Лингвофорум

чет почитал, смотрю не умеющими плавать себя считают люди которые могут проплыть несколько минут и десятков метров..... а я могу любое количество метров, но сугубо в сторону дна 

Цитата: granitokeram от октября 13, 2015, 10:06
а я могу любое количество метров, но сугубо в сторону дна

А как так получилось?
Не было водоёмов в округе?

(Правда, Авишаг жила рядом с водой (Днестровский лиман), но плавать не умеет — но её просто некому учить было, папа больной был).

Цитата: mnashe от октября 13, 2015, 10:12

Цитата: granitokeram от октября 13, 2015, 10:06
а я могу любое количество метров, но сугубо в сторону дна

А как так получилось?
Не было водоёмов в округе?

(Правда, Авишаг жила рядом с водой (Днестровский лиман), но плавать не умеет — но её просто некому учить было, папа больной был).

я лет в 5 так нахлебался, что меня потом в воду загнать было уже невозможно. до сих пор помню

Цитата: alant от октября 13, 2015, 07:54

Цитата: BormoGlott от октября 13, 2015, 06:49
закрываю ноздри верхней губой.

Этому можно научиться?

не знаю, никогда не пробовал этому ни научиться, ни научить кого-нибудь. делается это так, губы вытягивают трубочкой так, как-будто показываете, что собиретесь поцеловать кого-то и одновременно поднимаете нижнюю губу, как-будто обиделись и надули губки, при этом морщите нос, как-будто от отвращения. Если всё проделали правильно, попробуйте вдохнуть носом, губа, если на ней нет усов, должна присосаться к ноздрям, как ладонь к пылесосу

Попробовал. Осталось расстояние больше толщины пальца между губой и ноздрями.
Попытался пальцами натянуть губу на ноздри. С большим трудом это почти удалось, но всё же некоторый зазор остался.

у меня тоже подобное "упражнение" не получается. видимо, нос короткий

Губозакаточная машинка для упражнений.

Цитата: alant от октября 13, 2015, 07:54
Этому можно научиться?

Цитата: mnashe от октября 13, 2015, 09:18

Круто!
Даже не представляю, как это возможно.

А вот тут уже мне удивительно, что это само по себе может быть сложно. Я такого типа рожи корчил и в детстве, вне всякой связи с плаванием. И когда стал учиться плавать, просто применил этот имеющийся навык. Кажется, в детстве у этого было тоже какое-то осмысленное применение. М.б. для облегчения дыхания при сильном ветре, м.б. против пыли при попадании в пылевой вихрь. При обучении плаванию для меня сложностью было не само это движение, а не забыть сделать его вовремя - напр. ещё до начала кувырка.

...Да, совсем герметично у меня нос не закрывается всё равно. Т.е. всё равно нужно потихоньку выдыхать, чтобы не попадала вода/пыль/песок. Но расход воздуха при этом на порядок меньше, а значит, этот выдох можно тянуть на порядок дольше.

Цитата: Vesle Anne от октября 13, 2015, 11:53
у меня тоже подобное "упражнение" не получается. видимо, нос короткий

Так наоборот же, короткий нос должно быть и губой закрыть проще.

Цитата: Toman от октября 13, 2015, 22:21

Цитата: Vesle Anne от октября 13, 2015, 11:53
у меня тоже подобное "упражнение" не получается. видимо, нос короткий

Так наоборот же, короткий нос должно быть и губой закрыть проще.

Вы все извращенцы! 

Цитата: BormoGlott от октября 13, 2015, 11:21
не знаю, никогда не пробовал этому ни научиться, ни научить кого-нибудь. делается это так, губы вытягивают трубочкой так, как-будто показываете, что собиретесь поцеловать кого-то и одновременно поднимаете нижнюю губу, как-будто обиделись и надули губки, при этом морщите нос, как-будто от отвращения.

