Лингвофорум

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 09:00
Я могу просто полностью расслабиться и в абсолютно бездвижном вертикальном состоянии с полными легкими я не тону, нос как раз над водой

Меня тут напрягло выделенное. Повторю ещё раз. На воде нос - это прибор только для выдоха, а выдыхать можно с равным успехом как выше, так и ниже уровня воды. Поэтому положение носа относительно уровня воды как раз не должно быть принципиально, и это "как раз" неуместно.
Вдох делается только ртом! Так что для вдоха строго необходимо поднять над водой рот.

Цитата: true от октября 29, 2015, 11:06
Меня в детстве дядя тупо бросил в воду. Хошь-не хошь выплывешь

В Каракумский канал им. В.И. Ленин Туркменбаши?

Меня научили плавать в речке под названием Юг. Лет 7 было.

Цитата: I. G. от октября 29, 2015, 20:17
Меня научили плавать в речке под названием Юг.

В которой из пяти?

Цитата: Awwal12 от октября 29, 2015, 20:27

Цитата: I. G. от октября 29, 2015, 20:17
Меня научили плавать в речке под названием Юг.

В которой из пяти?

Приток Бабки.

Жил возле моря, но плавать научился в карьерном котловане, возле "бигборда" с надписью: "Купаться строго воспрещаеться!.

Цитата: mnashe от октября 29, 2015, 11:37

Цитата: RawonaM от октября 29, 2015, 11:18И вообще, когда люди плавают неспеша, для меня наблюдая со стороны кажется, тело в состоянии примерно 45 градусов, а не 0 по отношению к горизонту.

Да, в стиле «по-собачьи» так оно и есть.

А в стиле не по-собачьи? По-лягушачьи? Вообще какие стили есть? Не будешь же плавать кролем где-нибудь в 3х3 метра лягушатнике.

Цитата: Toman от октября 29, 2015, 19:59
Меня тут напрягло выделенное. Повторю ещё раз. На воде нос - это прибор только для выдоха, а выдыхать можно с равным успехом как выше, так и ниже уровня воды. Поэтому положение носа относительно уровня воды как раз не должно быть принципиально, и это "как раз" неуместно.
Вдох делается только ртом! Так что для вдоха строго необходимо поднять над водой рот.

Интересное замечание, а почему? При флоатинге в вертикальном положении или на спине вполне носом дышытся.

В общем, можно сказать, что я научился плавать. На спине достаточно свободно и уверенно, вперед по-лягушачьи плыву, но с дыханием проблемы и ногами пока не получается толком управлять. Однако проплываю всю длину 17-метрового мелкого бассейна.

Цитата: RawonaM от ноября  2, 2015, 10:24
А в стиле не по-собачьи? По-лягушачьи?

Не, по-лягушачьи далеко не 45°. В какой-то момент голова оказывается выше ног (для вдоха), но даже при этом не 45°. А в других фазах ещё ближе к горизонтали.
Когда ноги поджаты перед толчком, тело оказывается выгнутым (вогнутым со спины), затем в процессе толчка распрямляется.

Цитата: RawonaM от ноября  2, 2015, 10:24
Вообще какие стили есть?

А я и не знаю... Сам плаваю только брассом и кое-как кролем (медленно и быстро устаю — видимо, техника плохая). По-собачьи, наверно, тоже могу, это, так сказать, дефолтный стиль, которому и учиться почти не нужно. Удобен, например, в конце пути, когда нужно проплыть небольшое расстояние, сохраняя видение (чтобы не наткнуться на что-то).

Цитата: RawonaM от ноября  2, 2015, 10:24
В общем, можно сказать, что я научился плавать. На спине достаточно свободно и уверенно, вперед по-лягушачьи плыву, но с дыханием проблемы и ногами пока не получается толком управлять. Однако проплываю всю длину 17-метрового мелкого бассейна.

Цитата: RawonaM от ноября  2, 2015, 10:24
Интересное замечание, а почему? При флоатинге в вертикальном положении или на спине вполне носом дышытся.

Потому что опасно, да и неприятно всерьёз захлёбываться, если по каким-то причинам на вдохе в нос попадёт вода. Нос узкий, скорость воздуха там на вдохе большая, а слизистая чувствительная к воде. Если нос во время вдоха оказывается под водой (а это рано или поздно обязательно произойдёт, если не бросить эту безобразную привычку, даже в бассейне, не говоря уж о водоёме с самыми минимальными волнами), то это моментально полный нос воды, ощущение, как будто сильно вдарили мешком (а то и кулаком) по голове, дезориентация. В лучшем случае воду из носа придётся, скорее всего, проглотить. А поскольку при плавании вдохи очень быстрые и энергичные в силу нехватки времени для медленных, вода может сходу залететь и дальше носа, как минимум до гортани - а это уже полноценный захлёб, провоцирующий кашель (и, если его не сдержать, повторные захлёбы, что уже реально опасно). В общем, вдыхая носом, можно в любой момент превратиться в классического утопающего, дезориентированного и многократно захлёбывающегося.

Рот же намного шире, слизистая его спокойно относится к воде, ибо приспособлена для еды и питья. И изо рта воду, если она туда по ошибке попадёт, намного легче выплюнуть обратно, чтоб не глотать. Если рот во время вдоха оказывается под водой или частично под водой, то меньшая скорость потока в большинстве случаев даёт достаточно времени, чтобы прекратить вдох и закрыть рот до того, как вода попадёт дальше. Иногда, конечно, и через рот случается захлёбываться - но хотя бы эта ситуация не сопровождается полуоглушённым состоянием и полным носом воды, которую некуда девать, кроме как проглотить.

В общем, вдыхать надо только ртом. И не вестись на соблазн дешёвой экономии сантиметров, не лениться высовывать рот из воды на время вдохов.

Вроде всё логично.
Я раньше даже не задумывался, почему никогда не вдыхаю в воде носом (на спине не в счёт).

Цитата: mnashe от ноября  2, 2015, 10:31
По-собачьи, наверно, тоже могу, это, так сказать, дефолтный стиль, которому и учиться почти не нужно.

Я бы так не сказал. Я очень долго не мог научиться ему, когда уже умел держаться на воде брассоподобными движениями рук в сочетании с попеременной (кролеподобной) работой ног. Во-первых, не хватало упора рук на воду, они просто проваливались, во-вторых, не удавалось держать равновесие и не валиться набок. Проплыть немножко по-собачьи с поднятой головой мне удалось только через некоторое время после того, как я научился более-менее уверенно плавать нормальным кролем. Потому что для того, чтобы руки не проваливались сквозь воду и был хоть какой-то упор, позволяющий держать голову над водой, нужен полноценный кролевой захват (хотя многие плавающие по-собачьи без него обходятся, перебирая руками где-то под головой и грудью, но я до сих пор не понимаю, как им это удаётся - м.б. просто у них плавучесть гораздо больше из-за жира и/или лёгкого скелета).

Цитата: mnashe от ноября  2, 2015, 12:05
(на спине не в счёт)

А на спине тоже не стоит рисковать. Тем более, что на спине и волны накрывают совсем неожиданно. Одно дело, что вода всё равно пассивно в нос зальётся - но хоть самому вдыхать-то её туда не надо!

Спасибо, приму к сведению.

Цитата: mnashe от ноября  2, 2015, 10:31
Не, по-лягушачьи далеко не 45°.

А это смотря как плыть. Есть и вариант, где примерно под 45 градусов, на жаргоне называется "бабкобрасс", потому что в бассейне так обычно плавают многочисленные "зловредные тётки". Они обычно не имеют/не надевают очков, а в некоторых особо одиозных случаях плавают в тряпичной неплавательной шапке или даже наматывают полотенце (это ж надо такое удумать!) на голову, и потому стараются держать голову постоянно над водой, панически боятся брызг и малейших волн (а ну как волна от проплывшего мимо пловца намочит полотенце на затылке!), и потому постоянно скандалят и терроризируют всех плавающих в бассейне.

