Author Topic: Почему люди испытывают мощные негативные ощущения по отношению к тараканам? (Read 3714 times)

ivanovgoga · **Reply #225 on:** January 4, 2019, 10:04

Quote from: From_Odessa on January 4, 2019, 10:00

Кстати, в христианском Ветхом Завете вроде нет реинкарнации. А в его иудейской версии?

(wiki/ru) Аэндорская_волшебница

То есть дух Самуила никуда не переселялся, а был вызван из ...скорей всего это у евреев было аналогом египетскому "Царству мертвых".
А потому Иисус объясняет иудеям:

Quote

А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: 32. Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

Lodur · **Reply #226 on:** January 4, 2019, 10:07

Quote from: ivanovgoga on January 4, 2019, 09:55

Про сренеазиатских евреев вы не слышали?

Кабаллу не они "придумали".

From_Odessa · **Reply #227 on:** January 4, 2019, 10:09

Quote from: ivanovgoga on January 4, 2019, 10:04

(wiki/ru) Аэндорская_волшебница

Помню, мы уже обсуждали это. На мой взгляд, если исходить из того, что действительно был призван дух Самуила, то это противоречит идеи реинкарнации. Так как, если исходить из нее, душа, которая была в Самуиле, должна была к тому времени уже находится в другом живом существе и жить другую жизнь. В крайнем случае эта история не доказывает и не опровергает реинкарнацию и не имеет к ней отношения.

ivanovgoga · **Reply #228 on:** January 4, 2019, 10:16

Quote from: Lodur on January 4, 2019, 10:07

Quote from: ivanovgoga
Про сренеазиатских евреев вы не слышали?
Кабаллу не они "придумали"

Вы еще скажите, что и к средневековой медицине они не имеют отношения. Если у нас нет данных того кроваво-огненного периода(монголы, Тимур...) когда все горело и исчезало, то это не значит , что этого не было. Ни в каких классических книгах иудаизма нет ни малейшего намека на реинкарнацию вообще. И буддизм пришедший с монголами тоже мог повлиять на появление учения о реинкарнации.

Lodur · **Reply #229 on:** January 4, 2019, 10:38

Quote from: ivanovgoga on January 4, 2019, 10:16

Вы еще скажите, что и к средневековой медицине они не имеют отношения. Если у нас нет данных того кроваво-огненного периода(монголы, Тимур...) когда все горело и исчезало, то это не значит , что этого не было. Ни в каких классических книгах иудаизма нет ни малейшего намека на реинкарнацию вообще.

Зато у гностиков она есть. (Не знаю, может, и из Индии... Но это совсем другие времена).
(wiki/ru) Катары#Возникновение_и_истоки

Бенни · **Reply #230 on:** January 4, 2019, 10:39

Я бы грешил скорее на греков. Пифагорейцы, платоники. Престижно. Но временной лаг смущает.

Авишаг · **Reply #231 on:** January 4, 2019, 11:06

Quote from: From_Odessa on January 4, 2019, 09:46

Он говорит о том, что с точки зрения иудаизму вроде бы мир устроен так, что души умирающих людей получают новое воплощение в другом человеке, изредка: в животном, растении или грибе. Но не попадают в рай или ад. Потому его удивило то, что ты рассуждаешь о том, плохо или хорошо попадание умершего младенца в рай, хотя в твоей картине мира о его попадании в рай или ад речи не идет

В иудаизме есть понятия ада и рая. Они отличаются от христианских, но они есть.

Quote from: ivanovgoga on January 4, 2019, 09:55

Если бы идея переселения была распространнена среди евреев во времена появления христианства, то она автоматом присутствовала бы в христианстве

Слышала, что в раннем христианстве она была, но потом её отменили решением одного из соборов.

Quote from: From_Odessa on January 4, 2019, 10:09

На мой взгляд, если исходить из того, что действительно был призван дух Самуила, то это противоречит идеи реинкарнации. Так как, если исходить из нее, душа, которая была в Самуиле, должна была к тому времени уже находится в другом живом существе и жить другую жизнь.

Почему?
Идея реинкарнации (в иудаизме) не говорит о том, что переселения из тело в тело — процесс беспрерывный. И вовсе не обязательный для всех. Это всего лишь один из инструментов для исправления души.

From_Odessa · **Reply #232 on:** January 4, 2019, 11:13

Quote from: Авишаг on January 4, 2019, 11:06

В иудаизме есть понятия ада и рая. Они отличаются от христианских, но они есть.

