Френдзона

[Валер]

Я не любитель эзотерики и йоги.

вы любитель эзотерики.

Нет же.
Вы Ошо и Кришнамурти имеете в виду? Так меня там вовсе не эзотерика привлекает, а мысль. Философия, если угодно.

Если задуматься, всё, что говорил Ошо, и есть тайное знание. В том смысле, что сколько ни повторяй, до широкого круга не доходит.

Ну мало ли, не доходит..Кришнамурти тоже мало кому интересен, только если и он - эзотерика, то я её и не вижу, ну или почти не.

[wandrien]

Ну тогда нечего раздавать лицемерные советы.
У кого-то будет пусто, у кого-то, за счёт этого, густо. (или наоборот за счёт)

Это закон природы. Если вы хотите чего-то добиться, его надо учитывать, а не игнорировать.

Вот вы к кому обращаетесь со своим негодованием? Вряд ли к кому-то из присутствующих, потому что законы природы менять мы не умеем. Тогда вариант - к Богу. Но Бога это устраивает, он мир создал таким.

Каким и кто создал мир? Вот сами же Вы только в другом месте писали в духе что дело не в причинах-следствиях, а в тех кто в них действует.

Поясните, если можно, с отсылкой на мои слова, а то я к сожалению не понял вторую половину фразы насчёт "кто действует".

[Валер]

У индийцев вообще бывает физиология без т.н. духовности? А то ведь можно и спутать, что именно предполагается здоровее...

Вы читали индийские медицинские (так называемые "аюрведические") трактаты? А то мне трудно сориентироваться, что вы подразумеваете под "т. н. духовностью".

Нет, не читал. Под духовностью... большинство индийцев имеют ту или иную религию, и этому в обед сто лет. Поэтому в ихнем контексте легче представить религию Х, врачующую вместе душу и тело, чем что-то типа современной западной медицины, где всё исключительно материалистично-механистично.

[Валер]

Ну тогда нечего раздавать лицемерные советы.
У кого-то будет пусто, у кого-то, за счёт этого, густо. (или наоборот за счёт)

Это закон природы. Если вы хотите чего-то добиться, его надо учитывать, а не игнорировать.

Вот вы к кому обращаетесь со своим негодованием? Вряд ли к кому-то из присутствующих, потому что законы природы менять мы не умеем. Тогда вариант - к Богу. Но Бога это устраивает, он мир создал таким.

Каким и кто создал мир? Вот сами же Вы только в другом месте писали в духе что дело не в причинах-следствиях, а в тех кто в них действует.

Поясните, если можно, с отсылкой на мои слова, а то я к сожалению не понял вторую половину фразы насчёт "кто действует".

Quote from: wandrien on November 29, 2018, 12:35

    Quote from: mnashe on November 29, 2018, 12:09

        2. А меня уже второй раз удивляет твоя реакция на мой комментарий на эту тему. Не понимаю, почему ты говоришь о воображаемом конструкте, когда я сплошь и рядом опираюсь на известные мне лично примеры (особенно на ентого самого В., поскольку с ним мы лично общались очень много и хорошо знаем его взгляды практически во всех сферах). Также не понимаю, почему ты делаешь упор на вину, когда я вообще говорю не в плоскости вины, а просто описываю, как оно работает, и каковы там взгляды и мотивы.

    Ага, "доктор, где вы такие картинки страшные берете".
    На вину - потому что рационализация этих механизмов имеет смысл только в контексте на кого переложить вину, не важно, правильно сам механизм описан или нет. Если речь идет о девушке, значит виноваты какие-то альфы, если о парне - то снова альфы, портящие самых хороших девчонок, ну или баборабы, или эльфы, или гномы, подставить по вкусу в зависимости от предпочтений форумчанина. К сожалению, все последние страниц 15 состоят сплошь из этого. Дальше вглубь я не осилил.

    Возвращаясь ближе к тему коммента, "инстинкт зачинать от альф" по отношению к человеческому обществу - это объяснение настолько гиперупрощенное, что для меня выглядит как суровая психзащита.
    Можно сказать, любое живое существо ищет, где ему лучше. Но человек существо сложное, что такое объяснение ничего не объясняет. Почему альфы - это лучше? Почему если они лучше (людям), то всё равно они хуже (конкретным человекам)? Где был бог, когда такое допустил? И т.п. В общем, теория никуда не годится.

