Тюркские этимологии, часть 2

[_Swetlana]

Если йылдыз это йолдыз, а йылдырым это елдырым, то юк 

[Red Khan]

Йылдыз и йылдырым - одного корня?

ETü: [ Kaşgarî, Divan-i Lugati't-Türk, 1073]
yaldrık neŋ [[cilalanmış tunç kâse v.b. gibi parlayan nesne. Süslenmiş kadına da 'yaldrık éşler' denir. Her iki durumda zamme ile yuldrık/yoldrık denilebilir.] KTü: [ Ebu Hayyan, Kitabu'l-İdrak, 1312]
yuldurum yulduradı [[kıvılcım çaktı - Türkmence]] TTü: [ Mesud b. Ahmed, Süheyl ü Nevbahar terc., 1354]
kılıc yalmanı nite kim ıldırım / neye uğrasa eyler idi yarım TTü: [ Meninski, Thesaurus, 1680]
yıldıramak: Refulgere. (...) yıldırağan: Coruscans, refulgens. (...) yıldırım: Fulgur & fulmen.

≈ ETü yaldrık/yuldrık parlama, kıvılcım < ETü yaldrı-/yuldrı- parlamak +Im< ETü yaldız/yulduz parıltı, yıldız

Выходит что да.

[_Swetlana]

То есть молния и звезда однокоренные?

[Red Khan]

То есть молния и звезда однокоренные?

Да, оба от корня со значением сверкать.

[_Swetlana]

А, теперь понятно. Рәхмәт 

[Фанис]

кб. чепкен — 1. платье (женское) 2. сукно (домотканое) 3. черкеска.
ног. шепкен, шекпен — чекмень (домотканная рубаха), черкеска
каз. шекпен — чекмень (домотканная рубаха)

Судя, по переходу м>п, чепкен в кб. языке — ногаизм, причем как-будто заимствован до процесса ч>ш в ногайском, если только ш осознанно не было исправлено в ч заимствующей стороной.

Следует упомянуть о причинах многозначности термина чепкен в карачаево-балкарском языке. Так называлось сначала домотканое сукно. Затем это название перешло на изделия, которые шились из этого сукна, - на черкеску и платье женское.

http://cheloveknauka.com/osnovnye-problemy-leksikologii-karachaevo-balkarskogo-yazyka

Значение "сукно" в ногайском вероятно забыто.  Ср.: караим. чекмянь (трак.), цэкмэн (гал.) "сукно", крг. чепкен "название домотканой или кустарной ткани из верблюжьей шерсти"

Этимология наверное от глагола чек- "тянуть", который вероятно имел производное значение "ткать", ср. тат. чик- "вышивать".

[Фанис]

чув. сăхман "кафтан", судя по начальному с-, заимствован из цокающего кыпчакского диалекта.

[Юнга]

впервые вижу чтобы чепкен, чебкен называлось заимстовованием. почему заимствование? а не результат собственного развития. и почему тогда в начале ч-, а не ш-? в КБ в начале слова ш- более чем возможен.

[Фанис]

Там же подробно написано. 

[TawLan]

1) Метатеза свойственна карачаевскому говору, не КБ языку. Но, "чепкен(не чеКПен)" это не карачаевское слово, а КБ слово. И даже (не уверен, но по-моему слышал) у цокающих балкарцев - цеПКен.
2) По кумыкски тоже - чеПКен.
Думается что слово в этом виде уже было до разделения карачаевцев. И вариант "шеПКен" у ногайцев есть КБ-изм и кумыкизм, а не ногаизм у последних

[TawLan]

Интересно бы знать, как это слово звучало у хазаров

[TawLan]

впервые вижу чтобы чепкен, чебкен называлось заимстовованием. почему заимствование? а не результат собственного развития. и почему тогда в начале ч-, а не ш-? в КБ в начале слова ш- более чем возможен.

Если изначальный вариант "чекмен", то скорее всего это слово пришлое. Только нельзя быть уверенным, что ногаизм, то есть во времени появления (слова) на Кавказе. Вполне может быть что это кипчакизм у хазаров. Ведь если верить историкам, прототип черкески есть хазарский халат

[Юнга]

Вариант 'чэпкен' вроде как самый распространённый у азербайджанцев. Сомнительно что бы на них было какое то влияние ногайцев.  А вот мысль о каком то огузском влиянии на КБ существует, как и о смешанном природе кумыкского имеется.
Только уж тогда не заимствование, изменение фонетического облика имеющегося слова.
Хотя все это ИМХО натяжки

[Фанис]

впервые вижу чтобы чепкен, чебкен называлось заимстовованием. почему заимствование? а не результат собственного развития. и почему тогда в начале ч-, а не ш-? в КБ в начале слова ш- более чем возможен.

