Чё меня удивляет

[zwh]

Начал тут слушать с Ютуба лекцию "Палеонтология: итоги 2018 года". Там первое открытие не совсем палеонтологическое, но самая древнятина. Короч, ученые взялись по генетическим молекулярным часам определить время жизни последнего общего предка всех теперешних живых организмов на Земле. Посчитали -- получилось 4,5 млрд лет. Т.е. практически одновременно с возникновением самой планеты и до появления на Земле океанов (которые считается, что появились 4,1 млрд лет назад). Остается, конечно, вопрос, насколько можно верить точности этих молекулярных часов на таких древностях и всегда ли скорость этих изменений была постоянна, но, тем не менее, есть, о чем призадуматься...

[Jumis]

На "архэ" за время "само"изоляции на нашу радость Дробышевского заметно поддобавилось.

[zwh]

На "архэ" за время "само"изоляции на нашу радость Дробышевского заметно поддобавилось.

Да, он приколист знатный.

[Karakurt]

Он не очень щепетильный.

[Jumis]

Из народа дык...

[Toman]

Короч, ученые взялись по генетическим молекулярным часам определить время жизни последнего общего предка всех теперешних живых организмов на Земле. Посчитали -- получилось 4,5 млрд лет.

Да что они, с дуба рухнули, извиняюсь за мой французский?

Остается, конечно, вопрос, насколько можно верить точности этих молекулярных часов на таких древностях и всегда ли скорость этих изменений была постоянна, но, тем не менее, есть, о чем призадуматься...

В том-то и дело, что нельзя верить никакой точности и ни на каких древностях, поскольку никакой точности там изначально нет - скорость изменений действительно непостоянна, и меняется на порядки в зависимости от кучи разных вещей.

и до появления на Земле океанов (которые считается, что появились 4,1 млрд лет назад)

Океаны в тектоническом смысле, наверное, не строго обязательны, а вот приземление основной массы воды из атмосферы (и даже не только воды, но и углекислого газа) строго обязательно, потому что до того на поверхности и около температуры, при которых вся потенциальная "биохимия" неустойчива - либо вообще реакции её возникновения, и даже возникновения предполагаемых предшественников, смещены в обратную сторону, либо, не успев возникнуть (или всё-таки возникнув в атмосфере на больших высотах), всё сразу обугливается или как-то ещё разлагается.

[zwh]

и до появления на Земле океанов (которые считается, что появились 4,1 млрд лет назад)

Океаны в тектоническом смысле, наверное, не строго обязательны, а вот приземление основной массы воды из атмосферы (и даже не только воды, но и углекислого газа) строго обязательно, потому что до того на поверхности и около температуры, при которых вся потенциальная "биохимия" неустойчива - либо вообще реакции её возникновения, и даже возникновения предполагаемых предшественников, смещены в обратную сторону, либо, не успев возникнуть (или всё-таки возникнув в атмосфере на больших высотах), всё сразу обугливается или как-то ещё разлагается.

Просто если возраст последнего общего предка примерно равен возрасту Земли, напрашивается тема панспермии.

[Karakurt]

Так это же правда. В космосе куча органики.

[Python]

Так это же правда. В космосе куча органики.

Не всякая органика способна к дальнейшему развитию. Бензин, например, тоже органика — сможет ли разлитая на безжизненной планете лужа бензина эволюционировать хотя бы в бактерии или вирусы?

[Karakurt]

И? Это что-то доказывает? Вполне хорошая версия, имхо.

[Python]

Думается, чтобы занесенная откуда-то кроха «органики» смогла зародить на планете жизнь, она уже сама должна представлять собой достаточно живучую жизненную форму, определенное время эволюционировавшую в условиях другой планеты. Каким образом она потом оказалась на комете, состоящей из протопланетного вещества и вряд ли выдержавшей бы столкновение с изначальной планетой?..

[zwh]

Кометы издревле считались плохим предзнаменованием -- видимо, потому, что приносили чуждую органику, а с ней новые болезни (хотя доказать это, конечно, не могу, но резонно предположить).

[alant]

Думается, чтобы занесенная откуда-то кроха «органики» смогла зародить на планете жизнь, она уже сама должна представлять собой достаточно живучую жизненную форму, определенное время эволюционировавшую в условиях другой планеты. Каким образом она потом оказалась на комете, состоящей из протопланетного вещества и вряд ли выдержавшей бы столкновение с изначальной планетой?..

Не факт. Может на своей планете это было просто органическое соединение, а попав на чужую ему пришлось изменится.

[Python]

Думается, чтобы занесенная откуда-то кроха «органики» смогла зародить на планете жизнь, она уже сама должна представлять собой достаточно живучую жизненную форму, определенное время эволюционировавшую в условиях другой планеты. Каким образом она потом оказалась на комете, состоящей из протопланетного вещества и вряд ли выдержавшей бы столкновение с изначальной планетой?..

Не факт. Может на своей планете это было просто органическое соединение, а попав на чужую ему пришлось изменится.

Зачем небиологической органике в таком крохотном количестве вообще изменяться и приспосабливаться — не проще ли где-нибудь окислиться и присоединиться к залежам карбонатов?

[Karakurt]

Кометы издревле считались плохим предзнаменованием -- видимо, потому, что приносили чуждую органику, а с ней новые болезни (хотя доказать это, конечно, не могу, но резонно предположить).

Вряд ли. Но вот слово катастрофа - дизастер - значит плохая звезда.

