в ушах (а в тишине - даже долгие годы). Потом таки прошло, сейчас совсем не беспокоит. На слухе не отразилось, даже после того "ушастая" - в папу с таким же тонком слухом пошла. Отитами раньше, ТТТ, не страдала, хотя после того, как наплаваешься, ушам было неприятно. Но я и не думала, что там в ушах у меня дырки в перепонках! К врачу не пошла, почему-то испугалась и никому не сказала, повезло, что обошлось само без последствий.

Цитата: I. G. от июля 17, 2013, 16:29
Я люблю плавать.
Научилась лет в 8-9 на маленькой речке почти сама. Сначала "по-собачьему", потом "народным брассом" (в головой наружу).
Сколько себя помню, я обожала воду. Все, что мне понравилось в зоопарке, это фонтан. Когда впервые меня взяли на пляж, года 2 было, тетя просто замучалась вылавливать из холодной камской воды. (Поэтому больше не брали.  :'()
Борьба за воду сопровождалась уседным сопротивлением родственников: "вода холодная" (а у нас она редко бывает "теплая"), "не заплывай далеко в море, там водолазы-пограничники/дельфины-убийцы и пр.".
Летом дней на 10 ездили к родственникам на Черное море, в результате я могу часами плавать этим "народным брассом". Люблю заплывать далеко, на пределе сил.
В этом году весной пошла впервые в бассейн, научилась сколько-нибудь "настоящему брассу": с вдохом на поверхности и выдыханием в воду. Правда, получается нетехнично, медленно, хотя не задыхаюсь и сил тратится немного.
Хочется на море, сил нет...  :'(

+1000!   :UU:
Жаль, что у меня возможности так плавать вовсю нет. А была бы - не вытащить было бы! Тем же самым "народным брассом" уплыву куда-нибудь... а родные бу-бу-бу, куда так далеко! Насчет "настоящего брасса" - даже сказать точно не могу, что у меня выходит, в бассейне осваивала давно, а так когда плыву - дыхание же само выравнивается, так не пофиг ли, куда попадешь, в воду или не в воду, если не хватать воздух как попало лицом вниз! Вот совсем холодную воду не люблю, но если температура вполне приемлемая, то меня оттуда фиг вытащишь!

Цитата: Iskandar от июля 17, 2013, 20:11
Впервые попал на Балтику холодным июльским днём. В дождь.

А ведь некоторых в Мурманск заносит..

Цитата: Oleg Grom от июля 17, 2013, 17:02
Если t воды 12-16 гр. по цельсию (не знаю сколько это в фарингейтах) не смущает, то можно.

Блин, это вам не сухое вино 9-11, тут большая разница.

Цитата: piton от июля 17, 2013, 20:41
А ведь некоторых в Мурманск заносит..

курорты Баренцева моря, ммм.

Помнится, купался в Агурском водопаде, тоже градусов 16-17 было. Ничотак, освежает.

Цитата: piton от июля 17, 2013, 20:41

Цитата: Iskandar от июля 17, 2013, 20:11
Впервые попал на Балтику холодным июльским днём. В дождь.

А ведь некоторых в Мурманск заносит..

Видел купающихся детишек в Нарьян-Маре и Дудинке, но сам там купаться не рискнул.

Цитата: Oleg Grom от июля 17, 2013, 20:45

Цитата: piton от июля 17, 2013, 20:41
А ведь некоторых в Мурманск заносит..

курорты Баренцева моря, ммм.

а там не Белое?

Цитата: Poirot от июля 17, 2013, 20:51

Цитата: Oleg Grom от июля 17, 2013, 20:45

Цитата: piton от июля 17, 2013, 20:41
А ведь некоторых в Мурманск заносит..

курорты Баренцева моря, ммм.

а там не Белое?

Белое море на Беломорканале.
А еще американцев ругаем.

Цитата: Oleg Grom от июля 17, 2013, 20:45

Цитата: piton от июля 17, 2013, 20:41
А ведь некоторых в Мурманск заносит..

курорты Баренцева моря, ммм.

Один мужик из под Салехарда рассказывал, что каждый год ездит в отпуск на Байдарацкую губу Карского моря. Он недоумённо пожимал плечами и говорил: "Не понимаю, зачем люди на какое-то Чёрное море ездят, Байдара-то куда ближе".

Цитата: Awwal12 от июля 17, 2013, 20:52
Белое море на Беломорканале.
А еще американцев ругаем.

Кое-хто не знает, где Коломенское под носом расположено  ;)

Цитата: Iskandar от июля 17, 2013, 20:54

Цитата: Awwal12 от июля 17, 2013, 20:52
Белое море на Беломорканале.
А еще американцев ругаем.

Кое-хто не знает, где Коломенское под носом расположено  ;)

Я знаю, что оно где-то рядом. А всю Москву знать будет посложнее, чем географию России...

Цитата: Geoalex от июля 17, 2013, 20:53
Один мужик из под Салехарда рассказывал, что каждый год ездит в отпуск на Байдарацкую губу Карского моря. Он недоумённо пожимал плечами и говорил: "Не понимаю, зачем люди на какое-то Чёрное море ездят, Байдара-то куда ближе".

Есть любители и в водах антарктики окунуться)

Цитата: Awwal12 от июля 17, 2013, 20:52
Белое море на Беломорканале.
А еще американцев ругаем.

а да, пардон. Кандалакша на Белом.

Цитата: Iskandar от июля 17, 2013, 20:54
Кое-хто не знает, где Коломенское под носом расположено

могу поведать

Помню, посмеялся, когда читал о борьбе церкви за Соловецкие о-ва. Наше духовенство хотело вообще запретить туда въезд, пыталось не допустить приватизации квартир..
Так железный аргумент был: оказывается, некие нехристи основали в километре от обители нудистский пляж!

Цитата: Awwal12 от июля 17, 2013, 20:55

Цитата: Iskandar от июля 17, 2013, 20:54

Цитата: Awwal12 от июля 17, 2013, 20:52
Белое море на Беломорканале.
А еще американцев ругаем.

Кое-хто не знает, где Коломенское под носом расположено  ;)

Я знаю, что оно где-то рядом. А всю Москву знать будет посложнее, чем географию России...

:fp:
Я же не прошу знать, где находится овощная палатка Афика в Зябликово.
Это всё равно, что парижанину не знать, где Версаль.

Цитата: piton от июля 17, 2013, 20:59
Помню, посмеялся, когда читал о борьбе церкви за Соловецкие о-ва. Наше духовенство хотело вообще запретить туда въезд

Я слышал ровно противоположное. Когда ФСБ объявило Соловки погранзоной, то именно РПЦ добилась отмены этого решения, ибо погранзона = отсутствие паломников/туристов = отсутствие денег.

Цитата: Iskandar от июля 17, 2013, 21:02
Я же не прошу знать, где находится овощная палатка Афика в Зябликово.

от Зябликово до Коломенского не так уж и далеко

Цитата: Geoalex от июля 17, 2013, 21:03
Я слышал ровно противоположное. Когда ФСБ объявило Соловки погранзоной, то именно РПЦ добилась отмены этого решения, ибо погранзона = отсутствие паломников/туристов = отсутствие денег.

Думаю, одно другому никак не противоречит. Ну возомнили себя ФСБ.

Цитата: Iskandar от июля 17, 2013, 21:02
:fp:
Я же не прошу знать, где находится овощная палатка Афика в Зябликово.
Это всё равно, что парижанину не знать, где Версаль.

Ой, ну я вас умоляю. Тут памятник на памятнике сидит и памятником погоняет, причем Коломенское - далеко не самый значительный.

Слышал, что милиция спрашивает у чугастарбайтеров, где находится зоопарк.

Цитата: Awwal12 от июля 17, 2013, 21:08

Цитата: Iskandar от июля 17, 2013, 21:02
:fp:
Я же не прошу знать, где находится овощная палатка Афика в Зябликово.
Это всё равно, что парижанину не знать, где Версаль.

Ой, ну я вас умоляю. Тут памятник на памятнике сидит и памятником погоняет, причем Коломенское - далеко не самый значительный.

Один из трёх в Москве, которые включены в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.

Цитата: piton от июля 17, 2013, 20:59
Так железный аргумент был: оказывается, некие нехристи основали в километре от обители нудистский пляж!

Явление Христа тоже не перед совсем одетым народом случилось. Такшта не такой уж и железный...

Цитата: Geoalex от июля 17, 2013, 21:11

Цитата: Awwal12 от июля 17, 2013, 21:08

Цитата: Iskandar от июля 17, 2013, 21:02
:fp:
Я же не прошу знать, где находится овощная палатка Афика в Зябликово.
Это всё равно, что парижанину не знать, где Версаль.

Ой, ну я вас умоляю. Тут памятник на памятнике сидит и памятником погоняет, причем Коломенское - далеко не самый значительный.

Один из трёх в Москве, которые включены в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.

а музэй-заповедник Царицыно?

Цитата: Poirot от июля 17, 2013, 21:26
а музэй-заповедник Царицыно?

Вроде нет. Он же во многом новодел, причём не шибко исторически правдоподобный.

Цитата: Iskandar от июля 17, 2013, 20:14
Не знаю, ровно такую же (по внешнему виду) собственноручно вытащил на берег.

А, ну, значит, не та.
Малейшее прикосновение к той медузе запоминается надолго.

Цитата: I. G. от июля 17, 2013, 17:36

Цитата: SIVERION от июля 17, 2013, 17:34более доверительные отношения у них только с родными, к чужим не так привязаны

95% населения Земли.

:yes:
И вообще, эта черта, хотя во многом и определяется картой рождения, от солнечного знака зависит мало.
Кстати, я дева, и при этом очень открыт с чужими (несмотря на интровертность). А есть и весьма экстравертные девы.

Цитата: SIVERION от июля 17, 2013, 17:46
не знаю, но стрельцы, львы, водолеи, близнецы более тесно дружат, более открыты в дружбе, но это на моем опыте

Ага :)
Потому что «чистый водолей» как раз-таки один из самых отстранённых знаков. Да и стрелец тоже.
Впрочем, отстранённость разная бывает.
Есть человек, который отстраняется эмоционально, но внешне кажется открытым и очень общителен — просто себя внутреннего он успешно прячет, выставляя для общения с чужими внешний фасад.
А кто-то не умеет или не хочет создавать такой фасад — и его закрытость сразу видна, у одних в форме неразговорчивости, избегания общения, у других в форме жёсткости.
А для кого-то просто эмоциональная («лунная») сторона не играет существенной роли, поэтому им очень легко общаться с людьми на поверхностном уровне, но с эмпатией у них не очень. Чистые водолеи и стрельцы как раз такие.
Ещё раз, солнечный знак — это от силы 5% информации, которую даёт карта.

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 08:40
Вообще, я не водоплавающее. Может, потому что по знаку Овен и вода для меня "антивещество"? Интересно, кстати, виртуозы этого дела кто по зодиаку? Например, Iskandar? Небось все Рыбы? :)

Это хорошо что Вы именно Овен, а не скажем, прости Г-споди, Баран или даже Овца  :(
Некоторым вот сильно со знаком гхороскопа не повезло  :'(

А я каждое лето в Байкале купаюсь. :yes:
Есть и на Байкале теплые места. :yes:
А с соответствующими возлияниями - в любом месте купаться можно... ;) Естественно - нельзя с возлияниями перебарщивать... ;)

Цитата: Чайник777 от июля 18, 2013, 17:12

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 08:40
Вообще, я не водоплавающее. Может, потому что по знаку Овен и вода для меня "антивещество"? Интересно, кстати, виртуозы этого дела кто по зодиаку? Например, Iskandar? Небось все Рыбы? :)

Это хорошо что Вы именно Овен, а не скажем, прости Г-споди, Баран или даже Овца  :(
Некоторым вот сильно со знаком гхороскопа не повезло  :'(

Моя сестра в детстве говорила: "Ты, мама, Корова, а я маленький Теленочек!"

Цитата: Чайник777 от июля 18, 2013, 17:12

Цитата: Margot от июля 12, 2013, 08:40
Вообще, я не водоплавающее. Может, потому что по знаку Овен и вода для меня "антивещество"? Интересно, кстати, виртуозы этого дела кто по зодиаку? Например, Iskandar? Небось все Рыбы? :)

Это хорошо что Вы именно Овен, а не скажем, прости Г-споди, Баран или даже Овца  :(

Английское название созвездия: the ram = баран, таранное орудие. Хотя обычно в английском используется латинское название созвездия.
Итальянское название созвездия = l'ariete = баран, таран (исторически). Баран по-итяльянски ещё будет il montone, именно это слово прежде всего даётся в словарях.

Я не вижу разницу между овеном и бараном.

Цитата: Alexandra A от июля 18, 2013, 18:36
Английское название созвездия: the ram = баран, таранное орудие. Хотя обычно в английском используется латинское название созвездия.
Итальянское название созвездия = l'ariete = баран, таран (исторически). Баран по-итяльянски ещё будет il montone, именно это слово прежде всего даётся в словарях.

Я не вижу разницу между овеном и бараном.

А козерог это разновидность козла?

Цитата: WikiIts name is Latin for "horned goat" or "goat horn", and it is commonly represented in the form of a sea-goat: a mythical creature that is half goat, half fish.

Цитата: Bhudh от июля 18, 2013, 19:44

Цитата: WikiIts name is Latin for "horned goat" or "goat horn", and it is commonly represented in the form of a sea-goat: a mythical creature that is half goat, half fish.

Полукоза-полурыба называлась бы козерыб. А название говорит, что основной признак существа был козьи рога.

Цитата: mnashe от июля 18, 2013, 12:57
А, ну, значит, не та.
Малейшее прикосновение к той медузе запоминается надолго.

Вообще-то это зависит от того, за какое место брать. Жалят медузы только щупальцами (которые часто бывают тонкие, длинные, и ни фига не видны в воде). А на куполе у них ничего стрекательного нет. Так что если хитроумно заходить медузе спереди по курсу, т.е. где за ней не тянутся щупальца, и хватать за купол - то, по идее, можно не огрести от неё стрекательными клетками.
...Другой вопрос - что есть такой фактор как брезгливость к противным бякам. То, что я в детском и школьном возрасте фанател в т.ч. от зоологии беспозвоночных, совершенно никак не повлияло на этот пункт. Как бы, зоология зоологией, а руками бяку трогать - совсем другое. Тем более, что многих бяк, как тех же медуз, и в самом деле не надо трогать руками, т.к. они не только противные, но ещё и ядовитые.

И именно наличие медуз в своё время послужило причиной того, что я так и не искупался в единственном более-менее тёплом море, на берегу которого бывал. (А было это на Чёрном море, в Крыму, в начале осени, когда мне было 5 лет). Тем более, черноморские медузы при взгляде сверху (с причала, например) все круглые, а их вида сверху я не знал - и опасался, что вдруг это всё корнероты. Конечно же, на самом деле там были аурелии. Потом я даже по ходу дела понял, что это аурелии (ну, все же спокойно купаются и никого никто не жалит), но брезгливость-то не отпускает. Не хотелось лезть в воду с этой "противной склизкой бякой" - я категорически отказался. (И именно на этом сорвались мамины планы научить меня плавать за время отдыха на море - тогда как на пресных водоёмах, как я уже говорил выше, имела место брезгливость уже с её стороны).

А больше я как-то ни разу не был на берегу сколько-нибудь тёплых морей, а другие моря, на берегу которых бывал (всего-то 3 раза ещё), были какие-то слишком холодные для купания (хотя я сам не пробовал - верил на слово). Ну там, Финский залив в середине августа 1998 (одна или две из школьниц в воду, вроде бы, залезли, и сказали, что холодно - все остальные поверили на слово), беломорская губа Чупа, тоже август (да и нафига там было в море лезть, когда отличная тёплая пресная вода, и без всяких этих противных морских чудищ, была прямо под боком в озере Нижнем Пулонгском), и Северное море в Остенде в июле прошлого года (куда всё равно съезжается на выходные чуть ли не вся Бельгия, толпы загорают на пляже, но вот плавать или хотя бы купаться... может, и были там какие-то отдельные фанаты-маньяки, но я как-то не увидел). Честно говоря, не знаю, как бы я отнёсся к наличию медуз, если бы вдруг очутился на берегу моря, в котором в принципе можно купаться. Не исключено, что точно так же, как и в детстве - "фу, фу, бяка, не полезу в воду!"

Цитата: alant от июля 18, 2013, 19:00

Цитата: Alexandra A от июля 18, 2013, 18:36
Английское название созвездия: the ram = баран, таранное орудие. Хотя обычно в английском используется латинское название созвездия.
Итальянское название созвездия = l'ariete = баран, таран (исторически). Баран по-итяльянски ещё будет il montone, именно это слово прежде всего даётся в словарях.

Я не вижу разницу между овеном и бараном.

А козерог это разновидность козла?

Штайнбок же

Цитата: Neska от июля 18, 2013, 18:23
А с соответствующими возлияниями - в любом месте купаться можно... ;) Естественно - нельзя с возлияниями перебарщивать... ;)

В данном контексте любое, даже самое малое, возлияние чрезмерно и опасно.

Цитата: I. G. от июля 18, 2013, 18:26
Моя сестра в детстве говорила: "Ты, мама, Корова, а я маленький Теленочек!"

Трапы кругом, трапы! Погибает Расея-матушка!

Цитата: Toman от июля 18, 2013, 20:11

Цитата: Neska от июля 18, 2013, 18:23
А с соответствующими возлияниями - в любом месте купаться можно... ;) Естественно - нельзя с возлияниями перебарщивать... ;)

В данном контексте любое, даже самое малое, возлияние чрезмерно и опасно.

::) Сугубое имхо. ::)
Toman, с Вашими перманентными жизненными проблемами, для Вас в любом контексте любое, даже самое малое, возлияние чрезмерно и опасно. ;)

Кстати, в Финском заливе как с медузами?
В Кильском заливе их дофига.

Цитата: Neska от июля 20, 2013, 14:39
Кстати, в Финском заливе как с медузами?
В Кильском заливе их дофига.

в финском их не замечал как-то  :donno:

Цитата: Alexandra A от июля 18, 2013, 18:36
Я не вижу разницу между овеном и бараном.

Разница большая: баран в русском — это ругательство, в отличие от.

Цитата: Margot от июля 24, 2013, 10:21

Цитата: Alexandra A от июля 18, 2013, 18:36
Я не вижу разницу между овеном и бараном.

Разница большая: баран в русском — это ругательство, в отличие от.

А по факту?
Какое живое существо называется овен, и какое живое существо называется баран?
Есть ли между ними разница?

Даг. рус. барашка м. и ж.

Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 10:24
Какое живое существо называется овен, и какое живое существо называется баран?

Я не знаю такого "живого существа", которое называли бы "овен".

Словарь дает это как устар. от "барана":

ЦитироватьОрфографический словарь
овен, овна (баран, устар.)

Так что, видимо, до такой степени устар., что живым бараном не воспринимается.

Овном был - овном и остался.

Агнец вам тоже не знаком?  ;D

Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 10:30
Агнец вам тоже не знаком?  ;D

И телец... ;)

Не умею. Совсем. Я позорище.

Умею. По-собачьи, в основном.
В жизни не требуеться, бо купался последний раз в 2007 году.

Цитата: O. G. от июля 11, 2013, 21:55
Как можно не уметь плавать, родители куда смотрели?

Если бы родители смотрели, то я бы плавать наверно не научился. Родители меня к деду и бабушке на лето отправляли. Там озера и речка!  В первое лето соседские мальчишки меня научили плавать.

Плавать человек умеет с детства. Мы рождаемся с умением плавать, в этом мы кардинально отличаемся от обезьян. Человек - плавающее животное. То что потом взрослея забывают как плавать, так это связанно с тем что на очень долгое время младенцев разлучают с водой где можно плавать. Плавать - это человеческое свойство, отличающее нас от обезьян.

Цитата: Toman от июля 11, 2013, 23:57
в 30 лет, пытаться учиться плавать - хотя, как пишут на всех форумах, начинать учиться плавать в 30 лет - совершенно безнадёжное дело, бесперспективное: поздно уже, ничего не получится, плавать научиться можно только начиная с детского возраста!)

Ой, не надо. Я знаю пенсионерку которую научили плавать в 68 лет! При этом она до ужаса боялась воды, боялась даже ходить в воде, и пенсионер-инвалид. А за две недели научилась так, что теперь плавает 25 метров свободно.
Тут главное побороть страх перед водой, дать понять что он смехотворен, заставить поверить что плыть лучше чем не плыть, заставить поверить что плаванье безопасно. Хороший учитель это сможет за несколько дней сделать даже человека с фатальной водобоязнью.

Умею плавать. Кролем, брассом, а также на спине.

Когда-то умел по-лягушачьи. Щас не знаю.

Цитата: Свидетель от ноября  7, 2014, 20:04
Плавать человек умеет с детства. Мы рождаемся с умением плавать

С умением кое-как держаться на воде, перевернувшись на спину. А не плавать. Ещё с умением задерживать дыхание при погружении лица в воду. Никакого разумного паттерна дыхания для плавания во врождённых программах у человека нет.

Цитата: Свидетель от ноября  7, 2014, 20:04
То что потом взрослея забывают как плавать, так это связанно с тем что на очень долгое время младенцев разлучают с водой где можно плавать.

Это не так. Опыт множества людей, которые так или иначе не разлучают младенцев с водой, и даже пытаются их типа учить плавать, показывает обратное. Я в своё время смотрел энное количество видео по теме плавающих маленьких детей. Типичнейшая картина - ребёнок, плывущий по-собачьи чисто на задержке дыхания - с постоянно погружённым в воду лицом. Самое удивительное - что без очков, с открытыми глазами (понимаю, что в бассейнах для младенцев хлорки не добавляют, ибо всё равно воду каждый день менять на 100% - но мне-то вода и без всякой хлорки щиплет просто шопипец). Ну, несколько метров по бассейну - до бортика/поручня/лестницы/рук взрослого - он так преодолевает, пока воздуха хватит, окей. А если вдруг через эти несколько метров опоры не окажется - то что?

С точки же зрения спортивного плавания (и, соответственно, просто вообще сколько-нибудь рациональных способов плавания, которые все так или иначе стоят на нынешних или исторических спортивных стилях) учить детей плаванию возможно только начиная с того возраста, когда ребёнок умеет полноценно говорить (и, соответственно, нормально понимать то, что говорит тренер), и вообще как-то сознательно соображает головой. Как правило, попытки обучения плаванию в более раннем возрасте приводят к плаванию по-собачьи или чему-то в таком роде, что в дальнейшем в разы усложняет и замедляет работу тренера, так что многие детские тренеры предпочитают, как правило, сразу посылать подальше тех детей, которые как-то по-левому умеют плавать. С другой стороны, конечно, умение держаться на воде совсем неспортивным способом может спасти ребёнку жизнь. С третьей стороны, если ребёнок достаточно умный, его умение плавать своим самобытным способом на самом деле не затруднит освоение спортивных стилей настолько, как того боятся (на основании усреднённой картины) тренеры, а может и помочь (при условии, что этот самобытный способ включает в себя хотя бы правильное дыхание, с погружением лица).

Цитата: Свидетель от ноября  7, 2014, 20:04
Человек - плавающее животное.

Некоторые даже пытаются утверждать, что человек - потомок полуводного животного (в частности, для объяснения отсутствия у человека сплошного шерстяного покрова). Но это мне представляется сомнительным. Кроме отсутствия врождённых программ рационального дыхания на воде и рационального плавания, ещё один момент против такой версии - это кожа человека. Она слишком нежная и слишком легко и сильно размокающая (и при этом драматически теряющая прочность и стойкость к проколам/порезам/ссадинам) для водного животного. Водное животное должно было бы иметь более прочную кожу, и, скорее всего, даже усиленный шерстяной покров, хотя и из коротких волос.

Цитата: Toman от ноября  7, 2014, 22:57

Цитата: Свидетель от ноября  7, 2014, 20:04
Плавать человек умеет с детства. Мы рождаемся с умением плавать

С умением кое-как держаться на воде, перевернувшись на спину. А не плавать. Ещё с умением задерживать дыхание при погружении лица в воду. Никакого разумного паттерна дыхания для плавания во врождённых программах у человека нет.

Ошибаетесь, это полноценное плаванье, как по собачьи так даже с элементами браса. Как раз полноценное дыхание под водой, с умением держать голову над водой. Это врожденная программа, тут ни у кого нет разных мнений - человек в этом уникум среди обезьян.

Цитировать

Цитата: Свидетель от ноября  7, 2014, 20:04
То что потом взрослея забывают как плавать, так это связанно с тем что на очень долгое время младенцев разлучают с водой где можно плавать.

Это не так.

Так. Младенцы даже выныривать могут чтоб подышать.

Цитировать

Цитата: Свидетель от ноября  7, 2014, 20:04
Человек - плавающее животное.