Скромность единственная защита от соблазнов.

Ну нет. Скромность очень важна, но не всегда достаточна.
Авишаг всегда вела себя очень скромно при чужих мужчинах (ни в одежде не допускала даже малейших отступлений от ɦалахи, ни косметикой никогда не пользовалась, ни в поведении и разговоре не допускала никаких вольностей), и на уровне мыслей никогда ни к чему такому не стремилась, но сбои на более глубинных уровнях + полное отсутствие опыта + обстоятельства сделали её очень уязвимой перед одним альфой.

Скромность во внешнем не то же самое, что скромность внутри. В моем понимании, мысли (и вообще разум) также являются инструментом, а не существенной характеристикой человека.
А если описывать существенную сторону, то я могу только повториться: скромность. Или если попытаться сказать иначе: отсутствие жадности. Если бы мы, каждый из нас, полностью осознавали и принимали своё место здесь и сейчас, такой проблемы бы не возникало в принципе, но такого уровня культуры человечество не достигло. Я уверен, что существуют люди, которых можно назвать абсолютными праведниками, но я не встречал лично таких людей. Все остальные мы постоянно ошибаемся в осознании своего места, когда по-мелкому, а когда по-крупному.

Объяснение не даст никакого толка, совсем не важно, правильное оно или нет. Объяснение повторяет исходную ошибку, потому что человек мыслями прилипает к тому, что ему не подвластно, вместо того, чтобы заняться собой. Это тот же самый грех нескромности в иной форме. "Ты считаешь себя достаточно важным, чтобы рассуждать о природе вещей?" Почему - потому что внутри человек уверен, что в его власти изменить эту природу вещей. Понять и изменить. Иллюзия власти там, где её нет.

Разве знание того, какие процессы вызывает этанол на клеточном и молекулярном уровне, помогло человечеству в борьбе с пьянством, когда речь заходит о конкретном человеке, покупающем в магазине конкретную бутылку водки? Алкоголик из 18 века и наш современник чем-то отличаются, выпивая очередную порцию? Может быть, я что-то упускаю, но на мой взгляд, нет.

Ты сказал, что "обстоятельства сделали её очень уязвимой", но ведь самое главное обстоятельство - состояние личности, с ним и надо работать. Я рискну сказать, что это вообще единственная вещь, с чем человек может работать.

[Toman]

Где был бог, когда такое допустил? И т.п. В общем, теория никуда не годится.

А, так речь о теории, в которой активно участвует подстроивший всё это бог? Ну тогда уж не знаю, чем помочь.

Почему альфы - это лучше? Почему если они лучше (людям), то всё равно они хуже (конкретным человекам)?

Я бы как раз наоборот сказал. С точки зрения биологии, они лучше конкретным человекам (в первую очередь, конечно, себе лично, но во вторую - и выбравшим их партнёрам) в смысле относительной успешности размножения в последующих поколениях, но вполне могут быть хуже людям (всем в целом и каждому в отдельности), вплоть до того чтоб способствовать вымиранию вида - ну и просто глобально снижать качество жизни для всех.

[Валентин Н]

У многих и рядовое порно только отвращение вызывает, так что ж теперь.

Порнуху никто и не называет эротикой.

[Валер]

Где был бог, когда такое допустил? И т.п. В общем, теория никуда не годится.

А, так речь о теории, в которой активно участвует подстроивший всё это бог? Ну тогда уж не знаю, чем помочь.

Почему альфы - это лучше? Почему если они лучше (людям), то всё равно они хуже (конкретным человекам)?

Я бы как раз наоборот сказал. С точки зрения биологии, они лучше конкретным человекам (в первую очередь, конечно, себе лично, но во вторую - и выбравшим их партнёрам) в смысле относительной успешности размножения в последующих поколениях, но вполне могут быть хуже людям (всем в целом и каждому в отдельности), вплоть до того чтоб способствовать вымиранию вида - ну и просто глобально снижать качество жизни для всех.

Вообще это перецитаты, т.е. не ко мне.
А что, Вам не нравится Бог? Только ведь тогда Вам те же Ваши сложности придётся списывать исключительно на свой счёт.

