Солнце и Ахура-Мазда

[Lodur]

Господа, не могли б Вы подсказать, насколько надёжен вот этот труд? По сабжу в нём на стр. 70-71.

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/307582/INDO-IRA.pdf

Разумеется, всё это не выдерживает даже легчайшей критики. Верь, верь, и ещё раз верь.

[Mass]

Разумеется, всё это не выдерживает даже легчайшей критики.

Lodur, эк Вы энергию свою экономите, прям как Кришнамурти 

Если уж легчайшей, так дайте её тут. Легчайшая же 

[Lodur]

Если уж легчайшей, так дайте её тут. Легчайшая же 

Если совершенно произвольно не отделять первое от второго, и, соответсвенно, от третьего (а против такого искусственного отделения вопиёт всё), то из скольки ветвей индоевропейской языковой семьи могло быть заимстовано в ПФУ пресловутое слово (не говоря уж о том, что показать что в ФУ это именно заимстование, тем более, заимстование именно из ИЕ, как-либо надёжно ни у одного лингвиста ещё не получилось), не подскажете?

[Devorator linguarum]

Это какой словарь?

[Lodur]

Первый скан из "Kurzgefasstes Etymologisches Woerterbuch des Altindischen" Манфреда Майрхофера, остальные два - из его же "Etymologisches Wörterbuch des Altindoarischen".

[Mass]

Devorator linguarum, тут по вот сему:

есть еще венгерское úr "господин" от иранского "ахура".

статья нашлась, "с вопросительными знаками" :

https://www.academia.edu/37664826/On_the_etymology_of_Hungarian_úr_lord_gentleman_and_its_possible_cognates

[Mass]

Lodur, объясните мне, дремучему, что именно Вы сейчас раскритиковали))

[Lodur]

Lodur, объясните мне, дремучему, что именно Вы сейчас раскритиковали))

"Асура" - "дух", от "асу" - "жизненное дыхание, жизнь", которое, в свою очередь, от глагола "ас-" - "быть, сущестовать". У которого когнатов во всех индоевропейских языках - не счесть. Например, русское "есть", "суть", и т. д. Если мы рассматриваем только реальные когнаты, зафиксированные, а не реконструированные, то единственный когнат будет в древнеиндийском и его потомках. А если рассматриваем реконструкции - то почему ограничиваемся только индо-иранской семьёй? В древности суффикс, с помощью которого образовано слово "асура", был весьма продуктивен. Его потомки или остатки есть тоже очень во многих индоевропейских языках. (В русском, например, "пир", "дар", и ещё куча слов с этим суффиксом).

[Bhudh]

В древности суффикс, с помощью которого образовано слово "асура", был весьма продуктивен. Его потомки или остатки есть тоже очень во многих индоевропейских языках. (В русском, например, "пир", "дар", и ещё куча слов с этим суффиксом).

Внимание, финт ушами.
В пример приводятся "куча слов" вида корень + суффикс -r-, а сравниваются они со словом, в котором, предположительно, вид корень + суффикс -u- + суффикс -r-, вопрос, почему их следует сравнивать?
Ещё один финт: из предполагаемого («от "асу"») выводится предполагаемое «"Асура" - "дух"». В этимологическом словаре другая версия: «"Асура" - "могучий" → "бог"» м приводятся когнаты с соответствующим значением, а также из этой совокупности (а не из только и исключительно санскрита) выводится праформа, которая никак из корня *es- выводиться не может.

[Mass]

ну может ценность темы может быть не нулевой

Lodur, допустим. Почему Вы сабж выбросили из списка "когнатов" ?

А если мы делаем упор на своего рода реализм, представляя картину контакта, при которой будет выглядеть заумью собственно анализ (см. сообщение перед этим), то - покажите хотя бы один альтернативный источник.

[Lodur]

В древности суффикс, с помощью которого образовано слово "асура", был весьма продуктивен. Его потомки или остатки есть тоже очень во многих индоевропейских языках. (В русском, например, "пир", "дар", и ещё куча слов с этим суффиксом).