Некоторые даже пытаются утверждать, что человек - потомок полуводного животного (в частности, для объяснения отсутствия у человека сплошного шерстяного покрова). Но это мне представляется сомнительным. Кроме отсутствия врождённых программ рационального дыхания на воде и рационального плавания, ещё один момент против такой версии - это кожа человека. Она слишком нежная и слишком легко и сильно размокающая (и при этом драматически теряющая прочность и стойкость к проколам/порезам/ссадинам) для водного животного. Водное животное должно было бы иметь более прочную кожу, и, скорее всего, даже усиленный шерстяной покров, хотя и из коротких волос.

Все верно, сейчас даже лютые противники теории "прибрежной", "приводной", "околоводной"  "обезьяны" уже не отрицают эту теорию. См. http://antropogenez.ru/zveno-single/20/ , также, более подробно, "Наука и Жизнь", 89,9. И это далеко не все доводы, их на порядок больше.
Так что это мэйнстрим. Как раз кожа человека является абсолютным доказательством его околоводного происхождения, тут даже ни один антрополог не возражает. Как раз все крупные водные животные лысые.
И не надо передергивать, человек все таки не стал дельфином и полноценной водной обезьяной.

Цитата: Свидетель от ноября  7, 2014, 20:16
Ой, не надо. Я знаю пенсионерку которую научили плавать в 68 лет! При этом она до ужаса боялась воды, боялась даже ходить в воде, и пенсионер-инвалид. А за две недели научилась так, что теперь плавает 25 метров свободно.

Нет такой дистанции 25 метров. Ну только если очень неофициально для каких-нибудь детишек. А официально нет.

Цитата: Свидетель от ноября  7, 2014, 20:16
Тут главное побороть страх перед водой, дать понять что он смехотворен, заставить поверить что плыть лучше чем не плыть, заставить поверить что плаванье безопасно. Хороший учитель это сможет за несколько дней сделать даже человека с фатальной водобоязнью.

Да, хорошо. Ну, я тоже вот плыву как-то. Только проблема в том, что надо-то плыть примерно вдвое быстрее. Не 0,8 м/с, а хотя бы 1,5..1,6. Надо не проваливать длину шага независимо от длины дистанции. И т.д. и т.п. И вот всё это получается, если учиться в детском возрасте, а иначе - почти шиш. Нет, наверное, как-то можно, но так, хреновенько.

Цитата: Свидетель от ноября  7, 2014, 20:04
Плавать человек умеет с детства. Мы рождаемся с умением плавать, в этом мы кардинально отличаемся от обезьян. Человек - плавающее животное. То что потом взрослея забывают как плавать, так это связанно с тем что на очень долгое время младенцев разлучают с водой где можно плавать. Плавать - это человеческое свойство, отличающее нас от обезьян.

Мы много слышали эту теорию, но чё-то наш младенец плохо в неё вписывается. Говорят, младенец инстинктивно закрывает рот в воде. А наш наоборот, открывает. Не получается. Не знаю, чяднт.
Вот дочка действительно закрывала рот, как и положено.

Цитата: Toman от июля 11, 2013, 23:57
(хотя, если честно, там в самом деле не стоило купаться: я нередко наблюдал, как дачники там таки купали собак

;D о ужас, я плаваю с собаками  :D и даже старшую, помнится, плавать учила...

Цитата: Toman от июля 11, 2013, 23:57
В самом деле, куда родители смотрели? Как так могло получиться, что меня не научили плавать?

а что родители? у нас бассейн был зимой с первого класса...

Цитата: Toman от июля 11, 2013, 23:57
Ибо там на дне противный-противный ил

ну ил действительно противный. мне тоже не нравится.

Цитата: Toman от июля 11, 2013, 23:57
На самом деле, камень преткновения там был ровно один: запретительный дискомфорт при попадании воды в глаза

гм, мне тоже не нравится попадание чего-то в глаза, но плавать это не мешает

Цитата: Toman от июля 11, 2013, 23:57
Но я, честно говоря, не знаю, выполнимо ли для меня вообще это требование: открывать глаза в воде, по ощущению - примерно как в каком-нибудь мерзком пылевом вихре, если не хуже того.

а зачем открывать глаза в воде? нырнул - закрыл, вынырнул - открыл. Фигня вопрос.

Цитата: Toman от ноября  7, 2014, 23:21
Только проблема в том, что надо-то плыть примерно вдвое быстрее.

вопрос: зачем вам это надо? вы хотите спортом профессионально заняться?

Чуть-чуть философии, эзотерики, каббалы - чего хотите:
В общем, умение или неумение человека плавать, как мне уже удалось выяснить, связано сперва с личными отношениями человека и стихии воды. А у каждого человека отношения с разными стихиями совершенно индивидуальные, они приходят из опыта разных жизней.

И, как принято в хороших американских книжках по саморазвитию, приведу личный пример:
До 18-и лет плавать не умел. Взрослых не слушал, когда они пытались научить. Держали, не держали - неважно, не до этого было совсем. Даже в Израиле, в Мёртвом море, казалось совсем небезопасно. И воинственные соседи тут не причём :)

В 18 лет поехал на море и на третью неделю просто зашёл подальше. Лёг на воду и начал пытаться плыть. На воде держался, барахтался, туда-сюда - следующие дни уже как-то плавал.

В следующий раз поехал на море в 21. Куча практики каждый день и чуть-чуть теории. В итоге уже через неделю плавал по 15 км в день, до буйков и обратно (а буйки далеко), лучше местных турок, которые на этом море, счастливчики, родились и живут (пока не выучат немецкий и не свалят). Стало ясно, что плавать в сто раз проще, чем не плавать. И что для этого пришло нужное время. К тому же все лучшие девочки обычно плавают и плавают далеко. Что это мировое чудо. Плавать. Данное Человеку чудо, божественная возможность.

Благодарю за внимание :)

Цитата: Свидетель от ноября  7, 2014, 23:21
Как раз полноценное дыхание под водой, с умением держать голову над водой.

Не понял, что такое «дыхание под водой».
Закрывать рот при контакте с водой большинство младенцев умеет. И могут проплыть некоторое расстояние на задержке дыхания.
Выжить на воде в отсутствие взрослого не могут — взрослый обязательно должен их время от времени выталкивать для вдоха.
Держать голову над водой не могут — слишком тяжела.

Цитата: Свидетель от ноября  7, 2014, 23:21
Так. Младенцы даже выныривать могут чтоб подышать.

Да. В полтора-два года, после обучения.
От рождения — нет, не могут.

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2014, 21:29
а зачем открывать глаза в воде? нырнул - закрыл, вынырнул - открыл.

Не понял.
Вода же тут же в глаза заливается.
Мне, правда, это не очень мешает (так, лёгкий дискомфорт).

Цитата: listengort88 от ноября  8, 2014, 21:32
Даже в Израиле, в Мёртвом море, казалось совсем небезопасно.

ну в Мертвом море действительно не слишком безопасно плавать. Там безопасно только барахтаться. Оно слишком соленое.

Цитата: listengort88 от ноября  8, 2014, 21:32
Чуть-чуть философии, эзотерики, каббалы - чего хотите:
В общем, умение или неумение человека плавать, как мне уже удалось выяснить, связано сперва с личными отношениями человека и стихии воды. А у каждого человека отношения с разными стихиями совершенно индивидуальные, они приходят из опыта разных жизней.

Раз уж упомянули қаббалу, приведу прочитанное в שער הגלגולים (раздел о реинкарнации книги «восемь врат» рабби Хаима Виталя).
Души большинства людей происходят либо от Қаина, либо от ɦевеля (Авеля).
И те, что происходят от ɦевеля, боятся стихии огня, а те, что от Қаина, — воды. Поскольку это противоположная для них стихия (Қаин и огонь — левая сторона, дин, а ɦевель и вода — правая, хесед).

Я, по некоторым признакам, отношусь к «левым». Но с детства плаваю с удовольствием, нет страха утонуть и т.п.
Однако с детства же у меня дикий мистический ужас перед огромными водными пространствами открытого океана. До сих помню, как всматривался в океаны на карте мира (особенно Северный Ледовитый, а также на Обскую губу и прочие устья северных рек), и дикий ужас пронизывал меня.

Цитата: mnashe от ноября  8, 2014, 21:52
Однако с детства же у меня дикий мистический ужас перед огромными водными пространствами открытого океана.

я когда первый раз увидела море... а тем более первый раз неспокойное море, разгул стихии... у меня был дикий восторг! :)

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2014, 21:58
я когда первый раз увидела море... а тем более первый раз неспокойное море, разгул стихии... у меня был дикий восторг!

Я, конечно, не помню того момента, когда увидел море впервые, поскольку мне тогда было всего года два. И позже я видел его чуть ли не каждый год.
Но я всегда радуюсь, видя море. Когда езжу в поезде, выбираю по возможности западные сиденья, чтобы лучше видеть море.

Цитата: mnashe от ноября  8, 2014, 21:37
Вода же тут же в глаза заливается.

не знаю, у меня не заливается. По крайней мере, мне это не мешает. А вот открыть глаза под водой мне совсем неприятно. Хотя, в принципе, я могу это сделать.

Цитата: mnashe от ноября  8, 2014, 22:02
Но я всегда радуюсь, видя море. Когда езжу в поезде, выбираю по возможности западные сиденья, чтобы лучше видеть море.

ну с океаном та же фигня. Я вообще люблю проявления стихии, есть в этом что-то завораживающее

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2014, 22:07

Цитата: mnashe от ноября  8, 2014, 22:02Но я всегда радуюсь, видя море. Когда езжу в поезде, выбираю по возможности западные сиденья, чтобы лучше видеть море.

ну с океаном та же фигня.

Не думаю, что прибрежный океан я воспринял бы иначе, чем море.
Ужас возникал при мысли о бескрайних водных пространствах открытого океана.

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2014, 22:07
Я вообще люблю проявления стихии, есть в этом что-то завораживающее

Ага.

Цитата: mnashe от ноября  8, 2014, 22:47
Ужас возникал при мысли о бескрайних водных пространствах открытого океана.

у меня при выходе в открытое море (раз в год, ага :))  возникают только позитивные ощущения.
Хотя в последний раз меня чуть не укачало  ;D

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2014, 21:29
а что родители? у нас бассейн был зимой с первого класса...

У нас в школе бассейн был только одну четверть в 10 классе. Но там как-то не учили плавать, и вообще только какой-то фигнёй страдали. Фактически купались. Кто умел кое-как плавать, те вот так кое-как плавали без какого-то смысла, кто не умел - те на мелкой части плескались. Нет, какая-то попытка учить меня плавать там была предпринята. Дали огромную толстенную доску в руки, я попытался поплыть, держась за неё - но я что-то делал не так, не помню уж, что именно, и тут же переворачивало на спину. Никаких пояснений или попыток исправить эту ситуацию уже не было. Что, в общем, и понятно - у тётеньки первоочередная задача уследить за всем классом, чтобы никто не потонул.
...И я даже не помню, были ли вообще у меня тогда очки. Если не было - то попытки научиться плавать были обречены на провал. А с мамой у нас во-первых несовместимость по типу водоёмов (она испытывает брезгливость к большинству пресных водоёмов и бассейнам - признавая только море и очень отдельные пресные водоёмы, я - по крайней мере, в детстве, испытывал ещё бо́льшую брезгливость к морю (точнее, страх и брезгливость перед живущими там морскими животными) ), во-вторых, искреннее непонимание того, насколько мне некомфортно без очков.

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2014, 21:29
ну ил действительно противный. мне тоже не нравится.

Но не настолько же, насколько те же медузы в море!

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2014, 21:29
гм, мне тоже не нравится попадание чего-то в глаза, но плавать это не мешает

М.б. когда уже умеешь плавать, можно как-то перетерпеть. Открывать глаза только изредка, на доли секунды, и обратно закрывать. Но когда стоит задача только научиться погружать лицо в воду и нормально дышать, то и визуальный контроль желателен постоянный, чтоб не было всякой паники, и вообще чтоб понимать, где находишься. Но и если открывать глаза, то про дыхание сразу как-то забываешь, сразу как-то не до него становится вообще.

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2014, 21:29
а зачем открывать глаза в воде? нырнул - закрыл, вынырнул - открыл. Фигня вопрос.

Во всех учебниках пишут, что надо смотреть. Причём обычно подразумевается, что без очков (это про начальное обучение плаванию, если на водоёмах, без хлорки). И в общем-то резон есть: если нырять не глядя, это чревато травматизмом. При плавании же по поверхности как таковом лицо просто не высовывается на достаточно продолжительное время, чтобы с него успела стечь вода.

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2014, 21:29
вопрос: зачем вам это надо? вы хотите спортом профессионально заняться?

Если бы речь шла о спорте, то тогда было бы надо не вдвое, а втрое быстрее. Как известно, мощность, необходимая для плавания, при одинаковой технике пропорциональна кубу скорости. Если человек плывёт на 2/3 спортивной скорости - это значит, у него мощность примерно 8/27, т.е. примерно 30% от спортсменской. Ну или 40-45% мощности плюс небольшие косяки в технике. И это нормально. Если человек плывёт на 1/3 от спортсменской скорости, то это вряд ли может значить, что мощность у него 1/27 от спортсменской (если это не дряхлый старик или тяжело больной человек, который еле ходит), а практически наверняка значит, что он что-то делает сильно неправильно, и порядка 90% прикладываемых усилий уходит псу под хвост. А это резко ограничивает способность вообще как-то проплывать существенные расстояния, способность без ущерба для своей безопасности бороться с течением, т.е. это потенциальная проблема даже для чисто прикладных моментов и безопасности на воде.

Да, я уже очень давно, по-моему, как раз целый год уже, не бывал в 50-метровом бассейне, и не засекал время - так что проценты от требуемой скорости довольно приблизительные. Там, где плаваю обычно, бассейн очень короткий, и потому сильно влияют частые повороты. Т.е. допустим, я не могу адекватно заменить сплошные 50 м на три коротких бассейна, поскольку при плавании в максимальном темпе из-за двух поворотов сбивается дыхание, и максимальный темп на этом кончается где-то на половине. Хотя для профессионала было бы наоборот: чем короче бассейн, тем быстрее, за счёт хорошего толчка ногами (профессионал там мог бы вообще ни одного гребка не делать - только ногами толкнуться, пару раз поддельфинить на выходе - и уже другой бортик будет, ну, скорости и кувырка ради можно было бы таки сделать пару гребков перед самым бортиком).

Но если брать цифры для того бассейна, что есть, то соотношение сейчас такое: один бассейн я проплываю примерно за 10,4 с, делая около 14-15 гребков. Если плыть один бассейн, но медленнее (допустим, 13-14 с), то укладываюсь в 11-12 гребков. Ладно, само по себе то и другое кое-как терпимо. Но когда пытаюсь плыть долго, то число гребков на бассейн растёт до 18-20, а время до примерно аж 20 секунд. Обе цифры ужасны и говорят о проваленной технике. Более-менее терпимо было бы плавать длинные дистанции хотя бы по 14 секунд и 12 гребков на бассейн - так, как плыву один бассейн без напряга. И не забывая повороты делать как положено, кувырком. А один бассейн терпимо было бы плыть за 9 секунд, а то, что их нет - тоже косяк в технике.

А я вот понятия не имею, с какой скорость плыву. И не знаю, как узнать (не посещая бассейн).
А любопытно.

Цитата: mnashe от ноября  9, 2014, 00:45
А я вот понятия не имею, с какой скорость плыву. И не знаю, как узнать (не посещая бассейн).

Можно и на озере померить, например, или на море. Поставить два буя на заданном расстоянии друг от друга, и померить на время энное число проходов туда-сюда. Для расстановки буёв на заданном расстоянии удобно использовать заранее заготовленную мерную верёвку.

Буи как-то сложно организовать.
Наверно, надо проплыть вдоль берега от точки до точки, замерить время. затем проплыть обратно, замерить (чтобы учесть влияние ветра).
А расстояние меж точкама померить GPS'ом (раньше у меня не было такой возможности). Если оно достаточно велико, погрешностью GPS'а (и визуального определения перпендикуляра к берегу) можно пренебречь.

В основном на пароме плаваю. Зимой на лыжах хожу. Летом велосипед.

Цитата: Toman от ноября  9, 2014, 00:32

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2014, 21:29вопрос: зачем вам это надо? вы хотите спортом профессионально заняться?

Если бы речь шла о спорте, то тогда было бы надо не вдвое, а втрое быстрее.

Ну и зачем?

Плавать научился примерно к классу третьему - на водохранилище (Иркутское море). С друзьями.

Цитата: I. G. от ноября  9, 2014, 08:13

Цитата: Toman от ноября  9, 2014, 00:32

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2014, 21:29вопрос: зачем вам это надо? вы хотите спортом профессионально заняться?

Если бы речь шла о спорте, то тогда было бы надо не вдвое, а втрое быстрее.

Ну и зачем?

Что бы не пойти на дно вместе с рюкзаком.

Цитата: Toman от ноября  9, 2014, 00:32
Дали огромную толстенную доску в руки, я попытался поплыть, держась за неё - но я что-то делал не так, не помню уж, что именно, и тут же переворачивало на спину.

Доска эта, кстати, важный инструмент, который и спортсмены юзают. Для тренировки ног.

Цитата: Toman от ноября  9, 2014, 00:32
Во всех учебниках пишут, что надо смотреть. Причём обычно подразумевается, что без очков (это про начальное обучение плаванию, если на водоёмах, без хлорки).

ну не знаю. мне именно под водой некомфортно открывать глаза. Вот когда на поверхности плаваю, вода, наверное, тоже попадает, конечно, но я этого похоже не замечаю.

Цитата: Toman от ноября  9, 2014, 00:32
если нырять не глядя, это чревато травматизмом.

да не, скучно просто :) поэтому я когда иду нырять, беру очки и ласты

Цитата: Toman от ноября  9, 2014, 00:32
При плавании же по поверхности как таковом лицо просто не высовывается на достаточно продолжительное время, чтобы с него успела стечь вода.

наверное, но мне это не мешает. Возможно, привычка.

Цитата: Toman от ноября  9, 2014, 00:32
Если бы речь шла о спорте, то тогда было бы надо не вдвое, а втрое быстрее.

ну и нафига мучиться? Плавать надо в свое удовольствие, тогда будет лучше получаться же, правда.

Цитата: mnashe от ноября  9, 2014, 00:45
А я вот понятия не имею, с какой скорость плыву.

я тоже :) и честно, даже не задумывалась никогда. Я даже не помню, с какой скоростью в школе плавала.

Цитата: Vesle Anne от ноября  9, 2014, 19:35
Доска эта, кстати, важный инструмент, который и спортсмены юзают. Для тренировки ног.

У них ныне доски намного меньше. А те были реально огромными. Есть и современные доски для начального обучения плаванию (пригодные и для спортсменов, впрочем) - но и они не столь огромны, как были те. А огромная доска плоха тем, что в принципе даёт возможность использовать её неправильно. Т.е. пытаться на ней повиснуть и всё такое.

Цитата: Vesle Anne от ноября  9, 2014, 19:35
мне именно под водой некомфортно открывать глаза. Вот когда на поверхности плаваю, вода, наверное, тоже попадает, конечно, но я этого похоже не замечаю.

А мне без разницы, под водой или над водой. Всюду некомфортно. До того, как начал учиться плавать, вообще зверел и в ужасе бежал, когда купающиеся начинали брызгаться. Сейчас как-то гораздо спокойнее стал относиться к этому самому брызганью. Но когда попадает не капля воды, а больше, всё равно некомфортно. В одной из советских книжек встречал такое мнение, что проблема на самом деле получается будто бы тогда, когда глаз в открытом положении выходит из воды на воздух, и загибающиеся под поверхностным натяжением ресницы попадают на роговицу и раздражают механически. И, дескать, если перед пересечением поверхности воды всегда закрывать глаза, и открывать уже наверху, то все проблемы решатся. Но мне так не кажется. Открывать глаза чисто под водой так же, если не более неприятно, как на поверхности при стекающей с лица воде. Ну или там тоже ресницы загибаются?

Цитата: Vesle Anne от ноября  9, 2014, 19:35
ну и нафига мучиться? Плавать надо в свое удовольствие, тогда будет лучше получаться же, правда.

Ну вот я и плаваю в своё удовольствие со скоростью менее метра в секунду ;) Однако ж на меня за это бочку катят. Сейчас - так, только словесно, с бортика - что, дескать, ну нельзя же так сачковать! Но попробуй я сунуться в какой-нибудь нормальный общественный бассейн, где плавает энное количество человек на каждой дорожке и вообще дофига народу (типа как тот же "Олимпийский" у нас в Москве), это будет уже очень конкретный материальный конфликт. Ибо там практически бывают два типа дорожек: с "бабками" (на самом деле там и дедки, и молодые пацаны бывают), плывущими в 2-3 раза медленнее меня, и "для быстрого плавания", где плавают в 2-3 раза быстрее меня. Я со своей ровно промежуточной скоростью фигово вписываюсь в обоих случаях. Причём ещё ладно кролем, это обогнать не так проблематично.Но другими стилями обгон - сплошные проблемы.

Томан, опасения, что вода попадет в глаза - это обычные закидоны, которые проходят с опытом при регулярных купаниях. Были когда-то в детстве и у меня, когда хорошо если раза 4 сходишь на речку позагорать и покупаться.  А как стала ходить в бассейн каждую неделю, стало уже пофиг. Впрочем, у меня глаза не настолько чувствительные,а под водой я их закрываю, мне там смотреть не на что.
И то, что медленно плаваешь - это тоже проблема надуманная, если в спортсмены не лезешь, а плаваешь для себя. Я тоже ползу как раненая черепашка - ну и что с того, я не соревнованиях, главное уметь держаться на воде и передвигаться. А кто хочет плавать быстро и технично - тому на занятия с тренером.

Я бассейны не воспринимаю: там нет стихии.
С водой в глазах (в пресной воде без хлора) дискомфорт для меня не столь существенен, чтоб на него обращать внимание. Причём над поверхностью он сильнее, чем в воде. В воде больше мешает, что ничего толком не видно (поскольку хрусталик рассчитан на показатель преломления воздуха, а не воды).
Держать глаза открытыми при пересечении поверхности я не пробовал. Возможно, в детстве попробовал и быстро выработал рефлекс.
В морской воде, конечно, хуже.
А вообще я в любой воде предпочитаю маску с трубкой.

Цитата: Драгана от ноября 10, 2014, 08:46
Томан, опасения, что вода попадет в глаза - это обычные закидоны, которые проходят с опытом при регулярных купаниях.

Да не опасения же, а совершенно реальные неприятные ощущения.

Цитата: Драгана от ноября 10, 2014, 08:46
А как стала ходить в бассейн каждую неделю, стало уже пофиг. Впрочем, у меня глаза не настолько чувствительные,а под водой я их закрываю, мне там смотреть не на что.

Ходить в бассейн - и без очков? Не могу понять такого. Если под водой глаза закрывать, то как вообще в бассейне выдерживать направление, чтобы с дорожки не слететь, на встречку не попасть и т.д.? В очках можно спокойно смотреть по плитке, а где есть полосы - так по ним. Опять же, чтобы не столкнуться с попутным или встречным, надо смотреть вперёд. Конечно, можно смотреть по воздуху, как на водоёмах для ориентирования - но это дополнительная затрата сил, причём в бассейне-то это пришлось бы делать гораздо чаще, ибо народу много, положение на дорожке надо выдерживать гораздо точнее, чем на водоёме, где плюс-минус 5 метров влево-вправо в принципе не очень важны.

...Как-то раз видел в бассейне одного мужика. Плывёт "бабкобрассом", но таки погружая голову в воду. Но без очков. Так каждый раз, высовывая голову для вдоха, он ещё со страшной силой мотал головой, чтобы стряхнуть воду и открыть глаза. Выглядело это очень смешно, надо сказать. И ведь такие неудобства - неужели так проще, чем купить очки? Плавки и шапочку-то себе купил же, без них в бассейн не пустят.

Ещё распространены посетители бассейнов, которые залезут без очков, голову в воду вообще не погружают, и всем мимо проплывающим предъявляют претензии, что те брызгаются.

Цитата: Драгана от ноября 10, 2014, 08:46
И то, что медленно плаваешь - это тоже проблема надуманная, если в спортсмены не лезешь, а плаваешь для себя.

Если бассейне с большим количеством народа либо ты будешь люто мешать обгоняющим, либо тебе будут мешать толпы ещё более медленных "купальщиков" - это совершенно реальная проблема. Если плаваешь с энным числом людей на дорожке, желательно, чтобы все плыли с приблизительно одинаковой скоростью. Один раз обогнать за несколько дорожек - терпимо, но когда это происходит по несколько раз за дорожку - очень неудобно, а для сколько-нибудь спортсменов может просто полностью сорвать тренировку.

Цитата: Драгана от ноября 10, 2014, 08:46
А кто хочет плавать быстро и технично - тому на занятия с тренером.

Тренер за меня же не намотает километры и не выработает выносливость. Я уже говорил, что по меньшей мере в кроле у меня проблема не только и не столько с максимально достижимой техникой как таковой, сколько с тем, чтобы её удерживать на сколь угодно большой дистанции, невзирая на усталость и на ощущаемую нехватку воздуха. Вот с так называемым "баттерфляем" у меня действительно техники нет вообще никакой, и её только предстоит как-то делать. А с кролем - сама по себе техника так, на троечку, но есть - а фигово с дыхалкой/гипоксической выносливостью. Как возникает это ощущение нехватки воздуха, так сразу хочется пораньше сделать вдох - и ради этого гребок проваливается (портится), чтобы он побыстрее завершился.