Цитата: mnashe от ноября  2, 2015, 10:31
Когда ноги поджаты перед толчком, тело оказывается выгнутым (вогнутым со спины), затем в процессе толчка распрямляется.

Да вроде продвинутые товарищи наоборот несколько сгибают спину ещё перед ударом ногами - где-то в конце гребка руками, перед выводом рук вперёд (а удар ногами начинается примерно во время вывода рук вперёд, заканчивается несколько позже). По идее, делать удар ногами при выгнутом туловище - это должно прилично тормозить. Брасс сложная штука. Я не знаю, как я сам плыву, наверняка там у меня куча ошибок, в т.ч. по работе туловища. Я сужу по наблюдениям и по видеосъёмкам, где у большинства хороших брассистов я вижу именно согнутую спину во время выброса рук. Это некий (не запрещённый правилами) элемент "дельфинной" техники, что заныривать головой выгоднее, согнув спину, а не разогнув. А вот выныривать, т.е. гребок руками, подъём головы на вдох - да, скорее в выгнутом положении, тоже по аналогии с дельфином.

Другое дело, что раньше был такой период, когда в брассе правилами запрещалось даже на мгновение полностью погружать голову под воду, и тогда  пловцам поневоле надо было избегать непроизвольного заныра головы - может, тогда и плыли не особо сгибаясь, во избежание, и таранили грудью воду, тормозя и поднимая больше волн. Но теперь (уже довольно давно) этого запрета нет, требуется только, чтобы при каждом гребке голова показывалась из воды.

Цитата: Toman от ноября  2, 2015, 12:37
А вот выныривать, т.е. гребок руками, подъём головы на вдох - да, скорее в выгнутом положении

Так я это и имею в виду. Вдох — он же непосредственно перед толчком ногами. У меня, во всяком случае.

Цитата: Toman от ноября  2, 2015, 12:37
Другое дело, что раньше был такой период, когда в брассе правилами запрещалось даже на мгновение полностью погружать голову под воду

Какой ужас!
В моём представлении брасс — это прежде всего стиль для подводного плавания (а уже потом и эффективнейших стиль плавания на поверхности), не могу и представить себе там запрет на погружение.

Цитата: mnashe от ноября  2, 2015, 13:16
Вдох — он же непосредственно перед толчком ногами.

А вот как раз за время вдоха, когда плечи (а если сил хватает, то и грудь) над водой, спина и переходит в согнутое положение, а руки начинают выброс вперёд. И только спустя ещё какую-то долю секунды (руки уже вонзаются вперёд в воду, голова и плечи опускаются в воду и идут вслед за руками) начинают работать ноги. Начать удар ногами, ещё стоя (верхней частью тела) почти поперёк воды - это бесполезная потеря энергии и скорости.

Цитата: mnashe от ноября  2, 2015, 13:18
В моём представлении брасс — это прежде всего стиль для подводного плавания (а уже потом и эффективнейших стиль плавания на поверхности)

На то есть отдельные виды спорта. Фридайвинг там всякий. Вот они и плавают подводным брассом, напр., на дальность. Никто и не спорит, что под водой это самый экономичный способ для человека без ласт. А вот в 30-е-50-е годы многие пловцы хитрили и заныривали в заплывах брассом (и делали гребок руками до бедра, как в подводном брассе). Вот это и запретили в итоге для сохранения чистоты "надводного" стиля. Но потом, видимо, поняли, что запрет заныривать головой - лишнее и сковывает естественность техники, достаточно только запрета гребков до бедра и запрета вообще не показываться из воды на протяжении всего цикла.

Вот тут плывут кто во что горазд - тогда всё это ещё не было запрещено правилами: кто более-менее традиционным для тех времён брассом, кто баттерфляем (ещё не дельфином, а именно баттерфляем: ноги работают брассом), а кое-кто (в данном случае, Ито) вот заныривает и делает гребки до бедра. Но, заметим, это всё равно не помогает ему попасть на пьедестал.

