Лингвофорум

Что будет, если пространство и время поменять местами.



https://youtu.be/n4tbdFD18vs

Дракон по-дотракийски - zhavvorsa. Интересно, это слово с бодуна выдумали или есть какие-то реальные параллели?

Wyšʔ yʕqb rglyw wylk ʔrẓɦ bny qdm wyrʔ wɦnɦ bʔr bšdɦ wɦnɦ šm šlšɦ ʕdry ẓʔn rbẓym ʕlyɦ ky mn ɦbʔr ɦɦwʔ yšqw ɦʕdrym wɦʔbn gdlɦ ʕl py ɦbʔr wnʔṣpw šmɦ kl ɦʕdrym wgllw ʔt ɦʔbn mʕl py ɦbʔr wɦšqw ʔt ɦẓʔn wɦšybw ʔt ɦʔbn ʕl py ɦbʔr lmqmɦ wyʔmr lɦm yʕqb ʔḥy mʔyn ʔtm wyʔmrw mḥrn ʔnḥnw wyʔmr lɦm ɦydʕtm ʔt lbn bn nḥwr wyʔmrw ydʕnw wyʔmr lɦm ɦšlwm lw wyʔmrw šlwm wɦnɦ rḥl btw bʔɦ ʕm ɦẓʔn wyʔmr ɦn ʕwd ɦywm gdwl lʔ ʕt ɦʔṣp ɦmqnɦ ɦšqw ɦẓʔn wlkw rʕw wyʔmrw lʔ nwkl ʕd ʔšr yʔṣpw kl ɦʕdrym wgllw ʔt ɦʔbn mʕl py ɦbʔr wɦšqynw ɦẓʔn ʕwdnw mdbr ʕmm wrḥl bʔɦ ʕm ɦẓʔn ʔšr lʔbyɦ ky rʕɦ ɦwʔ wyɦy kʔšr rʔɦ yʕqb ʔt rḥl bt lbn ʔḥy ʔmw wʔt ẓʔn lbn ʔḥy ʔmw wygš yʕqb wygl ʔt ɦʔbn mʕl py ɦbʔr wyšq ʔt ẓʔn lbn ʔḥy ʔmw wyšq yʕqb lrḥl wyšʔ ʔt qlw wybk wygd yʕqb lrḥl ky ʔḥy ʔbyɦ ɦwʔ wky bn rbqɦ ɦwʔ wtrẓ wtgd lʔbyɦ wyɦy kšmʕ lbn ʔt šmʕ yʕqb bn ʔḥtw wyrẓ lqrʔtw wyḥbq lw wynšq lw wybyʔɦw ʔl bytw wyṣpr llbn ʔt kl ɦdbrym ɦʔlɦ wyʔmr lw lbn ʔk ʕẓmy wbšry ʔtɦ wyšb ʕmw ḥdš ymym wyʔmr lbn lyʕqb ɦky ʔḥy ʔtɦ wʕbdtny ḥnm ɦgydɦ ly mɦ mškrtk wllbn šty bnwt šm ɦgdlɦ lʔɦ wšm ɦqṭnɦ rḥl wʕyny lʔɦ rkwt wrḥl ɦytɦ ypt tʔr wypt mrʔɦ wyʔɦb yʕqb ʔt rḥl wyʔmr ʔʕbdk šbʕ šnym brḥl btk ɦqṭnɦ wyʔmr lbn ṭwb tty ʔtɦ lk mtty ʔtɦ lʔyš ʔḥr šbɦ ʕmdy wyʕbd yʕqb brḥl šbʕ šnym wyɦyw bʕynyw kymym ʔḥdym bʔɦbtw ʔtɦ wyʔmr yʕqb ʔl lbn ɦbɦ ʔt ʔšty ky mlʔw ymy wʔbwʔɦ ʔlyɦ wyʔṣp lbn ʔt kl ʔnšy ɦmqwm wyʕš mštɦ wyɦy bʕrb wyqḥ ʔt lʔɦ btw wybʔ ʔtɦ ʔlyw wybʔ ʔlyɦ wytn lbn lɦ ʔt zlpɦ špḥtw llʔɦ btw špḥɦ wyɦy bbqr wɦnɦ ɦwʔ lʔɦ wyʔmr ʔl lbn mɦ zʔt ʕšyt ly ɦlʔ brḥl ʕbdty ʕmk wlmɦ rmytny wyʔmr lbn lʔ yʕšɦ kn bmqwmnw ltt ɦẓʕyrɦ lpny ɦbkyrɦ mlʔ šbʕ zʔt wntnɦ lk gm ʔt zʔt bʕbdɦ ʔšr tʕbd ʕmdy ʕwd šbʕ šnym ʔḥrwt wyʕš yʕqb kn wymlʔ šbʕ zʔt wytn lw ʔt rḥl btw lw lʔšɦ wytn lbn lrḥl btw ʔt blɦɦ špḥtw lɦ lšpḥɦ wybʔ gm ʔl rḥl wyʔɦb gm ʔt rḥl mlʔɦ wyʕbd ʕmw ʕwd šbʕ šnym ʔḥrwt wyrʔ yɦwɦ ky šnwʔɦ lʔɦ wyptḥ ʔt rḥmɦ wrḥl ʕqrɦ wtɦr lʔɦ wtld bn wtqrʔ šmw rʔwbn ky ʔmrɦ ky rʔɦ yɦwɦ bʕnyy ky ʕtɦ yʔɦbny ʔyšy wtɦr ʕwd wtld bn wtʔmr ky šmʕ yɦwɦ ky šnwʔɦ ʔnky wytn ly gm ʔt zɦ wtqrʔ šmw šmʕwn wtɦr ʕwd wtld bn wtʔmr ʕtɦ ɦpʕm ylwɦ ʔyšy ʔly ky yldty lw šlšɦ bnym ʕl kn qrʔ šmw lwy wtɦr ʕwd wtld bn wtʔmr ɦpʕm ʔwdɦ ʔt yɦwɦ ʕl kn qrʔɦ šmw yɦwdɦ wtʕmd mldt.