Туда душа может попасть после любой из смертей? Имею в виду, в любой момент может оборваться цикл реинкарнации?

Quote from: Авишаг on January 4, 2019, 11:06

Почему?
Идея реинкарнации (в иудаизме) не говорит о том, что переселения из тело в тело — процесс беспрерывный. И вовсе не обязательный для всех. Это всего лишь один из инструментов для исправления души.

Тогда эта история не противоречит и не доказывает наличие реинкарнации в Ветхом Завете. Она о ней просто ничего не говорит.

Бенни · **Reply #233 on:** January 4, 2019, 11:26

Quote from: Авишаг on January 4, 2019, 11:06

Слышала, что в раннем христианстве она была, но потом её отменили решением одного из соборов.

Эту идею высказывал в 3 в. Ориген, но потом сам от нее отказался, и общепринятой в христианстве она никогда не была. См., например, обзор в Википедии.

Валентин Н · **Reply #234 on:** January 4, 2019, 12:31

Quote from: ivanovgoga on January 4, 2019, 09:55

Если бы идея переселения была распространнена среди евреев во времена появления христианства, то она автоматом присутствовала бы в христианстве и мусульманстве. Но этого нет. Там есть Рай и Ад.

Конечно не присутствует, тк христианство и ислам происходят не от иудаизма, а от египетской религии, вот там есть и ад и рай и бог-судья.
Более того, это лжехристианство стало распространяться по римской империи, почти сразу как присоединили Египет.

Авишаг · **Reply #235 on:** January 4, 2019, 12:34

Quote from: From_Odessa on January 4, 2019, 11:13

Туда душа может попасть после любой из смертей? Имею в виду, в любой момент может оборваться цикл реинкарнации?

Если задачи, реализуемые через реинкарнацию, решены либо не могут быть реализованы таким образом.

Lodur · **Reply #236 on:** January 4, 2019, 12:36

Quote from: From_Odessa on January 4, 2019, 11:13

Quote from: Авишаг on January 4, 2019, 11:06
В иудаизме есть понятия ада и рая. Они отличаются от христианских, но они есть.
Туда душа может попасть после любой из смертей? Имею в виду, в любой момент может оборваться цикл реинкарнации?

В индуизме ведь тоже есть сварга (небо, рай) и нарака (ад). Это всё материальные места, куда попадают за хорошие или плохие дела. А когда "отбудут срок" страдания или наслаждения - снова воплощаются в грубоматериальных телах. Циклу перерождений это абсолютно не мешает.

Единственный способ выйти из него — попасть в обитель Вишну (ну, или в сияние Брахмана, по представлениям адвайтинов). Оттуда не возвращаются.

ivanovgoga · **Reply #237 on:** January 4, 2019, 15:24

Quote from: Lodur on January 4, 2019, 10:38

Quote from: ivanovgoga
Вы еще скажите, что и к средневековой медицине они не имеют отношения. Если у нас нет данных того кроваво-огненного периода(монголы, Тимур...) когда все горело и исчезало, то это не значит , что этого не было. Ни в каких классических книгах иудаизма нет ни малейшего намека на реинкарнацию вообще.
Зато у гностиков она есть. (Не знаю, может, и из Индии... Но это совсем другие времена).
(wiki/ru) Катары#Возникновение_и_истоки

это период раннего средневековья. Время до монгольского нашествия и расцвета шелкового пути.

**Reply #238 on:** January 4, 2019, 15:30

Quote from: Авишаг on January 4, 2019, 11:06

Слышала, что в раннем христианстве она была

Ее отрицает сам тот, кому ее приписывают-Ориген.

Quote

Допущение метемпсихозы или перевоплощения душ несовместно с кончиной мира, которую ясно утверждает Писание. Ибо если предположим, что всякая душа в течение нынешнего порядка вещей от начала и до конца мира воплощается не более как два раза, спрашивается: зачем она воплощается во второй раз? Затем ли, чтобы понести наказание за грехи первой жизни во плоти? Но если нет другого способа наказания души кроме послания её в тело, то очевидно ей пришлось бы воплощаться не два или три, а бесконечное число раз, и тогда уверению св. Писания, что небо и земля мимо идут, нет никакой возможности получить своё исполнение.
Но допустим и противное, то есть что души посредством воплощений будут всё более и более усовершаться и очищаться, и что постепенно всё более будет возрастать число душ, не нуждающихся уже больше в телах, чем само собой приблизится наконец то время, когда живущих во плоти душ или вовсе не будет, или будет очень мало; но в таком случае как же получат своё исполнение слова Писания, которое говорит, что суд Божий застанет в живых множество грешников, и что пред кончиной мира возрастёт и переполнится мера беззаконий на земле? Затем, грехи тех, которых застанет кончина мира, будут наказаны по Писанию, не перемещением из тела в тело, а совершенно иным образом. Итак, если защитники перевоплощения допускают кроме описываемых в слове Божием наказаний ещё наказание переселением в новые тела, — то пусть покажут нам причины этого двойного наказания. Или же, что вернее, грешившие в телах будут нести наказание вне своих тел сами в себе в глубине собственной души своей.