Томан! Вы из всего умеете создать неразрешимую проблему!

Цитата: I. G. от ноября 10, 2014, 16:17
Томан! Вы из всего умеете создать неразрешимую проблему!

Мне нравятся его посты. Я когда ем - читаю. :green:

А, понимаю, аппетит снижают.

Цитата: Toman от ноября 10, 2014, 16:13
Ходить в бассейн — и без очков? Не могу понять такого. Если под водой глаза закрывать, то как вообще в бассейне выдерживать направление, чтобы с дорожки не слететь, на встречку не попасть и т.д.? В очках можно спокойно смотреть по плитке, а где есть полосы - так по ним. Опять же, чтобы не столкнуться с попутным или встречным, надо смотреть вперёд. Конечно, можно смотреть по воздуху, как на водоёмах для ориентирования - но это дополнительная затрата сил, причём в бассейне-то это пришлось бы делать гораздо чаще, ибо народу много, положение на дорожке надо выдерживать гораздо точнее, чем на водоёме, где плюс-минус 5 метров влево-вправо в принципе не очень важны.

...Как-то раз видел в бассейне одного мужика. Плывёт "бабкобрассом", но таки погружая голову в воду. Но без очков. Так каждый раз, высовывая голову для вдоха, он ещё со страшной силой мотал головой, чтобы стряхнуть воду и открыть глаза. Выглядело это очень смешно, надо сказать. И ведь такие неудобства - неужели так проще, чем купить очки? Плавки и шапочку-то себе купил же, без них в бассейн не пустят.

Ещё распространены посетители бассейнов, которые залезут без очков, голову в воду вообще не погружают, и всем мимо проплывающим предъявляют претензии, что те брызгаются.

Если бассейне с большим количеством народа либо ты будешь люто мешать обгоняющим, либо тебе будут мешать толпы ещё более медленных «купальщиков» — это совершенно реальная проблема. Если плаваешь с энным числом людей на дорожке, желательно, чтобы все плыли с приблизительно одинаковой скоростью.

Ну всё, убедил, что бассейны ненужны :)
(Разве что для обучения плаванию и спортивных тренировок, но не для удовольствия).

Цитата: I. G. от ноября 10, 2014, 16:17
Томан! Вы из всего умеете создать неразрешимую проблему!

А вы умеете из любого описания даже самой незначительной проблемы создать у себя впечатление неразрешимости и вселенского ужаса, прямо пропорционального длине текста ;)

Цитата: I. G. от ноября 10, 2014, 16:22
А, понимаю, аппетит снижают.

Мне просто глаза занять хочется чем-то.

Цитата: wandrien от ноября 10, 2014, 16:27

Offtop

Цитата: Иван-Царевич от ноября 10, 2014, 16:26

Цитата: I. G. от ноября 10, 2014, 16:22
А, понимаю, аппетит снижают.

Мне просто глаза занять хочется чем-то.

Я в таких случаях порно смотрю.  :green:

Не, там движухи много. И письки мужские не нравятся. Тошнит от них. За едой не самое то.

Цитата: Toman от ноября 10, 2014, 16:25

Цитата: I. G. от ноября 10, 2014, 16:17
Томан! Вы из всего умеете создать неразрешимую проблему!

А вы умеете из любого описания даже самой незначительной проблемы создать у себя впечатление неразрешимости и вселенского ужаса, прямо пропорционального длине текста ;)

Я точно так же, как Вы, хожу в походы. Мне ни разу никто не плюхнулся на рюкзак. Обувь отличная! В бассейне море удовольствия, хотя плаваю нетехнично.

Цитата: Иван-Царевич от ноября 10, 2014, 16:28

Цитата: wandrien от ноября 10, 2014, 16:27

Offtop

Цитата: Иван-Царевич от ноября 10, 2014, 16:26

Цитата: I. G. от ноября 10, 2014, 16:22
А, понимаю, аппетит снижают.

Мне просто глаза занять хочется чем-то.

Я в таких случаях порно смотрю.  :green:

Не, там движухи много. И письки мужские не нравятся. Тошнит от них. За едой не самое то.

А ну да, я пропустил:

ЦитироватьЯ когда ем - читаю. :green:

:green:

Цитата: mnashe от ноября 10, 2014, 16:30
Для снижения аппетита

Это же идея для похудательного курса! Надо срочно писать книгу и делать портал по теме!  :green:

Цитата: mnashe от ноября 10, 2014, 16:30
Укачивает?

:E: :D :D

Цитата: wandrien от ноября 10, 2014, 16:33
Это же идея для похудательного курса!

Рекомендацию заниматься этим для снижения веса встречал не раз, а вот смотреть — это действительно, кажется, новое слово.

Цитата: mnashe от ноября 10, 2014, 16:37

Цитата: wandrien от ноября 10, 2014, 16:33
Это же идея для похудательного курса!

Рекомендацию заниматься этим для снижения веса встречал не раз, а вот смотреть — это действительно, кажется, новое слово.

Смотреть три раза в день вместо еды!
А в перерывах -- заниматься.
:dayatakoy:

Цитата: wandrien от ноября 10, 2014, 16:45
А в перерывах -- заниматься.
:dayatakoy:

Теребонькать?

Цитата: Иван-Царевич от ноября 10, 2014, 16:47

Цитата: wandrien от ноября 10, 2014, 16:45
А в перерывах -- заниматься.
:dayatakoy:

Теребонькать?

Извращенец старый!  :uzhos:

Цитата: Иван-Царевич от ноября 10, 2014, 16:28
И письки мужские не нравятся. Тошнит от них. За едой не самое то.

:+1: Правда, и женские не лучше как-то. Удивляюсь людям, которые фанатеют смотреть на письки в качестве удовольствия, а не работы.

Цитата: I. G. от ноября 10, 2014, 16:29
Мне ни разу никто не плюхнулся на рюкзак.

Вот в прошлом году летом как-то было дело. Пришли мы со школьниками на берег большой лесной лужи, не без труда нашли там небольшую площадку, где таки можно расположиться, хотя и довольно тесно. Я подумал, что это очень каноничный пример такого места, о котором я как раз говорил в том разговоре про плюханье на рюкзак - и подумал сфотографировать эту площадку в иллюстративных целях. Но сфотографировать не получилось: опоздал я, не успел  достать из своего (полугородского) рюкзачка фотоаппарат, как на этот рюкзачок плюхнулась школьница, решившая посачковать. Да, подумал я - место действительно каноничное, даже слишком. Конечно, можно было временно согнать её, чтобы достать фотоаппарат, а потом уже сфотографировать картину в целом. Но я тоже поленился, погода была такая ленивая, комаров не было, всем хотелось просто отдохнуть.

Цитата: I. G. от ноября 10, 2014, 16:29
Обувь отличная!

Вот как раз в конце октября мне мои нынешние ботинки начали натирать ноги очень сильно. С внутренней стороны пяток. Оказалось, порвалась мягкая отделка. Вот вам и эти ваши ботинки с мягкой отделкой внутри. Мало того, что жарко и потно, так ещё раздирается и ноги в кровь натирает. Помучившись с неделю, я всё-таки попробовал посмотреть поближе, и увидел, что натирают катышки из этого синтетического волокна, твёрдые, как камень и размером с крупные песчинки. Отодрал их и ура, натирать перестало совсем. Ну, жить ещё можно. Но, надо сказать, когда я в этих ботинках (ещё с не протёртой внутренней отделкой) в начале октября прошёл на турслёт 9 км туда и 7 обратно под рюкзаком среднего веса, вместо того, чтоб пойти в берцах - то натёр ноги ещё хуже. Возможно, именно тогда и протёрлась эта отделка. Под увеличенным весом, под рюкзаком, нога в мягком ботинке начинает двигаться слишком много, и натирает. Всё же лучше берцев, пожалуй, ничего нет. Без рюкзака по городу мягкие ботинки - отлично, да. Но под рюкзаком оказалась совсем другая история. Я и не ожидал такой подставы, но...

Цитата: I. G. от ноября 10, 2014, 16:29
В бассейне море удовольствия, хотя плаваю нетехнично.

Так и у меня тоже!

Цитата: Toman от ноября 10, 2014, 17:03

Цитата: Иван-Царевич от ноября 10, 2014, 16:28
И письки мужские не нравятся. Тошнит от них. За едой не самое то.

:+1: Правда, и женские не лучше как-то. Удивляюсь людям, которые фанатеют смотреть на письки в качестве удовольствия, а не работы.

Да, женские тоже отвратны.

Цитата: Иван-Царевич от ноября 10, 2014, 17:08

Цитата: Toman от ноября 10, 2014, 17:03

Цитата: Иван-Царевич от ноября 10, 2014, 16:28
И письки мужские не нравятся. Тошнит от них. За едой не самое то.

:+1: Правда, и женские не лучше как-то. Удивляюсь людям, которые фанатеют смотреть на письки в качестве удовольствия, а не работы.

Да, женские тоже отвратны.

Собралось тут сообщество асексуалов паимаиш.

Цитата: Toman от ноября 10, 2014, 17:03
Вот как раз в конце октября мне мои нынешние ботинки начали натирать ноги очень сильно. С внутренней стороны пяток. Оказалось, порвалась мягкая отделка. Вот вам и эти ваши ботинки с мягкой отделкой внутри. Мало того, что жарко и потно, так ещё раздирается и ноги в кровь натирает.

Я свои относила 10 (десять) лет. Ничего не натирало. В итоге подошва отвалилась. Мягкая отделка как новая.

Цитата: wandrien от ноября 10, 2014, 17:10

Цитата: Иван-Царевич от ноября 10, 2014, 17:08

Цитата: Toman от ноября 10, 2014, 17:03

Цитата: Иван-Царевич от ноября 10, 2014, 16:28
И письки мужские не нравятся. Тошнит от них. За едой не самое то.

:+1: Правда, и женские не лучше как-то. Удивляюсь людям, которые фанатеют смотреть на письки в качестве удовольствия, а не работы.

Да, женские тоже отвратны.

Собралось тут сообщество асексуалов паимаиш.

Че в порнухе находят? Уснуть можно.

Господи! Куда я попал?!

Цитата: Ignacio Oslikov от ноября 10, 2014, 17:26
Господи! Куда я попал?!

На ЛФ.  :eat:

Цитата: wandrien от ноября 10, 2014, 17:10
Собралось тут сообщество асексуалов паимаиш.

Ни хрена себе наезды... Какой же из меня асексуал? Мне ж симпатичные девушки очень даже сексуально нравятся. Можно подумать, всякому сексуалу должно нравится порно и письки.  :no:

Цитата: I. G. от ноября 10, 2014, 17:20
Я свои относила 10 (десять) лет. Ничего не натирало. В итоге подошва отвалилась. Мягкая отделка как новая.

Может быть, походка разная. У меня и обувь любую разносит под пяткой, и даже носки за месяц до дыр пробивает, тоже под пяткой, а вовсе не перед пальцами, как принято считать у любителей стереотипов. А подошва на обуви у меня отваливалась только в случае откровенно халтурно сделанной обуви, когда приклеено фигнёй или пришито неправильно. В норме же подошва примерно за полгода протирается насквозь. Кстати, этим моим нынешним ботинкам и года ещё нет - в январе были куплены, причём с мая по сентябрь почти не использовались - кроме пары летних выездов, а в городе только зима, весна, осень. Так подошва уже более чем наполовину стёрта, скоро, видимо, будет и насквозь.

Цитата: Ignacio Oslikov от ноября 10, 2014, 17:26
Господи! Куда я попал?!

:smoke: :smoke:

Цитата: Иван-Царевич от ноября 10, 2014, 17:34

Цитата: Ignacio Oslikov от ноября 10, 2014, 17:26
Господи! Куда я попал?!

:smoke: :smoke:

Вижу, в аццкую курилку.

Цитата: Toman от ноября 10, 2014, 17:33
Может быть, походка разная. У меня и обувь любую разносит под пяткой, и даже носки за месяц до дыр пробивает, тоже под пяткой, а вовсе не перед пальцами, как принято считать у любителей стереотипов. А подошва на обуви у меня отваливалась только в случае откровенно халтурно сделанной обуви, когда приклеено фигнёй или пришито неправильно. В норме же подошва примерно за полгода протирается насквозь. Кстати, этим моим нынешним ботинкам и года ещё нет - в январе были куплены, причём с мая по сентябрь почти не использовались - кроме пары летних выездов, а в городе только зима, весна, осень. Так подошва уже более чем наполовину стёрта, скоро, видимо, будет и насквозь.

Вы поди фигню совсем купили за 3 рубля... Голову даю на осечение!

Цитата: Ignacio Oslikov от ноября 10, 2014, 17:36

Цитата: Иван-Царевич от ноября 10, 2014, 17:34

Цитата: Ignacio Oslikov от ноября 10, 2014, 17:26
Господи! Куда я попал?!

:smoke: :smoke:

Вижу, в аццкую курилку.

не ну че, мне карики нравятся. :dayatakoy:

Цитата: Ignacio Oslikov от ноября 10, 2014, 17:36

Цитата: Иван-Царевич от ноября 10, 2014, 17:34

Цитата: Ignacio Oslikov от ноября 10, 2014, 17:26
Господи! Куда я попал?!

:smoke: :smoke:

Вижу, в аццкую курилку.

Сборище порнухофилов.

Цитата: Свидетель от ноября  7, 2014, 23:21
Как раз все крупные водные животные лысые.

Это иллюзия. Мокрый мех кажется гладкой кожей.

Цитата: Иван-Царевич от ноября 10, 2014, 17:38

Цитата: Ignacio Oslikov от ноября 10, 2014, 17:36

Цитата: Иван-Царевич от ноября 10, 2014, 17:34

Цитата: Ignacio Oslikov от ноября 10, 2014, 17:26
Господи! Куда я попал?!

:smoke: :smoke:

Вижу, в аццкую курилку.

не ну че, мне карики нравятся. :dayatakoy:

Карикаст!  :green:

Цитата: I. G. от ноября 10, 2014, 17:36
Вы поди фигню совсем купили за 3 рубля...

Именно так! Мне просто жалко гробить более дорогую обувь своей ужасной походкой. Всё равно же угроблю. И даже не думаю, что дольше продержится. Даже если полтора года продержится - и то сильно удивлюсь. (Нет, могу представить себе подошву, которая продержится и 5 лет - но она ведь практически наверняка будет скользкой - а я уже привык к хорошему, и в скользкой обуви по доброй воле ходить не буду).
...А испытание водой эти самые дешёвые ботинки успешно прошли в прошлом июне. Промок в них под ливнем до нитки - но ничего не попортилось и не разрушилось. Благо, нет там ни картонных деталей, ни даже каких-либо кожаных, одна сплошная синтетика. Хотя если бы не было мягкой отделки - они бы высохли на порядок быстрее, а толку от этой отделки, как видно, маловато. В электричке в них ехать, и вообще где-то сидеть - так вообще одно мучение из-за этой самой мягкости, в них можно только активно ходить, а как остановился - так сразу снимай отдыхать.

Цитата: piton от ноября 10, 2014, 17:42Это иллюзия. Мокрый мех кажется гладкой кожей.

Представил себе кита в меху.

Цитата: piton от ноября 10, 2014, 17:42

Цитата: Свидетель от ноября  7, 2014, 23:21Как раз все крупные водные животные лысые.

Это иллюзия. Мокрый мех кажется гладкой кожей.

Угу. А уж бобра вряд ли даже кто рискнёт обозвать лысым.

Цитата: Toman от ноября 10, 2014, 17:46

Цитата: I. G. от ноября 10, 2014, 17:36Вы поди фигню совсем купили за 3 рубля...

Именно так! Мне просто жалко гробить более дорогую обувь своей ужасной походкой. Всё равно же угроблю. И даже не думаю, что дольше продержится. Даже если полтора года продержится - и то сильно удивлюсь. (Нет, могу представить себе подошву, которая продержится и 5 лет - но она ведь практически наверняка будет скользкой - а я уже привык к хорошему, и в скользкой обуви по доброй воле ходить не буду).

О чем и речь! Сначала купить фигню за 3 рубля, потом написать десяток постов с воплями, потом списать все на походку, придумать миф о скользкой хорошей подошве.. Скупость, батенька!
Хорошие ботинки сейчас стоят около 8 тысяч. Не скользят, не трут, никакой отслойки внутренника. 10 лет носки.

Цитата: I. G. от ноября 10, 2014, 17:50
Хорошие ботинки сейчас стоят около 8 тысяч. Не скользят, не трут, никакой отслойки внутренника. 10 лет носки.

Жизнь вообще сплошной убыток. Человек рождается, женится, умирает - всё за бабки.

Цитата: piton от ноября 10, 2014, 17:52
Человек рождается, женится, умирает - всё за бабки.

Если это всё за бабки так хреново, то представьте, как бы хреново это было бы задарма. Помните, бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Цитата: I. G. от ноября 10, 2014, 17:50
Хорошие ботинки сейчас стоят около 8 тысяч. Не скользят, не трут, никакой отслойки внутренника. 10 лет носки.

Ну вот а теперь объясните, в чём выгода покупать такие ботинки вместо того, чтобы покупать каждый год по паре за 800? И те, и другие - не скользят и не трут (пока не протёрлись до дыр). Но дорогие ботинки, кроме всего прочего, могут украсть, их можно просто продолбать, потерять в болоте, случайно сжечь и т.д. Наконец, они могут случайно оказаться всё-таки в чём-то немножко бракованными (не соответствующими заявленным характеристикам), и развалиться/протереться насквозь уже через 2-3 года. И из-за этих рисков оно получается скорее ещё дороже.

И вообще, мне что-то не верится в существование таких чудо-материалов для подошв. Если бы такие были - из них бы шины для "Формулы-1" делали, и не парились бы заменой колёс на пит-стопах. Ан нет, парятся, но ставят эту обрыдлую чёрную липучую резину. То же самое и шины для легковушек - делали бы всесезонные и не парились заменой колёс 2 раза в год, ан нет.

Цитата: Toman от ноября 10, 2014, 18:23
Ну вот а теперь объясните, в чём выгода покупать такие ботинки вместо того, чтобы покупать каждый год по паре за 800? И те, и другие - не скользят и не трут (пока не протёрлись до дыр). Но дорогие ботинки, кроме всего прочего, могут украсть, их можно просто продолбать, потерять в болоте, случайно сжечь и т.д. Наконец, они могут случайно оказаться всё-таки в чём-то немножко бракованными (не соответствующими заявленным характеристикам), и развалиться/протереться насквозь уже через 2-3 года. И из-за этих рисков оно получается скорее ещё дороже.

10 лет ходишь и не можешь нарадоваться! А Вы каждый год выбрасываете на ветер 800 рублей и ноете на ЛФ.

Цитата: Toman от ноября 10, 2014, 18:23
И вообще, мне что-то не верится в существование таких чудо-материалов для подошв. Если бы такие были - из них бы шины для "Формулы-1" делали

Что за бред? Каким местом я похожа на болид Формулы-1?

Цитата: Свидетель от ноября  7, 2014, 23:21
Как раз все крупные водные животные лысые.

морской лев вполне шерстяной. Лично щупала  :UU:

Цитата: Toman от ноября 10, 2014, 16:13
Тренер за меня же не намотает километры и не выработает выносливость. Я уже говорил, что по меньшей мере в кроле у меня проблема не только и не столько с максимально достижимой техникой как таковой, сколько с тем, чтобы её удерживать на сколь угодно большой дистанции

таки все больше подозреваю, что проблема у вас в технике. Правильная техника достаточно экономична.

Цитата: Toman от ноября 10, 2014, 16:13
а для сколько-нибудь спортсменов может просто полностью сорвать тренировку

вы боитесь, что  вы кому-то сорвете тренировку? напрасно. спортсмены тренируются отдельно. это все любители. такие же как вы

Цитата: I. G. от ноября 10, 2014, 18:25
Что за бред? Каким местом я похожа на болид Формулы-1?

Может и есть такие места, но нам они неведомы.

Скорость болида во время ходьбы по лесу я точно не развиваю.

Цитата: I. G. от ноября 10, 2014, 19:03
Скорость болида во время ходьбы по лесу я точно не развиваю.

Во время ходьбы по лесу вы и ботинки изнашиваете лишь в сравнительно малой степени, и скользкость подошвы мало зависит от материала, там всё решается характером грунта и рисунком подошвы. Но надо же в чём-то ходить и по городу, вообще по асфальту. Причём и по сухому (дико абразивному), и по обледеневшему (дико скользкому).

Цитата: I. G. от ноября 10, 2014, 18:25
А Вы каждый год выбрасываете на ветер 800 рублей и ноете на ЛФ.

Не ною, а радуюсь, что очередные стёршиеся ботинки стоили лишь 800 рублей, а не 8 тыс, и даже не 3500. Вот купив ботинки за 8 тыс. и стерев их за те же полгода, я бы в самом деле заныл.

Цитата: I. G. от ноября 10, 2014, 18:25
Что за бред? Каким местом я похожа на болид Формулы-1?

По асфальту ходим, тем и похожи.

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2014, 18:48
таки все больше подозреваю, что проблема у вас в технике. Правильная техника достаточно экономична.

Так проблема в том, что я с более-менее сносной техники сваливаюсь на неправильную и неэкономичную. Та техника, которая экономична, к сожалению, ограничивает количество дыхания. Чем лучше техника, тем меньше вдохов на единицу расстояния или на единицу времени, вот в чём засада.

Цитата: Toman от ноября 10, 2014, 19:17

Цитата: I. G. от ноября 10, 2014, 18:25А Вы каждый год выбрасываете на ветер 800 рублей и ноете на ЛФ.

Не ною, а радуюсь, что очередные стёршиеся ботинки стоили лишь 800 рублей, а не 8 тыс, и даже не 3500. Вот купив ботинки за 8 тыс. и стерев их за те же полгода, я бы в самом деле заныл.

Выгода в чем? Хорошая подошва и в горах не снашивается.
Ноги сухие, в тепле, подошва не сносилась. Никакая стелька никуда не впивалась, картон не размокал...
Я, ей-богу, никогда не пойму.

Плавать вредно - утонуть можно. :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 10, 2014, 19:22
Плавать вредно - утонуть можно. :umnik:

Жить вообще опасно. Я слышал, от этого умирают.

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2014, 18:48

Цитата: Свидетель от ноября  7, 2014, 23:21
Как раз все крупные водные животные лысые.

морской лев вполне шерстяной. Лично щупала  :UU:

Ну во первых, я тоже не совсем лысый, и голова у меня вполне "шерстистая".
Ну во вторых, шерсть у них очень короткая, по существу это подшерсток, на ластах и ее нет, как у нас на ладонях, а на шее у них грива, для тех же целей что у нас волосы на голове. Шерстисты только северные морские котики.
Ну а в третьих, большими они стали относительно недавно, когда стали осваивать северный ледовитый океан, отсюда и большее количество шерсти чем раньше.

Ну а прачеловек - экваториальное животное, в этом смысле мы ближе к дельфинам.

Цитата: wandrien от ноября 10, 2014, 19:27
Я слышал, от этого умирают.

Я не умру. Я после смерти попаду на тропический остров с веддо-полинезийками. :smoke:

И Вас съедят.

Цитата: Toman от ноября 10, 2014, 19:17
Та техника, которая экономична, к сожалению, ограничивает количество дыхания. Чем лучше техника, тем меньше вдохов на единицу расстояния или на единицу времени, вот в чём засада.

не знаю... там же все рассчитано...
Имхо, где-то кроется у вас ошибка и лучший способ исправить ее - тренер. Я так думаю.

Цитата: mnashe от ноября 10, 2014, 16:23
Ну всё, убедил, что бассейны ненужны :)

ну щас... я не настолько сурова, чтоб моржеванием заниматься, а плавать два раза в год как-то маловато.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 10, 2014, 19:30
Я не умру. Я после смерти

Оригинально.  :o по моему что-то одно должно быть

Цитата: Toman от ноября 10, 2014, 17:46

Цитата: I. G. от ноября 10, 2014, 17:36Вы поди фигню совсем купили за 3 рубля...

Именно так! Мне просто жалко гробить более дорогую обувь своей ужасной походкой. Всё равно же угроблю.

У меня тоже жуткая походка. Но пусть она лучше гробит обувь, чем нижние отделы позвоночника.
А в Москве обувь сильнее всего гробит фирменный состав им. Лужкова.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 10, 2014, 19:30Я после смерти попаду на тропический остров с веддо-полинезийками. :smoke:

С кем? Где такие острова?

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2014, 19:50

Цитата: Toman от ноября 10, 2014, 17:46

Цитата: I. G. от ноября 10, 2014, 17:36Вы поди фигню совсем купили за 3 рубля...

Именно так! Мне просто жалко гробить более дорогую обувь своей ужасной походкой. Всё равно же угроблю.

У меня тоже жуткая походка. Но пусть она лучше гробит обувь, чем нижние отделы позвоночника.
А в Москве обувь сильнее всего гробит фирменный состав им. Лужкова.

Экономьте! Вдруг ботинки за 8,5 тысяч украдут? А берцы за 800 рублей не жалко.  ;D

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2014, 19:31
а плавать два раза в год как-то маловато.

У меня где-то так и выходит.
В этом году, кажется, три (один раз с R-M'ом на Киннерете и пару раз по чуть-чуть на море).
А в каком-то году вообще ни разу не плавал.

Цитата: Иван-Царевич от ноября 10, 2014, 16:47
Теребонькать?

Кто такая «теребонькать»? :what:

Цитата: Иван-Царевич от ноября 10, 2014, 17:08
Да, женские тоже отвратны.

Да, не, нормально, если как часть единого комплекса.
А в отрыве от контекста вообще мало что красиво.

Цитата: mnashe от ноября 11, 2014, 09:31

Цитата: Иван-Царевич от ноября 10, 2014, 17:08
Да, женские тоже отвратны.

Да, не, нормально, если как часть единого комплекса.
А в отрыве от контекста вообще мало что красиво.

Это уже холизм.

Цитата: I. G. от ноября 11, 2014, 07:31
А берцы за 800 рублей не жалко.  ;D

Не угадала! За 800 рублей вовсе не берцы. А самые дешёвые "обычные" ботинки с мягкой отделкой, из Декатлона, серенькие такие. Берцы уже тогда были гораздо дороже. Раза в 2 дороже - даже те, которые с этими ненавистными одноразовыми картонными деталями. А которые не картонные, те в 3 и более раз дороже. В берцах меня привлекает вовсе не цена, а 1) удобство при длительном ношении (в наименьшей степени жарко и потно), 2) эстетические соображения - в определённых кругах берцы используются в качестве парадной, модной обуви. Например, некоторые девушки даже носят специальные выделяющиеся ярким цветом модные бежево-светло-жёлтые берцы со светло-жёлтыми же подошвами.

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2014, 19:50
У меня тоже жуткая походка. Но пусть она лучше гробит обувь, чем нижние отделы позвоночника.

А мои эти нынешние дешёвые ботинки как раз хорошо амортизируют при шагании по твёрдому покрытию - лучше, чем берцы, и лучше, чем некоторые испробованные мной ботинки примерно названного I.G. ценового диапазона (тогда это было, правда, 4-5 тыс. - но это было давно). Хотя я вообще и сам не так уж жёстко бью ногами по земле - просто весь вес на пятку, вот там всё и изнашивается, от подошвы и до мозолей на самой пятке. Хуже всего в смысле ударов при ходьбе по твёрдому покрытию всякие кеды и продавленные (а другими они у меня быть и не могут) пляжные сандалии. Такой обуви я стараюсь избегать.

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2014, 18:48
морской лев вполне шерстяной. Лично щупала  :UU:

А они.. не кусаются?

Студент Вася проходил в зоопарке мимо клетки с крокодилом Феней. Он показал крокодилу фигу и сказал: "Накось, выкуси"...

Цитата: mnashe от ноября 11, 2014, 09:31
Кто такая «теребонькать»? :what:

Рукоблудствовать.

Я как сугубо континентальный житель воду и плавать не люблю, хотя раз в сезон окунуться у меня есть потребность, денька три поплавать и с чистой совестью ехать домой.

Тут, я смотрю, есть теоретики плавания. Хочу пожаловаться - во-первых, когда глотаю воду, начинаю инстинктивно паниковать - как с этим можно бороться? Во-вторых, когда плаваю кролем, достаточно быстро (минута-две) устают руки. Что я не так делаю? Или банально надо больше плавать?

Кстати, плавание - офигенный способ сжигать жир. Мы с компанией сначала купались, потом пили пиво, лопали шашлык, на следующий день выяснилось, что я еще и похудел.

Цитата: злой от октября  8, 2015, 15:24
когда плаваю кролем, достаточно быстро (минута-две) устают руки

:+1:

Цитата: злой от октября  8, 2015, 15:24
денька три поплавать

Ого!
Мне далеко не каждый год удаётся денька три поплавать.
При том, что плавать люблю, а море с юго-западного края города видно невооружённым глазом.

Цитата: mnashe от октября  8, 2015, 16:47
Ого!
Мне далеко не каждый год удаётся денька три поплавать.
При том, что плавать люблю, а море с юго-западного края города видно невооружённым глазом.

На земле филистимлян живете? ;)

Этим летом лицезрел обучение плаванию дедовским методом. Папа отбросил четырехлетнего сынка метра на три так о берега, а глубина там в три его роста была. Очень жить хотелось, вот тот и поплыл. Орал, правда, страшно.
А на берегу - "разбор полетов".
- Вот, если бы не орал - не нахлебался так воды бы!
И сразу - вторая попытка. Уже молча, а жить по-прежнему хотелось.
Потом были заслуженные продолжительные аплодисменты берега.

"Мне мама в детстве выколола глазки, чтоб я в буфете варенье не нашел".

Цитата: злой от октября  8, 2015, 15:24
Хочу пожаловаться - во-первых, когда глотаю воду, начинаю инстинктивно паниковать - как с этим можно бороться?

Больше плавать в заведомо безопасных условиях. Периодически будет случаться глотать воду (естественно, чем дальше, тем реже, но всё же будет), и отношение к этому будет постепенно меняться от "ой, теперь мне трындец" до "ах, чёрт, опять допустил эту техническую погрешность, но поскольку не соревнования, то всем почти пофиг, была бы вода чистая".

Могу сказать, что когда я стал учиться плавать и начал более или менее регулярно посещать бассейн, я тем самым даже избавился от чисто сухопутной нервной проблемы, которая меня в очередной раз одолела незадолго до того - проблем с глотанием пищи, напитков и просто слюны. Хотя до совершенства в обработке случаев попадания воды в нос и другие места при плавании мне пока ещё, увы, очень далеко.

Цитата: злой от октября  8, 2015, 15:24
Во-вторых, когда плаваю кролем, достаточно быстро (минута-две) устают руки. Что я не так делаю? Или банально надо больше плавать?

А в каком месте они устают? Впрочем, то, что руки устают за минуту-две, само по себе несколько удивляет. Меня долгое время при обучении плаванию ограничивала дыхалка, а не усталость рук. (Ну и после перерыва она же ограничивает при первых попытках поплавать, как, напр., вскоре будет, когда приду в бассейн - уже, вроде, больше двух месяцев не плавал вообще, а до того лишь очень редко). Т.е. после часа-полутора-двух плавания оно, конечно, руки уставшие, прямо будто кирпичи таскал. Но не так, чтобы каждый отдельный заплыв ограничивался усталостью рук на первой-второй минуте. Хотя если плыть без остановки (но медленно), то минут через 7-10 у меня, пожалуй, усталость рук начинает ощущаться и заметно портит технику. Если же попытаться побыстрее, то остановлюсь в первую очередь по дыхалке, и она же, дыхалка, будет до того подначивать испортить технику.

...Меня в своё время удивила усталость сгибателей пальцев после плавания кролем (но это именно после часа-полутора в бассейне, а не одного отдельного короткого проплыва) - вот именно как будто кирпичи грузил.

Чтобы ответить на вопрос

Цитата: злой от октября  8, 2015, 15:24
Что я не так делаю?

надо бы для начала знать кое-какие параметры. В первую очередь длину шага (или число гребков на какой-то мерный отрезок), скорость (или время на тот же мерный отрезок) и, может быть, ритм дыхания (через сколько гребков вдох). Может быть, всё вообще правильно, и дело действительно только в тренировке? Или, может, вы за эти две минуты две сотни метров с лишним проплываете, и ещё жалуетесь, что руки устают? ;)

Цитата: Neska от октября  9, 2015, 18:46
На земле филистимлян живете?

Почему? :what:
Нет, почти на противоположном конце страны. Земля филистимлян — это граничащая с Египтом территория и южное побережье Средиземного моря, то есть юго-запад Израиля. Палестинские города (с юга на север) — Ғазза, Ашқəлон, Ашдод.
А я в центре северной части страны живу. Посередине долины, отделяющей Верхнюю Галилею от Нижней Галилее. До северо-востока страны (Голанской возвышенности) от нас всего 40 км. До Средиземного моря (как и до озера Киннерет) по прямой около 30 км.
Я в Палестине жить не хочу, там нет ни гор, ни леса. А мне они нужны для душевного здоровья. Поэтому я всегда чувствовал, что моё место в Галилее, даже когда жил в центре страны.

Цитата: злой от октября  8, 2015, 15:24Хочу пожаловаться - во-первых, когда глотаю воду, начинаю инстинктивно паниковать - как с этим можно бороться?

надо больше плавать под водой (и разумеется с открытыми глазами)

Цитата: злой от октября  8, 2015, 15:24Во-вторых, когда плаваю кролем, достаточно быстро (минута-две) устают руки. Что я не так делаю?

а не надо молотить руками как гребной винт, а просто потихоньку и плавно, вам же не рекорд устанавливать

Цитата: Toman от октября 10, 2015, 00:15
Больше плавать в заведомо безопасных условиях

по-вашему злой настолько безбашенный, что при не умении плавать, вибирает самые глубокие места и самые высокие волны

Цитата: mnashe от октября 11, 2015, 01:56

Цитата: Neska от октября  9, 2015, 18:46
На земле филистимлян живете?

Почему? :what:
Нет, почти на противоположном конце страны. Земля филистимлян — это граничащая с Египтом территория и южное побережье Средиземного моря, то есть юго-запад Израиля. Палестинские города (с юга на север) — Ғазза, Ашқəлон, Ашдод.
А я в центре северной части страны живу. Посередине долины, отделяющей Верхнюю Галилею от Нижней Галилее. До северо-востока страны (Голанской возвышенности) от нас всего 40 км. До Средиземного моря (как и до озера Киннерет) по прямой около 30 км.
Я в Палестине жить не хочу, там нет ни гор, ни леса. А мне они нужны для душевного здоровья. Поэтому я всегда чувствовал, что моё место в Галилее, даже когда жил в центре страны.

А, в Галилее... Тогда недалече от Финикии... ;)

Цитата: Neska от октября 11, 2015, 15:25
Тогда недалече от Финикии...

Это да.
Правда, Ливан ближе, чем Финикия. То, что сейчас южный Ливан, раньше было севером Израиля, но бо́льшая часть Ливана действительно относилась к Финикии.

Цитата: BormoGlott от октября 11, 2015, 14:26
по-вашему злой настолько безбашенный, что при не умении плавать, вибирает самые глубокие места и самые высокие волны

Во-первых, у меня пока нет данных о его неумении плавать. То, что руки устают - само по себе не показатель. У пловцов (спортсменов, в смысле), знаете, руки тоже устают, и, пожалуй, побольше, чем у среднего дилетанта. То, что на первой-второй минуте - м.б. странно только для меня, может говорить просто лучшей, чем у меня, ситуации с дыханием, так что до мышечной усталости доходит раньше (или просто если дышать чаще, напр. на каждый второй гребок, то и у меня может получиться подобная ситуация).

Во-вторых, в принципе большинство купальщиков в нашей культуре делают именно так - не очень умея плавать, тем не менее, плавают и на глубоких местах, и далеко, и т.д.

А под безопасными условиями в данном случае (чтобы не бояться запаниковать) понимается не просто отсутствие больших волн и неглубокое место. Важно ещё, чтобы глубина менялась плавно и предсказуемо, а вода была достаточно прозрачной, чтобы можно было видеть дно и визуально контролировать глубину.

Цитата: BormoGlott от октября 11, 2015, 14:22
а не надо молотить руками как гребной винт, а просто потихоньку и плавно, вам же не рекорд устанавливать

А вот нет прямой связи между тем, как молотить руками, и тем, как они будут уставать. Можно молотить с безобразной техникой, плыть соотв. очень медленно и неэкономично - но при этом долго и не уставать. А можно медленно и плавно грести, очень экономично, и даже тоже никуда не гнаться - а руки почему-то возьмут да устанут довольно быстро. Вот лично мне несколько человек (как минимум двое из инструкторов в бассейне) говорили, что у меня, дескать (на их взгляд, визуально) слишком напряжена рука во время проноса, и что, дескать, именно вот из-за этого я и километра не проплыву, руки устанут. Наверное, некая доля истины в этом есть, хотя, видимо, они несколько преувеличивают. И вообще, на открытых водоёмах, если есть хоть какая-то рябь, не говоря уж о волнах, пронос поневоле заметно отличается от того, что в бассейне, и на него поневоле придётся тратить больше сил, чем в бассейне. И поворот головы на вдох на открытой воде тоже другой, и тоже более энергозатратен, чем в бассейне, по той же причине волн.

Цитата: Toman от октября 12, 2015, 12:09
у меня пока нет данных о его неумении плавать

а это разве не показатель

Цитата: злой от октября  8, 2015, 15:24
во-первых, когда глотаю воду, начинаю инстинктивно паниковать

если человек не усвоил азы, то это о чём-то да говорит.
я, например, никогда не глотаю воду против своего желания. Умение чётко контролировать вдох, задержку дыхания, выдох — основное в умении плавать. Упражнения на технику вдох/выдох — поворот головы в сторону, вдох, поворот головы в вниз, выдох в воду — самое первое с чего начинается обучение плаванию

Спасибо за советы, попробую воплотить в жизни, поискать оптимальный "пронос руки". Кстати, обращал внимание, что устают не только плечи, но и предплечья, т.е. руки в целом.

У меня, к слову сказать, размах рук довольно большой. Вполне логично, если руки будут уставать больше, если они длинные.

Что касается боязни плавания - если волн нет, могу спокойно в свое удовольствие даже за буйки заплывать. А вот если волны, стараюсь от суши сильно не отдаляться.

Цитата: злой от октября 12, 2015, 12:32
А вот если волны, стараюсь от суши сильно не отдаляться

Еще лучше - ну его нафиг, оную лучше не покидать. Говорю, как бывший при четырех баллах среди скал, подводных и надводных. Но даже если берег галечка, кубик воды весит тонну.

Цитата: Toman от октября 12, 2015, 12:22
А вот нет прямой связи между тем, как молотить руками, и тем, как они будут уставать. Можно молотить с безобразной техникой, плыть соотв. очень медленно и неэкономично - но при этом долго и не уставать. А можно медленно и плавно грести, очень экономично, и даже тоже никуда не гнаться - а руки почему-то возьмут да устанут довольно быстро.

:o

Цитата: Toman от октября 12, 2015, 12:22
И поворот головы на вдох на открытой воде тоже другой, и тоже более энергозатратен, чем в бассейне, по той же причине волн.

Это да.

Цитата: злой от октября 12, 2015, 12:32
А вот если волны, стараюсь от суши сильно не отдаляться.

А я наоборот: когда волны, стараюсь отплыть от берега подальше —  не люблю находиться там, где волны ломаются; вообще не люблю непредсказуемость.

Цитата: piton от октября 12, 2015, 12:49
при четырех баллах среди скал, подводных и надводных

Дык.

Цитата: злой от октября  8, 2015, 15:24
плавание - офигенный способ сжигать жир

Знакомый спортсмен уверял, что чувствовал, как в воде потеет. Даже не знаю, что сказать.

Цитата: piton от октября 12, 2015, 23:15
Знакомый спортсмен уверял, что чувствовал, как в воде потеет. Даже не знаю, что сказать.

Естественно. А как же ещё? В бассейнах в норме довольно тепло. Скажем, 26..28 градусов. При 28 довольно жарко даже при довольно расслабленном плавании. При 26 жарко при более интенсивном плавании. Если сделать холоднее - скажем, 24 градуса (наверное, то что мне кажется самой комфортной температурой для плавания) - уже найдётся куча людей, которым будет холодно, и они будут возбухать. Ещё ниже - уже сами спортсмены начнут массово простужаться (ибо организм ослаблен дикими нагрузками, а между тем в воде им приходится проводить довольно много времени).

Именно пот является основным источником загрязнения и увеличения расхода хлора в плавательных бассейнах, а продукты реакции с хлором определяют харатерный неприятный запах в бассейнах, системы очистки которых перегружены. Просто по результатам взвешивания я теряю по 0,7..1 кг пота за полтора часа в бассейне. У спортсменов, при их нагрузках, эта цифра значительно больше, отчего для них, спортсменов, бывает актуально ставить на бортик бутылочки с напитками для восполнения потерь воды и солей по ходу тренировки (хотя, конечно, не только воды и солей - что-то собственно питательное тоже пьют частенько).

Да я не сомневаюсь, что потеют. Не могу представить ощущение пота в воде.

Цитата: злой от октября  8, 2015, 15:24
Кстати, плавание - офигенный способ сжигать жир.

А вот пловцы (спортсмены, включая даже "несерьёзных") так не считают, как правило, и крайне скептически смотрят на попытки многих людей сжигать жир посредством плавания. Они утверждают, что плавание характерно тем, что оно вызывает такой аппетит (и объективную потребность плотно пожрать - без этого реально будут слабеть мышцы), что по итогам тренировок жир даже скорее прибавляется (одновременно с мышцами - хотя аэробная нагрузка в плавании сама по себе почти не увеличивает собственно объём и массу мышц - там больше работает увеличение плотности капиллярной сети, увеличение количества митохондрий и т.п.), нежели убавляется. Из-за этого спортсменам-пловцам (как, впрочем, и просто людям, желающим уменьшить количество жира) приходится предпринимать специальные усилия для сжигания жира - и для этого используется не плавание, как бы ни хотелось кому-то дать побольше времени на именно плавательные тренировки. Бег или хотя бы ходьба, как вариант. Лично я терпеть не могу бег (в качестве "стайерской" формы физкультурной активности), увы.

Цитата: piton от октября 13, 2015, 00:06
Не могу представить ощущение пота в воде.

Да просто ощущение, что немножко жарковато как-то.

Цитата: BormoGlott от октября 12, 2015, 12:29
я, например, никогда не глотаю воду против своего желания.

А что делаете с водой, которая таки попала в рот? Ну ладно, изо рта можно выплюнуть/выдавить (хотя какая-то небольшая часть всё равно остаётся, и её, пожалуй, всё же приходится глотать). А если вообще в нос попала? Я, увы, в такой ситуации не вижу никакого другого выхода, кроме как проглотить всю ту порцию воды, которая попала в нос. И чувствую себя при попадании воды в нос весьма и весьма неважно - как будто мешком по башке вдарили.

Цитата: Toman от октября 13, 2015, 00:35
А если вообще в нос попала?

при плавании в горизонтальном положении, когда лицо направлено либо вниз в воду, либо вперёд — не попадает. При нырянии на глубину, когда положение тела вверх ногами — закрываю ноздри верхней губой.

Цитата: BormoGlott от октября 13, 2015, 06:49
При нырянии на глубину, когда положение тела вверх ногами — закрываю ноздри верхней губой.

Этому можно научиться?

Цитата: BormoGlott от октября 13, 2015, 06:49
закрываю ноздри верхней губой

:o
Круто!
Даже не представляю, как это возможно.

---

Я могу перевернуться под водой только если нос рукой зажму (теряя при этом возможность нормально управлять своим движением). Причём даже в маске это проблема, поскольку вода туда понемногу просачивается — обычно немного воды в маске не мешает (просто выливать надо по мере накопления), а при переворачивании даже эта капля обязательно попадает в носоглотку.

чет почитал, смотрю не умеющими плавать себя считают люди которые могут проплыть несколько минут и десятков метров..... а я могу любое количество метров, но сугубо в сторону дна  :'(

Цитата: granitokeram от октября 13, 2015, 10:06
а я могу любое количество метров, но сугубо в сторону дна

А как так получилось?
Не было водоёмов в округе?

(Правда, Авишаг жила рядом с водой (Днестровский лиман), но плавать не умеет — но её просто некому учить было, папа больной был).

Цитата: mnashe от октября 13, 2015, 10:12

Цитата: granitokeram от октября 13, 2015, 10:06
а я могу любое количество метров, но сугубо в сторону дна

А как так получилось?
Не было водоёмов в округе?

(Правда, Авишаг жила рядом с водой (Днестровский лиман), но плавать не умеет — но её просто некому учить было, папа больной был).

я лет в 5 так нахлебался, что меня потом в воду загнать было уже невозможно. до сих пор помню

Цитата: alant от октября 13, 2015, 07:54

Цитата: BormoGlott от октября 13, 2015, 06:49
закрываю ноздри верхней губой.

Этому можно научиться?

не знаю, никогда не пробовал этому ни научиться, ни научить кого-нибудь. делается это так, губы вытягивают трубочкой так, как-будто показываете, что собиретесь поцеловать кого-то и одновременно поднимаете нижнюю губу, как-будто обиделись и надули губки, при этом морщите нос, как-будто от отвращения. Если всё проделали правильно, попробуйте вдохнуть носом, губа, если на ней нет усов, должна присосаться к ноздрям, как ладонь к пылесосу

Попробовал. Осталось расстояние больше толщины пальца между губой и ноздрями.
Попытался пальцами натянуть губу на ноздри. С большим трудом это почти удалось, но всё же некоторый зазор остался.

у меня тоже подобное "упражнение" не получается. видимо, нос короткий :(

Губозакаточная машинка для упражнений.

Цитата: alant от октября 13, 2015, 07:54
Этому можно научиться?

Цитата: mnashe от октября 13, 2015, 09:18
:o
Круто!
Даже не представляю, как это возможно.

А вот тут уже мне удивительно, что это само по себе может быть сложно. Я такого типа рожи корчил и в детстве, вне всякой связи с плаванием. И когда стал учиться плавать, просто применил этот имеющийся навык. Кажется, в детстве у этого было тоже какое-то осмысленное применение. М.б. для облегчения дыхания при сильном ветре, м.б. против пыли при попадании в пылевой вихрь. При обучении плаванию для меня сложностью было не само это движение, а не забыть сделать его вовремя - напр. ещё до начала кувырка.

...Да, совсем герметично у меня нос не закрывается всё равно. Т.е. всё равно нужно потихоньку выдыхать, чтобы не попадала вода/пыль/песок. Но расход воздуха при этом на порядок меньше, а значит, этот выдох можно тянуть на порядок дольше.

Цитата: Vesle Anne от октября 13, 2015, 11:53
у меня тоже подобное "упражнение" не получается. видимо, нос короткий :(

Так наоборот же, короткий нос должно быть и губой закрыть проще.

Цитата: Toman от октября 13, 2015, 22:21

Цитата: Vesle Anne от октября 13, 2015, 11:53
у меня тоже подобное "упражнение" не получается. видимо, нос короткий :(

Так наоборот же, короткий нос должно быть и губой закрыть проще.

Вы все извращенцы!  :o

Цитата: BormoGlott от октября 13, 2015, 11:21
не знаю, никогда не пробовал этому ни научиться, ни научить кого-нибудь. делается это так, губы вытягивают трубочкой так, как-будто показываете, что собиретесь поцеловать кого-то и одновременно поднимаете нижнюю губу, как-будто обиделись и надули губки, при этом морщите нос, как-будто от отвращения.

Честно говоря, меня в этом описании смутило выражение насчёт "трубочкой". Не знаю, у кого как, но в моём личном представлении "губы трубочкой" означает гораздо более напряжённое и стянутое по горизонтали состояние губ, в котором они не то чтобы совсем не прикроют нос, но сделают это значительно хуже, чем в более расслабленном состоянии. Я бы сказал, что надо просто выпятить губы вперёд, как можно меньше округляя их. Не знаю, у кого как, а у меня выпячивание губ вперёд как бы "автоматически" поднимает верхнюю губу вверх к носу.

Да, и ещё, может быть, надо заметить (несмотря на то, что это кажется очевидным - но мало ли), что зубы должны быть либо сомкнуты, либо в считанных миллиметрах от смыкания, и сами губы тоже строго сомкнуты. При сколько-нибудь сильно раскрытых челюстях, и тем более с открытым ртом, ничего не получится.

Да, ещё вариант, как лично я бы объяснил это движение - вообще не думать про положение губ и не пытаться ими что-то изобразить, а просто посильнее напрячь подбородок, подняв его тем самым как можно выше на торец челюсти. Губы при этом сами займут нужное положение, прикрыв ноздри.
Собственно говоря, это подтверждается тем, что если пытаться долго держать такое положение, то быстрее и больше всего будут уставать именно мышцы подбородка - значит, они и выполняют основную работу здесь.

Цитата: mnashe от октября 12, 2015, 13:01

Цитата: Toman от октября 12, 2015, 12:22А вот нет прямой связи между тем, как молотить руками, и тем, как они будут уставать. Можно молотить с безобразной техникой, плыть соотв. очень медленно и неэкономично - но при этом долго и не уставать. А можно медленно и плавно грести, очень экономично, и даже тоже никуда не гнаться - а руки почему-то возьмут да устанут довольно быстро.

