Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Когда возник праславянский язык?

Автор Nekto, февраля 23, 2008, 19:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: Цитатель от ноября 26, 2017, 15:24
Паннония - Панская земля

Поляки там сидели, зуб даю
Нет, Паннония - это Панынь (ср. Волынь). Укры там были. ;)

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Валер

Цитата: Валер от ноября 26, 2017, 15:57
Цитата: Alone Coder от ноября 26, 2017, 15:52
Цитата: Валер от ноября 26, 2017, 14:49
И как давно славяне там сидели? Так тихо, что римские мужики про них как-то не очень в курсе..
Просто по-другому называли (кроме озерян ещё могут быть лужь и рожь). Германские племена тоже сменили названия за 1000 лет. Что касается склавинов и антов - это вообще могли быть военные союзы, во всяком случае это объясняет быстрое исчезновение антов.
Разве Паннония и Норик не были под Римом? В то же время неохваченные по большому счёту германцы римлянами так-сяк описаны, а славяне - нет. Разве что тогда их было сильно мало :donno:
Вот в Вики что-то есть:
(wiki/ru) Венеды#%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D1%81_%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Alone Coder

Есть мнение, что "венеты" - это очень широкий термин, куда могли попадать любые балто-славяне. Скорее балты, т.к. славянской этимологии же нет.

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Цитатель

Цитата: pomogosha от ноября 27, 2017, 06:54
Цитата: Alone Coder от ноября 26, 2017, 20:02
славянской этимологии же нет.
Вятичи же.

вятичи могут быть образованы от венетов, но не наоборот

поищите убедительную славянскую этимологию для этнонима, который звучал как венд/венед


pomogosha

Цитата: Цитатель от ноября 27, 2017, 07:15
вятичи могут быть образованы от венетов, но не наоборот

поищите убедительную славянскую этимологию для этнонима, который звучал как венд/венед
Финское название русских какое? Правильно, venä-läinen. А -d здесь как в вян-уть, но увяд-ший, эпентит его.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Bhudh

Кто эпентит, какой эпентит?! :fp:
В *вяд-нõ-ти -д- выпал перед другим согласным по закону восходящей звучности.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: pomogosha от ноября 27, 2017, 07:24
А -d здесь как в вян-уть, но увяд-ший, эпентит его.

Вам фреквентатив увядать о чём-нибудь говорит?

И потом, увядший — церковнославянизм, в русском дш > вш, ср. завявший, павший, остывший и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: pomogosha от ноября 27, 2017, 07:24
    Финское название русских какое? Правильно, venä-läinen.

Восходящее к *venäđälainen, ср. Venäjä < *Venäđä.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Цитатель

Цитата: pomogosha от ноября 27, 2017, 07:24
    Финское название русских какое? Правильно, venä-läinen. А -d здесь как в вян-уть, но увяд-ший, эпентит его.

Уши вянуд от такой этимологии  :green:

Nevik Xukxo

Цитата: Alone Coder от ноября 26, 2017, 20:02
Есть мнение, что "венеты" - это очень широкий термин, куда могли попадать любые балто-славяне.
Объясните это венетам Италии (непонятный ИЕ, италийским близок, может быть?) и венетам в Галлии (должны быть кельтами). :umnik:

Bhudh

Кому должны? Никому они не должны, галльские венеты, как и белги, от собственно галлов в источниках достаточно чётко отделяются. Зато по описаниям хорошо связываются как с италийскими венетами, так и с балтийскими вен(е)дами.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

Цитата: Цитатель от ноября 27, 2017, 07:15вятичи могут быть образованы от венетов, но не наоборот
В каком смысле "образованы"? Если рассматривать форму с носовой, то без разницы, пмсм.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Цитатель

окончание -ичи в античных источниках упоминающих венетов не зафиксировано.


Wolliger Mensch

Цитата: Цитатель от ноября 27, 2017, 07:15
вятичи могут быть образованы от венетов, но не наоборот

Фонетика. Если вы допускаете произвольное *venet- > *vent-, то с чего бы не допускать такое же произвольное *vent- > *venet-?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Цитатель от ноября 27, 2017, 13:30окончание -ичи в античных источниках упоминающих венетов не зафиксировано.
Ну и что?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Цитата: Цитатель от ноября 27, 2017, 13:30окончание -ичи в античных источниках упоминающих венетов не зафиксировано.
Зато зафиксированы винделики.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Цитатель

от вятичей эта форма еще дальше  :) надо теперь объяснить откуда л и куда она испарилась

Wolliger Mensch

Цитата: Цитатель от ноября 27, 2017, 13:30
окончание -ичи в античных источниках упоминающих венетов не зафиксировано.

Это патронимический суффикс. В названии *slověne тоже есть суффикс, тем не менее ср. средневек.-лат. slavus. Так что, это свидетельство слабое.

С другой стороны, на сегодняшний день единственная обоснованная этимология названия вятичей — производное от собственного имени *Vętъ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: Цитатель от ноября 27, 2017, 13:40от вятичей эта форма еще дальше  :) надо теперь объяснить откуда л и куда она испарилась
Суффикс. Просто суффикс, причём совсем не редкий в и.-е. языках.
Приглядитесь лучше вот к этой карте и посчитайте, сколько на территории от венетов до винделиков названий без этого суффикса. (Кликабельно.)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Цитатель

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2017, 13:49
С другой стороны, на сегодняшний день единственная обоснованная этимология названия вятичей — производное от собственного имени *Vętъ.

Последний Венет породил сыновей и назвали их вятичами  :green:

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от ноября 27, 2017, 13:55
Суффикс. Просто суффикс, причём совсем не редкий в и.-е. языках.

Патронимический *-iťь?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Цитатель

Цитата: Bhudh от ноября 27, 2017, 13:55
Цитата: Цитатель от ноября 27, 2017, 13:40от вятичей эта форма еще дальше  :) надо теперь объяснить откуда л и куда она испарилась
Суффикс. Просто суффикс, причём совсем не редкий в и.-е. языках.
Приглядитесь лучше вот к этой карте и посчитайте, сколько на территории от венетов до винделиков названий без этого суффикса. (Кликабельно.)

плохо видимо искал, ничего не нашел. Неужели л в названии Италии искомый суффикс?   :scl:

Цитатель

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2017, 14:42
Цитата: Bhudh от ноября 27, 2017, 13:55
Суффикс. Просто суффикс, причём совсем не редкий в и.-е. языках.

Патронимический *-iťь?

{меланхолично} италики были славянским племенем италичей  :smoke: