Чё меня удивляет

[BormoGlott]

Деньги есть, это-то не проблема. Необученные толком.

А обученных нанять не судьба, коли деньги есть?

[злой]

На обученных деньги выделялись, но разворовывались. На то, что не успевали разворовать, нанимали необученных.

[true]

обученных нанять не судьба, коли деньги есть?

Насколько помню именно так Нидерланды отмахались от Священной империи.

[BormoGlott]

На обученных деньги выделялись, но разворовывались. На то, что не успевали разворовать, нанимали необученных

Значит проблема не в недостатке людского ресурса, а в качестве управления? Единоначалие эффективнее коллегиальности?

[злой]

На обученных деньги выделялись, но разворовывались. На то, что не успевали разворовать, нанимали необученных

Значит проблема не в недостатке людского ресурса, а в качестве управления? Единоначалие эффективнее коллегиальности?

Это была шутка. Я думаю, при прочих равных эффективнее воюют "за идею", за землю, за "своих", чем за деньги. А если прочие не равные, то там всё равно при взвешивании аргументов за и против, видимо, выходило, что Новгороду пробовать завоевать Москву при помощи наёмников было неинтересно.

[злой]

Единоначалие эффективнее коллегиальности?

В определённых исторических обстоятельствах - бывает, что и да.

[zwh]

Единоначалие эффективнее коллегиальности?

В определённых исторических обстоятельствах - бывает, что и да.

Вроде при военых действиях -- практически всегда.

[Lodur]

Манипуляция с этой стелой в том, что бились князья за расширение своих владений, а консолидация близких по культуре людей в единую великорусскую народность в рамках единого государства получилась как побочный эффект. А на табличке всё преподносят, как будто они там жопу рвали за объединение разобщённых русских земель ради великого счастья и всеобщего блага. Если писать честнее, то можно было бы сформулировать в духе "в рамках борьбы феодальных княжеств за господство на территории Древней Руси здесь произошла битва, которая поспособствовала консолидации русского народа бла бла бла...". И суть отражена, и манипуляции нет.

Ну, судя по существованию «Слова о полку Игореве» и «Задонщины», эмоция всё же была (и была на протяжении очень длительного времени). Не только политический рассчёт.

[Awwal12]

Деньги есть, это-то не проблема. Необученные толком.

А обученных нанять не судьба, коли деньги есть?

Нанять кого? На Руси не было рынка наемников, все военные профессионалы были достаточно крепко встроены в феодальную систему. Привлечь европейские наемные роты было бы, конечно, можно, но трудно, а стоимость ведения боевых действий сразу стала бы действительно заоблачной (брали наемники за свои услуги очень, очень много) - сколь-нибудь длительную войну такого рода не потянул бы, пожалуй, даже Новгород.

[Awwal12]

Ну, судя по существованию «Слова о полку Игореве» и «Задонщины», эмоция всё же была (и была на протяжении очень длительного времени).

Тут надо понимать, что "Слово" однозначно 1) написано представителем воинской элиты, причем, очевидно, высшей элиты и 2) политически ангажировано. По сути, это отдаленный русский аналог рыцарского романа. Естественно, воинская элита Руси глобально формировала единую корпорацию и особого энтузиазма по поводу необходимости резать друг друга при княжеских распрях не испытывала (особенно когда вокруг так много всяких интересных половцев и литовцев), но и мысли о необходимости прочного политического объединения в ней отнюдь не возникало (по сути, эта элита в дальнейшем была главным оппонентом централизующей политике поздних Рюриковичей, так как ее интересы при этом оказывались сильно ущемлены).

[Jumis]

Мысля такая у них возникла сильно позже. Иных из тайной канцелярии не отпускает до сих пор. Пойти наиграть "с чего начинается Родина" на фортепьянах, штоле...

[Awwal12]

Мысля такая у них возникла сильно позже.

Уже не у них. У совсем другой элиты, порожденной другим обществом.

[Jumis]

Да вот если бы у наймуш от ФНСа в башке было чуть больше "государственности", чем у княжьих гопников, сходивших за добавкой к древлянам...

А то общество изменяется и изменяется, а качество управления прости хоспаде. И на такой рояли в светлое будущее, ога... вперед табуретом.

[Hellerick]

H = rrô
Ĥ = rrrô

[BormoGlott]

В португальском R читается ближе к русскому Х. Не Рио де Жанейро, Хиу ди Жанейру

[Devorator linguarum]

Это смотря в каком португальском. Европейцы в культурной речи рррычат вполне по-испански.

[Vesle Anne]

В португальском R читается ближе к русскому Х. Не Рио де Жанейро, Хиу ди Жанейру

у них два разных р, как и в испанском. Испанское двойное р - вот это оно, обычное одинарное р произносят нормально.

[forest]

Новгород, конечно, был богат, но у него элементарно не хватило бы людских ресурсов.

Вам не кажется, что тут зарыто противоречие, точнее не зарыто, а лежит прямо на поверхности, как-то не согласуется богатство с нехваткой людских ресурсов

Авваль как я понял говорит, что у Новгорода не хватило бы людских ресурсов  для захвата Москвы. А так для того чтоб Новгород был богаче Москвы людских ресурсов было как раз достаточно. Но тут уже работает принцип " булат и злато" . У Новгорода было " злато" поболее чем у Москвы , а у Москвы наоборот " булата" было поболее. В итог " булат" побил "злато". Много бабла  иметь хорошо, но если у тебя нет силы, рано или поздно у тебя его отберут "бедные соседи".

[true]

Думаю, у Москвы и злата тоже было больше. Там такая дань поднималась, ой-ей-ей...

[forest]

Думаю, у Москвы и злата тоже было больше. Там такая дань поднималась, ой-ей-ей...

Ну это наверно как считать , на душу населения Новгород был вероятно побогаче Москвы.

[Awwal12]

Думаю, у Москвы и злата тоже было больше. Там такая дань поднималась, ой-ей-ей...

Сильно много ли дани соберешь с хлебопашцев (тем более самое плодородное, что на Руси на тот момент было - это владимирское Ополье да регулярно разоряемая набегами долина Оки)?.. То ли дело прибавочный продукт от торговли пушниной (а она вся проходила через Новгород).

[true]

Тем не менее погонялом Ивана было Калита. Что-то, значит, собирал.

[злой]

Тем не менее погонялом Ивана было Калита. Что-то, значит, собирал.

С дани, собираемой для Орды, свою маржу имел, как великий князь. На финансовых потоках сидеть - наше всё.

[zwh]

Тем не менее погонялом Ивана было Калита. Что-то, значит, собирал.

С дани, собираемой для Орды, свою маржу имел, как великий князь. На финансовых потоках сидеть - наше всё.

Как тут мне один знакомый адвокат как-то сказал: "Да мне с денежным потоком, который идет от Газпрома, хотя бы рядом постоять!.."

[Awwal12]

Тем не менее погонялом Ивана было Калита. Что-то, значит, собирал.

Земли, конечно (т.е. активы).