:o

А тут даже есть понятные причины. Долго плыть - не значит далеко (при плохой технике и плохой тренированности скорость будет ужасающе низка). Но зато движения рук при неправильной технике гораздо более "естественны" для человека и его анатомии, скажем так, чем движения при правильной технике. При неправильной технике можно просто вертеть руками так, как это легче всего, т.е. используя в основном только крупнейшие и сильнейшие мышцы, а вопрос удержания позы (в данном случае в основном положения рук) просто игнорируя. При правильной технике, несмотря на то, что основная работа рук выполняется по-прежнему крупнейшими и сильнейшими мышцами плечевого пояса и самих рук, нужно поддерживать некие не совсем естественные положения рук, для чего задействуются (в режиме почти статической работы, но от этого и не легче) всякие маленькие мышцы, вроде всяких там ротаторов, да и хотя бы тех же сгибателей пальцев, и многих других, для которых в обычной жизни такого рода почти постоянная нагрузка непривычна - вот они и устают с непривычки, если нетренированы. А всё ради того, чтобы КПД движителя в целом был повыше, т.е. чтобы облегчить работу основных рабочих, больших мышц.

...Из самых основных моментов, которые обычно говорят обучающимся - "тянуться подальше вперёд", "держать высокий локоть". Впрочем, понятие "высокий локоть" требует специального пояснения, что это такое - вопреки тому, что может показаться на первый взгляд, это вовсе не про пронос - в проносе рука как раз может занимать любое удобное положение, это вообще практически безразлично с точки зрения качества техники. Грубо говоря, "высокий локоть" означает, что (в первой половине гребка) кисть руки опережает локоть по углам, а не наоборот (что называется "проваленный локоть") - и, следовательно, загребает воду (вместе с предплечьем), а не проскальзывает через неё назад под острым углом. Вот удержание этого самого "высокого локтя" требует заметных усилий кучи всяких мелких мышц. Результатом будет то, что при равных энергозатратах у основных, больших мышц скорость плавания будет, грубо, вдвое больше (или можно уменьшить энергозатраты аж вчетверо при той же скорости). Но всё это будет работать только если/пока не устали все эти мелкие мышцы. А как только они устали - как говорят в таком случае, техника разваливается.

Попробовал погримасничать по всем советам Томана — ничего не помогает, зазор огромный.
Наверно, у меня несовместимая версия губы или носа...

Цитата: Toman от октября 13, 2015, 23:24
Но зато движения рук при неправильной технике гораздо более "естественны" для человека и его анатомии, скажем так, чем движения при правильной технике. При неправильной технике можно просто вертеть руками так, как это легче всего, т.е. используя в основном только крупнейшие и сильнейшие мышцы, а вопрос удержания позы (в данном случае в основном положения рук) просто игнорируя. При правильной технике, несмотря на то, что основная работа рук выполняется по-прежнему крупнейшими и сильнейшими мышцами плечевого пояса и самих рук, нужно поддерживать некие не совсем естественные положения рук, для чего задействуются (в режиме почти статической работы, но от этого и не легче) всякие маленькие мышцы, вроде всяких там ротаторов, да и хотя бы тех же сгибателей пальцев, и многих других, для которых в обычной жизни такого рода почти постоянная нагрузка непривычна - вот они и устают с непривычки, если нетренированы. А всё ради того, чтобы КПД движителя в целом был повыше, т.е. чтобы облегчить работу основных рабочих, больших мышц.

Вай, как сложно!
Я так понимаю, это только ко кролю относится, с брассом же такого нет?
Или у меня просто слишком неправильная техника, раз я могу спокойно плыть часами?

Хочу научиться плавать. Никогда в жизни раньше не хотелось и не пытался. На курс плавания к сожалению пока не попал.
Меня вчера пытались научить. Пытаются поставить в почти горизонтальное положение лицом вперед, а я не понимаю как при этом можно не нахлебаться воды. Самое лучшее что хоть как-то получается, это в позе на спине, или почти на спине, т.е. с наклоном, но "плыву" как бы назад.
Потом я взял баллоны с воздухом и прицепил на себя, так в принципе в таком состоянии можно хоть как-то плыть, то же самое что на мертвом море практически, но продвигает ли меня это в реальном плавании я не знаю.
Какие советы будут? Всю тему не осилю прочитать.

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:05
Пытаются поставить в почти горизонтальное положение лицом вперед

не поняла, горизонтальное будет лицом вниз

Цитата: Vesle Anne от октября 14, 2015, 09:10

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:05Пытаются поставить в почти горизонтальное положение лицом вперед

не поняла, горизонтальное будет лицом вниз

Окей, значит вниз. Я еще пока не готов умирать, поэтому держу голову вверх, получается лицо вперед.

Почему умирать-то? ты можешь просто лечь на воду лицом вниз? или боишься?

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:17
поэтому держу голову вверх, получается лицо вперед.

ага, понятно. у меня мама так плавает, чтоб голову не мочить :)

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:05
Хочу научиться плавать. Никогда в жизни раньше не хотелось и не пытался. На курс плавания к сожалению пока не попал.
Меня вчера пытались научить. Пытаются поставить в почти горизонтальное положение лицом вперед, а я не понимаю как при этом можно не нахлебаться воды. Самое лучшее что хоть как-то получается, это в позе на спине, или почти на спине, т.е. с наклоном, но "плыву" как бы назад.
Потом я взял баллоны с воздухом и прицепил на себя, так в принципе в таком состоянии можно хоть как-то плыть, то же самое что на мертвом море практически, но продвигает ли меня это в реальном плавании я не знаю.
Какие советы будут? Всю тему не осилю прочитать.

Надо было на Киннерете тогда использовать время :)

1. Мне кажется, лучше всего начинать как раз с на спине. Просто привыкнуть чувствовать воду, чувствовать себя спокойно, расслабленно лёжа на воде и слегка подрыгивая прямыми ногами для поддержания горизонтальности. Это очень важно — ощутить, что вода тебя держит сама, что для этого не нужны ни панические усилия, ни поплавки, от которых только вред.
Основная ошибка большинства начинающих — отсутствие доверия к воде. В результате усилия тратятся не на плавание, а на удержание, да и от этих усилий больше вреда, чем пользы (потому что тело напряжено и принимает неподходящие позы, человек сам себя топит).
Вот это спокойствие, доверие — ключевой момент.
2. Следующий шаг — лежать на воде лицом вниз на задержке дыхания. Расслабленно побултыхивать ногами, руками делать что хочешь, главное — не напрягаться, прочувствовать, что вода держит.
3. Дальше — в том же положении стараться потихоньку грести. Можно кролем, можно брассом (но о технике пока рано думать), чувствовать свои движения и видеть их результат. Желательно в очках или маске.
4. Дальше можно уже надеть маску с трубкой и пробовать двигаться, сохраняя дыхание. Но можно и пропустить этот шаг.
5. А потом надо осваивать выдох в воду, приподнятие рта для вдоха (вбок при кроле или вперёд в конце гребка при брассе) и прочую синхронизацию.
6. Ну и дальше уже конкретно работать над техникой.

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 09:21
Мне кажется, лучше всего начинать как раз с на спине.

не знаю, мне на спине как раз почему-то не комфортно.

Цитата: Vesle Anne от октября 14, 2015, 09:20
Почему умирать-то? ты можешь просто лечь на воду лицом вниз? или боишься?

А дышать как в таком положении? Я думал если маску и трубку надеть, может проще будет.

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 09:21
1. Мне кажется, лучше всего начинать как раз с на спине. Просто привыкнуть чувствовать воду, чувствовать себя спокойно, расслабленно лёжа на воде и слегка подрыгивая прямыми ногами для поддержания горизонтальности. Это очень важно — ощутить, что вода тебя держит сама, что для этого не нужны ни панические усилия, ни поплавки, от которых только вред.
Основная ошибка большинства начинающих — отсутствие доверия к воде. В результате усилия тратятся не на плавание, а на удержание, да и от этих усилий больше вреда, чем пользы (потому что тело напряжено и принимает неподходящие позы, человек сам себя топит).
Вот это спокойствие, доверие — ключевой момент.
2. Следующий шаг — лежать на воде лицом вниз на задержке дыхания. Расслабленно побултыхивать ногами, руками делать что хочешь, главное — не напрягаться, прочувствовать, что вода держит.
...

Спасибо за советы.
Мне это звучит абсолютно контринтуитивно. Это примерно как если бы мне сказали, что чтобы научиться на велосипеде ездить, нужно сначала научиться сидеть на нем замерши, удерживая равновесие. :)

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:05
Хочу научиться плавать.
Какие советы будут?

может это покажется странным, но посоветую не учиться плавать..., а учиться нарять.  Имеется в виду не с вышки,  а просто с поверхности воды, гребок руками и ногами -- и под воду с головой. и продолжать движение "торпедой" расслабившись пока хватает вдоха, выдыхая при этом в воду. Вынырнув, вдохнуть. Когда навык придёт, серия таких нырков сложится в стиль плавания, который можно назвать брассом

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:36
Мне это звучит абсолютно контринтуитивно. Это примерно как если бы мне сказали, что чтобы научиться на велосипеде ездить, нужно сначала научиться сидеть на нем замерши, удерживая равновесие. :)

ихмо, mnashe прав. сначала нужно научиться спокойно лежать на воде, чтоб инстинкты не орали "аааа, я утону".  а потом уже можно переходить к плаванию. хотя я не помню как училась плавать.

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:33
А дышать как в таком положении? Я думал если маску и трубку надеть, может проще будет.

вдохнуть, лечь на воду, выдыхать в воду. не? я ж не предлагаю тебе полчаса так лежать.
можно и с трубкой, наверное. но нужно хорошую трубку тогда, которую не заливает.
у меня вот проблема со стилем "дельфин", который  :'( не получается вдыхать во время плавания.  :'(

Цитата: Vesle Anne от октября 14, 2015, 09:55
вдохнуть, лечь на воду, выдыхать в воду. не?

А дальше? Я не могу лечь на воду, у меня получается только под воду... :)

Цитата: BormoGlott от октября 14, 2015, 09:38
может это покажется странным, но посоветую не учиться плавать..., а учиться нарять.  Имеется в виду не с вышки,  а просто с поверхности воды, гребок руками и ногами -- и под воду с головой. и продолжать движение "торпедой" расслабившись пока хватает вдоха, выдыхая при этом в воду. Вынырнув, вдохнуть. Когда навык придёт, серия таких нырков сложится в стиль плавания, который можно назвать брассом

Это может и научит плавать, но чревато утоплением, так что я на это не пойду :)

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:57
А дальше? Я не могу лечь на воду, я ложусь под воду... :)

так в этом и дело - нужно именно расслабиться и лежать на воде. организм должен понять, что не утонет. что вода сама держит.

Цитата: Vesle Anne от октября 14, 2015, 09:30
не знаю, мне на спине как раз почему-то не комфортно.

На спине некомфортно при малейшем волнении (на воде).
Поэтому мой совет только к полному штилю относится.

Цитата: BormoGlott от октября 14, 2015, 09:38
может это покажется странным, но посоветую не учиться плавать..., а учиться нарять.  Имеется в виду не с вышки,  а просто с поверхности воды, гребок руками и ногами -- и под воду с головой. и продолжать движение "торпедой" расслабившись пока хватает вдоха, выдыхая при этом в воду. Вынырнув, вдохнуть. Когда навык придёт, серия таких нырков сложится в стиль плавания, который можно назвать брассом

Тоже неплохой вариант.

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:36
Мне это звучит абсолютно контринтуитивно. Это примерно как если бы мне сказали, что чтобы научиться на велосипеде ездить, нужно сначала научиться сидеть на нем замерши, удерживая равновесие.

Аналогии нет совсем же.
На велосипеде само сохранение равновесия обусловлено, во-первых, вращением колёс (эффект гироскопа), а во-вторых, коррекцией положения едва заметными поворотами руля в сторону, в которую начинает клонить.
Ничего подобного нет на воде. Там вообще не нужно движение, чтобы держаться. Движение полезно, чтобы куда-то приплыть, но оно ничего не даёт для устойчивости. Для устойчивости главное условие — отсутствие страха. Когда ты начинаешь бороться с водой, судорожно бороться за выживание, — тело напрягается и сжимается, принимает такое положение, в котором вода его не держит. Поэтому самое важное — это преодолеть вот этот барьер недоверия к воде.
А всё остальное уже второстепенно. Когда ты чувствуешь себя на воде спокойно, порядок освоения техники, синхронизации движений, позволяющей как можно меньше себя тормозить и как можно полнее использовать энергию движений, чтобы быстрее плыть и дольше не уставать, — не так принципиален.

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:57
Я не могу лечь на воду, у меня получается только под воду...

Цитата: Vesle Anne от октября 14, 2015, 09:55
чтоб инстинкты не орали "аааа, я утону"

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:59
Это может и научит плавать, но чревато утоплением, так что я на это не пойду

Начни с на спине всё же (только да, при полном штиле). Ну и лежать на поверхности на задержке дыхания, как я объяснил.
Когда ты это прочувствуешь, тебе перестанет казаться чреватым утоплением.
Это очень важно — не просто понять, а прочувствовать. Не ум, а тело должно научиться доверять воде.

Цитата: Vesle Anne от октября 13, 2015, 11:53
у меня тоже подобное "упражнение" не получается. видимо, нос короткий :(

"Есть зарядка для хвоста и для хобота зарядка" :)

Цитата: BormoGlott от октября 13, 2015, 11:21
делается это так, губы вытягивают трубочкой так, как-будто показываете, что собиретесь поцеловать кого-то и одновременно поднимаете нижнюю губу, как-будто обиделись и надули губки, при этом морщите нос, как-будто от отвращения. Если всё проделали правильно, попробуйте вдохнуть носом, губа, если на ней нет усов, должна присосаться к ноздрям, как ладонь к пылесосу

Мне это не дано :(

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:59

Цитата: BormoGlott от октября 14, 2015, 09:38
может это покажется странным, но посоветую не учиться плавать..., а учиться нарять.  Имеется в виду не с вышки,  а просто с поверхности воды

Это может и научит плавать, но чревато утоплением, так что я на это не пойду :)

как можно утонуть в неглубоком месте. Вы что же учитесь плаванию там, где дна ногами не можете достать? ну и крутой же вы чел! ;)

Цитата: alant от октября 14, 2015, 10:43
Мне это не дано :(

Усы не мешают. Не ставится задача обязательно полностью перекрыть нос - просто уменьшить сечение, чтобы уменьшить скорость выдоха и увеличить перепад давлений при этом самом выдохе. Тут усы даже скорее помогают: если даже губа не достаёт полностью до носа, усы уже как-то заполняют пространство между ними, и в какой-то степени мешают воде свободно заливаться в нос. Разумеется, если какой-то выдох всё-таки происходит в это время.

Усы при плавании гораздо больше сказываются на обычном вдохе при плавании брассом или там кролем. Тоже не мешают, а именно сказываются. Начинал я учиться плавать с усами, потом вдруг сбрил - и вначале сразу начала попадать вода в рот - просто стекая по лицу. Потом привык, переучился, вода перестала заливаться в рот. Потом как-то так получилось, что отрастил усы (наверное, для тепла зимой) и в таком виде сунулся в бассейн. Так опять вода стала в рот попадать с непривычки - с усов стекает! Т.е. там, видимо, просто на какие-то доли секунды различающийся темп стекания воды с лица, под который в любом случае надо достаточно точно подстроиться хоть усатым, хоть безусым.

Про усы и плавание есть целая байка. Говорят, будто в каком-то году всю мужскую часть советской сборной по плаванию заставили отрастить усы после шуточного ответа усатого американца-чемпиона, Марка Спитца, в интервью советскому корреспонденту на вопрос про усы.

Не замечал влияния усов на плавание без маски.
Вот из-за маски приходится усы срезать перед поездкой на море.

Цитата: Vesle Anne от октября 14, 2015, 09:30

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 09:21Мне кажется, лучше всего начинать как раз с на спине.

не знаю, мне на спине как раз почему-то не комфортно.

:+1:
И я бы всё же не советовал начинать с плавания на спине, даже при полном штиле. Именно на спине больше всего воды попадает, например, в нос. Как я уже упоминал в описании рожи, корчимой для прикрывания носа, она работает только когда рот закрыт. Но надо же когда-то, как минимум, и вдох делать (да и остальное время плыть на спине, скорчив такую рожу, в принципе не комильфо - больно уж она страшная, рожа-то эта, чтоб ей на поверхности воды светить, под водой-то ладно, там понятно). Поэтому нос открыт на всю катушку, и любая волна заливает в него.
Для меня лично при начальном обучении плаванию положение на спине тоже было довольно большой проблемой - точнее, не само положение как таковое, а принять его так, чтобы вода не залилась в нос (это было ещё до того, как я догадался задействовать скорчивание рожи). Например, оттолкнуться от бортика. Короче говоря, я бы советовал осваивать плавание на спине только после того, как будет определённая уверенность, спокойствие в удержании на воде и умение правильно дышать в более простых положениях.

Разумеется, это всё не относится к тому, как Равонам плавает сейчас, т.к. это не на спине, это с хорошо так поднятым над водой лицом. Я сам именно так увереннее всего чувствовал себя на воде до начала второго захода обучения плаванию (в "первый заход" лет на 10-12 раньше меня научили кое-как плавать брассом, но я им совсем не плавал на водоёмах из-за отсутствия очков, и потому это дело (брасс) пришлось вспоминать, хотя в общем, надо сказать, вспомнилось легко). Наверное, это действительно самый экономичный и самый комфортный способ плавания с постоянно и полностью поднятым над водой лицом. Я в этом варианте не только ногами работаю, но и руками (как позже узнал, оказывается, подобное движение руками очень активно используется в синхронном плавании, и в русской терминологии называется "восьмёрками"). Но при всём его удобстве, этот способ - вещь в себе, он не даёт ничего для обучения плаванию нормальными стилями, с погружением лица в воду или нормальному плаванию на спине.

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 08:00
Я так понимаю, это только ко кролю относится, с брассом же такого нет?
Или у меня просто слишком неправильная техника, раз я могу спокойно плыть часами?

Вообще я писал, конечно, подразумевая кроль. Хотя в брассе подобное тоже есть, но брасс вообще самый выбивающийся из общего ряда стиль из четырёх официальных спортивных. Т.е. там тоже надо тянуться (во время скольжения), там тоже нужно не забывать про высокий локоть в гребке руками - просто постольку, поскольку есть этот гребок, и он представляет собой именно первую половину (если даже не первую четверть) от кролевого гребка. Но в брассе таки почти половина продвижения достигается за счёт работы ног (тогда как во всех остальных стилях роль работы ног - почти исключительно в поддержании тела в положении, близком к горизонтальному, а в собственно силе тяги роль ног порядка 10%, если не меньше). И вот этот толчок ногами выполняется в основном за счёт довольно небольших и слабых мышц. Т.е. тут роли как бы меняются местами - пашут маленькие мышцы с внутренней стороны бедра, а все эти здоровенные мышцы ног выполняют в основном вспомогательную роль, типа удержания позы. Когда я учился плавать, и начал вспоминать брасс, я как раз на это попался, и как-то случайно и совершенно незаметно для себя так потянул эти слабые мышцы (или, может быть, их сухожилия), что потом два с лишним месяца не мог бегать, а потом ещё пару месяцев эти мышцы побаливали при беге, да и при ходьбе тоже.

В спорте длинных дистанций брассом вообще нету - максимум 200 м. В то же время, если аккуратно, без эксцессов, натренировать эти мышцы в ногах, то в расслабленном режиме можно довольно долго плыть брассом. Хотя, наверное, от усталости техника всё равно как-то сползёт, но вне спорта это не особо принципиально. А так, как раз в спорте брасс считается самым технически сложным стилем, и его техника чуть ли не наиболее подвержена искажению от усталости на дистанции (но спортсмен же и выкладывается на дистанции, в отличие от купальщиков).

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:59

Цитата: BormoGlott от октября 14, 2015, 09:38
может это покажется странным, но посоветую не учиться плавать..., а учиться нарять.  Имеется в виду не с вышки,  а просто с поверхности воды, гребок руками и ногами -- и под воду с головой. и продолжать движение "торпедой" расслабившись пока хватает вдоха, выдыхая при этом в воду. Вынырнув, вдохнуть. Когда навык придёт, серия таких нырков сложится в стиль плавания, который можно назвать брассом

Это может и научит плавать, но чревато утоплением, так что я на это не пойду :)

То, что пишет BormoGlott, это прямо про меня.
В воде самое главное понять, что вода тебя держит. И чем меньше торчит над водой, тем лучше она держит. Потому держаться на воде на спине легче - голова-то в воде. Я в детстве был тощий, но даже вода в пруду (пресная!) держала, когда я лежал на спине и слегка работал ногами.
Второе, а может и первое, научиться дышать ртом, выдыхая в воду. Есть такое упражнение - поплавок, очень помогает. Конечно, это не касается положения на спине.
Вначале я так и плавал, погружаясь полностью в воду (как бы нырял) после двух-трех гребков типа брассом, то есть, руки под водой. Чувствовал себя при этом очень свободно. А вот пионервожатая была в шоке - всё боялась, что я тону. Я к ней подплывал, она видела, что я не задыхаюсь, не устал, вроде бы, успокоилась.

Когда я приехал во Владивосток и чуть не в первый раз залез в море не на городском пляже, то мне дали маску и трубку. Вот тут-то я в первый раз нахлебался воды. Но то, что я видел под водой, было настолько привлекательно, что с тех пор я без маски, трубки и ласт в море не заходил. А с этим оснащением мог плавать часами. Устанешь, полежишь на спине и дальше. Нырял не глубоко. Думаю метров восемь были для меня пределом даже в молодые годы. Сейчас не больше половины от того.
Плавать быстро никогда не умел и не хотел. В норматив какой-то зачетный на 100 метров укладывался и ладно.

Вот ещё добавлю.
Когда плаваешь в речке, то нередко попадаешь в струю холодной воды. Может свести ногу. Я в этих случаях спокойно под водой щипал себя за икру, потом выныривал. Главное, как за рулем автомобиля, - никогда не паниковать и не дергаться.

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:59

Цитата: BormoGlott от октября 14, 2015, 09:38может это покажется странным, но посоветую не учиться плавать..., а учиться нарять.  Имеется в виду не с вышки,  а просто с поверхности воды, гребок руками и ногами -- и под воду с головой. и продолжать движение "торпедой" расслабившись пока хватает вдоха, выдыхая при этом в воду. Вынырнув, вдохнуть. Когда навык придёт, серия таких нырков сложится в стиль плавания, который можно назвать брассом

Это может и научит плавать, но чревато утоплением, так что я на это не пойду

Ну, на мели же, где встать можно. Мысль правильная, но у меня от умения плавать под водой и над водой прошло несколько лет.

Цитата: Toman от октября 14, 2015, 12:30
я бы всё же не советовал начинать с плавания на спине, даже при полном штиле. Именно на спине больше всего воды попадает, например, в нос

Согласен. Противоестественное положение в воде для млекопитающих.

Цитата: Toman от октября 14, 2015, 12:30
И я бы всё же не советовал начинать с плавания на спине, даже при полном штиле. Именно на спине больше всего воды попадает, например, в нос.

Кому даже в полный штиль заливает — тому, действительно, не стоит начинать с этого.
А я про тех, кому не заливает, их большинство.

Цитата: Toman от октября 14, 2015, 12:48
И вот этот толчок ногами выполняется в основном за счёт довольно небольших и слабых мышц. Т.е. тут роли как бы меняются местами - пашут маленькие мышцы с внутренней стороны бедра, а все эти здоровенные мышцы ног выполняют в основном вспомогательную роль, типа удержания позы.

А, точно! Единственное, что у меня устаёт при долгом плавании брассом, — это мышцы (или связки?), прилегающие к паху (на бёдрах).

Цитата: Ильич от октября 14, 2015, 13:09
Думаю метров восемь были для меня пределом даже в молодые годы. Сейчас не больше половины от того.

Не хватает дыхания или скорости?
Я в молодые годы бассейн туда-сюда проныривал (то есть 50м выходит), и это вроде не много.
В озере или море меньше, поскольку всё время сворачиваю с курса, линейки-то на дне нет.
Сейчас, наверно, метров 20–30, не больше, но я очень редко бываю на водоёмах, а бассейны вообще не воспринимаю.

Цитата: Ильич от октября 14, 2015, 13:14
Я в этих случаях спокойно под водой щипал себя за икру, потом выныривал.

Меня тоже так учили.
Правда, на воде не случалось применять (или, кажется, один раз за всю жизнь), но утром в постели применял этот способ. Не сильно помогает, скорее просто слегка отвлекает от боли.

Цитата: Ильич от октября 14, 2015, 13:14
Главное, как за рулем автомобиля, - никогда не паниковать и не дергаться.

+много

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:05
Потом я взял баллоны с воздухом и прицепил на себя, так в принципе в таком состоянии можно хоть как-то плыть, то же самое что на мертвом море практически, но продвигает ли меня это в реальном плавании я не знаю.

С баллонами - конечно, не продвигает, скорее наоборот. Надо иметь уверенность в удержании на воде без помощи посторонних предметов. Привычка к опоре на плавучие предметы на воде приводит к тому, что, потеряв такую опору по какой-либо причине, человек ощущает себя тонущим и, соответственно, тонет.

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:17
Окей, значит вниз. Я еще пока не готов умирать, поэтому держу голову вверх, получается лицо вперед.

