Лингвофорум

Зато плавать умею!

Цитата: I. G. от октября 17, 2015, 23:59
Зато плавать умею!

а я только как топор

Цитата: Vesle Anne от октября 17, 2015, 23:39

Цитата: alant от октября 16, 2015, 15:46
Опытный тренер всегда поможет заткнуть нос собственной губой.

какой ужас! губы тренера на все носы не хватит же

"Но в том то и дело, что он не один"

Цитата: BormoGlott от октября 15, 2015, 14:18

Цитата: I. G. от октября 15, 2015, 14:05
Мне в голову не придет затыкивать нос верхней губой!

да как же можно. Такие глупости в такую умную голову. это невозможно по определению

Делаешь вооот так. И привязываешь веревочкой за колечки!

Драгана, доброй ночи! Это вы уже сыночку сделали?

Цитата: злой от октября 20, 2015, 02:00
Драгана, доброй ночи! Это вы уже сыночку сделали?

Нет, это предложение для тех, кто собрался затыкать губами нос!

Наоборот, с такой железкой нос незатыкаем в принципе. Есть другие железки - зажимы для носа. Но постоянно закрытый нос в плавании в общем случае неудобен.

Цитата: Toman от октября 20, 2015, 13:00
Наоборот, с такой железкой нос незатыкаем в принципе. Есть другие железки - зажимы для носа. Но постоянно закрытый нос в плавании в общем случае неудобен.

Значит, на шнурочки носопырку зашнуровать. Да и губешки тоже. А дышать как? Да как ежик, тот, который задохнулся, сев на пенек! 

В общем, с вашими советами действительно стало получаться, но вопреки предсказаниям — назад мне легче, вперед пока вообще не могу.
После того я был два раза (всего пока три раза было). Лежать на поверхности на спине получается, потом просто руками гребу и все в порядке, плывется. Ногами можно подрыгивать, чтобы они не опускались вниз, т.е. если их просто расслабить, они начинают тонуть, но в самом продвижении я пока не вижу их пользы. Проблема только в том, что как только выпускаю воздух из легких, начинаю уходить под воду, т.е. я могу плыть только остановив дыхание. Метров 5-7 проплываю.
На живот лечь не получается, думаю что очки в этом деле помогут, в следующий раз куплю.
Еще получается чуть-чуть продержаться в вертикальном состоянии на поверхности, но пока недолго. Там техника требует много балансировки, меня крутить начинает или по оси вперед-назад, или по кругу (скорее всего из-за того, что правая рука сильнее гребет).

Цитата: I. G. от октября 17, 2015, 23:59
Зато плавать умею!

научилась на экзаменах

Цитата: RawonaM от октября 28, 2015, 09:04
Проблема только в том, что как только выпускаю воздух из легких, начинаю уходить под воду, т.е. я могу плыть только остановив дыхание.

следует так скоординировать ритм дыхания с гребковыми движениями, чтобы во время гребка чуточку выныривать из воды и в это время делать вдох. Но осуществить это плавая на спине и при этом не захлебнуться врядли получится. Собственно умение плавать — это в целом координация гребковых движений и дыхания при соблюдении спокойствия и уверенности в своих силах.

Цитата: RawonaM от октября 28, 2015, 09:04
Лежать на поверхности на спине получается, потом просто руками гребу и все в порядке, плывется. Ногами можно подрыгивать, чтобы они не опускались вниз, т.е. если их просто расслабить, они начинают тонуть, но в самом продвижении я пока не вижу их пользы.

Если у вас получается плавать на спине, экспериментируйте с движениями ногами и руками: попробуйте немного вывернуть ступню внутрь, образуя ей подобие лопасти гребного винта, или двигайте ногой (обеими) имитируя волнообразные движения от бедра к стопе, попробуйте совместить с такими же движениями рук вдоль туловища от плеч к кистям.