Если изначальный вариант "чекмен", то скорее всего это слово пришлое. Только нельзя быть уверенным, что ногаизм, то есть во времени появления (слова) на Кавказе. Вполне может быть что это кипчакизм у хазаров. Ведь если верить историкам, прототип черкески есть хазарский халат

Ну, значение "черкеска" скорее всего позднее, раннее значение должно быть "домоткань, сукно".

[Фанис]

Интересно бы знать, как это слово звучало у хазаров

Черкеска?

[TawLan]

впервые вижу чтобы чепкен, чебкен называлось заимстовованием. почему заимствование? а не результат собственного развития. и почему тогда в начале ч-, а не ш-? в КБ в начале слова ш- более чем возможен.

Если изначальный вариант "чекмен", то скорее всего это слово пришлое. Только нельзя быть уверенным, что ногаизм, то есть во времени появления (слова) на Кавказе. Вполне может быть что это кипчакизм у хазаров. Ведь если верить историкам, прототип черкески есть хазарский халат

Ну, значение "черкеска" скорее всего позднее, раннее значение должно быть "домоткань, сукно".

Значение "верхняя одежда", допустим тип халата из определенной материи. Спокойно название ткани может перейти в название одежды из нее.

[TawLan]

Интересно бы знать, как это слово звучало у хазаров

Черкеска?

Нет, само слово, если оно у них было.

[TawLan]

Вариант 'чэпкен' вроде как самый распространённый у азербайджанцев. Сомнительно что бы на них было какое то влияние ногайцев.  А вот мысль о каком то огузском влиянии на КБ существует, как и о смешанном природе кумыкского имеется.
Только уж тогда не заимствование, изменение фонетического облика имеющегося слова.
Хотя все это ИМХО натяжки

Не думаю что здесь дело в группах (огуз., кипч.) просто тупо в регионе слово видоизменилось.

[Red Khan]

Интересна этимология и когнаты в других тюркских татарских слов тырышу (стараться) и карау (смотреть). Последнее, как я понял, есть только в кыпчакских.

[Mercurio]

Тиришмақ и қаримақ в уйгурском.
Тырышуу и кароо в крг. в том же сенсе.
Тырысу и қарау в каз., как я понимаю.
В узбекском: тиришмоқ и қарамоқ (помимо боқмоқ).
В туркменском нашел dyrjaşmak и garamak.

По поводу этимологии — хезе, если честно. Нагуглил, что тырыш — это морщина

[Mercurio]

кб. чепкен — 1. платье (женское) 2. сукно (домотканое) 3. черкеска.
ног. шепкен, шекпен — чекмень (домотканная рубаха), черкеска
каз. шекпен — чекмень (домотканная рубаха)

ЧЕПКЕН (крг)
1. род верхней мужской стёганой (с толстой стёжкой) одежды, крытой какой-либо толстой тканью (армячиной, сукном и т.п.);
*название домотканой или кустарной ткани из верблюжьей шерсти;
*армяк из төө чепкен;
*название домотканой или кустарной шерстяной материи;
*армяк из тепме чепкен; пиязи чепкен то же, что. от→ тепме чепкен 2 (но из более тонкой ткани);
2. суконный халат без подкладки;

[Фанис]

Чардуган "ограда на могиле". У кого есть?

[TawLan]

Интересна этимология и когнаты в других тюркских татарских слов тырышу (стараться) и карау (смотреть). Последнее, как я понял, есть только в кыпчакских.

"Къарау" же вроде монголизм, как здесь говорят
"Тырыш-" у нас нет, есть "тырмаш-", но это как бы не просто старание, а усердное старание, стремление  и т.п.. Просто "стараться" у нас "кюреш-".
Насчет "тырмаш-", если можно мысли вслух изложить , во всяком случае по нашему значению, на ум приходит "коготь, ноготь".

[TawLan]

Как будет на тат.:
- Постарайся не опоздать.
- Постараюсь.

[Фанис]

Как будет на тат.:
- Постарайся не опоздать.
- Постараюсь.

- Соңга калмаска тырыш.
- Тырышырмын.