[alant]

Думается, чтобы занесенная откуда-то кроха «органики» смогла зародить на планете жизнь, она уже сама должна представлять собой достаточно живучую жизненную форму, определенное время эволюционировавшую в условиях другой планеты. Каким образом она потом оказалась на комете, состоящей из протопланетного вещества и вряд ли выдержавшей бы столкновение с изначальной планетой?..

Не факт. Может на своей планете это было просто органическое соединение, а попав на чужую ему пришлось изменится.

Зачем небиологической органике в таком крохотном количестве вообще изменяться и приспосабливаться — не проще ли где-нибудь окислиться и присоединиться к залежам карбонатов?

Кто же знает, что в голове у этой органики?

[Python]

Кстати, а чем эта занесенная кометная органика в условиях новой планеты будет питаться? Даже если, предположим, это синтезировавшаяся под космическими лучами РНК, способная реплицироваться, ей все равно нужно откуда-то брать нуклеотиды, из которых она будет себя воспроизводить — т.е., ей все равно нужно попасть на планету, где органика общедоступна, ибо фотосинтезировать столь примитивная жизненная форма пока не умеет. А раз на планете органика изначально доступна в огромных количествах и не превратилась в углекислоту и карбонаты, то зачем, собственно, нужна та кроха несгоревшей кометной органики, если на самой планете органики завались?

[Python]

Кто же знает, что в голове у этой органики?

Пока у органики нет головы, очевидно, основная масса занесенной органики приспособиться не сможет, и лишь какие-то отдельные молекулы смогут чувствовать себя в новых условиях чуть лучше благодаря изменениям, которые они передадут своим потомкам (это при условии, что молекула вообще умеет реплицироваться). Если отсев естественным отбором будет сильно превышать воспроизведение, а изначальное количество мизерное, то занесенная органическая жизнь, скорее всего, вымрет в первых поколениях.

[zwh]

Строго говоря, все эти американские марсоходы, возможно, уже загадили Марс всякими коронавирусами.

[zwh]

Кто же знает, что в голове у этой органики?

Пока у органики нет головы, очевидно, основная масса занесенной органики приспособиться не сможет, и лишь какие-то отдельные молекулы смогут чувствовать себя в новых условиях чуть лучше благодаря изменениям, которые они передадут своим потомкам (это при условии, что молекула вообще умеет реплицироваться). Если отсев естественным отбором будет сильно превышать воспроизведение, а изначальное количество мизерное, то занесенная органическая жизнь, скорее всего, вымрет в первых поколениях.

Вы сильно недооцениваете возможности эктремофилов.

[Python]

Кто же знает, что в голове у этой органики?

Пока у органики нет головы, очевидно, основная масса занесенной органики приспособиться не сможет, и лишь какие-то отдельные молекулы смогут чувствовать себя в новых условиях чуть лучше благодаря изменениям, которые они передадут своим потомкам (это при условии, что молекула вообще умеет реплицироваться). Если отсев естественным отбором будет сильно превышать воспроизведение, а изначальное количество мизерное, то занесенная органическая жизнь, скорее всего, вымрет в первых поколениях.

Вы сильно недооцениваете возможности эктремофилов.

Так экстремофилы в примитивной кометной органике откуда? Все равно целая планета нужна, чтобы на ней экстремофилы эволюционировали из чего-то менее экстремофильного. Кроме того, все относительно: для каких-нибудь обитателей кипящих гейзеров условия за их пределами не менее экстремальны, чем условия кипящего гейзера для нас, а космический вакуум — тем более...

[Python]

Строго говоря, все эти американские марсоходы, возможно, уже загадили Марс всякими коронавирусами.

Если не ошибаюсь, в марсианском грунте полно перхлоратов, так что марсоходы уже как бы дезинфицировались.

[Hellerick]

Me ia leje un nara sur ce algun ia perde un sanduitx en un vagador lunal, e pos alga tempo la surfas de la luna ia es covreda con ceso.

Читал рассказ про то, как кто-то оставил в луноходе бутерброд, и через некоторое время поверхность луны покрылась сыром.

[zwh]

Читал рассказ про то, как кто-то оставил в луноходе бутерброд, и через некоторое время поверхность луны покрылась сыром.

Ну, непосредственно сыром-то вряд ли, поскольку это все-таки молочный продукт, а вот какой-то сырной плесенью -- вполне. Хотя вероятность этого, конечно, очень небольшая.

[zwh]

Так экстремофилы в примитивной кометной органике откуда? Все равно целая планета нужна, чтобы на ней экстремофилы эволюционировали из чего-то менее экстремофильного. Кроме того, все относительно: для каких-нибудь обитателей кипящих гейзеров условия за их пределами не менее экстремальны, чем условия кипящего гейзера для нас, а космический вакуум — тем более...

По одной из существующих теорий жизнь на Земле могла быть занесена с Марса (ЕМНИП соотношение натрия и калия в клетках больше соответствует условиям Марса, чем Земли). Я, конечно, в такое не особо верю, но сам факт того, что теоретически это признается возможным, говорит о многом.

Помнится еще, что недавно на МКС посылали образцы микроорганизмов, которые там выставляли в открытый космос, и по возвращении на землю выяснилось что большинство из них благополучно выжили (хотя сам контейнер с ними ЕМНИП пострадал при посадке). Конечно, "открытый космос" на орбите, это -- по излучению -- не совсем то, что открытый космос вне магнитосферы Земли, но тем не менее...