Любые положения лица в диапазоне от вперёд до вниз не различаются в том смысле, что в них вода не попадает в нос, если только не вдыхать. Соответственно, сделав для надёжности глубокий вдох (ртом - надо вырабатывать самую главную в плавании привычку: находясь на воде, вдох делать исключительно ртом) и либо просто задержав дыхание, либо медленно постепенно выдыхая (лучше через нос), можно спокойно погружать лицо в воду в любом из таких положений - хоть просто присесть под воду, хоть лечь на воду, хоть сложиться в "бомбочку" (или "поплавок") и покачаться на поверхности. Для спокойствия рекомендую делать это (как и всё дальнейшее обучение) в очках с открытыми глазами, чтобы видеть, где находишься и в каком положении.

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:33
А дышать как в таком положении? Я думал если маску и трубку надеть, может проще будет.

Не, с маской и трубкой как раз гораздо сложнее. Я, правда, ещё ни разу не пробовал пользоваться трубкой, хотя у меня есть две штуки - одна пловцовская, осевая (располагается перед носом), одна обычная, боковая для ныряния с маской (хотя вот самой маски у меня пока нет). Но все, кто пробовал учиться пользоваться трубкой (и это - люди, отлично умеющие плавать обычным образом всеми стилями!), говорят, что, пока научишься пользоваться трубкой, воды нахлебаешься ого-го. Сама по себе маска, без трубки, конечно, не несёт таких сложностей, но она и не помогает в обучении обычному плаванию. Потому что в обычном плавании выдох должен идти преимущественно через нос (как раз в т.ч. чтобы вода в нос не попадала, и вообще так меньше напряга, спокойнее), а в маске выдох через нос затрудняется собственно маской (что объясняется тем, что при нырянии нужно иметь источник поддува маски, ну и заодно она как-то защищает ныряльщика от попадания воды в нос во всяких перевёрнутых положениях).

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 09:21
5. А потом надо осваивать выдох в воду, приподнятие рта для вдоха (вбок при кроле или вперёд в конце гребка при брассе) и прочую синхронизацию.

Я бы сказал, что как раз с выдохов в воду и вообще дыхания надо начинать, это должен быть самый первый пункт. Без навыка дыхания у поверхности воды просто не будет никакой уверенности при любых упражнениях на воде без постоянной опоры на дно, не говоря уж о том, что это просто небезопасно.

Цитата: piton от октября 14, 2015, 13:36
Мысль правильная, но у меня от умения плавать под водой и над водой прошло несколько лет.

у меня было ровно наоборот. то есть я нырять нормально вообще только пару лет назад научилась. всплывала и все тут

Цитата: Ильич от октября 14, 2015, 13:09
Когда я приехал во Владивосток и чуть не в первый раз залез в море не на городском пляже, то мне дали маску и трубку. Вот тут-то я в первый раз нахлебался воды.

Вот-вот - то же самое, что я и пишу про трубку выше (со слов других - сам пока не пробовал).

Цитата: Ильич от октября 14, 2015, 13:14
Когда плаваешь в речке, то нередко попадаешь в струю холодной воды. Может свести ногу. Я в этих случаях спокойно под водой щипал себя за икру, потом выныривал.

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 13:41
Меня тоже так учили.
Правда, на воде не случалось применять (или, кажется, один раз за всю жизнь), но утром в постели применял этот способ. Не сильно помогает, больше отвлекает.

1) Вот лично я не замечал у себя связи между тем, что сводит ногу и температурой воды (о чём, впрочем, уже говорил раньше). Со всей дури сводило ноги (частенько обе сразу) в совершенно тёплой воде в бассейне. Просто от слишком интенсивной работы ногами кролем или дельфином, плюс при условии вытянутых стоп (а они должны быть вытянуты для правильной работы ног). Встречал и в популярной литературе утверждение, что ноги сводит вовсе не от температуры воды, а только от напряжения. А что инциденты в холодной воде объясняются чисто психологически: человек, слышав этот миф, ожидает, что у него сейчас сведёт ноги, сам зачем-то напрягает их посильнее (или начинает молотить посильнее, "чтобы согреть") - и вот от этого-то их и сводит, и миф про холодную воду получает ещё одно "подтверждение".

2) Щипать - действительно, не самый эффективный способ (если не сказать, что вообще неэффективный), равно как и колоть всякой фигнёй (что только создаёт риск заражения, но не помогает от судороги). Пловцы рекомендуют делать по-другому: обхватить обеими руками носок стопы той ноги, которую свело, и насколько возможно выпрямить эту ногу, не выпуская из рук. При этом стопа сгибается "на себя" (что противоположно выпрямленной стопе, которая и спровоцировала судорогу), а нога частично выпрямляется в колене, что также способствует расслаблению сведённых мышц. Это реально работает.

Цитата: piton от октября 14, 2015, 13:36
Согласен. Противоестественное положение в воде для млекопитающих.

Калан, конечно, не согласен. Ну и для человека, как прямоходящего (да ещё, вдобавок, с такой большой и тяжёлой головой), естественные для большинства млекопитающих способы плавания вовсе неприменимы, так что ориентироваться на них для человека просто бессмысленно.

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 13:41

Цитата: Ильич от октября 14, 2015, 13:09
Думаю метров восемь были для меня пределом даже в молодые годы. Сейчас не больше половины от того.

Не хватает дыхания или скорости?
Я в молодые годы бассейн туда-сюда проныривал (то есть 50м выходит), и это вроде не много.
В озере или море меньше, поскольку всё время сворачиваю с курса, линейки-то на дне нет.
Сейчас, наверно, метров 20–30

мне кажется, Ильич имел в виду глубину, а не дистанцию. 8 м без специальной подготовки это очень приличный результат, да и 4 м очень и очень

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 13:41
Кому даже в полный штиль заливает — тому, действительно, не стоит начинать с этого.
А я про тех, кому не заливает, их большинство.

Здесь нет какой-то заметной разницы между людьми. Человеку, уже спокойно лежащему на воде, при полном штиле действительно ничего не зальёт, если он не будет слишком запрокидывать голову. Проблема-то, однако, с тем, чтобы принять это положение, не приняв в нос воды. Можно, конечно, ложиться на воду очень-очень медленно, чтоб по инерции случайно не погрузить лицо. А вот просто спокойно быстро лечь или даже, лучше сказать, плюхнуться в воду на спину... Или оттолкнуться ногами от бортика бассейна, вытянув руки "стрелочкой" за головой... Вот тут, наоборот, любому человеку зальёт лицо, гарантированно.

Цитата: Toman от октября 14, 2015, 13:42
Надо иметь уверенность в удержании на воде без помощи посторонних предметов. Привычка к опоре на плавучие предметы на воде приводит к тому, что, потеряв такую опору по какой-либо причине, человек ощущает себя тонущим и, соответственно, тонет.

:+1:

Цитата: Toman от октября 14, 2015, 13:42

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 09:215. А потом надо осваивать выдох в воду, приподнятие рта для вдоха (вбок при кроле или вперёд в конце гребка при брассе) и прочую синхронизацию.

Я бы сказал, что как раз с выдохов в воду и вообще дыхания надо начинать, это должен быть самый первый пункт. Без навыка дыхания у поверхности воды просто не будет никакой уверенности при любых упражнениях на воде без постоянной опоры на дно, не говоря уж о том, что это просто небезопасно.

Я всё же думаю, что без доверия к воде в дыхательных упражнениях мало пользы.

Цитата: Toman от октября 14, 2015, 14:11
Пловцы рекомендуют делать по-другому: обхватить обеими руками носок стопы той ноги, которую свело, и насколько возможно выпрямить эту ногу, не выпуская из рук. При этом стопа сгибается "на себя" (что противоположно выпрямленной стопе, которая и спровоцировала судорогу), а нога частично выпрямляется в колене, что также способствует расслаблению сведённых мышц.

То есть имитировать вставание на цыпочки против силы тяжести на суше?

Цитата: BormoGlott от октября 14, 2015, 14:33
мне кажется, Ильич имел в виду глубину, а не дистанцию.

А... Да, это логичнее.

Цитата: BormoGlott от октября 14, 2015, 14:33
8 м без специальной подготовки это очень приличный результат, да и 4 м очень и очень

В каком плане приличный результат?
У меня ограничение — уши. С точки зрения запаса воздуха метров 15–20 не были бы для меня проблемой (без тренировки), но даже при «прокачке» ушей на 8–10 метрах мне уже слишком больно (а без «прокачки», которая, кстати, тоже время занимает, и 3–4 метра уже довольно болезненны).
Но вот насчёт 4 метров я не понял. Это же всего лишь прокрутиться в воде из стоячего положения вокруг оси под ногами. Ну, почти, на полметра ниже. Как это может быть «приличным результатом»?

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 16:21
Но вот насчёт 4 метров я не понял. Это же всего лишь прокрутиться в воде из стоячего положения вокруг оси под ногами. Ну, почти, на полметра ниже. Как это может быть «приличным результатом»?

у тебя рост 4 метра? не замечала :)

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 16:21
То есть имитировать вставание на цыпочки против силы тяжести на суше?

не, я так поняла, носок на себя тянуть.

Цитата: Toman от октября 14, 2015, 14:34
Здесь нет какой-то заметной разницы между людьми. Человеку, уже спокойно лежащему на воде, при полном штиле действительно ничего не зальёт, если он не будет слишком запрокидывать голову. Проблема-то, однако, с тем, чтобы принять это положение, не приняв в нос воды. Можно, конечно, ложиться на воду очень-очень медленно, чтоб по инерции случайно не погрузить лицо. А вот просто спокойно быстро лечь или даже, лучше сказать, плюхнуться в воду на спину... Или оттолкнуться ногами от бортика бассейна, вытянув руки "стрелочкой" за головой... Вот тут, наоборот, любому человеку зальёт лицо, гарантированно.

А, понял.
Проще всего воспользоваться помощью ассистента.
Я своих (жену и детей) просто укладываю в нужное положение (хоть на спине, хоть на животе), и когда уже правильно лежит и делает то, что надо, — опускаю руки (но продолжаю держать их рядом для подстраховки и для возврата в вертикальное положение, пока человек сам не научится это делать безопасно).

Цитата: Vesle Anne от октября 14, 2015, 16:27
у тебя рост 4 метра?

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 16:21
вокруг оси под ногами.

У меня рост 1,80. Если меня вот так прокрутить, голова будет на глубине 3,60. Осталось втянуть и ноги на ту же глубину и по инерции скользнуть ещё на 40 см ниже. Это считанные секунды занимает, несмотря на то, что вода выталкивает.

Цитата: Vesle Anne от октября 14, 2015, 16:27
не, я так поняла, носок на себя тянуть.

Насколько я понял, усилия рук и стопы́ противоположно направлены. Или нет?

Кстати, как измерить глубину своего погружения?
Я до сих пор не придумал удобного способа.
Приходится оценивать очень приблизительно по косвенным признакам: по размерам спутника (в моём случае это всегда папа), погрузившегося в то же самое место (способ очень неточный, поскольку вода визуально приближает, на самом деле глубина больше, чем кажется; к тому же требуется спутник и чистота воды), или по времени, уходящему на выталкивание на поверхность без моих усилий (совсем уж неточно, когда и калибровать-то нечем).

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 16:36
У меня рост 1,80. Если меня вот так прокрутить, голова будет на глубине 3,60. Осталось втянуть и ноги на ту же глубину и по инерции скользнуть ещё на 40 см ниже. Это считанные секунды занимает, несмотря на то, что вода выталкивает.

теперь у меня возникло жгучее желание посмотреть как ты будешь под водой так переворачиваться.
в моей голове возникла такая картинка: ты прямой как палка крутишься вокруг оси условно проходящей через пятки, если в воде стоять. я не представляю как такое возможно физически  :???

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 16:21
В каком плане приличный результат?
У меня ограничение — уши.

именно это я имею в виду. Для глубоких погружений нужно специальное обучение и тренировка. А для неподготовленного ныряльщика 8 м это весьма прилично.

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 16:21
Но вот насчёт 4 метров я не понял. Это же всего лишь прокрутиться в воде из стоячего положения вокруг оси под ногами. Ну, почти, на полметра ниже.

Думаю, 4 м это глубина типового 25-тиметрового бассейна с 6-тиметровой вышкой для прыжков. Нырять на эту глубину очень чувствительно для ушей, мало кто из купающихся способны  достигнуть дна, большинство барахтаются на поверхности

Цитата: Vesle Anne от октября 14, 2015, 16:49
теперь у меня возникло жгучее желание посмотреть как ты будешь под водой так переворачиваться.

;D
Это чисто умозрительно, конечно. Чтобы представить себе, что такое 4 метра глубины.
Реальные движения, конечно, ничего общего с этой геометрией не имеют.
На самом деле как-то так: продышаться как следует (в вертикальном положении, если без маски, или в горизонтальном, если в маске), затем набрать воздуха и тут же резко сложиться, оказываясь тем самым в диагональном или даже почти перпендикулярном к поверхности положении головой вниз, и дальше уже интенсивно плыть на глубину.
Надо будет пересмотреть видеозапись, где мы с папой друг друга снимали среди косяков рыб...

Цитата: BormoGlott от октября 14, 2015, 16:53
Думаю, 4 м это глубина типового 25-тиметрового бассейна с 6-тиметровой вышкой для прыжков. Нырять на эту глубину очень чувствительно для ушей, мало кто из купающихся способны  достигнуть дна, большинство барахтаются на поверхности

Ого!
Не, на 8 метров я точно погружаюсь. Вот больше — уже сомнительно. Надо чем-то мерить, а не просто прикидывать по времени всплытия и смутным очертаниям в воде...

Однажды, приехав на Киннерет, я неожиданно обнаружил, что не могу нырнуть даже на метр из-за резкой боли в центре лба. Потом врач диагностировал синусит, выписал антибиотики, и всё прошло.

Цитата: BormoGlott от октября 14, 2015, 16:53
Думаю, 4 м это глубина типового 25-тиметрового бассейна с 6-тиметровой вышкой для прыжков.

у нас в бассейне написано 2,5 м. правда, вышки нет

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 16:55
Это чисто умозрительно, конечно. Чтобы представить себе, что такое 4 метра глубины.

проблема в том, что это все чисто умозрительно и с реальной глубиной погружения может не иметь ничего общего, бо под водой определять расстояния сложно. сходи в бассейн, там точно глубина известна :)

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 16:21
Я всё же думаю, что без доверия к воде в дыхательных упражнениях мало пользы.

Польза есть, причём даже не только в качестве первого этапа обучения, а и чисто практическая. Вот сейчас человек уже умеет держаться на воде под углом "на спине", затрачивая кое-какие усилия, и не погружая лицо в воду. Если рассмотреть ситуацию, что тот же человек попадает в воду помимо своей воли, в каком-то случайном положении, или что на воде приличные волны - то избежать погружения лица в воду не получится. И именно от умения дышать в условиях периодического погружения лица в воду зависит, насколько получится выйти из этого положения, и поплыть хотя бы тем "неофициальным" способом, который уже известен, или как минимум продолжительно держаться на воде произвольным образом, просто пользуясь более или менее случайными высовываниями головы из воды, не захлёбываясь и не паникуя при этом. Держаться на поверхности при этом человек будет просто благодаря физической плавучести, независимо от того, знает он об этой плавучести или нет.

В обратном же случае, человек, знающий о своей плавучести и доверяющий ей, однако не умеющий дышать на воде, попав в воду случайным образом, сколько-нибудь спокойно держаться на ней не сможет, т.к. будет затрудняться с дыханием, захлёбываться и паниковать. Если штиль, и на человеке нет никаких затрудняющих плавание вещей, он, конечно, может рано или поздно лечь на спину и лежать таким образом. А если не штиль (или, в частности, если человек попал в воду не один, и вокруг есть другие люди, поднимающие волны, а то и хватающие или бьющие друг друга руками)?

Т.о., имхо, именно навык дыхания на воде наиболее критичен для выживания при незапланированном попадании в воду.

Кроме всего прочего, по ходу выполнения упражнений по выдохам в воду обучающийся в любом случае оказывается вынужден погружаться почти полностью, и при этом он автоматически ощутит свою положительную плавучесть, и как бы не посильнее, чем при попытках лежать на воде. Допустим, можно попробовать, сделав глубокий вдох, задержать дыхание подольше, и попытаться присесть на корточки на дне на глубине около метра. Внезапно окажется, что присесть-то совершенно невозможно (кроме как только на полсекунды, чисто по инерции) в силу той самой плавучести, отрывающей от дна, если только не держаться, например, за поручни лестницы бассейна или что-то подобное. И, чтобы действительно присесть, за эти поручни приходится держаться с очень ощутимой силой. Это гораздо сильнее впечатляет, чем собственно классическое упражнение "поплавок" (технически - ровно то же самое, но когда обучающемуся говоришь, что сейчас вот он будет держаться на воде, так ему кажется, что он ни фига не держится, а тонет в течение нескольких секунд, а вот если он просто пытается мирно присесть на корточки, как на суше, просто для разнообразия по ходу упражнения на дыхание, а его прямо с силой отрывает от дна - это совсем другое ощущение ;) ).

Цитата: Vesle Anne от октября 14, 2015, 17:03
сходи в бассейн, там точно глубина известна

В бассейне у нас было, емнип, 3 метра в глубокой части, это вообще ерунда, никак не ощущается (разве что простор, которого нет в мелкой части).

Косвенные признаки, о которых я писал, всё же имеют отношение к делу, только они очень неточны. Визуальный способ создаёт иллюзию меньшей глубины, чем на самом деле. Временной способ слишком плохо калибруется. Ну, как-то так: смотришь, сколько времени твоя голова проплывает в свободном всплытии от ног торчащего рядом товарища до головы (когда он расположен в воде вертикально), и сравниваешь с общим временем, затраченном на всплытие. И вычисляешь пропорцию. Всё в уме и очень неточно, а разница там большая (меньше секунды на один рост, больше пяти секунд на всё вместе).

Цитата: Toman от октября 14, 2015, 17:09
В обратном же случае, человек, знающий о своей плавучести и доверяющий ей, однако не умеющий дышать на воде, попав в воду случайным образом, сколько-нибудь спокойно держаться на ней не сможет, т.к. будет затрудняться с дыханием, захлёбываться и паниковать.

Не будет паниковать, если чувствует, что вода держит. Будет просто нетехнично дышать, время от времени высовываясь наружу за воздухом.

Цитата: Toman от октября 14, 2015, 17:09
А если не штиль (или, в частности, если человек попал в воду не один, и вокруг есть другие люди, поднимающие волны, а то и хватающие или бьющие друг друга руками)?

Ну я же не говорю, что первым этапом можно ограничиться! Я только говорю, что это — фундамент, без этого никак.

Цитата: Toman от октября 14, 2015, 17:09
Т.о., имхо, именно навык дыхания на воде наиболее критичен для выживания при незапланированном попадании в воду.

Разумеется.

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 16:38
Насколько я понял, усилия рук и стопы́ противоположно направлены. Или нет?

У стопы там никаких целенаправленных усилий нет и быть не может по определению, т.к. мышцы, её двигающие (икроножные? или как они там называются), как раз и сведены судорогой, и задача состоит в том, чтобы эти сведённые мышцы растянуть внешней силой - из положения "на цыпочках" (положение сведённой ноги, в котором она и находится изначально) в противоположное крайнее положение "на пятках". Так что движения стопы там пассивны. По сути надо просто схватить себя за носок ноги (да, лучше сцепить руки в замок, т.к. усилия могут быть значительными) и потянуть, сгибая стопу на себя - разумеется, пересиливая при этом сведённые судорогой и потому почти неуправляемые мышцы. А на самом деле не руками тянуть - руки остаются выпрямленными, просто как натянутая верёвочная петля, а разгибанием ноги в колене, что делают сильные и большие мышцы бедра.

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 16:49
Кстати, как измерить глубину своего погружения?
Я до сих пор не придумал удобного способа

Самодельный глубиномер из манометра (http://www.chipmaker.ru/topic/145786/)

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 17:15
Ну, как-то так: смотришь, сколько времени твоя голова проплывает в свободном всплытии от ног торчащего рядом товарища до головы (когда он расположен в воде вертикально), и сравниваешь с общим временем, затраченном на всплытие. И вычисляешь пропорцию. Всё в уме и очень неточно, а разница там большая

Гораздо более неточно, чем просто погрешности измерения времени. Ведь с глубиной и соотв. давлением меняется объём воздуха в лёгких и газов в кишечнике, так что сама положительная плавучесть уже на первых 5 метрах изменяется в разы.

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 16:49
Кстати, как измерить глубину своего погружения?
Я до сих пор не придумал удобного способа.

А просто какую-нибудь верёвку с яркими, хорошо заметными (а хорошо бы, если хорошо различимыми на ощупь) марками в виде числового кода (чтобы не надо было их пересчитывать и бояться пропустить или обсчитаться) подвесить на каком-нибудь буйке сверху и грузе снизу, и нырять поблизости от неё?

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 13:41Единственное, что у меня устаёт при долгом плавании брассом, — это мышцы (или связки?), прилегающие к паху (на бёдрах).

Вы всё про спортивные стили плавания. Но даже в спортивном стиле брасс движения ног не регламентированы, насколько я знаю. Плаваешь по-собачьи, это уже брасс.

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 13:41

Цитата: Ильич от октября 14, 2015, 13:09Думаю метров восемь были для меня пределом даже в молодые годы. Сейчас не больше половины от того.

Не хватает дыхания или скорости? Я в молодые годы бассейн туда-сюда проныривал (то есть 50м выходит), и это вроде не много.

А какая разница? На моей скорости на сколько дыхания хватит. В длину я никогда не прикидывал. Я про глубину в восемь метров пишу. Нырял я чтобы моллюсков, трепангов, гребешка собрать. Выныриваешь, вроде лодка далеко, но насколько, меня не интересовало.

Цитата: BormoGlott от октября 14, 2015, 11:43как можно утонуть в неглубоком месте.

Я раз так чуть не утонул. Учился только плавать в пруду, на дне глина. До берега доплыл, устал, пытаюсь встать, ноги скользят, и я падаю в воду. Только с третьей-четвертой попытки поднялся. Конечно, ничего страшного там бы не произошло. Рядом полно людей было.

Цитата: piton от октября 14, 2015, 13:36Противоестественное положение (на спине) в воде для млекопитающих.

А каланы?

Цитата: Toman от октября 14, 2015, 14:11Пловцы рекомендуют делать по-другому: обхватить обеими руками носок стопы той ноги, которую свело, и насколько возможно выпрямить эту ногу, не выпуская из рук. ...  Это реально работает.

Так тоже делал. Просто это требует немного больше времени.

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 16:36У меня рост 1,80. Если меня вот так прокрутить, голова будет на глубине 3,60. Осталось втянуть и ноги на ту же глубину и по инерции скользнуть ещё на 40 см ниже. Это считанные секунды занимает, несмотря на то, что вода выталкивает.

И кто крутить вас будет? И вы из вертикального положения ныряете? Да из какого положения ни нырни, стопы всё равно в первый момент на воздухе. А вода выталкивает прилично. Идешь вниз не колом, а под углом градусов в 45.

Про глубину. Я не раз рыбачил в том же месте где нырял. А на рыбалке видно, сколько метров лески ушло под воду до дна. Это тоже не точно, но я не рекорды устанавливал, мне точность не была важна.

А я вот в детстве, растопырив звездочкой руки-ноги, мог просто спокойно лежать на воде, пока не надоест, а потом, видимо, кости стали тяжелыми, ноги под воду стали уходить, приходится болтать. Что касается нырков - мне нужно очень активно шевелить руками и ногами, чтобы уходить вниз, иначе всплываю как буёк. Если лёгкие полупустыми оставить, легче, но особо не разныряешься. 

Так что с благоговением взираю на вас, дорогие форумчане :)

Цитата: Ильич от октября 14, 2015, 20:22
Но даже в спортивном стиле брасс движения ног не регламентированы, насколько я знаю.

Нет, это не так, конечно. Брасс вообще самый строго регламентированный из спортивных стилей, там регламентировано почти всё, что только можно. М.б. потому, что самый старый, и за историю развития плавания больше всего требовал защиты от всяких непотребств инноваций (одна из тех инноваций в итоге породила стиль баттерфляй, затем эволюционировавший в дельфин, остальные же инновации были более оперативно задушены в зародыше).

Цитата: Ильич от октября 14, 2015, 20:22
Плаваешь по-собачьи, это уже брасс.