Честно говоря, меня в этом описании смутило выражение насчёт "трубочкой". Не знаю, у кого как, но в моём личном представлении "губы трубочкой" означает гораздо более напряжённое и стянутое по горизонтали состояние губ, в котором они не то чтобы совсем не прикроют нос, но сделают это значительно хуже, чем в более расслабленном состоянии. Я бы сказал, что надо просто выпятить губы вперёд, как можно меньше округляя их. Не знаю, у кого как, а у меня выпячивание губ вперёд как бы "автоматически" поднимает верхнюю губу вверх к носу.

Да, и ещё, может быть, надо заметить (несмотря на то, что это кажется очевидным - но мало ли), что зубы должны быть либо сомкнуты, либо в считанных миллиметрах от смыкания, и сами губы тоже строго сомкнуты. При сколько-нибудь сильно раскрытых челюстях, и тем более с открытым ртом, ничего не получится.

Да, ещё вариант, как лично я бы объяснил это движение - вообще не думать про положение губ и не пытаться ими что-то изобразить, а просто посильнее напрячь подбородок, подняв его тем самым как можно выше на торец челюсти. Губы при этом сами займут нужное положение, прикрыв ноздри.
Собственно говоря, это подтверждается тем, что если пытаться долго держать такое положение, то быстрее и больше всего будут уставать именно мышцы подбородка - значит, они и выполняют основную работу здесь.

Цитата: mnashe от октября 12, 2015, 13:01

Цитата: Toman от октября 12, 2015, 12:22А вот нет прямой связи между тем, как молотить руками, и тем, как они будут уставать. Можно молотить с безобразной техникой, плыть соотв. очень медленно и неэкономично - но при этом долго и не уставать. А можно медленно и плавно грести, очень экономично, и даже тоже никуда не гнаться - а руки почему-то возьмут да устанут довольно быстро.

А тут даже есть понятные причины. Долго плыть - не значит далеко (при плохой технике и плохой тренированности скорость будет ужасающе низка). Но зато движения рук при неправильной технике гораздо более "естественны" для человека и его анатомии, скажем так, чем движения при правильной технике. При неправильной технике можно просто вертеть руками так, как это легче всего, т.е. используя в основном только крупнейшие и сильнейшие мышцы, а вопрос удержания позы (в данном случае в основном положения рук) просто игнорируя. При правильной технике, несмотря на то, что основная работа рук выполняется по-прежнему крупнейшими и сильнейшими мышцами плечевого пояса и самих рук, нужно поддерживать некие не совсем естественные положения рук, для чего задействуются (в режиме почти статической работы, но от этого и не легче) всякие маленькие мышцы, вроде всяких там ротаторов, да и хотя бы тех же сгибателей пальцев, и многих других, для которых в обычной жизни такого рода почти постоянная нагрузка непривычна - вот они и устают с непривычки, если нетренированы. А всё ради того, чтобы КПД движителя в целом был повыше, т.е. чтобы облегчить работу основных рабочих, больших мышц.

...Из самых основных моментов, которые обычно говорят обучающимся - "тянуться подальше вперёд", "держать высокий локоть". Впрочем, понятие "высокий локоть" требует специального пояснения, что это такое - вопреки тому, что может показаться на первый взгляд, это вовсе не про пронос - в проносе рука как раз может занимать любое удобное положение, это вообще практически безразлично с точки зрения качества техники. Грубо говоря, "высокий локоть" означает, что (в первой половине гребка) кисть руки опережает локоть по углам, а не наоборот (что называется "проваленный локоть") - и, следовательно, загребает воду (вместе с предплечьем), а не проскальзывает через неё назад под острым углом. Вот удержание этого самого "высокого локтя" требует заметных усилий кучи всяких мелких мышц. Результатом будет то, что при равных энергозатратах у основных, больших мышц скорость плавания будет, грубо, вдвое больше (или можно уменьшить энергозатраты аж вчетверо при той же скорости). Но всё это будет работать только если/пока не устали все эти мелкие мышцы. А как только они устали - как говорят в таком случае, техника разваливается.

Попробовал погримасничать по всем советам Томана — ничего не помогает, зазор огромный.
Наверно, у меня несовместимая версия губы или носа...

