Тюркские этимологии, часть 2

[TawLan]

Киргизский: сырдан - хитрый.

У кого еще есть и какова э-я

[dahbed]

сырдан

какова э-я

Арабо-персизм сирдон - "тайну знающий", "умный"

[Rashid Jawba]

Киргизский: сырдан - хитрый.

У кого еще есть и какова э-я

Ты нартов вспомнил ?

[TawLan]

сырдан

какова э-я

Арабо-персизм сирдон - "тайну знающий", "умный"

Всегда хотел спросить, что значит арабо-персизм? Арабизм посредством персов? Персизм посредством арабов? Или слово из двух слов - араб. и перс.?

[TawLan]

Киргизский: сырдан - хитрый.

У кого еще есть и какова э-я

Ты нартов вспомнил ?

Да, Шырдон, Шырдан, есть только у КБ и осетин, у адыго-абхазов нет, насколько я знаю. Честно говоря роль этого персонажа в нашем эпосе мне не известен, а у осетин он - хитрый, коварный интригант. Переход С>Ш, одинаково легко объясняется, что осетинское, что наше. Азиатские "С" у нас частенько "Ш", а "Ш">>"Ч".
Но с другой стороны у нас есть слово "сыр" - 1)тайна, секрет. 2) репутация, авторитет.

Вот и думаю, что, куда и как?

[Rashid Jawba]

По сути это арабизмы, усвоенные персами. Ислам на Кавказ пролез через Дербентский проход.
Кяфыр - арабизм, перс. адаптация - гяур.
Как-то так. Хотя есть и более точные определения.

[TawLan]

И кстати, такой вопрос возник, почему в половине случаев у нас с Азией "С=Ш", а в половине соответсвует "С=С"? Чем это объясняется?

[dahbed]

сырдан

какова э-я

Арабо-персизм сирдон - "тайну знающий", "умный"

Всегда хотел спросить, что значит арабо-персизм? Арабизм посредством персов? Персизм посредством арабов? Или слово из двух слов - араб. и перс.?

В данном случае о слове, в котором первый компонент сир(р) - "тайна"  арабизм, второй дон от перс. глагола донистан - "знать"

[Rashid Jawba]

И кстати, такой вопрос возник, почему в половине случаев у нас с Азией "С=Ш", а в половине соответсвует "С=С"? Чем это объясняется?

Очень просто. Казахи и ногайцы вместо ш говорят с, вместо ч - ш.
Простим им эту слабость.

[TawLan]

И кстати, такой вопрос возник, почему в половине случаев у нас с Азией "С=Ш", а в половине соответсвует "С=С"? Чем это объясняется?

Очень просто. Казахи и ногайцы вместо ш говорят с, вместо ч - ш.
Простим им эту слабость.

Так косяк с их стороны? Или с нашей? Хотя это неважно. Дело в том что не всегда же. Вот это интересно.

[Rashid Jawba]

Это касается в основном исконизмов.

[TawLan]

Это касается в основном исконизмов.

Что, касается? Слова в которых у нас "Ш" у казахов "С" - исконные, а те в которых и у нас и у них "С" - нет? Заимствования? Че-то мне кажется что второго варианта по больша будет

[Хусан]

патнис от поднос?

[mail]

да

[dahbed]

Кяфыр - арабизм, перс. адаптация - гяур.

В перс. кофир, кофар
однако русский гяур скорее из турецкого, или из местных тюркских

[dahbed]

Кяфыр - арабизм, перс. адаптация - гяур.

В перс. кофир, кофар
однако русский гяур скорее из турецкого, или из местных тюркских

Продолжу, оказываеться  русский гяур из турецкого, а турецкое  gävur  от персидского габр (огнепоклонник)

[Пл.5]

Здравствуйте! Подскажите , пожалуйста, по непонятному слову....Есть документ начала 17в. Там написано:" ...четвертый юрт - Жерийсанский....." Идет описание реки в Харьковской области. Слово "Жерийсанский", явно искаженное, тюркское. Возможно по нему что-то понять и перевести? Спасибо.

[Red Khan]

Есть, например, Едисан, который этимологизируют как "семь титулов". Возможно здесь часть "сан" тоже титул. Вот насчёт первой части не знаю.

[Пл.5]

А не может быть, как в казахском, "жериелену", - землевладение? Ну, типа ,землевладение(земля), кого-то там....Или, берег реки- өзеннің жары.....Потому как, в описании, идет речь о реке...

[Rashid Jawba]

Есть, например, Едисан, который этимологизируют как "семь титулов". Возможно здесь часть "сан" тоже титул. Вот насчёт первой части не знаю.

Или семичастный:-)

[Red Khan]

Есть, например, Едисан, который этимологизируют как "семь титулов". Возможно здесь часть "сан" тоже титул. Вот насчёт первой части не знаю.

Или семичастный:-)

Ну или. Википедия же.

[Rashid Jawba]

Продолжу, оказываеться  русский гяур из турецкого, а турецкое  gävur  от персидского габр (огнепоклонник)

Пардон, зарапортавался:-)
Это разные слова.

[Rashid Jawba]

Это касается в основном исконизмов.

Что, касается? Слова в которых у нас "Ш" у казахов "С" - исконные, а те в которых и у нас и у них "С" - нет? Заимствования? Че-то мне кажется что второго варианта по больша будет

Дык в каз. поллексикона арабо-персизмы.

[TawLan]

Это касается в основном исконизмов.

Что, касается? Слова в которых у нас "Ш" у казахов "С" - исконные, а те в которых и у нас и у них "С" - нет? Заимствования? Че-то мне кажется что второго варианта по больша будет

Дык в каз. поллексикона арабо-персизмы.

В смысле? Сау, сый, сом, сабан и т.д. и там и здесь идут с "С".

[Rashid Jawba]

Не так. То, что у нас с буквой ш /к'ашык', бешик, баш, беш, бош.../ - у них ч/з с.
То, что ч/з ч /коьч, к'ач, тынч.../ - у них ч/з ш.
Но то, что у нас ч/з с - у них тоже.
Че, с ногайцами не общался ?