Мысли после поездки в Киргизию

[злой]

В Казахстане на рынках больше местные торгуют. Армяне и азербайджанцы - в секторе мелких магазинов.

[Awwal12]

А что за ситуация была в XVI - XVII веках?

Цитировать долго, а я бы это охарактеризовал как какие-то совершенно дикие формы торговли.

[From_Odessa]

впадать в амок

Во что?

[Awwal12]

(wiki/ru) Амок

[From_Odessa]

Awwal12, спасибо. Ух ты!

[Poirot]

Awwal12, спасибо. Ух ты!

Цвейга почитайте.

[From_Odessa]

Про стереотипы о национальностях. Я уже высказывал свое мнение, просто повторю его. Я считаю, что такие стереотипы делятся на следующие категории:

1) Никогда не соответствовавшие действительности, возникшие по ошибке;

2) Актуальные в прошлом, но не сейчас;

3) Актуальные сейчас.

Стереотипы возникают не на ровном месте, это очевидно. Но они могут быть абсолютно ложными, когда человек ошибочно что-то понял или ему что-то показалось, и почти полностью ложными, когда черты одной личности или одной-двух семей были перенесены на всю нацию.
Некоторые стереотипы возникают в результате наблюдения за многими представителями народа. Но они могут устаревать.

Думаю, стереотипы стоит воспринимать спокойно, как о своем народе, так и о других. И вполне нормально обсуждать их в здравом и нейтрально-уважительном ключе, вполне нормально проверять их правдивость. Главное тут всегда помнить, что даже правильный стереотип, характеризующий поведение 50-80% представителей народа, может не касаться данного конкретного человека, и априори приписывать ему такие черты нельзя. Можно их предполагать, подозревать, но исходить из того, что они есть, еще не проверив, нельзя (разве что в ситуациях, когда существует ну очень большой риск для этого человека или кого-то другого, чтобы избежать возможных больших негативных последствий).

[Lodur]

впадать в амок

Во что?

Цвейга не читали.

[From_Odessa]

Цвейга не читали.

Да, с ветками у меня проблемы

Не читал Вернее, может, что-то и читал, но совсем мало. Надо будет ликвидировать пробел

[Toman]

то есть вот в этом регионе, который был назван русскими "Центральная Азия", на самом деле имеет место тектонический културный разрыв между двумя разными культурами: евразаийской, и средневосточной

Представителями средневосточной культуры в названной русскими Центральной Азии можно считать, наверное, только уйгуров. Не путать со Средней Азией. Впрочем, Центральная Азия и Средняя Азия в русскоязычном понимании пересекаются, кажется, только в одном месте - в Кыргызстане (но ведь это в самом деле страна, где этот разрыв в самом деле географически проходит хотя бы в силу того, что в юго-западных регионах живут узбеки, да и тамошние киргизы несколько более смещены в соотв. сторону).

А то, что англоязычники то ли объединяют то и другое в одно понятие, то ли вообще называют именно Среднюю Азию "центральной" - это их, англоязычные, заморочки, а не наши. Которые, естественно, как попугаи, не думая и не владея отечественной терминологией, переняли наши русскоязычные СМИ - что, однако, не имеет никакого отношения к тому, что было названо русскими Центральной Азией.

[Lodur]

но ситуация XVI - XVII в. по описаниям очень красноречива

Не знаком с ситуацией в это время, но в XIX веке у русских (дворян не берём - там классовые предрассудки) с этим, вроде, всё нормально было. Ну, судя по пьесам Островского, и сведениям, там-сям разбросанным у других авторов. Советское время, конечно, должно было сильно повлиять, но ведь все обсуждаемые этносы там жили.

Закавказцы - это натуральные торговые хищники, да. Видимо, до Украины они пока просто не добрались - ещё не до конца освоены возможности в более богатой России.

Вообще-то, в самом начале 90-х они пытались. Но, видать, не выдержали конкуренции с местным большинством.

[Lodur]

Цвейга не читали.

Да, с ветками у меня проблемы

Не читал Вернее, может, что-то и читал, но совсем мало. Надо будет ликвидировать пробел

Просто одна из самых известных его новелл так называется (ну и, разумеется, описывает это состояние достаточно подробно и красочно). Если бы читали - вряд ли бы смогли забыть.

[From_Odessa]

А объясните такую вещь: почему в России на рынках торгуют кавказцы и среднеазиаты, а на Украине - украинцы? Сколько ни ломал голову - не могу найти объяснения.

Кстати, это необязательно полная закономерность. В Омске на двух рынках, где я был... Нет, я был на четырех или больше. В общем, где был, везде, насколько помню, торговали, в основном, русские, люди славянской внешности.

Может быть, это не столько для России характерно, сколько для Москвы?