До этого лета я не знал, что пот так жжет глаза.

Это не пот, это письменность такая.

Письменность хорошая.

Цитата: Nevik Xukxo от июля 30, 2018, 09:23
Дракон по-дотракийски - zhavvorsa. Интересно, это слово с бодуна выдумали или есть какие-то реальные параллели?

Дотракийский же полностью априорен.

Цитата: https://toster.ru/q/550797В место получении 600 я получаю 500100

Мои-и глаза-а...

Цитата: Bhudh от июля 31, 2018, 03:21
Wyšʔ yʕqb rglyw wylk ʔrẓɦ

Режет глаз использование знака š для ŝ и ẓ для ṣ.
1. Я понимаю, что в оригинале š и ŝ пишутся одинаково, но гачек воспринимается как указание на конкретную фонему. Если бы использовалась какая-нибудь буква без акцента, смешение воспринималось бы нормально.
2. Почему ты выбрал звонкую согласную для передачи глухой эмфатической фонемы?

---

wyŝʔ yʕqb rglyw wylk ʔrṣɦ bny qdm : wyrʔ wɦnɦ bʔr bŝdɦ wɦnɦ šm šlšɦ ʕdry ṣʔn rbṣym ʕlyɦ ky mn ɦbʔr ɦɦwʔ yšqw ɦʕdrym wɦʔbn gdlɦ ʕl py ɦbʔr : wnʔspw šmɦ kl ɦʕdrym wgllw ʔt ɦʔbn mʕl py ɦbʔr wɦšqw ʔt ɦṣʔn wɦšybw ʔt ɦʔbn ʕl py ɦbʔr lmqmɦ : wyʔmr lɦm yʕqb ʔḥy mʔyn ʔtm wyʔmrw mḥrn ʔnḥnw : wyʔmr lɦm ɦydʕtm ʔt lbn bn nḥwr wyʔmrw ydʕnw : wyʔmr lɦm ɦšlwm lw wyʔmrw šlwm wɦnɦ rḥl btw bʔɦ ʕm ɦṣʔn : wyʔmr ɦn ʕwd ɦywm gdwl lʔ ʕt ɦʔsp ɦmqnɦ ɦšqw ɦṣʔn wlkw rʕw : wyʔmrw lʔ nwkl ʕd ʔšr yʔspw kl ɦʕdrym wgllw ʔt ɦʔbn mʕl py ɦbʔr wɦšqynw ɦṣʔn : ʕwdnw mdbr ʕmm wrḥl bʔɦ ʕm ɦṣʔn ʔšr lʔbyɦ ky rʕɦ ɦwʔ : wyɦy kʔšr rʔɦ yʕqb ʔt rḥl bt lbn ʔḥy ʔmw wʔt ṣʔn lbn ʔḥy ʔmw wygš yʕqb wygl ʔt ɦʔbn mʕl py ɦbʔr wyšq ʔt ṣʔn lbn ʔḥy ʔmw : wyŝq yʕqb