Френдзона

[Toman]

Среди своих знакомых не могу вспомнить ни тупых, ни безразличных (да ещё и самых). При этом мало у кого из них меньше троих детей.

А общество, в котором они фактически существуют - соответствует ли тому, о котором я это говорил? Это ж не универсальная закономерность (а то бы человек никогда не смог бы стать разумным), а именно в рамках определённого типа общества, где подавлены взаимопомощь, альтруизм и всё такое.

[Валентин Н]

Среди своих знакомых не могу вспомнить ни тупых, ни безразличных (да ещё и самых). При этом мало у кого из них меньше троих детей.

У вас специфическое окружение, как раз традиционное. А у нас быдлятник. Тут именно так  и происходит: нормально размножаются только живутщие инстинктом. У людей с головой, так не получается.

[Upliner]

Забывая о том, что как раз-таки именно половой отбор-то и является такой особой штукой, которая умеет эффективно отбирать практически какую угодно хренотень, а значит, никак нельзя ни предполагать, ни надеяться на то, что отбраковывается там именно объективный трэш.

Интересно, как такие взгляды вяжутся с полиаморией?

[RockyRaccoon]

Среди своих знакомых не могу вспомнить ни тупых, ни безразличных (да ещё и самых). При этом мало у кого из них меньше троих детей.

У вас специфическое окружение, как раз традиционное. А у нас быдлятник. Тут именно так  и происходит: нормально размножаются только живутщие инстинктом. У людей с головой, так не получается.

Валентин, а как вас угораздило в быдлятник-то забрести? Выйдите из него, в чём проблема. Вот у нас тут, например, очень многие размножаются не инстинктом, а тщательно всё обдумав и рассчитав. Люди с головой. Знаю таких множество. Срочно рвите с быдлятником и тоже размножайтесь на здоровье, тщательно всё обдумав.
Или, может, проблема вашего неразмножения совсем в другом?

[Авишаг]

Тут именно так  и происходит: нормально размножаются только живутщие инстинктом

Такие везде есть.
Но и у вас разные люди есть.
Мой учитель — мама шестерых детей.
При этом имеет высшее образование, лечит людей, принимает роды, преподаёт в разных местах в Москве и за границей.
И среди её знакомых и друзей немало многодетных семей.
Так что не всё так плохо у вас

[RockyRaccoon]

Тут именно так  и происходит: нормально размножаются только живутщие инстинктом

Такие везде есть.
Но и у вас разные люди есть.
Мой учитель — мама шестерых детей.
При этом имеет высшее образование, лечит людей, принимает роды, преподаёт в разных местах в Москве и за границей.
И среди её знакомых и друзей немало многодетных семей.
Так что не всё так плохо у вас

Добавлю насчёт "живутщих инстинктом". Не знаю никого из тех, кого многие "интеллигенты" называют "быдлом" и с которыми меня свела судьба, кто бы размножался в большом количестве. Ну один, самое большее - два ребёнка зачали до развода, да и то таких немного. А основная масса и вообще не женилась и ребёнка не завела никаким способом. То же насчёт женщин. Есть в посёлке, где у нас дача, одна особа сомнительного поведения, которая нарожала 7 детей, да и та каким-то образом вывела их в люди, все нормальные, ни пьянчуг, ни проституток.

[Валентин Н]

Или, может, проблема вашего неразмножения совсем в другом?

Если говорить обо мне, то конечно в другом, мне ещё в школе говорили, что я инопланетянин.
Такчто я бы не размножился ни в каком обществе.

Я же не о себе говорил, а об окружающих реалиях. Размножаются люмпены, поскольку у них нет ни ответственности, ни тормозов.

[alant]

https://medicalxpress.com/news/2019-01-facial-masculinity-sexual-ornament-quality.html
Ученые утверждают, что дамы выбирают не высоких и мускулинных мужчин, а со здоровым иммунитетом. Но вот как они его видят - вопрос.

