Мысли после поездки в Киргизию

[Poirot]

У нас тут недалеко на заборе написано огромными буквами: "РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТРЕЗВЫЙ!".
По факту это не так, пьют в районе прилично.

Напомню только, что лозунг этот российским судом признан экстремистским.
Поаккуратней тут, а то Авваль весьма чтит российское законодательство.

А хто тут давеча "москалей" поминал? Вам тоже поаккуратней надоть.

Про москалей решений судов не припомню. А на ЛФ их лично Равонам дозволил. Это хохлы у нас дискриминируются.

Авваль-то вам правила форума напомнит.

[злой]

Следует ли прятать под спойлер фамилии Хохлов и Москаленко?

[true]

К современным туркменам это тоже относится?

Очень даже. Конечно, коня сегодня заменил автомобиль.

[RockyRaccoon]

Про москалей решений судов не припомню. А на ЛФ их лично Равонам дозволил. Это хохлы у нас дискриминируются.

А может, украинцев следует называть "киевали́" по аналогии с "москалями"?
Интересно, обидятся или нет.

[RockyRaccoon]

К современным туркменам это тоже относится?

Очень даже. Конечно, коня сегодня заменил автомобиль.

"Прокачу по площади,
И поймёт милиция,
Что цыган туркмен без лошади -
Как без крыльев птица".

[true]

"Прокачу по площади,
И поймёт милиция,
Что ... туркмен без лошади -
Как без крыльев птица"

Красиво 

[Iskandar]

А может, украинцев следует называть "киевали́" по аналогии с "москалями"?

Когда рождался термин москали, у них столицей был Краков...

[Lodur]

А может, украинцев следует называть "киевали́" по аналогии с "москалями"?

Когда рождался термин москали, у них столицей был Краков...

Кракали́. Хорошо, симметрично выходит. 

[RockyRaccoon]

А может, украинцев следует называть "киевали́" по аналогии с "москалями"?

Когда рождался термин москали, у них столицей был Краков...

Кракали́. Хорошо, симметрично выходит. 

Ну, сейчас не так поймут. А чтобы симметрично, тогда "кияли".
Блин, не звучит. Лучше уж тогда оставить хо

[piton]

Когда рождался термин москали, у них столицей был Краков...

Неужели знают первое упоминание?
Я вот думаю, что всё же Вильнюс.

[Awwal12]

Когда рождался термин москали, у них столицей был Краков...

Неужели знают первое упоминание?
Я вот думаю, что всё же Вильнюс.

Ну как... Великий князь-то в периоды фактической унии в любом случае сидел в Кракове. С другой стороны, сеймы собирались на территории Литвы, чаще в Вильне. Но это до Люблинской унии.

[piton]

Ну как... Великий князь-то в периоды фактической унии в любом случае сидел в Кракове

ХЗ
Великий князь иногда был братом короля, иногда даже двоюродным.
Меня интересует, были ли москали, когда числились независимыми Псков, Новгород или Рязань.
И обзывали ли тогда рязанцев москалями.

[zwh]

А может, украинцев следует называть "киевали́" по аналогии с "москалями"?

Когда рождался термин москали, у них столицей был Краков...

Кракали́. Хорошо, симметрично выходит. 

Историческое название -- куйоби (от исторического названия Киева -- Куйя, по имени основателя города хазарского визиря Ахмата бен Куйи).

[Rōmānus]

насчёт Рязани не знаю, но в Литве всегда были полюбовные отношения с Тверью. Тиверцев точно "москалями" никто не называл

[Awwal12]

Великий князь иногда был братом короля, иногда даже двоюродным.

Я и пишу "в периоды фактической унии" (т.е. личной, а не династической): при Казимире IV, Сигизмунде I и Сигизмунде II вплоть до Люблинской унии, ну и номинальное правление Ягайло до его окончательного отказа от литовского престола можно учесть.

[злой]

Ну как... Великий князь-то в периоды фактической унии в любом случае сидел в Кракове

ХЗ
Великий князь иногда был братом короля, иногда даже двоюродным.
Меня интересует, были ли москали, когда числились независимыми Псков, Новгород или Рязань.
И обзывали ли тогда рязанцев москалями.

Эвона как вы копнули, лет так на 100-200 раньше даже появления термина "Украина". Тогда ни м.., ни х.. не было. Впрочем, был ли древнерусский народ с единым этнополитическим сознанием, тоже вопрос.

[Awwal12]

Меня интересует, были ли москали, когда числились независимыми Псков, Новгород или Рязань.

С чего бы?..

[злой]

насчёт Рязани не знаю, но в Литве всегда были полюбовные отношения с Тверью. Тиверцев точно "москалями" никто не называл

Гы. Тогда как раз была байга Москвы с Тверью за гегемонию в Северо-Восточной Руси. Если бы хитрее были правители Твери, возможно быть бы сейчас не Москве, а Твери городом 12-миллионником.

[Lodur]

Историческое название -- куйоби (от исторического названия Киева -- Куйя, по имени основателя города хазарского визиря Ахмата бен Куйи).

Ась?

[Iskandar]

Ну, что Киев — хазарская крепость, это в общем-то факт.

[zwh]

Историческое название -- куйоби (от исторического названия Киева -- Куйя, по имени основателя города хазарского визиря Ахмата бен Куйи).

Ась?

Надеюсь, вы в сказку про Кия, Щека и Хорива не сильно верите?

[piton]

Меня интересует, были ли москали, когда числились независимыми Псков, Новгород или Рязань.

С чего бы?..

Не знаю, формальная независимость может мало что говорить о реальных этнических процессах.
Вообще предположу, что москали "в чистом", современном написании появились ближе к XVIII-XIX в.
Поэтому хотелось бы ссылки увидеть.

[Awwal12]

Не знаю, формальная независимость может мало что говорить о реальных этнических процессах

Да побоку этнические процессы, именно словом "москали"-то с какого перепугу рязанцев называть было?..

[piton]

Этноним же. К XV в даже новгородцы говорили уже на общем языке.
К этому же времени было уже ясно, кто в авторитете.

[Awwal12]

Этноним же.

Так с хрена ли этноним будет именно таким-то?..

К XV в даже новгородцы говорили уже на общем языке.

К XV в. новгородцы переходят на формирующееся северное наречие (восходящее в основе к ростово-суздальским говорам древнерусского). Но при этом на юге распространяются совсем другие идиомы, а Москва оказывается контактной зоной.