Внимание, финт ушами.
В пример приводятся "куча слов" вида корень + суффикс -r-, а сравниваются они со словом, в котором, предположительно, вид корень + суффикс -u- + суффикс -r-, вопрос, почему их следует сравнивать?
Ещё один финт: из предполагаемого («от "асу"») выводится предполагаемое «"Асура" - "дух"». В этимологическом словаре другая версия: «"Асура" - "могучий" → "бог"» м приводятся когнаты с соответствующим значением, а также из этой совокупности (а не из только и исключительно санскрита) выводится праформа, которая никак из корня *es- выводиться не может.

Не понял, как у вас слово "асу" стало "предполагаемым" – оно реально существующее, я словарную статью о нём привёл. Или вы о предполагаемом слове с другим значением? Так зачем его предполагать, если есть реальное?
Если у вас вызывает сомнение слообразование, помедитируйте над цепочками bandh —> bandhu —> bandhura, vid —> vidu —> vidura; kṝ —> karvara/karbara | karbu —> karbura, chid —> chidura, tan —> tantu —> tantura, и т. д., и т. п.

[Mass]

Lodur, Вам не следует так мутировать, хотя б потому что я плакать буду 

[Lodur]

Lodur, допустим. Почему Вы сабж выбросили из списка "когнатов" ?

Не понял, где и что я "выбросил из списка когнатов".

[Lodur]

Lodur, Вам не следует так мутировать, хотя б потому что я плакать буду 

"Всё страньше и страньше".

[Mass]

"Всё страньше и страньше".

Вот только не садитесь в позу того, кого всем надо убедить 

Не понял, где и что я "выбросил из списка когнатов".

Первую половину имени "Ахура Мазда" 

[Lodur]

Первую половину имени "Ахура Мазда" 

И где я "выбросил его из когнатов"? На источник заимствования в ФУ оно, по понятным причинам, не подходит. Если рассматривать реально существующие слова, как я выше написал, подходит только древнеиндийское слово. Если же начинать фантазировать о праязыках, почему не пофантазировать, например, о пракельтском? Вот образовалось в нём слово, явившееся источником слова в ФУ. Потом пропало, заменившись чем-то другим, и в кельтские языки не попало. А в ФУ сохранилось.

[Mass]

Lodur, (и это не оффтоп), скажите, а аппроксимация это научный метод?

[Mass]

По Вашему вопросу. Дайте аналог *asora, выводимый из пракельтского. В любом из его версий, разумеется.

[ivanovgoga]

Ахура не связано с египетским Хор, Хорус    грузинским хур-"жар"или "покрывать, накрывать" , хор(овод) "танец солнца"..?


Не слямзили ли персы этого персонажа на ближнем востоке и вы зря ищите его когнаты в ИЕ языках?

[Mass]

господа, ну прям клуб разбитых наукой, в частности лингвистикой сердец, чесслово 

[Mass]

Ахура не связано с египетским Хор, Хорус 

А дайте-ка синхронное ПФУ звучание этого имени 

[ivanovgoga]

господа, ну прям клуб разбитых наукой, в частности лингвистикой сердец, чесслово 

Дык праздники располагают...

[Mass]

ля, и правда, чё это я. ivanovgoga, 

[Lodur]

Lodur, (и это не оффтоп), скажите, а аппроксимация это научный метод?

Вроде да. "А почему ви спгашиваете?"

[Mass]

Lodur, (и это не оффтоп), скажите, а аппроксимация это научный метод?

Вроде да. "А почему ви спгашиваете?"

А потому что Вы нарушаете ход её "пгименения".

При аппроксимации функция строится на имеющихся точках, а не на отсутствующих, и всегда есть бесконечное множество функций, выводимых на одном конечном множестве точек (Что, однако, редко служит поводом для криков "это всё ересь", за исключением сами знаете кого).