Цитата: Toman от октября 13, 2015, 23:24
Но зато движения рук при неправильной технике гораздо более "естественны" для человека и его анатомии, скажем так, чем движения при правильной технике. При неправильной технике можно просто вертеть руками так, как это легче всего, т.е. используя в основном только крупнейшие и сильнейшие мышцы, а вопрос удержания позы (в данном случае в основном положения рук) просто игнорируя. При правильной технике, несмотря на то, что основная работа рук выполняется по-прежнему крупнейшими и сильнейшими мышцами плечевого пояса и самих рук, нужно поддерживать некие не совсем естественные положения рук, для чего задействуются (в режиме почти статической работы, но от этого и не легче) всякие маленькие мышцы, вроде всяких там ротаторов, да и хотя бы тех же сгибателей пальцев, и многих других, для которых в обычной жизни такого рода почти постоянная нагрузка непривычна - вот они и устают с непривычки, если нетренированы. А всё ради того, чтобы КПД движителя в целом был повыше, т.е. чтобы облегчить работу основных рабочих, больших мышц.

Вай, как сложно!
Я так понимаю, это только ко кролю относится, с брассом же такого нет?
Или у меня просто слишком неправильная техника, раз я могу спокойно плыть часами?

Хочу научиться плавать. Никогда в жизни раньше не хотелось и не пытался. На курс плавания к сожалению пока не попал.
Меня вчера пытались научить. Пытаются поставить в почти горизонтальное положение лицом вперед, а я не понимаю как при этом можно не нахлебаться воды. Самое лучшее что хоть как-то получается, это в позе на спине, или почти на спине, т.е. с наклоном, но "плыву" как бы назад.
Потом я взял баллоны с воздухом и прицепил на себя, так в принципе в таком состоянии можно хоть как-то плыть, то же самое что на мертвом море практически, но продвигает ли меня это в реальном плавании я не знаю.
Какие советы будут? Всю тему не осилю прочитать.

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:05
Пытаются поставить в почти горизонтальное положение лицом вперед

не поняла, горизонтальное будет лицом вниз

Цитата: Vesle Anne от октября 14, 2015, 09:10

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:05Пытаются поставить в почти горизонтальное положение лицом вперед

не поняла, горизонтальное будет лицом вниз

Окей, значит вниз. Я еще пока не готов умирать, поэтому держу голову вверх, получается лицо вперед.

Почему умирать-то? ты можешь просто лечь на воду лицом вниз? или боишься?

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:17
поэтому держу голову вверх, получается лицо вперед.

ага, понятно. у меня мама так плавает, чтоб голову не мочить

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:05
Хочу научиться плавать. Никогда в жизни раньше не хотелось и не пытался. На курс плавания к сожалению пока не попал.
Меня вчера пытались научить. Пытаются поставить в почти горизонтальное положение лицом вперед, а я не понимаю как при этом можно не нахлебаться воды. Самое лучшее что хоть как-то получается, это в позе на спине, или почти на спине, т.е. с наклоном, но "плыву" как бы назад.
Потом я взял баллоны с воздухом и прицепил на себя, так в принципе в таком состоянии можно хоть как-то плыть, то же самое что на мертвом море практически, но продвигает ли меня это в реальном плавании я не знаю.
Какие советы будут? Всю тему не осилю прочитать.

