Солнце и Ахура-Мазда

[Devorator linguarum]

В некоторых восточноиранских языках - средневековых хорезмийском и хотано-сакском, современных ишкашимском и сангличском - слово со значением "солнце" этимологически выводится из имени зороастрийского бога Ахура-Мазды. Часто пишут, что это пережиток былого зороастризма этих народов. Но ведь Ахура-Мазда - по первичному значению это просто "великий господин"! Так может, и не имеет такое наименование солнца никакого отношения к зороастризму, а имеет, напротив, к совершенно незороастрийскому солнцепоклонничеству? Логично же: каждый называет "великим господином" своего главного бога. (Христиане тоже, между прочим.) Вот у зороастрийцев "великий господин" - это их Ахура-Мазда, а у незороастрийских иранцев-солнцепоклонников "великий господин" - это Солнце.

[Iskandar]

А Иисус — Солнце правды...

[bvs]

У поляков Луна - это вообще Княжич. Лунопоклонничество, видать.

[Wolliger Mensch]

В некоторых восточноиранских языках - средневековых хорезмийском и хотано-сакском, современных ишкашимском и сангличском - слово со значением "солнце" этимологически выводится из имени зороастрийского бога Ахура-Мазды. Часто пишут, что это пережиток былого зороастризма этих народов. Но ведь Ахура-Мазда - по первичному значению это просто "великий господин"! Так может, и не имеет такое наименование солнца никакого отношения к зороастризму, а имеет, напротив, к совершенно незороастрийскому солнцепоклонничеству? Логично же: каждый называет "великим господином" своего главного бога. (Христиане тоже, между прочим.) Вот у зороастрийцев "великий господин" - это их Ахура-Мазда, а у незороастрийских иранцев-солнцепоклонников "великий господин" - это Солнце.

В европейской астрономии как-то предлагали заменить языческие названия светил на христианские. И cолнце предлагали назвать Иисусом Христом. «Не проканало». В указанных вами языках, видимо, проканало.

[Devorator linguarum]

Так-то из всех народов, обахуромаздивших солнце, зороастризм несомненен только у хорезмийцев. Но и у них название солнца вполне может быть дозороастрийским...

[Валер]

Так-то из всех народов, обахуромаздивших солнце

Ужас какой .

[Lodur]

Но ведь Ахура-Мазда - по первичному значению это просто "великий господин"!

Я-то думал, что "дух мудрости", а оно - вон как...

[Tibaren]

Но ведь Ахура-Мазда - по первичному значению это просто "великий господин"!

Я-то думал, что "дух мудрости", а оно - вон как...

Эвона как... А мужики-то и не знали... Ну щас прийдёт Ледокуб и всё растолкует.

[Lodur]

Эвона как... А мужики-то и не знали... Ну щас прийдёт Ледокуб и всё растолкует.

Может, я чуть более сильно, чем следует, удивился. И не понял, что такое "первичное значение". Но больно уж значение в авестийском отличается от значения когнатов в других языках. (Хоть что там из этого "великий", а что "господин"?)

[Iskandar]

*mns-deH-  'обдумывающий', 'промысливающий'

[Iskandar]

Ну то есть d^heH, конечно

[Tibaren]

Ну то есть d^heH, конечно

Щас придёт Менш и будет говорить насчёт -ехмнтого окончания

[Devorator linguarum]

Иранское слово "ахура" вместе с сохраняющим более архаичную фонетику древнеиндийским "асура", видимо, первоначально обозначало даже не господина, а просто такого хозяйственного прижимистого мужичка. Это явствует из семантики, с которой оно было заимствовано в разные финно-угорские языки: в мордовских азор "хозяин" , а в удмуртском узыр и коми озыр - просто "богатый".

[Mass]

Это явствует из семантики, с которой оно было заимствовано в разные финно-угорские языки

"А что, так можно было"? © Это ж сакральная лексика.

Извините, но заимствование явно шло с экзотеричной стороной семантики, а у нативов, вполне возможно, сохранена эзотеричная. Это следует учитывать в реконструкции.

(деление на экзотеричную и эзотеричную стороны суть общечеловеческая универсалия, если что)

[Devorator linguarum]

Да само собой, что заимствовали не как сакральную. Потому что она первоначально и не была сакральной, а сакральное значение развилось в индоиранских на базе несакрального.