lrḥl wyŝʔ ʔt qlw wybk : wygd yʕqb lrḥl ky ʔḥy ʔbyɦ ɦwʔ wky bn rbqɦ ɦwʔ wtrš wtgd lʔbyɦ : wyɦy kšmʕ lbn ʔt šmʕ yʕqb bn ʔḥtw wyrš lqrʔtw wyḥbq lw wynŝq lw wybyʔɦw ʔl bytw wyspr llbn ʔt kl ɦdbrym ɦʔlɦ : wyʔmr lw lbn ʔk ʕṣmy wbšry ʔtɦ wyšb ʕmw ḥdš ymym : wyʔmr lbn lyʕqb ɦky ʔḥy ʔtɦ wʕbdtny ḥnm ɦgydɦ ly mɦ mškrtk : wllbn šty bnwt šm ɦgdlɦ lʔɦ wšm ɦqṭnɦ rḥl : wʕyny lʔɦ rkwt wrḥl ɦytɦ ypt tʔr wypt mrʔɦ : wyʔɦb yʕqb ʔt rḥl wyʔmr ʔʕbdk šbʕ šnym brḥl btk ɦqṭnɦ : wyʔmr lbn ṭwb tty ʔtɦ lk mtty ʔtɦ lʔyš ʔḥr šbɦ ʕmdy : wyʕbd yʕqb brḥl šbʕ šnym wyɦyw bʕynyw kymym ʔḥdym bʔɦbtw ʔtɦ : wyʔmr yʕqb ʔl lbn ɦbɦ ʔt ʔšty ky mlʔw ymy wʔbwʔɦ ʔlyɦ : wyʔsp lbn ʔt kl ʔnšy ɦmqwm wyʕš mštɦ : wyɦy bʕrb wyqḥ ʔt lʔɦ btw wybʔ ʔtɦ ʔlyw wybʔ ʔlyɦ : wytn lbn lɦ ʔt zlpɦ špḥtw llʔɦ btw špḥɦ : wyɦy bbqr wɦnɦ ɦwʔ lʔɦ wyʔmr ʔl lbn mɦ zʔt ʕšyt ly ɦlʔ brḥl ʕbdty ʕmk wlmɦ rmytny : wyʔmr lbn lʔ yʕšɦ kn bmqwmnw ltt ɦṣʕyrɦ lpny ɦbkyrɦ : mlʔ šbʕ zʔt wntnɦ lk gm ʔt zʔt bʕbdɦ ʔšr tʕbd ʕmdy ʕwd šbʕ šnym ʔḥrwt : wyʕš yʕqb kn wymlʔ šbʕ zʔt wytn lw ʔt rḥl btw lw lʔŝɦ : wytn lbn lrḥl btw ʔt blɦɦ špḥtw lɦ lšpḥɦ : wybʔ gm ʔl rḥl wyʔɦb gm ʔt rḥl mlʔɦ wyʕbd ʕmw ʕwd šbʕ šnym ʔḥrwt : wyrʔ yɦwɦ ky šnwʔɦ lʔɦ wyptḥ ʔt rḥmɦ wrḥl ʕqrɦ : wtɦr lʔɦ wtld bn wtqrʔ šmw rʔwbn ky ʔmrɦ ky rʔɦ yɦwɦ bʕnyy ky ʕtɦ yʔɦbny ʔyšy : wtɦr ʕwd wtld bn wtʔmr ky šmʕ yɦwɦ ky šnwʔɦ ʔnky wytn ly gm ʔt zɦ wtqrʔ šmw šmʕwn : wtɦr ʕwd wtld bn wtʔmr ʕtɦ ɦpʕm ylwɦ ʔyšy ʔly ky yldty lw šlšɦ bnym ʕl kn qrʔ šmw lwy : wtɦr ʕwd wtld bn wtʔmr ɦpʕm ʔwdɦ ʔt yɦwɦ ʕl kn qrʔɦ šmw yɦwdɦ wtʕmd mldt :