Предположительно всё ещё не плаваю. Проверять не хочу - утону же.

Я уже достаточно неплохо плаваю, правда на небезопасной глубине еще не пробовал. С дыханием все так же проблемы. Кролем пока не получается.
С моим зрением (-4.5) было очень некомфортно учиться плавать, т.к. ничего толком не видишь, ни над водой ни под водой.
После покупки плавательных очков был прорыв, но еще больший был прорыв когда я додумался туда вставить линзы из старых очков, а потом я заказал из интернета настоящие плавательные очки с диоптриями, сразу стало намного комфортнее. Всем рекомендую. Один из минусов, что теперь видно то, что в общем-то и не хочется видеть: грязь на дне бассейна, всякие там пластыри отклеившиеся.
Сегодня будет третий урок курса для продолжающих (на курс для начинающих так я и не попал), и мой 12-ый раз в бассейне вообще. Думаю, что прогресс очень даже неплох.
Теперь думаю приобрести шапочку для плавания.

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2015, 15:47
Я уже достаточно неплохо плаваю, правда на небезопасной глубине еще не пробовал. С дыханием все так же проблемы. Кролем пока не получается.
С моим зрением (-4.5) было очень некомфортно учиться плавать, т.к. ничего толком не видишь, ни над водой ни под водой.
После покупки плавательных очков был прорыв, но еще больший был прорыв когда я додумался туда вставить линзы из старых очков, а потом я заказал из интернета настоящие плавательные очки с диоптриями, сразу стало намного комфортнее. Всем рекомендую. Один из минусов, что теперь видно то, что в общем-то и не хочется видеть: грязь на дне бассейна, всякие там пластыри отклеившиеся.
Сегодня будет третий урок курса для продолжающих (на курс для начинающих так я и не попал), и мой 12-ый раз в бассейне вообще. Думаю, что прогресс очень даже неплох.
Теперь думаю приобрести шапочку для плавания.

RawonaM, здравствуйте! А я уж думал, вы в Гудзоне плаваете 

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2015, 15:47
Теперь думаю приобрести шапочку для плавания.

Чтобы не терять время на вытирание/высушивание волос?

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2015, 15:47
С моим зрением (-4.5) было очень некомфортно учиться плавать, т.к. ничего толком не видишь, ни над водой ни под водой.
После покупки плавательных очков был прорыв, но еще больший был прорыв когда я додумался туда вставить линзы из старых очков, а потом я заказал из интернета настоящие плавательные очки с диоптриями, сразу стало намного комфортнее. Всем рекомендую

Спасибо. У меня зрение еще хуже.
Только если надо плавать, а не глазеть на дно, то вполне годятся очки обычные. Некоторые их резинками-цепочками фиксируют, а на мне и так держатся. И ныряю так, и плаваю под водой. Это если не  в шторм. Кстати, под водой близорукий видит абсолютно одинаково, в очках и без очков.

Сами понимаете, под нырянием имею в виду погружение на глубину, а не прыжки в воду.

Цитата: злой от ноября 16, 2015, 15:50
RawonaM, здравствуйте! А я уж думал, вы в Гудзоне плаваете 

Привет! Зачем мне в Гудзоне? Я туда не рвусь и там холодно сейчас плавать.

Цитата: piton от ноября 16, 2015, 18:53
Только если надо плавать, а не глазеть на дно, то вполне годятся очки обычные.

Ну может когда умеешь. Учиться стремно.

Цитата: piton от ноября 16, 2015, 18:53
Кстати, под водой близорукий видит абсолютно одинаково, в очках и без очков.

Я что-то такое из школы помню. Не подтверждается на практике. В обычных очках без оптики ничего не вижу, если вставляю в них линзы от очков, вижу.

Цитата: RawonaM от ноября 16, 2015, 15:47
мой 12-ый раз в бассейне вообще. Думаю, что прогресс очень даже неплох.

Ух ты!