Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Твиттер

Автор Tibaren, августа 31, 2017, 21:44

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Python

Цитата: Виоленсия от августа  1, 2018, 13:10
Цитата: mnashe от августа  1, 2018, 12:47
Цитата: BormoGlott от августа  1, 2018, 11:08
так и Мнаше женские имена с окончанием на согласный склоняет по мужской парадигме
Не всегда, а когда без склонения выходит неоднозначно.
Неоднозначно получается, когда склоняют. В случае типа "Джейн говорила Эмбер" порядок слов - наш лучший друг.
Порядок слов неустойчив — при желании, можно истрактовать с точностью до наоборот. Если бы женские имена с конечным твердым согласным удалось протащить в ІІІ склонение, это многое бы упростило.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Виоленсия

Цитата: Python от августа  1, 2018, 13:27
Порядок слов неустойчив — при желании, можно истрактовать с точностью до наоборот. Если бы женские имена с конечным твердым согласным удалось протащить в ІІІ склонение, это многое бы упростило.
Вот в данном случае следование порядку типа SVO нужно сделать правилом. Или втащить в 3 склонение (но как?), или создать "полусклонение" специально для таких слов.

Python

Еще обходной вариант: добавить к несклоняемому слову вспомогательное склоняемое (местоимение, прилагательное, существительное-титул и т.п.). Например, при переводе англоязычного текста по математике, где переменные, матрицы, векторы и пр. обозначены буквами, приходилось к этим буквам добавлять все эти уточненяющие слова (которых в оригинале не было — смысл был понятен из порядка слов).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Виоленсия

Цитата: Python от августа  1, 2018, 13:42
Еще обходной вариант: добавить к несклоняемому слову вспомогательное склоняемое (местоимение, прилагательное, существительное-титул и т.п.).
Да, тоже вариант, в переводах художественной литературы, мне кажется, довольно часто используемый.

BormoGlott

Цитата: mnashe от августа  1, 2018, 12:47
Я и так это знаю.
Так, я знаю, что ты знаешь. А писать, как русские пишут, религия не позволяет? :)
АБР-2, вот, тоже с упрямством, достойным иного применения, пишет "э" после согласных, и никто ему не указ.

Jeremiah

Цитата: Python от августа  1, 2018, 13:27Порядок слов неустойчив — при желании, можно истрактовать с точностью до наоборот. Если бы женские имена с конечным твердым согласным удалось протащить в ІІІ склонение, это многое бы упростило.
В русском третье склонение (за вычетом слов с суффиксом -ость-) непродуктивно. Даже Мишель с Нинель не хотят ему подчиняться. Если так хочется добиться склоняемости, можно просто добавить в конец -а, приведя их к первому склонению, как это делают латыши: Элизабет → Элизабета, Элизабету; Авишаг → Авишага, Авишагу; Айгюль → Айгюля, Айгюлю.

Python

Если брать современные тенденции к несклоняемости англицизмов, то продуктивных склонений и вовсе не останется. «Я преподаю Джава по скайп» и все такое.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Jeremiah

Дело здесь не столько в англицизмности этих слов, сколько в их собственности. Никто ж не говорит «курс по маркетинг» или «работа с его имидж».

Хотя по поводу непродуктивности третьего склонения я наверное поторопился: не просто же так столько людей моет голову женственной шампунью и вешает белую тюль на кухню.