Я там мыслю, что где-то в начале 2 тыс. до н.э. арийцы, населявшие лесостепные городки типа Аркаима, нехило так угнетали окружающее финно-угорское население, и требовали от податных финно-угров называть их "господами". Вот финно-угры и усвоили это слово.

[Mass]

Да само собой, что заиствовали не как сакральную. Потому что она первоначально и не была сакральной, а сакральное значение развилось в индоиранских на базе несакрального.

Порочный круг аргументации у Вас 

[Lodur]

Иранское слово "ахура" вместе с сохраняющим более архаичную фонетику древнеиндийским "асура", видимо, первоначально обозначало даже не господина, а просто такого хозяйственного прижимистого мужичка. Это явствует из семантики, с которой оно было заимствовано в разные финно-угорские языки: в мордовских азор "хозяин" , а в удмуртском узыр и коми озыр - просто "богатый".

Связь с корнем "asu" ("дыхание, жизненная сила, дух") — ошибочна?

[bvs]

Я там мыслю, что где-то в начале 2 тыс. до н.э. арийцы, населявшие лесостепные городки типа Аркаима, нехило так угнетали окружающее финно-угорское население, и требовали от податных финно-угров называть их "господами". Вот финно-угры и усвоили это слово.

Вроде общеФУ слово "раб" заимствовано из *arya-. Так что отношения были не такие однозначные.

[Devorator linguarum]

Да само собой, что заиствовали не как сакральную. Потому что она первоначально и не была сакральной, а сакральное значение развилось в индоиранских на базе несакрального.

Порочный круг аргументации у Вас 

Просто типология. Ну-ка, вспомните, откуда идет славянское название христианского Бога "Господь", а также в аналогичном значении латинское Dominus, английское Lord и т.д.?

[jvarg]

А почему у персов солнце - это что-то хорошее?

У них же там жарко.

У славян, понятно, солнце - источник жизни, соответственно, "Ясно Солнышко" и т.д. Так они в прохладном климате живут.

А у южных народностей - не так. Там солнце - источник засухи, смерти и т.д.

Вон, в Коране, день и солнце редко в положительном смысле упоминаются. Ибо для араба день и солнце - это некомфорт, и даже смерть. А вот ночь, звезды и луна - это долгожданная прохлада, источник жизни.

Пример:  "...67. Он — Тот, Кто сотворил для вас ночь, чтобы вы отдыхали в течение нее, и день для освещения. Воистину, в этом — знамения для тех, кто внимает...".

Как видим, ночь стоит на первом месте.

[Валер]

Я там мыслю, что где-то в начале 2 тыс. до н.э. арийцы, населявшие лесостепные городки типа Аркаима, нехило так угнетали окружающее финно-угорское население, и требовали от податных финно-угров называть их "господами". Вот финно-угры и усвоили это слово.

Вроде общеФУ слово "раб" заимствовано из *arya-. Так что отношения были не такие однозначные.

А Аркаим и другие подобные аркаимы кажется были одиночными укреплёнными образованиями в своей округе.

[Mass]

Просто типология. Ну-ка, вспомните, откуда идет славянское название христианского Бога "Господь", а также в аналогичном значении латинское Dominus, английское Lord и т.д.?

Ну и как же ж её тут применить?) Присмотритесь ещё раз, у славян славянское, у англичан английское, а у финно-угров?....

[Lodur]

Я там мыслю, что где-то в начале 2 тыс. до н.э. арийцы, населявшие лесостепные городки типа Аркаима, нехило так угнетали окружающее финно-угорское население, и требовали от податных финно-угров называть их "господами". Вот финно-угры и усвоили это слово.

Я так мыслю, что где-то в начале второго тысячелетия до нашей эры никаких арийцев в "лесостепных городках типа Аркаима" не было, и фино-угры тоже были не там. Опровергайте.

[Lodur]

Это явствует из семантики, с которой оно было заимствовано в разные финно-угорские языки: в мордовских азор "хозяин" , а в удмуртском узыр и коми озыр - просто "богатый".

Какие слова в финно-угорских для "хозяина" и "богатого" родные?

[jvarg]

у славян славянское

Ну, тут сомнительно. "Бог" - иранское, "Господь" - вообще непонятное.