Солнце и Ахура-Мазда

[Devorator linguarum]

Что не так в этой версии?

Отсутствие аргументации, не более того.

Да вроде кое-какая аргументация была... Ну ладно, еще немного к ней добавлю.

В финно-угорских языках, помимо мордовских и пермских слов, продолжающих доиранское "асура", есть еще венгерское úr "господин" от иранского "ахура". Это говорит о сохранении профанного значения "господин" какое-то время и после того, как иранские языки выделились из общеарийской общности и претерпели свойственные им фонетические изменения.

[Mass]

О как. Интересно)

[true]

А у южных народностей - не так. Там солнце - источник засухи, смерти и т.д.

Впервые слышу. У каких народностей? Как же без солнца земля роди́т?

[арьязадэ]

прочитал ещё раз про промысливающую Ахуру, удивительно, почти что Аллах.
то есть Зороастер говорил с тем же Богом, кого мы все знаем, правоверные мусульмане и христиане. он наверняка был пророком тоже.

[jvarg]

он наверняка был пророком тоже.

Ну да? А как вы догадались?

А до вас про это человечество не подозревало...

[Ice Cube]

В некоторых восточноиранских языках - средневековых хорезмийском и хотано-сакском, современных ишкашимском и сангличском - слово со значением "солнце" этимологически выводится из имени зороастрийского бога Ахура-Мазды. Часто пишут, что это пережиток былого зороастризма этих народов. Но ведь Ахура-Мазда - по первичному значению это просто "великий господин"! Так может, и не имеет такое наименование солнца никакого отношения к зороастризму, а имеет, напротив, к совершенно незороастрийскому солнцепоклонничеству? Логично же: каждый называет "великим господином" своего главного бога. (Христиане тоже, между прочим.) Вот у зороастрийцев "великий господин" - это их Ахура-Мазда, а у незороастрийских иранцев-солнцепоклонников "великий господин" - это Солнце.

Ахурамазду надо отделять от зороастризма.
Он был богом еще до зарадуштры.
В частности как имье главы пантеона он был позаимствован в армянский пантеон(Арамазд),но без всяких ахриманов и зрванов.
Время возникновения зороастризма вообще мутная тема.
Скорее всего до Александра Македонского  в времена Ахеменидов  никакого Зороастра и его зороастризма и не было,греческие источники упоминули бы что-то о нем.

[jvarg]

Скорее всего до Александра Македонского  в времена Ахеменидов  никакого Зороастра и его зороастризма и не было

Ага, Александр массово мочил жрецов неизвестной ему религии...

[Ice Cube]

Скорее всего до Александра Македонского  в времена Ахеменидов  никакого Зороастра и его зороастризма и не было

Ага, Александр массово мочил жрецов неизвестной ему религии...

Это зороастрийцам так мерещится.
Вон евреям в талмуде тоже померещилось что Александр заходил в Ерусалим и хвалил их веру.
Достоверность одного порядка....

[Devorator linguarum]

Скорее всего до Александра Македонского  в времена Ахеменидов  никакого Зороастра и его зороастризма и не было,греческие источники упоминули бы что-то о нем.

Зато про иранцев-солнцепоклонников (конкретно массагетов) греки упомянули.

Единственный бог, которого  они  почитают, это солнце. Солнцу они приносят в жертву коней, полагая смысл этого жертвоприношения в том, что самому быстрому богу нужно приносить в жертву самое быстрое существо на свете.

[злой]

А это не митраизм часом?

[Devorator linguarum]

А разве похоже?

[злой]

Блин, не знал, что митраизм и культ Митры - разные вещи. Но я откуда-то отрывочно помню, что солнечным божеством у массагетов был Митра (может путаю, на мою память нельзя полагаться).

[Devorator linguarum]

Ну, Митра - древнее индоиранское божество, которое и в индийской традиции есть, но почитать его как главного бога, устраивая тем самым митраизм - это вроде бы позднее цивилизованное явление, едва ли как-то связанное с дикими среднеазиатскими кочевниками. Помнится, в Риме первыми митраистами были киликийские пираты, которых сначала разогнал Помпей, а потом их остатки поверстали в армию, где они и распространили этот культ. Хотя я тоже не настолько хорошо ориентируюсь в этой теме, чтобы что-то уверенно утверждать.

[Mass]

Devorator linguarum, Вы не будете так добры к Вашим словам трудов подбросить, где все эти заимствования выведены?

С культом Мирты, кстати, всё печально - там мало источников сохранилось.

[Ice Cube]

Ну, Митра - древнее индоиранское божество, которое и в индийской традиции есть, но почитать его как главного бога, устраивая тем самым митраизм - это вроде бы позднее цивилизованное явление, едва ли как-то связанное с дикими среднеазиатскими кочевниками. Помнится, в Риме первыми митраистами были киликийские пираты, которых сначала разогнал Помпей, а потом их остатки поверстали в армию, где они и распространили этот культ. Хотя я тоже не настолько хорошо ориентируюсь в этой теме, чтобы что-то уверенно утверждать.