Цитата: RawonaM от октября 28, 2015, 09:04
В общем, с вашими советами действительно стало получаться, но вопреки предсказаниям — назад мне легче, вперед пока вообще не могу.
После того я был два раза (всего пока три раза было). Лежать на поверхности на спине получается, потом просто руками гребу и все в порядке, плывется. Ногами можно подрыгивать, чтобы они не опускались вниз, т.е. если их просто расслабить, они начинают тонуть, но в самом продвижении я пока не вижу их пользы. Проблема только в том, что как только выпускаю воздух из легких, начинаю уходить под воду, т.е. я могу плыть только остановив дыхание. Метров 5-7 проплываю.
На живот лечь не получается, думаю что очки в этом деле помогут, в следующий раз куплю.
Еще получается чуть-чуть продержаться в вертикальном состоянии на поверхности, но пока недолго. Там техника требует много балансировки, меня крутить начинает или по оси вперед-назад, или по кругу (скорее всего из-за того, что правая рука сильнее гребет).

да вы никак иноходец ?

Цитата: RawonaM от октября 28, 2015, 09:04
Ногами можно подрыгивать, чтобы они не опускались вниз, т.е. если их просто расслабить, они начинают тонуть, но в самом продвижении я пока не вижу их пользы.

У меня так же.

Цитата: RawonaM от октября 28, 2015, 09:04
Проблема только в том, что как только выпускаю воздух из легких, начинаю уходить под воду, т.е. я могу плыть только остановив дыхание.

На спине?
Ну, можно тогда делать очень слабое движение руками, синхронизированное с выдохом. Наверно, я автоматические делаю его и не замечаю.
То есть основная тяга ладони идёт по горизонтали (гребок), но в какой-то момент (в конце или середине гребка) она чуть-чуть поворачивается, образуя вертикальную составляющую силы. В этот-то момент и можно выдохнуть-вдохнуть.

Цитата: RawonaM от октября 28, 2015, 09:04
Еще получается чуть-чуть продержаться в вертикальном состоянии на поверхности, но пока недолго. Там техника требует много балансировки, меня крутить начинает или по оси вперед-назад, или по кругу (скорее всего из-за того, что правая рука сильнее гребет).

«Вертолёт» освоить довольно легко, и он сравнительно малозатратен (хотя и более затратен, чем отдых на спине или расслабленное плавание брассом). Удобен, когда нужно осмотреться по сторонам, оставаясь на месте, ну и просто для разнообразия.
Просто торчишь в воде вертикально, ноги особой роли не играют, практически вся вертикальная тяга создаётся за счёт «вертолётных» движений рук: почти прямые руки синхронно симметрично сходятся-расходятся в горизонтальной плоскости, ладони по диагонали, причём направление диагонали каждый раз переключается:
1: ←\ /→
2: /→ ←\
3: goto 1

Цитата: mnashe от октября 28, 2015, 15:55
1: ←\ /→
2: /→ ←\
3: goto 1

Не очень понятно что тут изображено, ладони или руки, и вообще сложно представить. Мой "инструктор" делает это совсем по-другому: ладони находясь в горизонтальном положении двигаются вниз и немножко назад (я так понимаю это нужно для баланса по оси вперед-назад, компенсация движения ног), после этого в расслабленном состоянии так же вверх.
У меня все гораздо проще. Я могу просто полностью расслабиться и в абсолютно бездвижном вертикальном состоянии с полными легкими я не тону, нос как раз над водой, даже "инструктор" так не может. При выдохе нужно компенсировать движением руками вниз, и потом можно снова в бездвижном состоянии. Более того, это пока что единственная позиция в которой у меня получается плавать вперед. Т.е. т.к. я не тону и движений для этого не требуется, я могу грести вперед. Это выглядить очень смешно, т.к. я нахожусь как бы в сидячем положении (глубина 1.5 метра, ноги куда-то надо девать), при этом плыву вперед, ноги бездействуют в поджатом состоянии, туловище вертикально. Я так 5 метров проплываю, но это требует огромной нагрузки, видимо сопротивление большое.
Попытки плыть животом вниз в горизонтальном состоянии пока что не успешны, даже лежать на воде не получается, в отличие от позы на спине, ноги вверх не поднимаются, а опускаются вниз и ничего пока не получается.

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 09:00
Не очень понятно что тут изображено, ладони или руки

Ладони, конечно.
Представь, что мы обращены лицом друг к другу и я изображаю профиль твоих ладоней (в момент, когда руки вытянуты в моём направлении).
Или просто представь себе лопасти пропеллера.

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 09:00
Я так 5 метров проплываю, но это требует огромной нагрузки, видимо сопротивление большое.

Ещё бы, вертикальное положение же.

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 09:00
Попытки плыть животом вниз в горизонтальном состоянии пока что не успешны, даже лежать на воде не получается, в отличие от позы на спине, ноги вверх не поднимаются, а опускаются вниз и ничего пока не получается.

Надо, чтобы твой «инструктор» подержал_а тебя в горизонтальном положении на животе (на задержке дыхания, конечно), а ты в это время поэкспериметировал с бултыханием почти прямыми ногами, чтобы понять, как их бултыхать, чтоб они не тонули. Тело должно быть прямым и расслабленным, очень важно, чтобы попа не торчала. После этого надо потихоньку убирать поддержку (оставляя руки под животом для страховки). Когда заканчивается воздух, становишься на дно, отдыхаешь, и снова. Когда наловчишься с поддержкой — тренируйся занимать нужное положение сам, это чуть-чуть сложнее.

Цитата: mnashe от октября 29, 2015, 10:55
Надо, чтобы твой «инструктор» подержал_а тебя в горизонтальном положении на животе (на задержке дыхания, конечно), а ты в это время поэкспериметировал с бултыханием почти прямыми ногами, чтобы понять, как их бултыхать, чтоб они не тонули. Тело должно быть прямым и расслабленным, очень важно, чтобы попа не торчала. После этого надо потихоньку убирать поддержку (оставляя руки под животом для страховки). Когда заканчивается воздух, становишься на дно, отдыхаешь, и снова. Когда наловчишься с поддержкой — тренируйся занимать нужное положение сам, это чуть-чуть сложнее.

Мы так пытались, не получается.

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 11:04
Мы так пытались, не получается.

Что происходит? На какой стадии загвоздка?

Меня в детстве дядя тупо бросил в воду. Хошь-не хошь выплывешь

Цитата: mnashe от октября 29, 2015, 11:06

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 11:04Мы так пытались, не получается.

Что происходит? На какой стадии загвоздка?

Ну например нос в воду уходит. Думаю что надо продолжать пытаться просто лечь на живот, потом может что-то получится. И вообще, когда люди плавают неспеша, для меня наблюдая со стороны кажется, тело в состоянии примерно 45 градусов, а не 0 по отношению к горизонту. Или я таки смогу в итоге либо из положения "сидя" перейти в наклон, либо потихотьку пытаясь продвинуться вперед руками и одновременно болтая ногами как-нибудь поплыву, но в данный момент я не ощущаю как можно плыть в чисто горизонтальном состоянии. В общем нужно экспериментировать и тренироваться, главное привыкать к воде и набираться уверенности. Как только теряю уверенность, сразу иду ко дну, удивляюсь как это так происходит.

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 11:18
Ну например нос в воду уходит.

Хм. Так он при этом обязательно должен быть в воде. И не только нос, но даже и уши. Ведь всё тело прямое, голова тоже не должна задираться, лежишь на поверхности, всё расслаблено, только немного ногами бултыхаешь. На задержке дыхания всё.
Там сложность только в принятии этого положения. Вот тут-то и полезна поддержка (положить на воду и подержать вначале под животом, чтобы было время расслабиться).