Не, это не брасс, это моментальный дисквал. Движения ногами должны быть симметричны, так говорят правила (это самый первый этап борьбы за чистоту стиля - когда вызрела сама идея выделить брасс в отдельный стиль, отделив от вольного, чтобы спасти его от всех других, более быстрых стилей). Даже большинство тёток-купальщиц в бассейне, плавающих "типа как брассом", ногами двигают уже достаточно асимметрично (прямо-таки типичный "ножничный" удар, в спорте применялся в позапрошлом веке в основном в стиле плавания на боку, который тогда был одним из вариантов вольного стиля вместо ещё не выработанного кроля), чтобы на любых официальных соревнованиях, если бы они там оказались, получить дисквал. Более того, в рамках борьбы с "тлетворным влиянием дельфинизьма" (а это уже вторая половина 20-го века) в брассе запрещены и движения ног только по вертикали (дельфином), за них на официальных соревнованиях тоже будет дисквал. Единственное, сравнительно недавно, несколько лет назад, разрешили делать строго не более одного удара дельфином во время первого гребка руками (под водой, при выходе). Буквально то ли в этом, то ли в прошлом году была дискуссия в высших сферах на тему того, не стоит ли разрешить неограниченное количество ударов дельфином на выходе после стартового прыжка, оставив ограничение не более одного после поворотов, мотивируя это тем, что, дескать, через волны, брызги и пузыри после стартового прыжка судья всё с бортика равно не может пропалить, сколько ударов дельфином сделал спортсмен. Но, вроде бы, ЕМНИП, это предложение не прошло, противники заявили, что нехрен бардак разводить, двадцать первый век на дворе, и юзайте, в конце концов, эту чёртову подводную видеосъёмку, если с бортика не видите, не зря ж, в конце концов, видеокамеры ставят.

Вот в заплыве вольным стилем можно плыть и по-собачьи, это да. Там вообще ничего не регламентировано - знай только не забудь коснуться бортика любой частью тела при повороте и при финише, ну и чтоб фальстарта не было, конечно. Правда, в комплексном плавании или комплексной эстафете "вольную" часть дистанции нельзя плыть ни на спине, ни брассом, ни дельфином (типа, на то он и комплекс, чтобы не повторяться). По-собачьи же, по-прежнему, можно и в комплексе. И на боку, например, можно.

Спасибо, Toman.

Дельфин вообще какой-то непонятный стиль. Нафига он вообще нужен?

Цитата: злой от октября 15, 2015, 07:14
Дельфин вообще какой-то непонятный стиль. Нафига он вообще нужен?

максимальная скорость. для продвижения в воде за счет волнообразного движения используется всё тело, движение рук вперед производится над водой не создавая сопротивления, одновременные движения ногами вверх и вниз  создают больший вектор тяги нежели ножничные как при плавании кролем

Цитата: BormoGlott от октября 14, 2015, 17:56
Самодельный глубиномер из манометра (http://www.chipmaker.ru/topic/145786/)

Боюсь, точности не хватит для измерения в пределах 10 м (т.е. 1 атм), а на бо́льшие глубины я всё равно не ныряю.
Во всяком случае, у того манометра, который у меня есть, (от автомобильного компрессора для колёс).

Но мысль интересная, я почему-то об измерении давления не подумал.
Есть очень дешёвые электронные модули для измерения давления; всё, что нужно сделать микроконтроллеру, — это несколько раз в секунду считывать значение и выдавать на индикатор в виде глубины, задача примитивная. Я только не очень представляю себе, как корпус оформить, чтоб и герметично, и давление датчика достигало.

Поискал на ebay, сколько стоят готовые приборы, — около $100. Не годится...

Цитата: Toman от октября 14, 2015, 18:48
А просто какую-нибудь верёвку с яркими, хорошо заметными (а хорошо бы, если хорошо различимыми на ощупь) марками в виде числового кода (чтобы не надо было их пересчитывать и бояться пропустить или обсчитаться) подвесить на каком-нибудь буйке сверху и грузе снизу, и нырять поблизости от неё?

Ага. Про верёвку думал, но как-то ничего путного не придумал. Действительно, нужны поплавок и грузик, а не просто держать верёвку в руках, как я представлял...
А может, как-то регистрировать, что грузик лёг на дно (например, по  переходу из вертикального положения в горизонтальное), и мерить отмотанную верёвку, находясь на поверхности (чтобы не тратить внимание при нырянии). Только сообразить, как на верхнем конце верёвки почувствовать происходящее на нижнем... :-\

Всё-таки удобнее всего электронный манометр.
Как бы ему корпус сделать?

А что, если сделать примитивный корпус из оргстекла, негерметичный, и засунуть его в водозащитный мешочек (для телефонов продаются), набрав туда некоторый запас воздуха, чтобы при сжатии воздуха на глубине вода не вдавила мешок в корпус?
Вроде при давлении в пределах 2–3 атм должно выдержать?

Цитата: mnashe от октября 15, 2015, 08:11есть очень дешёвые электронные модули для измерения давления; всё, что нужно сделать микроконтроллеру, — это несколько раз в секунду считывать значение и выдавать на индикатор в виде глубины, задача примитивная. Я только не очень представляю себе, как корпус оформить, чтоб и герметично, и давление датчика достигало.

я подумал. взять стеклянный флакончик объемом 50 - 100 мл, присоединить к нему прозрачную трубочку. При погружении в воду объем воздуха во флаконе будет уменьшаться и вода будет поступать в трубку. Остается только отградуировать шкалу

Я тоже подумал в этом направлении.
А как сделать, чтобы вода внутрь не заливалась?
Достаточно сделать трубку очень тонкой?
Правда, разглядеть границу будет тогда трудно... :-\
Или держать сосуд строго входом книзу...

Цитата: mnashe от октября 15, 2015, 10:06
А как сделать, чтобы вода внутрь не заливалась?
Достаточно сделать трубку очень тонкой?

диаметр и длину трубки следует выбирать соразмерно объёму флакона. Если трубка будет слишком тонкой, то она полностью заполнится водой на небольшой глубине. Чтоб вода не заливала трубку, ее можно закрыть пробкой, в которой проделано капиллярное отверстие. Тогда можно, наверное, свернуть трубку в кольцо, чтоб шкалу выполнить круглой

возможно будет проще обойтись без флакона, использовать только трубку, герметично заткнув ее с одного конца и оставив открытой с другой. В этом случае прибор можно отградуировать по расчетным данным без экспериментальных погружений

Цитата: BormoGlott от октября 15, 2015, 11:20
возможно будет проще обойтись без флакона, использовать только трубку, герметично заткнув ее с одного конца и оставив открытой с другой.

Вот, я как раз в этом направлении думал, но не сообразил, как избежать утечки воздуха.

Как все у вас сложно! Я просто люблю воду и плаваю в свое удовольствие.

Цитата: I. G. от октября 15, 2015, 12:02
Как все у вас сложно!

счастливый Вы человек, прям как дитё. Завидую Вам!  :green:

Мне в голову не придет затыкивать нос верхней губой! :)
Тем более что нос недостаточно крючковат для этого, как оказалось!

Цитата: mnashe от октября 15, 2015, 08:28Действительно, нужны поплавок и грузик, а не просто держать верёвку в руках, как я представлял...
А может, как-то регистрировать, что грузик лёг на дно (например, по  переходу из вертикального положения в горизонтальное), и мерить отмотанную верёвку, находясь на поверхности (чтобы не тратить внимание при нырянии). Только сообразить, как на верхнем конце верёвки почувствовать происходящее на нижнем... :-\

Видно, вы никогда не рыбачили с такой снастью, что внизу грузило, выше крючок и все. Леску в руке держишь и без проблем чувствуешь, когда грузило легло на дно. Аналогично с якорем на лодке, который просто пара камней в сетке, а она на веревке.
Проблема не в том, чтобы почувствовать, а в том, что леска, веревка не будут вертикальными - течение, ветер делают своё дело и леска будет дугой, и грузило может быть за несколько метров от вертикали от руки/поплавка.

Цитата: I. G. от октября 15, 2015, 14:05
Мне в голову не придет затыкивать нос верхней губой! :)

да как же можно. Такие глупости в такую умную голову. это невозможно по определению :)

Вообще проблема с водой во рту или носу мне кажется преувеличенной. В нос вода не попадает, потому что я плавая ртом дышу. В рот вода попадала, только когда я первый раз с трубкой нырял и плавал. Быстро привык вдыхать через трубку медленно, а научиться продувать трубку сразу после нырка или когда вода в трубке забулькала вообще не было проблем. Даже когда плывешь по поверхности, то голову наклонишь, то волна захлестнет, вот вода в трубку и попадает.

Цитата: I. G. от октября 15, 2015, 14:05
Мне в голову не придет затыкивать нос верхней губой! :)

Это что, Кодер со своей свежезаапленной темой (http://lingvoforum.net/index.php/topic,46843.msg2597138.html#msg2597138) надоумил, или это натуральное?

Цитата: I. G. от октября 15, 2015, 14:05
Тем более что нос недостаточно крючковат для этого, как оказалось!

Курносым его (нос) тоже не назвать.

Цитата: Ильич от октября 15, 2015, 16:14
В нос вода не попадает, потому что я плавая ртом дышу.

:fp: Вода, когда в нос заливается, не спрашивает, кто как и чем дышит. Если нос открыт, и из него не идёт интенсивный выдох, то вода заливается, когда лицо повёрнуто не вниз или вперёд, а как-то иначе.

Мне вода в нос попадает только при переворачивании. Собственно, Томан об этом же писал.
В рот может попасть, если нарваться на волну при вдохе. С маской — не попадает.

Цитата: Toman от октября 15, 2015, 16:31

Цитата: I. G. от октября 15, 2015, 14:05
Мне в голову не придет затыкивать нос верхней губой! :)

Это что, Кодер со своей свежезаапленной темой (http://lingvoforum.net/index.php/topic,46843.msg2597138.html#msg2597138) надоумил, или это натуральное?

Цитата: I. G. от октября 15, 2015, 14:05
Тем более что нос недостаточно крючковат для этого, как оказалось!

Курносым его (нос) тоже не назвать.

Нос как нос. А затыкивать - игра.

Я попробовал затыкнуть, получилось, но нужно тянуть носом воздух, чтобы губа не разгерметизировала правую ноздрю. Надо тренироваться.

Цитата: злой от октября 15, 2015, 18:40
но нужно тянуть носом воздух, чтобы губа не разгерметизировала правую ноздрю. Надо тренироваться.

Да не нужен этот перфекционизм! Такие маленькие щели не принципиальны, через них вода сама по себе уже не заливается против/независимо от перепада давлений. У меня плотность закрывания носа куда меньше, чем обозначенная в цитате - т.е. никакой герметичности даже если тянуть воздух - и всё работает, для кувырков и выходов на спине хватает. Главное как раз не тянуть носом воду, находясь под водой, а потихоньку выдыхать воздух, чтоб держать правильный перепад давлений.

Цитата: I. G. от октября 15, 2015, 14:05
Мне в голову не придет затыкивать нос верхней губой! :)
Тем более что нос недостаточно крючковат для этого, как оказалось!

Опытный тренер всегда поможет заткнуть нос собственной губой. :)

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:05
Хочу научиться плавать. Никогда в жизни раньше не хотелось и не пытался. На курс плавания к сожалению пока не попал.
Меня вчера пытались научить. Пытаются поставить в почти горизонтальное положение лицом вперед, а я не понимаю как при этом можно не нахлебаться воды. Самое лучшее что хоть как-то получается, это в позе на спине, или почти на спине, т.е. с наклоном, но "плыву" как бы назад.
Потом я взял баллоны с воздухом и прицепил на себя, так в принципе в таком состоянии можно хоть как-то плыть, то же самое что на мертвом море практически, но продвигает ли меня это в реальном плавании я не знаю.
Какие советы будут? Всю тему не осилю прочитать.

мне посоветовали просто найти проф. инструктора. по моему идея хорошая

Цитата: granitokeram от октября 17, 2015, 10:17
мне посоветовали просто найти проф. инструктора

ходить, курить и материться вас тоже инструктор учил ;)

Цитата: alant от октября 16, 2015, 15:46
Опытный тренер всегда поможет заткнуть нос собственной губой. :)

какой ужас! губы тренера на все носы не хватит же :(

Цитата: BormoGlott от октября 17, 2015, 10:20

Цитата: granitokeram от октября 17, 2015, 10:17
мне посоветовали просто найти проф. инструктора

ходить, курить и материться вас тоже инструктор учил ;)

Я умею только ходить. Нужен инструктор!

а я ходить не умею

Зато плавать умею!

Цитата: I. G. от октября 17, 2015, 23:59
Зато плавать умею!

а я только как топор

Цитата: Vesle Anne от октября 17, 2015, 23:39

Цитата: alant от октября 16, 2015, 15:46
Опытный тренер всегда поможет заткнуть нос собственной губой. :)

какой ужас! губы тренера на все носы не хватит же :(

"Но в том то и дело, что он не один"

Цитата: BormoGlott от октября 15, 2015, 14:18

Цитата: I. G. от октября 15, 2015, 14:05
Мне в голову не придет затыкивать нос верхней губой! :)

да как же можно. Такие глупости в такую умную голову. это невозможно по определению :)

Делаешь вооот так. И привязываешь веревочкой за колечки!

(http://i.ytimg.com/vi/OvaIa4ojwno/maxresdefault.jpg)

Драгана, доброй ночи! Это вы уже сыночку сделали? :)

Цитата: злой от октября 20, 2015, 02:00
Драгана, доброй ночи! Это вы уже сыночку сделали? :)

Нет, это предложение для тех, кто собрался затыкать губами нос!

Наоборот, с такой железкой нос незатыкаем в принципе. Есть другие железки - зажимы для носа. Но постоянно закрытый нос в плавании в общем случае неудобен.

Цитата: Toman от октября 20, 2015, 13:00
Наоборот, с такой железкой нос незатыкаем в принципе. Есть другие железки - зажимы для носа. Но постоянно закрытый нос в плавании в общем случае неудобен.

Значит, на шнурочки носопырку зашнуровать. Да и губешки тоже. А дышать как? Да как ежик, тот, который задохнулся, сев на пенек!  :smoke:

В общем, с вашими советами действительно стало получаться, но вопреки предсказаниям — назад мне легче, вперед пока вообще не могу.
После того я был два раза (всего пока три раза было). Лежать на поверхности на спине получается, потом просто руками гребу и все в порядке, плывется. Ногами можно подрыгивать, чтобы они не опускались вниз, т.е. если их просто расслабить, они начинают тонуть, но в самом продвижении я пока не вижу их пользы. Проблема только в том, что как только выпускаю воздух из легких, начинаю уходить под воду, т.е. я могу плыть только остановив дыхание. Метров 5-7 проплываю.
На живот лечь не получается, думаю что очки в этом деле помогут, в следующий раз куплю.
Еще получается чуть-чуть продержаться в вертикальном состоянии на поверхности, но пока недолго. Там техника требует много балансировки, меня крутить начинает или по оси вперед-назад, или по кругу (скорее всего из-за того, что правая рука сильнее гребет).

Цитата: I. G. от октября 17, 2015, 23:59
Зато плавать умею!

научилась на экзаменах :)

Цитата: RawonaM от октября 28, 2015, 09:04
Проблема только в том, что как только выпускаю воздух из легких, начинаю уходить под воду, т.е. я могу плыть только остановив дыхание.

следует так скоординировать ритм дыхания с гребковыми движениями, чтобы во время гребка чуточку выныривать из воды и в это время делать вдох. Но осуществить это плавая на спине и при этом не захлебнуться врядли получится. Собственно умение плавать — это в целом координация гребковых движений и дыхания при соблюдении спокойствия и уверенности в своих силах.

Цитата: RawonaM от октября 28, 2015, 09:04
Лежать на поверхности на спине получается, потом просто руками гребу и все в порядке, плывется. Ногами можно подрыгивать, чтобы они не опускались вниз, т.е. если их просто расслабить, они начинают тонуть, но в самом продвижении я пока не вижу их пользы.

Если у вас получается плавать на спине, экспериментируйте с движениями ногами и руками: попробуйте немного вывернуть ступню внутрь, образуя ей подобие лопасти гребного винта, или двигайте ногой (обеими) имитируя волнообразные движения от бедра к стопе, попробуйте совместить с такими же движениями рук вдоль туловища от плеч к кистям.

Цитата: RawonaM от октября 28, 2015, 09:04
В общем, с вашими советами действительно стало получаться, но вопреки предсказаниям — назад мне легче, вперед пока вообще не могу.
После того я был два раза (всего пока три раза было). Лежать на поверхности на спине получается, потом просто руками гребу и все в порядке, плывется. Ногами можно подрыгивать, чтобы они не опускались вниз, т.е. если их просто расслабить, они начинают тонуть, но в самом продвижении я пока не вижу их пользы. Проблема только в том, что как только выпускаю воздух из легких, начинаю уходить под воду, т.е. я могу плыть только остановив дыхание. Метров 5-7 проплываю.
На живот лечь не получается, думаю что очки в этом деле помогут, в следующий раз куплю.
Еще получается чуть-чуть продержаться в вертикальном состоянии на поверхности, но пока недолго. Там техника требует много балансировки, меня крутить начинает или по оси вперед-назад, или по кругу (скорее всего из-за того, что правая рука сильнее гребет).

да вы никак иноходец ? :)

Цитата: RawonaM от октября 28, 2015, 09:04
Ногами можно подрыгивать, чтобы они не опускались вниз, т.е. если их просто расслабить, они начинают тонуть, но в самом продвижении я пока не вижу их пользы.

У меня так же.

Цитата: RawonaM от октября 28, 2015, 09:04
Проблема только в том, что как только выпускаю воздух из легких, начинаю уходить под воду, т.е. я могу плыть только остановив дыхание.

На спине?
Ну, можно тогда делать очень слабое движение руками, синхронизированное с выдохом. Наверно, я автоматические делаю его и не замечаю.
То есть основная тяга ладони идёт по горизонтали (гребок), но в какой-то момент (в конце или середине гребка) она чуть-чуть поворачивается, образуя вертикальную составляющую силы. В этот-то момент и можно выдохнуть-вдохнуть.

Цитата: RawonaM от октября 28, 2015, 09:04
Еще получается чуть-чуть продержаться в вертикальном состоянии на поверхности, но пока недолго. Там техника требует много балансировки, меня крутить начинает или по оси вперед-назад, или по кругу (скорее всего из-за того, что правая рука сильнее гребет).

«Вертолёт» освоить довольно легко, и он сравнительно малозатратен (хотя и более затратен, чем отдых на спине или расслабленное плавание брассом). Удобен, когда нужно осмотреться по сторонам, оставаясь на месте, ну и просто для разнообразия.
Просто торчишь в воде вертикально, ноги особой роли не играют, практически вся вертикальная тяга создаётся за счёт «вертолётных» движений рук: почти прямые руки синхронно симметрично сходятся-расходятся в горизонтальной плоскости, ладони по диагонали, причём направление диагонали каждый раз переключается:
1: ←\ /→
2: /→ ←\
3: goto 1

Цитата: mnashe от октября 28, 2015, 15:55
1: ←\ /→
2: /→ ←\
3: goto 1

Не очень понятно что тут изображено, ладони или руки, и вообще сложно представить. Мой "инструктор" делает это совсем по-другому: ладони находясь в горизонтальном положении двигаются вниз и немножко назад (я так понимаю это нужно для баланса по оси вперед-назад, компенсация движения ног), после этого в расслабленном состоянии так же вверх.
У меня все гораздо проще. Я могу просто полностью расслабиться и в абсолютно бездвижном вертикальном состоянии с полными легкими я не тону, нос как раз над водой, даже "инструктор" так не может. При выдохе нужно компенсировать движением руками вниз, и потом можно снова в бездвижном состоянии. Более того, это пока что единственная позиция в которой у меня получается плавать вперед. Т.е. т.к. я не тону и движений для этого не требуется, я могу грести вперед. Это выглядить очень смешно, т.к. я нахожусь как бы в сидячем положении (глубина 1.5 метра, ноги куда-то надо девать), при этом плыву вперед, ноги бездействуют в поджатом состоянии, туловище вертикально. Я так 5 метров проплываю, но это требует огромной нагрузки, видимо сопротивление большое.
Попытки плыть животом вниз в горизонтальном состоянии пока что не успешны, даже лежать на воде не получается, в отличие от позы на спине, ноги вверх не поднимаются, а опускаются вниз и ничего пока не получается.

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 09:00
Не очень понятно что тут изображено, ладони или руки

Ладони, конечно.
Представь, что мы обращены лицом друг к другу и я изображаю профиль твоих ладоней (в момент, когда руки вытянуты в моём направлении).
Или просто представь себе лопасти пропеллера.

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 09:00
Я так 5 метров проплываю, но это требует огромной нагрузки, видимо сопротивление большое.

Ещё бы, вертикальное положение же.

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 09:00
Попытки плыть животом вниз в горизонтальном состоянии пока что не успешны, даже лежать на воде не получается, в отличие от позы на спине, ноги вверх не поднимаются, а опускаются вниз и ничего пока не получается.

Надо, чтобы твой «инструктор» подержал_а тебя в горизонтальном положении на животе (на задержке дыхания, конечно), а ты в это время поэкспериметировал с бултыханием почти прямыми ногами, чтобы понять, как их бултыхать, чтоб они не тонули. Тело должно быть прямым и расслабленным, очень важно, чтобы попа не торчала. После этого надо потихоньку убирать поддержку (оставляя руки под животом для страховки). Когда заканчивается воздух, становишься на дно, отдыхаешь, и снова. Когда наловчишься с поддержкой — тренируйся занимать нужное положение сам, это чуть-чуть сложнее.

Цитата: mnashe от октября 29, 2015, 10:55
Надо, чтобы твой «инструктор» подержал_а тебя в горизонтальном положении на животе (на задержке дыхания, конечно), а ты в это время поэкспериметировал с бултыханием почти прямыми ногами, чтобы понять, как их бултыхать, чтоб они не тонули. Тело должно быть прямым и расслабленным, очень важно, чтобы попа не торчала. После этого надо потихоньку убирать поддержку (оставляя руки под животом для страховки). Когда заканчивается воздух, становишься на дно, отдыхаешь, и снова. Когда наловчишься с поддержкой — тренируйся занимать нужное положение сам, это чуть-чуть сложнее.

Мы так пытались, не получается.

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 11:04
Мы так пытались, не получается.

Что происходит? На какой стадии загвоздка?

Меня в детстве дядя тупо бросил в воду. Хошь-не хошь выплывешь :yes:

Цитата: mnashe от октября 29, 2015, 11:06

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 11:04Мы так пытались, не получается.

Что происходит? На какой стадии загвоздка?

Ну например нос в воду уходит. Думаю что надо продолжать пытаться просто лечь на живот, потом может что-то получится. И вообще, когда люди плавают неспеша, для меня наблюдая со стороны кажется, тело в состоянии примерно 45 градусов, а не 0 по отношению к горизонту. Или я таки смогу в итоге либо из положения "сидя" перейти в наклон, либо потихотьку пытаясь продвинуться вперед руками и одновременно болтая ногами как-нибудь поплыву, но в данный момент я не ощущаю как можно плыть в чисто горизонтальном состоянии. В общем нужно экспериментировать и тренироваться, главное привыкать к воде и набираться уверенности. Как только теряю уверенность, сразу иду ко дну, удивляюсь как это так происходит.

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 11:18
Ну например нос в воду уходит.

Хм. Так он при этом обязательно должен быть в воде. И не только нос, но даже и уши. Ведь всё тело прямое, голова тоже не должна задираться, лежишь на поверхности, всё расслаблено, только немного ногами бултыхаешь. На задержке дыхания всё.
Там сложность только в принятии этого положения. Вот тут-то и полезна поддержка (положить на воду и подержать вначале под животом, чтобы было время расслабиться).

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 11:18
И вообще, когда люди плавают неспеша, для меня наблюдая со стороны кажется, тело в состоянии примерно 45 градусов, а не 0 по отношению к горизонту.

Да, в стиле «по-собачьи» так оно и есть.

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 11:18
главное привыкать к воде и набираться уверенности

Это точно.

Цитата: mnashe от октября 29, 2015, 11:37

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 11:18Ну например нос в воду уходит.

Хм. Так он при этом обязательно должен быть в воде.

А, понятно. У меня пока что не получается, в него заливается вода, я начинаю корчить рожу, под очки тоже заливается вода, и на этом все заканчивается.

Посмотрел щас вот это видео:


Очень внятно изображено и объяснено как принимать позицию и как из нее выходить. Видимо действительно нужно привыкать к тому, что в нос вода заливается. Ну или хотя б затычки в нос какие-то придумать.

Цитата: mnashe от октября 28, 2015, 15:55
1: ←\ /→
2: /→ ←\
3: goto 1

Оказывается это назывется sculling:

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 11:40
Ну или хотя б затычки в нос какие-то придумать.

все уже придумано до нас
зажим для носа (http://www.proswim.ru/catalog/aksessuary-dlya-basseyna/zazhimy-dlya-nosa/)

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 11:40
Видимо действительно нужно привыкать к тому, что в нос вода заливается. Ну или хотя б затычки в нос какие-то придумать.

Когда лицо смотрит вниз, ничего заливаться не должно. Если заливается - это значит, происходит непроизвольный вдох. Надо следить за дыханием. (Почему я и говорил выше, что начинать надо с выдохов в воду, задержек дыхания под водой и т.п. упражнений на дыхание). Проще всего, набрав заранее воздуха, понемножку выдыхать - в этом случае уж случайного вдоха происходить наверняка не будет, и вода в нос не зальётся.
Ну или (хотя в данном случае это вряд ли, конечно) голова наклоняется слишком сильно вниз.
Плавание на животе - это однозначно не тот случай, когда имеет смысл применять зажимы для носа.