[Toman]

Забывая о том, что как раз-таки именно половой отбор-то и является такой особой штукой, которая умеет эффективно отбирать практически какую угодно хренотень, а значит, никак нельзя ни предполагать, ни надеяться на то, что отбраковывается там именно объективный трэш.

Интересно, как такие взгляды вяжутся с полиаморией?

Так полиамория - это ж единственный прогрессивный путь хотя бы смягчения этого полового отбора, чтобы дать хоть какой-то шанс другим компенсирующим направлениям отбора.

[From_Odessa]

Среди своих знакомых не могу вспомнить ни тупых, ни безразличных (да ещё и самых). При этом мало у кого из них меньше троих детей.

Я так понимаю, что это все-таки, в основном, про израильтян? Если да, у вас там особая ситуация. Трое детей в Израиле - это, как я понимаю, средняя семья, тогда как у нас это уже много детей)

Но это я просто так сказал, а не в качестве согласия с тезисом Томана.

[From_Odessa]

Дело в самом этом капиталистическом обществе с его идеологией, что нужно всегда пусть даже искусственно создавать дефициты материальных ресурсов (или каких-то их не менее необходимых заменителей)

То есть? В каком смысле при капитализме искусственно создается дефицит материальных ресурсов?

[Авишаг]

В каком смысле при капитализме искусственно создается дефицит материальных ресурсов?

У нас, например, можно видеть, как в конце дня/недели не распроданные овощи-фрукты, слегка утратившие товарный вид, высыпают на землю и давят грузовиками/экскаваторами.

[alant]

В каком смысле при капитализме искусственно создается дефицит материальных ресурсов?

У нас, например, можно видеть, как в конце дня/недели не распроданные овощи-фрукты, слегка утратившие товарный вид, высыпают на землю и давят грузовиками/экскаваторами.

Ужас какой, а в Израиле бомжей нет?

[From_Odessa]

У нас, например, можно видеть, как в конце дня/недели не распроданные овощи-фрукты, слегка утратившие товарный вид, высыпают на землю и давят грузовиками/экскаваторами.

Так это не действие с целью искусственно создать дефицит, а следствие перепроизводства (в данном случае перепроизводства с точки зрения продавца, который не успел вовремя продать товар, и тот принял вид, при котором его реализация, по мнению продавца, будет проблематичной). И так происходит как раз потому, что есть избыток. А Томан говорил о целенаправленной создании дефицита. Насколько я понял, во всяком случае. Чтобы создавать дефицит искусственно, нужно было бы давить овощи-фрукты в нормальном товарном виде, причем так, чтобы их потом не хватало для продажи.

[Авишаг]

Ужас какой, а в Израиле бомжей нет?

Есть.
И бедные есть.
И благотворительные организации есть, которые получают от торговых сетей пожертвования и развозят продукты своим подопечным.
И капитализм есть
Когда в Кармиэле несколько лет назад открылся филиал одной торговой сети (в которой цены были существенно ниже чем в других), слышали о том, что на хозяина этой сети оказывалось давление на поднятие цен, а в каком-то городе, в другом филиале этой же сети, побили стёкла с той же целью.
Цены он частично поднял, конкуренты частично снизили.

[From_Odessa]

Так это не действие с целью искусственно создать дефицит, а следствие перепроизводства (в данном случае перепроизводства с точки зрения продавца, который не успел вовремя продать товар, и тот принял вид, при котором его реализация, по мнению продавца, будет проблематичной). И так происходит как раз потому, что есть избыток. А Томан говорил о целенаправленной создании дефицита. Насколько я понял, во всяком случае. Чтобы создавать дефицит искусственно, нужно было бы давить овощи-фрукты в нормальном товарном виде, причем так, чтобы их потом не хватало для продажи.

Я не хочу сказать, что это правильно. Это отдельный разговор. Хотел только сказать, что это не искусственное создание дефицита.

[Vesle Anne]

И так происходит как раз потому, что есть избыток. А Томан говорил о целенаправленной создании дефицита.