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 11:18
И вообще, когда люди плавают неспеша, для меня наблюдая со стороны кажется, тело в состоянии примерно 45 градусов, а не 0 по отношению к горизонту.

Да, в стиле «по-собачьи» так оно и есть.

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 11:18
главное привыкать к воде и набираться уверенности

Это точно.

Цитата: mnashe от октября 29, 2015, 11:37

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 11:18Ну например нос в воду уходит.

Хм. Так он при этом обязательно должен быть в воде.

А, понятно. У меня пока что не получается, в него заливается вода, я начинаю корчить рожу, под очки тоже заливается вода, и на этом все заканчивается.

Посмотрел щас вот это видео:


Очень внятно изображено и объяснено как принимать позицию и как из нее выходить. Видимо действительно нужно привыкать к тому, что в нос вода заливается. Ну или хотя б затычки в нос какие-то придумать.

Цитата: mnashe от октября 28, 2015, 15:55
1: ←\ /→
2: /→ ←\
3: goto 1

Оказывается это назывется sculling:

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 11:40
Ну или хотя б затычки в нос какие-то придумать.

все уже придумано до нас
зажим для носа

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 11:40
Видимо действительно нужно привыкать к тому, что в нос вода заливается. Ну или хотя б затычки в нос какие-то придумать.

Когда лицо смотрит вниз, ничего заливаться не должно. Если заливается - это значит, происходит непроизвольный вдох. Надо следить за дыханием. (Почему я и говорил выше, что начинать надо с выдохов в воду, задержек дыхания под водой и т.п. упражнений на дыхание). Проще всего, набрав заранее воздуха, понемножку выдыхать - в этом случае уж случайного вдоха происходить наверняка не будет, и вода в нос не зальётся.
Ну или (хотя в данном случае это вряд ли, конечно) голова наклоняется слишком сильно вниз.
Плавание на животе - это однозначно не тот случай, когда имеет смысл применять зажимы для носа.

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 11:40
Очень внятно изображено и объяснено как принимать позицию и как из нее выходить.

Цитата: mnashe от октября 29, 2015, 11:37
Там сложность только в принятии этого положения. Вот тут-то и полезна поддержка (положить на воду и подержать вначале под животом, чтобы было время расслабиться).

Если дело происходит в бассейне с мелкой частью (или просто достаточно мелком, чтобы можно было встать на дно), то довольно простой способ принять горизонтальное положение - оттолкнуться от бортика, вытянув руки вперёд по сторонам от головы ("стрелочка") и скользить.

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 11:45
Оказывается это назывется sculling

А по-русски (по крайней мере в синхронном плавании - там это движение используется собственно в спорте) - "восьмёрки". Именно такому способу плавания, как в этом видео, я в своё время научился самодеятельно, совершенно не глядя ни в какие книжки, видео и т.п. - но движения практически точно совпадают - вероятно, это один из самых естественных для человека вариантов, и самый лёгкий для плавания без погружения лица в воду. Причём вначале я "изобрёл" то, что выше названо "вертолётиком", в вертикальном положении на месте, с широким размахом рук, а потом постепенно обнаружил, что меньше затраты сил, если наклониться под углом на спину и делать более короткие движения ладонями, да заодно и плыть по горизонтали, и ещё немножко ногами работать.

Цитата: BormoGlott от октября 28, 2015, 10:07
следует так скоординировать ритм дыхания с гребковыми движениями, чтобы во время гребка чуточку выныривать из воды и в это время делать вдох. Но осуществить это плавая на спине и при этом не захлебнуться врядли получится.

У начинающего вряд ли получится. Я вот видел, как в фитнесклубовском бассейне один весьма пожилой человек плавает - на спине, симметричными гребками руками, так у него после каждого гребка голова полностью под воду уходит, сантиметров 5 над носом - и ничего, как-то координирует с дыханием.