[Geoalex]

Советское время, конечно, должно было сильно повлиять, но ведь все обсуждаемые этносы там жили

Бабушка рассказывала, как её мама в войну отправила на рынок обменять пайковую селёдку на какой-то другой съестной припас. По её словам стыдно было до невозможности и в итоге она так и не смогла себя заставить совершить эту торгово-обменную операцию.

[RockyRaccoon]

Кстати, это необязательно полная закономерность. В Омске на двух рынках, где я был... Нет, я был на четырех или больше. В общем, где был, везде, насколько помню, торговали, в основном, русские, люди славянской внешности.

Может быть, это не столько для России характерно, сколько для Москвы?

Нет. В нашем маленьком Н-ске азербайджанцы тоже доминируют на продуктовом рынке. Есть, конечно, и славяне (те больше торгуют собственноручно выращенной продукцией ("Я торгую кулубнику со своего участка"), и узбеков полно, и одна грузинка, и на одном из рынков много лет украдкой любуюсь одной дамой непонятной национальности (думал, что русская, но услышал, как она говорит с кем-то на незнакомом мне  на слух языке), но больше всего азербайджанцев.
Армяне торгуют одеждой и т. п.

[From_Odessa]

Нет. В нашем маленьком Н-ске азербайджанцы тоже доминируют на продуктовом рынке. Есть, конечно, и славяне (те больше торгуют собственноручно выращенной продукцией ("Я торгую кулубнику со своего участка"), и узбеков полно, и одна грузинка, и на одном из рынков много лет украдкой любуюсь одной дамой непонятной национальности (думал, что русская, но услышал, как она говорит с кем-то на незнакомом мне  на слух языке), но больше всего азербайджанцев.
Армяне торгуют одеждой и т. п.

Тогда, может быть, это характерно для части России? Я пытаюсь разобраться. Может, и для всей.

Что касается Украины, то, возможно, там просто исторически гораздо меньше среднеазитов, и они туда особо не переезжали и не переезжают?

[RockyRaccoon]

Некоторые бывшие коллеги по заводу торгуют периодически  - дачными продуктами, рыбой, грибами. Но таких совсем мало, ничтожный процент.
Я не могу. Даже представить себя не могу. Железобетонный психологический барьер.

[RockyRaccoon]

Тогда, может быть, это характерно для части России?

Может быть. Не знаю, редко езжу.
Недавно был в Волгограде, заходили на рынок, неславян что-то не видел вообще. Такое впечатление, что все местные. Но мы там очень недолго были, да и цели у меня совсем другие были. Мог не заметить.

[Lodur]

Может быть, это не столько для России характерно, сколько для Москвы?

Может быть.

[zwh]

Казалось бы, рупь сэкономленный равен рублю заработанному. У заказчика два законных выходных, и сил после просидания в офисе еще должно хватить. Но

...но есть такое понятие, как разделение труда. Узбеки бы, может, и рады были бы тоже сидеть в офисе и зарабатывать столько, чтобы другие узбеки ставили кольца уже им, но такой возможности у них просто нет. А офисный работник, понятное дело, к физическому труду не приучен вообще, и хотя номинально работа особой квалификации не требует, эффективность ее у обычного офисного работника и у насобачившегося уже узбека будет различной. При этом ведь вопрос не только в рублях, но и в наличии отдыха как такового; если он будет все делать сам, не отдавая часть прибавочного продукта за услуги низкоквалифицированных рабочих, то он просто будет работать в режиме 24/7 - чего в принципе долго не потянет ни русский, ни узбек, ни офисный работник, ни землекоп, ни кто бы то ни было.

В окрестностях российских мегаполисов узбеки замещают собой русские низшие классы (фактически деградировавшие и вымершие в этих местностях по опять-таки объективным социальным причинам). Но при этом где-нибудь в Краснодаре их место спокойно занимают местные русские, и узбекам там делать нечего. Отличие у них при этом ровно одно: они пьют.

Сфоткал в прошлую субботу:

[Bhudh]

Заметим, что слова "трезвых" нет...

[zwh]

Заметим, что слова "трезвых" нет...

"Услуги трезвых грузчиков" -- это я в другом месте видел.

[Lodur]

Заметим, что слова "трезвых" нет...

Уже лет с 10, как стало излишним.

[Чайник777]

Заметим, что слова "трезвых" нет...

Уже лет с 10, как стало излишним.

У нас тут недалеко на заборе написано огромными буквами: "РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТРЕЗВЫЙ!".
По факту это не так, пьют в районе прилично.

[Lodur]

Заметим, что слова "трезвых" нет...

Уже лет с 10, как стало излишним.

У нас тут недалеко на заборе написано огромными буквами: "РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТРЕЗВЫЙ!".
По факту это не так, пьют в районе прилично.

Пьют прилично много где. Главный вопрос: пьют ли на работе?