Yi qi (лат.) (от кит. трад. 翼, пиньинь: yì — крыло и кит. трад. 奇, пиньинь: qí — странный) — вид манирапторов из монотипического рода Yi семейства Scansoriopterygidae, которое до описания этого рода также было монотипическим.





Выходит, птицы были ещё и рукокрылыми

Цитата: mnashe от июля 31, 2018, 23:251. Я понимаю, что в оригинале š и ŝ пишутся одинаково, но гачек воспринимается как указание на конкретную фонему. Если бы использовалась какая-нибудь буква без акцента, смешение воспринималось бы нормально.

А ŝ в твоём понимании: буква без акцента? Могу, конечно, заменить, просто шин сразу связывается с š, а чтобы связать с ŝ, требуется усилие.

Цитата: mnashe от июля 31, 2018, 23:252. Почему ты выбрал звонкую согласную для передачи глухой эмфатической фонемы?

(wiki/de) Zade
S с нормальными диакритиками уже не хватало. А простую использовать не стал, так как соответствие самех в европейских алфавитах, её сохранивших, простой как-то не показывает.

Цитата: Валентин Н от августа  1, 2018, 00:52Выходит, птицы были ещё и рукокрылыми

Вы не поверите... Если любой летающей птице повыдергать перья, станет видно, что она рукокрылой и осталась.
Или для Вас откровение, что верхние конечности птиц: те же самые, что и верхние конечности млекопитающих вида Homo sapiens?

Переделал

Цитата: Bhudh от августа  1, 2018, 02:38

Цитата: Валентин Н от августа  1, 2018, 00:52Выходит, птицы были ещё и рукокрылыми

Вы не поверите... Если любой летающей птице повыдергать перья, станет видно, что она рукокрылой и осталась.
Или для Вас откровение, что верхние конечности птиц: те же самые, что и верхние конечности млекопитающих вида Homo sapiens?

Имелась в виду модель крыла как у рукокрылых млекопитающих (но не называть же их перепончатокрылыми?)

Цитата: Bhudh от августа  1, 2018, 02:33
А ŝ в твоём понимании: буква без акцента?

Под «акцентом» я имел в виду диакритику. Вылетело из головы слово.
Я в своём варианте их просто разделил. Хотя это, конечно, непорядок, если задача — точная транслитерация (не добавлять ничего, чего нет в неогласованном тексте).

Цитата: Bhudh от августа  1, 2018, 02:33
а чтобы связать с ŝ, требуется усилие

Ну вот именно. На обратное связывание тоже требуется усилие. Если бы я видел на этом месте абстрактную закорючку, не было бы проблемы иногда, по контексту, читать на её месте шин, иногда син, что мы и делаем в оригинальном тексте. А вот когда я вижу букву с диакритикой, однозначно читаемую как шин, нужно усилие, чтобы перепрочесть её как син.

Цитата: Bhudh от августа  1, 2018, 02:33
(wiki/de) Zade

Ну я знаю, что z (даже без диакритики, что совсем уже идиотизм, имхо) часто используют в кривых транскрипциях для передачи цади. Причина очевидна: немецкий.
Но это же не повод и нам так делать

Цитата: Bhudh от августа  1, 2018, 02:33
S с нормальными диакритиками уже не хватало.