Митраизм это синкретический греко-иранский культ .
К зороастризму он отношение не имеет.
Придуман в первом  веке д.н.э. ,предположительно армянским царем Коммагены (что рядом с Киликией) Антиохом Теосом Ервандидом,построившим Немрутское святилище с Арамаздом,Аполлоном-Митрой и Гераклом-Ваагном.

[Ice Cube]

Реальный  исторический Зарадустра это 3 век н.э.
Так что до Сасанидов говорить о Зороастризме не приходится,а сам зардуштакан есть ответвление гностицизма.

Маздакизм (маздекизм; зендицизм[1]) — религиозно-философское учение, распространившееся в Иране и некоторых соседних странах в раннее средневековье. Названо по имени Маздака, сына Бамдада (Mazdak) — руководителя маздакитского движения (хотя само учение возникло ещё в конце III века под влиянием распространявшегося манихейства). Основателем учения является зороастрийский священник Зардушт-и Хурракан (Zaradust-e Khuragen) из города Фесы провинции Фарс, отсюда и другое название этого учения — «зардуштакан»[2].

В основу маздакизма легли идеи гностиков Карпократа и римлянина Бундоса, переселившегося в Иран в 300 году. Главный постулат маздакизма гласил, что в основе мирового процесса лежит борьба между светлым, добрым началом, действующим разумно и закономерно, и тёмным, злым началом, представляющим собой хаос и случайность, и что эта борьба неизбежно завершится (уже в «этом мире») победой «добра» над «злом».

[арьязадэ]

Ну еще раз, разжевываю, если без этого непонятно. Моя версия: у индоиранцев в начале 2 тыс. до н.э. "асура" имело профанную семантику "господин, хозяин, богач", в каковом значении и было заимствовано финно-уграми. Позднее у иранцев это слово, превратившееся в "ахура", сакрализировалась для обозначения верховного бога в значении, сходном со славянским "Господь", а старое профанное значение со временем было утрачено. Что не так в этой версии?

бывает же лингвистические процессы обратного характера. согдийское слово "Бага" вроде в тюркских стал "богатым", "хозяином" - "бек", "бей".

[Lodur]

Реальный  исторический Зарадустра это 3 век н.э.
Так что до Сасанидов говорить о Зороастризме не приходится,а сам зардуштакан есть ответвление гностицизма.

А Авеста тогда же написана была? (Особенно Гаты интересуют).

[Ice Cube]

Реальный  исторический Зарадустра это 3 век н.э.
Так что до Сасанидов говорить о Зороастризме не приходится,а сам зардуштакан есть ответвление гностицизма.

А Авеста тогда же написана была? (Особенно Гаты интересуют).

Авеста написана в 4 веке при Шапухе великом адаптированным пехлевийском письмом тогда же и придуманном.
Это общеизвестный факт.

[Бенни]

А как же упоминание Зороастра у Плиния Старшего, который ссылается на Аристотеля?

[Ice Cube]

А как же упоминание Зороастра у Плиния Старшего, который ссылается на Аристотеля?

Сомнительный гапакс.

[Бенни]

Асурами богов называют и в Ригведе, это в какой-то теме уже обсуждали. И германские асы - не от этого ли корня?

[Бенни]

А как же упоминание Зороастра у Плиния Старшего, который ссылается на Аристотеля?

Сомнительный гапакс.

Еще и Климент Александрийский во 2 в., со ссылкой на Платона.

[Ice Cube]

А как же упоминание Зороастра у Плиния Старшего, который ссылается на Аристотеля?

Сомнительный гапакс.

Еще и Климент Александрийский во 2 в., со ссылкой на Платона.

Тот же ,который был за "6000 лет до Платона "?

There is no doubt that this art originated in Persia,1 under Zoroaster,2 this being a point upon which authors are generally agreed; but whether there was only one Zoroaster, or whether in later times there was a second person of that name, is a matter which still remains undecided. Eudoxus,3 who has endeavoured to show that of all branches of philosophy the magic art is the most illustrious and the most beneficial, informs us that this Zoroaster existed six thousand years before the death of Plato, an assertion in which he is supported by Aristotle.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.02.0137:book=30:chapter=2
----
P.S.В любом случае к зороастризму, как к комплексу теологических представлений отраженых в авесте,сия  "магическая практика энеолита " отношение не имеет.

[Lodur]

Асурами богов называют и в Ригведе, это в какой-то теме уже обсуждали. И германские асы - не от этого ли корня?

Нет, там Асам зачем-то лишнюю букву в корень приписывают. Если правильно приписывают – корень другой.