Этот переизбыток, потерявший товарный вид, но не ставший опасным для здоровья, можно же бедным раздать бесплатно, а не уничтожать. Но тогда же они не понесут последнюю копеечку в магазин

[Авишаг]

чтобы их потом не хватало для продажи.

Цены искусственно дутые. Многим людям не по карману. Они б с удовольствием купили то, что давят, по меньшей цене.
Мы когда-то слышали объяснение, что давят, чтоб не снижать цены.
Мнашше как-то писал, что у нас периодически фермеры уничтожают полностью свой урожай, поскольку те накрутки, которые ему навязывает рынок для реализации его товара, принесут ему больше убытка, чем уничтожение урожая.
При этом многие люди почти не употребляют овощей/фруктов, не имея средств покупать их по таким ценам.

[Iskandar]

У нас, например, можно видеть, как в конце дня/недели не распроданные овощи-фрукты, слегка утратившие товарный вид, высыпают на землю и давят грузовиками/экскаваторами.

Интересно, почему тогда граждане Израиля воют и зубоскалят в фейсбученьках, когда в ненавистном Мордоре давят бульдозерами таможенный конфискат?

[Авишаг]

почему тогда граждане Израиля воют и зубоскалят в фейсбученьках, когда в ненавистном Мордоре давят бульдозерами таможенный конфискат?

Не знаю, о чём идёт речь.
Спросите у тех, кто зубоскалит.

[From_Odessa]

Цены искусственно дутые. Многим людям не по карману. Они б с удовольствием купили то, что давят, по меньшей цене.
Мы когда-то слышали объяснение, что давят, чтоб не снижать цены.
Мнашше как-то писал, что у нас периодически фермеры уничтожают полностью свой урожай, поскольку те накрутки, которые ему навязывает рынок для реализации его товара, принесут ему больше убытка, чем уничтожение урожая.
При этом многие люди почти не употребляют овощей/фруктов, не имея средств покупать их по таким ценам.

А вот это - действительно создание дефицита для поддержания цены на высоком уровне, совершенно верно. И такое бывает. Я с этим совсем не спорю. Я лишь не согласился с Томаном, что при капитализме стараются всегда создавать во всех сферах дефицит, потому что это, на мой взгляд, не так. Одно из доказательств - кризисы перепроизводства, которые случаются периодически.

[Upliner]

Так полиамория - это ж единственный прогрессивный путь хотя бы смягчения этого полового отбора, чтобы дать хоть какой-то шанс другим компенсирующим направлениям отбора.

Может и более прогрессивный, но гораздо менее эффективный, чем патриархат. Какой тут смысл гнаться за "прогрессивностью"?

[Toman]

Одно из доказательств - кризисы перепроизводства, которые случаются периодически.

Так это как раз доказательство, что при капитализме ситуация отсутствия дефицита воспринимается как кризис, ужос-ужос! Дело ещё не дошло до реального перепроизводства (такого, чтобы произведённый товар реально не могли потребить в таких количествах), а всего лишь дефицит уменьшился до того уровня, когда несколько упали рыночные цены - и всё, для капитализма это капут, катастрофа, кризис перепроизводства.

[Валентин Н]

25₂ НОВЫХ АВТО ГНИЮТ ПОД ОТКРЫТЫМ НЕБОМ

[Toman]

Может и более прогрессивный, но гораздо менее эффективный, чем патриархат. Какой тут смысл гнаться за "прогрессивностью"?

Не менее эффективный. При образцово-показательном патриархате большинство мужчин в принципе не имеют доступа ни к сексу, ни к размножению, поскольку все женщины принадлежат привилегированному меньшинству. Т.е. примерно то же самое, что мы видим сейчас, только сейчас оно происходит в режиме всё-таки большей личной свободы и с реализацией возможности смены партнёров.
Моногамия - это уже специально введённый элемент социализма, именно для нейтрализации этой пагубной (в более-менее долгосрочной перспективе) особенности патриархата. Но, как и у большинства социалистических инструментов, беда в его топорности и, как следствие, способности работать только из-под палки.