Не понял. Если традиционная s с подписной точкой — не «нормальная диакритика», то почему z с ней же — нормальная?

Цитата: Bhudh от августа  1, 2018, 02:33
А простую использовать не стал

Простую понятно, что нельзя. Она же под самех задействована.

Цитата: Bhudh от августа  1, 2018, 02:59
Переделал

Так этот вариант по первому пункту ничем не лучше предыдущего. Теперь точно так же нужно усилие, чтобы перепрочесть син как шин. Посмотри в моём варианте — там они разделены. Но для их разделения-то использована масоретская огласовка...
Если важно не добавлять ничего, чего нет в тексте, то лучше использовать «закорючку». Например, x.
Кстати, как раз некоторые абзацеразбивки в оригинальном тексте есть. Так что их тоже надо передавать (где они есть). Правда, как раз в этом фрагменте, емнип, нету их.

Цитата: mnashe от июля 31, 2018, 23:25
wyʕbd yʕqb brḥl ŝbʕ ŝnym wyɦyw bʕynyw kymym ʔḥdym bʔɦbtw ʔtɦ

Кстати, эта фраза всегда очень впечатляла (содержанием, не грамматикой).
И-работал Яʕақов за-Рахель семь лет, и-были в-глазах-его как-дни одины в-любви-его её.
Привычно, что когда чего-то очень ждёшь, то семь дней кажутся семью годами, а не наоборот...

Цитата: mnashe от августа  1, 2018, 08:16дни одины

Если "дни", то "одни", вродь...

Цитата: Lodur от августа  1, 2018, 08:26
Если "дни", то "одни", вродь...

Одни, другие, третьи...
Ивритское выражение со словом «один» во множественном числе такого значения не имеет. Скорее «единичные» (в смысле очень малое количество).

Цитата: mnashe от августа  1, 2018, 09:53

Цитата: Lodur от августа  1, 2018, 08:26
Если "дни", то "одни", вродь...

Одни, другие, третьи...
Ивритское выражение со словом «один» во множественном числе такого значения не имеет. Скорее «единичные» (в смысле очень малое количество).

Я понимаю. И всё же это так же странно выглядит, как когда ты имя Авишаг склоняешь по мужскому роду.

Цитата: Lodur от августа  1, 2018, 11:00
И всё же это так же странно выглядит, как когда ты имя Авишаг склоняешь по мужскому роду.

Цитата: Awwal12 от июля 31, 2018, 13:50

Цитата: Nevik Xukxo от июля 30, 2018, 09:23
Дракон по-дотракийски - zhavvorsa. Интересно, это слово с бодуна выдумали или есть какие-то реальные параллели?

Дотракийский же полностью априорен.

Это у вас просто нет [сверх]способности видеть истинную этимологию, а была бы, сразу бы поняли, что
zhavvorsa <- нехитрые преобразования <- *žaba + *orsla(ja)

Цитата: BormoGlott от августа  1, 2018, 11:08
А бесполезно ему объяснять.

А какая тут ожидается польза?
Просветить меня, что по-русски так не принято? Я и так это знаю.
Что ещё?

Цитата: BormoGlott от августа  1, 2018, 11:08
так и Мнаше женские имена с окончанием на согласный склоняет по мужской парадигме

Не всегда, а когда без склонения выходит неоднозначно.

Цитата: mnashe от августа  1, 2018, 12:47

Цитата: BormoGlott от августа  1, 2018, 11:08
так и Мнаше женские имена с окончанием на согласный склоняет по мужской парадигме

Не всегда, а когда без склонения выходит неоднозначно.

Неоднозначно получается, когда склоняют. В случае типа "Джейн говорила Эмбер" порядок слов - наш лучший друг.

Цитата: mnashe от августа  1, 2018, 08:04Если важно не добавлять ничего, чего нет в тексте, то лучше использовать «закорючку». Например, x.

Вот x я хотел как раз для самех использовать, коли уж в Европу она проникла как Ξ/X. А для син/шин можно тогда использовать и обычную, опять же, по европейскому положению.