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 11:40
Очень внятно изображено и объяснено как принимать позицию и как из нее выходить.

Цитата: mnashe от октября 29, 2015, 11:37
Там сложность только в принятии этого положения. Вот тут-то и полезна поддержка (положить на воду и подержать вначале под животом, чтобы было время расслабиться).

Если дело происходит в бассейне с мелкой частью (или просто достаточно мелком, чтобы можно было встать на дно), то довольно простой способ принять горизонтальное положение - оттолкнуться от бортика, вытянув руки вперёд по сторонам от головы ("стрелочка") и скользить.

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 11:45
Оказывается это назывется sculling

А по-русски (по крайней мере в синхронном плавании - там это движение используется собственно в спорте) - "восьмёрки". Именно такому способу плавания, как в этом видео, я в своё время научился самодеятельно, совершенно не глядя ни в какие книжки, видео и т.п. - но движения практически точно совпадают - вероятно, это один из самых естественных для человека вариантов, и самый лёгкий для плавания без погружения лица в воду. Причём вначале я "изобрёл" то, что выше названо "вертолётиком", в вертикальном положении на месте, с широким размахом рук, а потом постепенно обнаружил, что меньше затраты сил, если наклониться под углом на спину и делать более короткие движения ладонями, да заодно и плыть по горизонтали, и ещё немножко ногами работать.

Цитата: BormoGlott от октября 28, 2015, 10:07
следует так скоординировать ритм дыхания с гребковыми движениями, чтобы во время гребка чуточку выныривать из воды и в это время делать вдох. Но осуществить это плавая на спине и при этом не захлебнуться врядли получится.

У начинающего вряд ли получится. Я вот видел, как в фитнесклубовском бассейне один весьма пожилой человек плавает - на спине, симметричными гребками руками, так у него после каждого гребка голова полностью под воду уходит, сантиметров 5 над носом - и ничего, как-то координирует с дыханием.

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 09:00
Я могу просто полностью расслабиться и в абсолютно бездвижном вертикальном состоянии с полными легкими я не тону, нос как раз над водой

Меня тут напрягло выделенное. Повторю ещё раз. На воде нос - это прибор только для выдоха, а выдыхать можно с равным успехом как выше, так и ниже уровня воды. Поэтому положение носа относительно уровня воды как раз не должно быть принципиально, и это "как раз" неуместно.
Вдох делается только ртом! Так что для вдоха строго необходимо поднять над водой рот.

Цитата: true от октября 29, 2015, 11:06
Меня в детстве дядя тупо бросил в воду. Хошь-не хошь выплывешь :yes:

В Каракумский канал им. В.И. Ленин Туркменбаши?

Меня научили плавать в речке под названием Юг. Лет 7 было.

Цитата: I. G. от октября 29, 2015, 20:17
Меня научили плавать в речке под названием Юг.

В которой из пяти? :)

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2015, 20:27

Цитата: I. G. от октября 29, 2015, 20:17
Меня научили плавать в речке под названием Юг.

В которой из пяти? :)

Приток Бабки.

Жил возле моря, но плавать научился в карьерном котловане, возле "бигборда" с надписью: "Купаться строго воспрещаеться!.

Цитата: mnashe от октября 29, 2015, 11:37

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 11:18И вообще, когда люди плавают неспеша, для меня наблюдая со стороны кажется, тело в состоянии примерно 45 градусов, а не 0 по отношению к горизонту.

Да, в стиле «по-собачьи» так оно и есть.

А в стиле не по-собачьи? По-лягушачьи? Вообще какие стили есть? Не будешь же плавать кролем где-нибудь в 3х3 метра лягушатнике.

Цитата: Toman от октября 29, 2015, 19:59
Меня тут напрягло выделенное. Повторю ещё раз. На воде нос - это прибор только для выдоха, а выдыхать можно с равным успехом как выше, так и ниже уровня воды. Поэтому положение носа относительно уровня воды как раз не должно быть принципиально, и это "как раз" неуместно.
Вдох делается только ртом! Так что для вдоха строго необходимо поднять над водой рот.

Интересное замечание, а почему? При флоатинге в вертикальном положении или на спине вполне носом дышытся.

В общем, можно сказать, что я научился плавать. На спине достаточно свободно и уверенно, вперед по-лягушачьи плыву, но с дыханием проблемы и ногами пока не получается толком управлять. Однако проплываю всю длину 17-метрового мелкого бассейна.

Цитата: RawonaM от ноября  2, 2015, 10:24
А в стиле не по-собачьи? По-лягушачьи?

Не, по-лягушачьи далеко не 45°. В какой-то момент голова оказывается выше ног (для вдоха), но даже при этом не 45°. А в других фазах ещё ближе к горизонтали.
Когда ноги поджаты перед толчком, тело оказывается выгнутым (вогнутым со спины), затем в процессе толчка распрямляется.

Цитата: RawonaM от ноября  2, 2015, 10:24
Вообще какие стили есть?

А я и не знаю... Сам плаваю только брассом и кое-как кролем (медленно и быстро устаю — видимо, техника плохая). По-собачьи, наверно, тоже могу, это, так сказать, дефолтный стиль, которому и учиться почти не нужно. Удобен, например, в конце пути, когда нужно проплыть небольшое расстояние, сохраняя видение (чтобы не наткнуться на что-то).

Цитата: RawonaM от ноября  2, 2015, 10:24
В общем, можно сказать, что я научился плавать. На спине достаточно свободно и уверенно, вперед по-лягушачьи плыву, но с дыханием проблемы и ногами пока не получается толком управлять. Однако проплываю всю длину 17-метрового мелкого бассейна.

:UU:

Цитата: RawonaM от ноября  2, 2015, 10:24
Интересное замечание, а почему? При флоатинге в вертикальном положении или на спине вполне носом дышытся.

Потому что опасно, да и неприятно всерьёз захлёбываться, если по каким-то причинам на вдохе в нос попадёт вода. Нос узкий, скорость воздуха там на вдохе большая, а слизистая чувствительная к воде. Если нос во время вдоха оказывается под водой (а это рано или поздно обязательно произойдёт, если не бросить эту безобразную привычку, даже в бассейне, не говоря уж о водоёме с самыми минимальными волнами), то это моментально полный нос воды, ощущение, как будто сильно вдарили мешком (а то и кулаком) по голове, дезориентация. В лучшем случае воду из носа придётся, скорее всего, проглотить. А поскольку при плавании вдохи очень быстрые и энергичные в силу нехватки времени для медленных, вода может сходу залететь и дальше носа, как минимум до гортани - а это уже полноценный захлёб, провоцирующий кашель (и, если его не сдержать, повторные захлёбы, что уже реально опасно). В общем, вдыхая носом, можно в любой момент превратиться в классического утопающего, дезориентированного и многократно захлёбывающегося.

Рот же намного шире, слизистая его спокойно относится к воде, ибо приспособлена для еды и питья. И изо рта воду, если она туда по ошибке попадёт, намного легче выплюнуть обратно, чтоб не глотать. Если рот во время вдоха оказывается под водой или частично под водой, то меньшая скорость потока в большинстве случаев даёт достаточно времени, чтобы прекратить вдох и закрыть рот до того, как вода попадёт дальше. Иногда, конечно, и через рот случается захлёбываться - но хотя бы эта ситуация не сопровождается полуоглушённым состоянием и полным носом воды, которую некуда девать, кроме как проглотить.

В общем, вдыхать надо только ртом. И не вестись на соблазн дешёвой экономии сантиметров, не лениться высовывать рот из воды на время вдохов.

Вроде всё логично.
Я раньше даже не задумывался, почему никогда не вдыхаю в воде носом (на спине не в счёт).

Цитата: mnashe от ноября  2, 2015, 10:31
По-собачьи, наверно, тоже могу, это, так сказать, дефолтный стиль, которому и учиться почти не нужно.

Я бы так не сказал. Я очень долго не мог научиться ему, когда уже умел держаться на воде брассоподобными движениями рук в сочетании с попеременной (кролеподобной) работой ног. Во-первых, не хватало упора рук на воду, они просто проваливались, во-вторых, не удавалось держать равновесие и не валиться набок. Проплыть немножко по-собачьи с поднятой головой мне удалось только через некоторое время после того, как я научился более-менее уверенно плавать нормальным кролем. Потому что для того, чтобы руки не проваливались сквозь воду и был хоть какой-то упор, позволяющий держать голову над водой, нужен полноценный кролевой захват (хотя многие плавающие по-собачьи без него обходятся, перебирая руками где-то под головой и грудью, но я до сих пор не понимаю, как им это удаётся - м.б. просто у них плавучесть гораздо больше из-за жира и/или лёгкого скелета).

Цитата: mnashe от ноября  2, 2015, 12:05
(на спине не в счёт)

А на спине тоже не стоит рисковать. Тем более, что на спине и волны накрывают совсем неожиданно. Одно дело, что вода всё равно пассивно в нос зальётся - но хоть самому вдыхать-то её туда не надо!

Спасибо, приму к сведению.

Цитата: mnashe от ноября  2, 2015, 10:31
Не, по-лягушачьи далеко не 45°.

А это смотря как плыть. Есть и вариант, где примерно под 45 градусов, на жаргоне называется "бабкобрасс", потому что в бассейне так обычно плавают многочисленные "зловредные тётки". Они обычно не имеют/не надевают очков, а в некоторых особо одиозных случаях плавают в тряпичной неплавательной шапке или даже наматывают полотенце (это ж надо такое удумать!) на голову, и потому стараются держать голову постоянно над водой, панически боятся брызг и малейших волн (а ну как волна от проплывшего мимо пловца намочит полотенце на затылке!), и потому постоянно скандалят и терроризируют всех плавающих в бассейне.

Цитата: mnashe от ноября  2, 2015, 10:31
Когда ноги поджаты перед толчком, тело оказывается выгнутым (вогнутым со спины), затем в процессе толчка распрямляется.

Да вроде продвинутые товарищи наоборот несколько сгибают спину ещё перед ударом ногами - где-то в конце гребка руками, перед выводом рук вперёд (а удар ногами начинается примерно во время вывода рук вперёд, заканчивается несколько позже). По идее, делать удар ногами при выгнутом туловище - это должно прилично тормозить. Брасс сложная штука. Я не знаю, как я сам плыву, наверняка там у меня куча ошибок, в т.ч. по работе туловища. Я сужу по наблюдениям и по видеосъёмкам, где у большинства хороших брассистов я вижу именно согнутую спину во время выброса рук. Это некий (не запрещённый правилами) элемент "дельфинной" техники, что заныривать головой выгоднее, согнув спину, а не разогнув. А вот выныривать, т.е. гребок руками, подъём головы на вдох - да, скорее в выгнутом положении, тоже по аналогии с дельфином.

Другое дело, что раньше был такой период, когда в брассе правилами запрещалось даже на мгновение полностью погружать голову под воду, и тогда  пловцам поневоле надо было избегать непроизвольного заныра головы - может, тогда и плыли не особо сгибаясь, во избежание, и таранили грудью воду, тормозя и поднимая больше волн. Но теперь (уже довольно давно) этого запрета нет, требуется только, чтобы при каждом гребке голова показывалась из воды.

Цитата: Toman от ноября  2, 2015, 12:37
А вот выныривать, т.е. гребок руками, подъём головы на вдох - да, скорее в выгнутом положении

Так я это и имею в виду. Вдох — он же непосредственно перед толчком ногами. У меня, во всяком случае.

Цитата: Toman от ноября  2, 2015, 12:37
Другое дело, что раньше был такой период, когда в брассе правилами запрещалось даже на мгновение полностью погружать голову под воду

Какой ужас!
В моём представлении брасс — это прежде всего стиль для подводного плавания (а уже потом и эффективнейших стиль плавания на поверхности), не могу и представить себе там запрет на погружение.

Цитата: mnashe от ноября  2, 2015, 13:16
Вдох — он же непосредственно перед толчком ногами.

А вот как раз за время вдоха, когда плечи (а если сил хватает, то и грудь) над водой, спина и переходит в согнутое положение, а руки начинают выброс вперёд. И только спустя ещё какую-то долю секунды (руки уже вонзаются вперёд в воду, голова и плечи опускаются в воду и идут вслед за руками) начинают работать ноги. Начать удар ногами, ещё стоя (верхней частью тела) почти поперёк воды - это бесполезная потеря энергии и скорости.

Цитата: mnashe от ноября  2, 2015, 13:18
В моём представлении брасс — это прежде всего стиль для подводного плавания (а уже потом и эффективнейших стиль плавания на поверхности)

На то есть отдельные виды спорта. Фридайвинг там всякий. Вот они и плавают подводным брассом, напр., на дальность. Никто и не спорит, что под водой это самый экономичный способ для человека без ласт. А вот в 30-е-50-е годы многие пловцы хитрили и заныривали в заплывах брассом (и делали гребок руками до бедра, как в подводном брассе). Вот это и запретили в итоге для сохранения чистоты "надводного" стиля. Но потом, видимо, поняли, что запрет заныривать головой - лишнее и сковывает естественность техники, достаточно только запрета гребков до бедра и запрета вообще не показываться из воды на протяжении всего цикла.

Вот тут плывут кто во что горазд - тогда всё это ещё не было запрещено правилами: кто более-менее традиционным для тех времён брассом, кто баттерфляем (ещё не дельфином, а именно баттерфляем: ноги работают брассом), а кое-кто (в данном случае, Ито) вот заныривает и делает гребки до бедра. Но, заметим, это всё равно не помогает ему попасть на пьедестал.

Предположительно всё ещё не плаваю. Проверять не хочу - утону же. :umnik:

Я уже достаточно неплохо плаваю, правда на небезопасной глубине еще не пробовал. С дыханием все так же проблемы. Кролем пока не получается.
С моим зрением (-4.5) было очень некомфортно учиться плавать, т.к. ничего толком не видишь, ни над водой ни под водой.
После покупки плавательных очков был прорыв, но еще больший был прорыв когда я додумался туда вставить линзы из старых очков, а потом я заказал из интернета настоящие плавательные очки с диоптриями, сразу стало намного комфортнее. Всем рекомендую. Один из минусов, что теперь видно то, что в общем-то и не хочется видеть: грязь на дне бассейна, всякие там пластыри отклеившиеся.
Сегодня будет третий урок курса для продолжающих (на курс для начинающих так я и не попал), и мой 12-ый раз в бассейне вообще. Думаю, что прогресс очень даже неплох.
Теперь думаю приобрести шапочку для плавания.

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2015, 15:47
Я уже достаточно неплохо плаваю, правда на небезопасной глубине еще не пробовал. С дыханием все так же проблемы. Кролем пока не получается.
С моим зрением (-4.5) было очень некомфортно учиться плавать, т.к. ничего толком не видишь, ни над водой ни под водой.
После покупки плавательных очков был прорыв, но еще больший был прорыв когда я додумался туда вставить линзы из старых очков, а потом я заказал из интернета настоящие плавательные очки с диоптриями, сразу стало намного комфортнее. Всем рекомендую. Один из минусов, что теперь видно то, что в общем-то и не хочется видеть: грязь на дне бассейна, всякие там пластыри отклеившиеся.
Сегодня будет третий урок курса для продолжающих (на курс для начинающих так я и не попал), и мой 12-ый раз в бассейне вообще. Думаю, что прогресс очень даже неплох.
Теперь думаю приобрести шапочку для плавания.

RawonaM, здравствуйте! А я уж думал, вы в Гудзоне плаваете  ;D

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2015, 15:47
Теперь думаю приобрести шапочку для плавания.

Чтобы не терять время на вытирание/высушивание волос?

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2015, 15:47
С моим зрением (-4.5) было очень некомфортно учиться плавать, т.к. ничего толком не видишь, ни над водой ни под водой.
После покупки плавательных очков был прорыв, но еще больший был прорыв когда я додумался туда вставить линзы из старых очков, а потом я заказал из интернета настоящие плавательные очки с диоптриями, сразу стало намного комфортнее. Всем рекомендую

Спасибо. У меня зрение еще хуже.
Только если надо плавать, а не глазеть на дно, то вполне годятся очки обычные. Некоторые их резинками-цепочками фиксируют, а на мне и так держатся. И ныряю так, и плаваю под водой. Это если не  в шторм. Кстати, под водой близорукий видит абсолютно одинаково, в очках и без очков.

Сами понимаете, под нырянием имею в виду погружение на глубину, а не прыжки в воду. :)

Цитата: злой от ноября 16, 2015, 15:50
RawonaM, здравствуйте! А я уж думал, вы в Гудзоне плаваете  ;D

Привет! Зачем мне в Гудзоне? Я туда не рвусь и там холодно сейчас плавать.

Цитата: piton от ноября 16, 2015, 18:53
Только если надо плавать, а не глазеть на дно, то вполне годятся очки обычные.

Ну может когда умеешь. Учиться стремно.

Цитата: piton от ноября 16, 2015, 18:53
Кстати, под водой близорукий видит абсолютно одинаково, в очках и без очков.

Я что-то такое из школы помню. Не подтверждается на практике. В обычных очках без оптики ничего не вижу, если вставляю в них линзы от очков, вижу.

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2015, 15:47
мой 12-ый раз в бассейне вообще. Думаю, что прогресс очень даже неплох.

Ух ты! ;up:

Я под водой не вижу без маски, всё расплывается. В маске, понятно, вижу дно нормально.
(Плавательных очков у меня нет).

Цитата: RawonaM от ноября 17, 2015, 09:40

Цитата: piton от ноября 16, 2015, 18:53Кстати, под водой близорукий видит абсолютно одинаково, в очках и без очков.

Я что-то такое из школы помню. Не подтверждается на практике. В обычных очках без оптики ничего не вижу

Вроде как теоретически близорукие под водой видят чуть-чуть-чуть лучше нормальных. :)

Сильно близорукие, по идее, вообще должны хорошо видеть под водой без очков.
Ведь близорукость — это слишком малое (для данного размера глаза) фокусное расстояние линзы.
Поскольку разница показателей преломления хрусталика и воды намного меньше разницы для хрусталика и воздуха, фокусное расстояние хрусталика в воде значительно больше, чем в воздухе. Это как надеть рассеивающие контактные линзы из воды, вогнутые с внутренней стороны по форме глаза.

Цитата: alant от ноября 16, 2015, 18:40

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2015, 15:47Теперь думаю приобрести шапочку для плавания.

Чтобы не терять время на вытирание/высушивание волос?

Нет, это все равно придется делать. Хлорированная вода вредна для волос.

Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 10:55
Поскольку разница показателей преломления хрусталика и воды намного меньше разницы для хрусталика и воздуха, фокусное расстояние хрусталика в воде значительно больше, чем в воздухе. Это как надеть рассеивающие контактные линзы из воды, вогнутые с внутренней стороны по форме глаза.

Более точно сказать, открывая глаза в воде, мы выключаем львиную долю (не знаю, сколько, но, исходя из того, что я нагуглил, около 99%) оптической силы передней линзы - наружной поверхности роговицы. А именно эта передняя линза - самая сильная линза глаза (пишут, что там около 40 с небольшим диоптрий, в то время как работающий на значительно меньшем перепаде показателей преломления (между внутриглазными средами) хрусталик - у здорового человека примерно от 19 до 30 диоптрий в зависимости от состояния аккомодации). Разумеется, оптическая сила хрусталика не меняется, т.к. он работает в тех же самых средах, меняется только сила передней линзы, которая перед хрусталиком и состоит из материала с показателем преломления, очень мало отличающимся от такового у воды.

В общем, я не думаю, что у людей вообще может быть настолько сильная близорукость, причём именно за счёт хрусталика, чтобы можно было сфокусироваться в воде. Для этого нужен был бы чуть ли не сферический хрусталик, причём уменьшенного диаметра, как у всяких чисто водных животных, в несколько раз сильнее человеческого (ведь ему надо было бы в одно рыло обеспечить оптическую силу даже больше нормального диапазона 58-70 диоптрий, т.к. фокусное расстояние системы уменьшено почти раза в полтора, так что нужно было бы этак 80-100 диоптрий одним хрусталиком - почти вчетверо сильнее нормального человеческого). А близорукость за счёт неправильной кривизны роговицы (которая как бы обычно и имеет место) тут вообще почти ничего не даст, т.к. эта линза в воде на 99% выключена, и даже если эта линза была бы вдвое сильнее - 80 с чем-то диоптрий вместо положенных 40 с чем-то, под водой эти 80 диоптрий превратятся в, условно (с точностью до порядка), 0,8 против 0,4 у нормального глаза, что вообще курам на смех.

Так что под водой без очков, видимо, разница между близорукими (даже очень сильно близорукими) и не близорукими ничтожно мала и абсолютно незаметна, и все люди в этих условиях имеют величину пятна нерезкости на сетчатке примерно в 0,5..0,7 диаметра зрачка (т.е. гораздо важнее яркость освещения: чем светлее окружение, тем меньше зрачок, и тем меньше нерезкость, при хорошем освещении и двухмиллиметровом зрачке можно ожидать величину пятна нерезкости в 3-4 градуса угла зрения, или порядка 6-9 см на расстоянии 1 метр, 4-6 см на расстоянии вытянутой руки). Только чуть-чуть усиленная камера-обскура.

Цитата: RawonaM от ноября 17, 2015, 11:06

Цитата: alant от ноября 16, 2015, 18:40

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2015, 15:47Теперь думаю приобрести шапочку для плавания.

Чтобы не терять время на вытирание/высушивание волос?

Нет, это все равно придется делать. Хлорированная вода вредна для волос.

А у нас (в большинстве российских бассейнов) шапочка - это обязательное требование, без неё в бассейн просто не пускают. И резон понятен: чтобы выпавшие волосы не оказывались в воде и не попадали в рот другим плавающим. Несмотря на шапочки, порой какие-то длинные волосы таки оказываются в воде, и ощущаются руками при плавании (например, если между пальцами попадают). А если кому в рот волосы попадут - конечно, будет совсем неприятно. Хотя дети из спортшкол часто занимаются без шапочек, это тоже такая давнишняя "традиция".

А от хлорированной воды шапочка не сильно помогает: вода же всё равно под неё заливается. Если плавать лицом вниз, то ещё не очень много и только по краям, но при плавании на спине заливает все волосы. Как раз сегодня вечером поплавал около 15 минут на спине, потом сразу вышел, в душевой снимаю шапочку, а из-под неё вода прямо водопадом по лицу, ушам, затылку. Многие вообще текстильные шапочки носят, они, понятно, от воды вообще не защищают, т.к. "продуваются" вовсю (бывает осмысленно, если вода зашкаливает за 26..27 градусов, в водонепроницаемой силиконовой или резиновой шапочке лично мне в такой воде уже жарко становится).

Цитата: Toman от ноября 20, 2015, 01:33
А у нас (в большинстве российских бассейнов) шапочка - это обязательное требование, без неё в бассейн просто не пускают. И резон понятен: чтобы выпавшие волосы не оказывались в воде и не попадали в рот другим плавающим. Несмотря на шапочки, порой какие-то длинные волосы таки оказываются в воде, и ощущаются руками при плавании (например, если между пальцами попадают). А если кому в рот волосы попадут - конечно, будет совсем неприятно. Хотя дети из спортшкол часто занимаются без шапочек, это тоже такая давнишняя "традиция".

Когда я ходил в бассейн, около 10 лет назад, таких требований у нас не было, не знаю как сейчас.
Может волосы ещё и фильтры забивают?

Это действительно правда, несколько раз между пальцами чьи-то волосы засртревали.

Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 10:55
Сильно близорукие, по идее, вообще должны хорошо видеть под водой без очков.
Ведь близорукость — это слишком малое (для данного размера глаза) фокусное расстояние линзы.
Поскольку разница показателей преломления хрусталика и воды намного меньше разницы для хрусталика и воздуха, фокусное расстояние хрусталика в воде значительно больше, чем в воздухе. Это как надеть рассеивающие контактные линзы из воды, вогнутые с внутренней стороны по форме глаза.

Осталось только подсчитать, столько это "сильно". Думаю, такие "близорукие" получат вторую группу инвалидности.

Цитата: piton от ноября 23, 2015, 10:05
Осталось только подсчитать, столько это "сильно". Думаю, такие "близорукие" получат вторую группу инвалидности.

Да, Томан уже объяснил.

Я все равно не понял утверждения, что очки под водой не влияют. По факту же влияют. Ведь внутри очков глаз контактирует с воздухом.

Цитата: RawonaM от ноября 23, 2015, 10:47
о не понял утверждения, что очки под водой не влияют. По факту же влияют. Ведь внутри очков глаз контактирует с воздухом.

У вас очки для плавания, там воздух. Мои обычные, там воздух не задерживается.

Цитата: piton от ноября 23, 2015, 22:58

Цитата: RawonaM от ноября 23, 2015, 10:47
о не понял утверждения, что очки под водой не влияют. По факту же влияют. Ведь внутри очков глаз контактирует с воздухом.

У вас очки для плавания, там воздух. Мои обычные, там воздух не задерживается.

:D