zwh · **Reply #239 on:** January 4, 2019, 17:13

Чистая словесная казуистика -- типа "сколько чертей может поместиться на кончике иглы?"

Валентин Н · **Reply #240 on:** January 4, 2019, 20:46

Представление о Рае, как о некотором потустороннем мире, это тоже следствие плоскоземельщины.

Если плоская земля единственный обитаемый мир под небесной сферой, то другой мир может быть только астральным - других планет в таком аквариуме быть не может; и ангелы не могут быть инопланетными гуманоидами, а только духами; и других творцов живых существ тоже нет, тк им просто негде развернуться.

Уши плоского мракобесия торчат на каждом шагу.

RockyRaccoon · **Reply #241 on:** January 4, 2019, 21:15

Quote from: From_Odessa on August 29, 2018, 09:02

к тараканам

Вернёмся к нашим тараканам. Когда хватаешь его рукой, у него такое мягкое, беззащитное тельце, даже жалко становится. Лучше уж тапком.

Валентин Н · **Reply #242 on:** January 4, 2019, 21:18

Quote from: RockyRaccoon on January 4, 2019, 21:15

Когда хватаешь его рукой

Фи

**Reply #243 on:** January 4, 2019, 22:51

Кстати! Знаете в чём схожесть геоцентризма и относительности?
Ни там ни там, нельзя встретиться с пришельцами. В геоцентрическом мире их в принципе нет, а в относительном со скоростью света далеко не улетишь.

Был этот мир кромешной тьмой окутан;
Да будет свет! – и вот явился Ньютон.
Но сатана недолго ждал реванша –
Пришел Эйнштейн – и стало всё, как раньше...

А ещё, я понял почему рыба - символ христианства

Киты или черепаха держащие земной диск плавают в океане, налитом внизу небесной сферы.
А как называется закрытая ёмкость с водой? - Аквариум!, а кто в нём живёт? - Рыбы!

То, что всё так хорошо подходит один к одному, говорит о верности концепции

Bhudh · **Reply #244 on:** January 4, 2019, 22:59

Quote from: Валентин Н on January 4, 2019, 22:51

я понял почему рыба - символ христианства

Википедию прочитали?

Quote from: Валентин Н on January 4, 2019, 22:51

а кто в нём живёт? - Рыбы!

Ах да, что это я… У Вас же своя думалка в голове, от источников независящая…

Валентин Н · **Reply #245 on:** January 4, 2019, 23:11

Quote from: Bhudh on January 4, 2019, 22:59

У Вас же своя думалка в голове, от источников независящая…

Я же не пионер, чтоб в сказки верить.

**Reply #246 on:** January 4, 2019, 23:14

Quote from: Валентин Н on January 4, 2019, 22:51

Был этот мир кромешной тьмой окутан;
Да будет свет! – и вот явился Ньютон.
Но сатана недолго ждал реванша –
Пришел Эйнштейн – и стало всё, как раньше...

На самом деле, я не думаю, что концепция мира, где космос закрыт - плоха!
Для его освоения нужна тяжёлая промышленность и вообще промышленность, что противоречит предназначению человека - создавать экосистемы и обживать планету, а не разрушать её.
Идеи об освоения космоса вредны и надо лишить их почвы произрастания!

Easyskanker · **Reply #247 on:** January 4, 2019, 23:21

Quote from: Валентин Н on January 4, 2019, 22:51

То, что всё так хорошо подходит один к одному, говорит о верности концепции

Говорит о том, что научились сочинять складно, что конечно полезно для беллетристики

Валентин Н · **Reply #248 on:** January 4, 2019, 23:28

Quote from: Easyskanker on January 4, 2019, 23:21

Говорит о том, что научились сочинять складно, что конечно полезно для беллетристики

Т.е. на самом деле это не так? Геоцентрический мир - не аквариум?

Easyskanker · **Reply #249 on:** January 4, 2019, 23:39

Почему вы решили сформулировать именно такой вопрос?