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Jeremiah от августа  1, 2018, 13:57
Если так хочется добиться склоняемости, можно просто добавить в конец -а, приведя их к первому склонению, как это делают латыши: Элизабет → Элизабета, Элизабету; Авишаг → Авишага, Авишагу; Айгюль → Айгюля, Айгюлю.
В библейских переводах так и есть: Авишаг → Ависага, Манашше → Манассия, Эстер → Эсѳирь, Рут → Руѳь, Бер-Ша́баʕ → Бирсабия, Шаломо → Соломон, парʕо → фараон, и т.п.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Python

Эсфирь и Руфь — таки в ІІІ скл. Имена на -ия и -он — очевидно, результат греческого посредничества?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

mnashe

Цитата: Python от августа  1, 2018, 16:13
Имена на -ия и -он — очевидно, результат греческого посредничества?
Наверно...
Интересно, что и в самом иврите при присоединении местоимённых суффиксов к именам на -о добавляется -н-: Шило → Шилони.
А в Мəнашше -й- корневая (< *mVnaššiy-).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Валентин Н

Цитата: BormoGlott от августа  1, 2018, 13:51
Упоротый АБР-2, вот, тоже с упрямством, достойным иного применения, пишет "э" после согласных, и никто ему не указ.
А почему так делать не надо? Вы же понимаете, что это соответствует реалиям языка.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

А как образовать от Авишаг притяжательные прилагательные? Авишаговая, Авишажья фотка?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jeremiah

Авишагина же.

Валентин Н

Цитата: Jeremiah от августа  1, 2018, 23:21
Авишагина же.
Это если фотография (объект) принадлежит ей, а если на фотке она сама?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

mnashe

Цитата: Валентин Н от августа  1, 2018, 23:18
А как образовать от Авишаг притяжательные прилагательные? Авишаговая, Авишажья фотка?
:o
Ты разве говоришь «Валентиновая»? Или «Валентинья»?
Авишагова, конечно.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Валентин Н

Цитата: Awwal12 от августа  1, 2018, 23:20
Авишажня.
Это там где клонируют Авишаг?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: mnashe от августа  1, 2018, 23:23
Цитата: Валентин Н от августа  1, 2018, 23:18
А как образовать от Авишаг притяжательные прилагательные? Авишаговая, Авишажья фотка?
:o
Ты разве говоришь «Валентиновая»? Или «Валентинья»?
Авишагова, конечно.
Но это разве не про объект? :-\
Я что-то уже запутался :what:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

mnashe

Цитата: Jeremiah от августа  1, 2018, 23:21
Авишагина же.
Это от «Авишага», а не от «Авишаг».
Хотя тут как-то писали, что сейчас многие путают и используют -ин- не только с первым и третьим склонением, но и со вторым.
Вроде это подтверждается по Авишаг — мне её приходилось поправлять: вместо «Яиров-» она говорила «Яирин-». Но возможно, это у неё ошибочная аналогия с «Ирин-» (от «Ира»).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Валентин Н от августа  1, 2018, 23:25
Но это разве не про объект?
Куда объект?
«Принадлежащий Вале» = «Валин» (независимо от рода).
«Принадлежащий Валентине» = «Валентинин».
«Принадлежащий Валентину» = «Валентинов».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Jeremiah

Цитата: Валентин Н от августа  1, 2018, 23:23
Цитата: Jeremiah от августа  1, 2018, 23:21Авишагина же.
Это если фотография (объект) принадлежит ей, а если на фотке она сама?
То тоже Авишагина. Притяжательные прилагательные так же неоднозначны, как и родительный падеж в этой роли.

Валентин Н

Цитата: mnashe от августа  1, 2018, 23:33
«Принадлежащий Вале» = «Валин» (независимо от рода).
«Принадлежащий Валентине» = «Валентинин».
«Принадлежащий Валентину» = «Валентинов».
Цитата: Jeremiah от августа  1, 2018, 23:35
То тоже Авишагина. Притяжательные прилагательные так же неоднозначны, как и родительный падеж в этой роли.
Да, понятно.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Jeremiah

Цитата: mnashe от августа  1, 2018, 23:29Это от «Авишага», а не от «Авишаг».
Хотя тут как-то писали, что сейчас многие путают и используют -ин- не только с первым и третьим склонением, но и со вторым.
Я вам даже больше скажу: формы на -ов- уже можно считать устаревшими. «Валентинов» в современном разговорном русском может быть фамилией или формой родительного падежа множественного числа, но никак не притяжательным прилагательным.