Надо было на Киннерете тогда использовать время

1. Мне кажется, лучше всего начинать как раз с на спине. Просто привыкнуть чувствовать воду, чувствовать себя спокойно, расслабленно лёжа на воде и слегка подрыгивая прямыми ногами для поддержания горизонтальности. Это очень важно — ощутить, что вода тебя держит сама, что для этого не нужны ни панические усилия, ни поплавки, от которых только вред.
Основная ошибка большинства начинающих — отсутствие доверия к воде. В результате усилия тратятся не на плавание, а на удержание, да и от этих усилий больше вреда, чем пользы (потому что тело напряжено и принимает неподходящие позы, человек сам себя топит).
Вот это спокойствие, доверие — ключевой момент.
2. Следующий шаг — лежать на воде лицом вниз на задержке дыхания. Расслабленно побултыхивать ногами, руками делать что хочешь, главное — не напрягаться, прочувствовать, что вода держит.
3. Дальше — в том же положении стараться потихоньку грести. Можно кролем, можно брассом (но о технике пока рано думать), чувствовать свои движения и видеть их результат. Желательно в очках или маске.
4. Дальше можно уже надеть маску с трубкой и пробовать двигаться, сохраняя дыхание. Но можно и пропустить этот шаг.
5. А потом надо осваивать выдох в воду, приподнятие рта для вдоха (вбок при кроле или вперёд в конце гребка при брассе) и прочую синхронизацию.
6. Ну и дальше уже конкретно работать над техникой.

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 09:21
Мне кажется, лучше всего начинать как раз с на спине.

не знаю, мне на спине как раз почему-то не комфортно.

Цитата: Vesle Anne от октября 14, 2015, 09:20
Почему умирать-то? ты можешь просто лечь на воду лицом вниз? или боишься?

А дышать как в таком положении? Я думал если маску и трубку надеть, может проще будет.

Цитата: mnashe от октября 14, 2015, 09:21
1. Мне кажется, лучше всего начинать как раз с на спине. Просто привыкнуть чувствовать воду, чувствовать себя спокойно, расслабленно лёжа на воде и слегка подрыгивая прямыми ногами для поддержания горизонтальности. Это очень важно — ощутить, что вода тебя держит сама, что для этого не нужны ни панические усилия, ни поплавки, от которых только вред.
Основная ошибка большинства начинающих — отсутствие доверия к воде. В результате усилия тратятся не на плавание, а на удержание, да и от этих усилий больше вреда, чем пользы (потому что тело напряжено и принимает неподходящие позы, человек сам себя топит).
Вот это спокойствие, доверие — ключевой момент.
2. Следующий шаг — лежать на воде лицом вниз на задержке дыхания. Расслабленно побултыхивать ногами, руками делать что хочешь, главное — не напрягаться, прочувствовать, что вода держит.
...

Спасибо за советы.
Мне это звучит абсолютно контринтуитивно. Это примерно как если бы мне сказали, что чтобы научиться на велосипеде ездить, нужно сначала научиться сидеть на нем замерши, удерживая равновесие.

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:05
Хочу научиться плавать.
Какие советы будут?

может это покажется странным, но посоветую не учиться плавать..., а учиться нарять.  Имеется в виду не с вышки,  а просто с поверхности воды, гребок руками и ногами -- и под воду с головой. и продолжать движение "торпедой" расслабившись пока хватает вдоха, выдыхая при этом в воду. Вынырнув, вдохнуть. Когда навык придёт, серия таких нырков сложится в стиль плавания, который можно назвать брассом

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:36
Мне это звучит абсолютно контринтуитивно. Это примерно как если бы мне сказали, что чтобы научиться на велосипеде ездить, нужно сначала научиться сидеть на нем замерши, удерживая равновесие.

ихмо, mnashe прав. сначала нужно научиться спокойно лежать на воде, чтоб инстинкты не орали "аааа, я утону".  а потом уже можно переходить к плаванию. хотя я не помню как училась плавать.

Цитата: RawonaM от октября 14, 2015, 09:33
А дышать как в таком положении? Я думал если маску и трубку надеть, может проще будет.

вдохнуть, лечь на воду, выдыхать в воду. не? я ж не предлагаю тебе полчаса так лежать.
можно и с трубкой, наверное. но нужно хорошую трубку тогда, которую не заливает.
у меня вот проблема со стилем "дельфин", который  не получается вдыхать во время плавания. 

Цитата: Vesle Anne от октября 14, 2015, 09:55
вдохнуть, лечь на воду, выдыхать в воду. не?

А дальше? Я не могу лечь на воду, у меня получается только под воду...