[Python]

У многих и рядовое порно только отвращение вызывает, так что ж теперь.

Порнуху никто и не называет эротикой.

Возможны промежуточные варианты.

[Валентин Н]

Возможны промежуточные варианты.

Между убожеством и несуществующим...

[Python]

А что, Вам не нравится Бог? Только ведь тогда Вам те же Ваши сложности придётся списывать исключительно на свой счёт.

Если исходить из того, что мир изначально несовершенен, создавшая нас эволюция — полуслучайный хаотичный процесс, не имеющий определенной цели, то винить кого-либо в чем-либо бессмысленно. Даже себя, являющегося лишь продуктом случайных мутаций и рекомбинаций генетического материала. Естественный отбор так устроен, что кто-то должен быть отбракован.

[Мечтатель]

А что, Вам не нравится Бог? Только ведь тогда Вам те же Ваши сложности придётся списывать исключительно на свой счёт.

Если исходить из того, что мир изначально несовершенен, создавшая нас эволюция — полуслучайный хаотичный процесс, не имеющий определенной цели, то винить кого-либо в чем-либо бессмысленно. Даже себя, являющегося лишь продуктом случайных мутаций и рекомбинаций генетического материала. Естественный отбор так устроен, что кто-то должен быть отбракован.

Даже попенять некому за сей бестолковый мир.

[Мечтатель]

старом авторском кинематографе, ни в поэзии романских народов, ни Кришнамурти...

меня бы отпугнуло это только от симпатичной девушки )

Зачем нужна симпатичная девушка, которая вас не способна понять? Не в том смысле, что она совсем дура, но в том, что её ценности и интересы находятся настолько далеко от ваших, что найти взаимопонимание очень трудно, а то и невозможно.
Я не говорю, что девушка непременно должна читать то же самое, но нужно, чтобы она хотя бы могла понять. Как сказано в одном старом советском фильме: "Счастье - это когда тебя понимают."

Дело в том, что у Вас эти интересы очень выражены. Т.е. кроме них типа особо и не за что зацепиться... А ведь это довольно редкие интересы, а среди женской половины особенно.

Я пришёл к выводу, что доступные уши для меня всё-таки важнее другого отверстия в женском теле. Прошу прощения за некоторую скабрёзность.
Или так кажется, во всяком случае.

[Python]

А что, Вам не нравится Бог? Только ведь тогда Вам те же Ваши сложности придётся списывать исключительно на свой счёт.

Если исходить из того, что мир изначально несовершенен, создавшая нас эволюция — полуслучайный хаотичный процесс, не имеющий определенной цели, то винить кого-либо в чем-либо бессмысленно. Даже себя, являющегося лишь продуктом случайных мутаций и рекомбинаций генетического материала. Естественный отбор так устроен, что кто-то должен быть отбракован.

Даже попенять некому за сей бестолковый мир.

В чем смысл пенять? Преграды нужно устранять. Если виной всему Бог, то как его обезвредить? Внятных вариантов религия не предлагает.
А если сам человек, которому не удается добиться цели? Ну, его и так устраняют.

[Валер]

старом авторском кинематографе, ни в поэзии романских народов, ни Кришнамурти...

меня бы отпугнуло это только от симпатичной девушки )

Зачем нужна симпатичная девушка, которая вас не способна понять? Не в том смысле, что она совсем дура, но в том, что её ценности и интересы находятся настолько далеко от ваших, что найти взаимопонимание очень трудно, а то и невозможно.
Я не говорю, что девушка непременно должна читать то же самое, но нужно, чтобы она хотя бы могла понять. Как сказано в одном старом советском фильме: "Счастье - это когда тебя понимают."

Дело в том, что у Вас эти интересы очень выражены. Т.е. кроме них типа особо и не за что зацепиться... А ведь это довольно редкие интересы, а среди женской половины особенно.

Я пришёл к выводу, что доступные уши для меня всё-таки важнее другого отверстия в женском теле. Прошу прощения за некоторую скабрёзность.
Или так кажется, во всяком случае.

Все приходят к этому - кто-то раньше, кто-то позже

[Мечтатель]

Ну я и говорю, после сорока начинается ванапрастха-ашрам, с большей погружённостью в вопросы духовные...

[wandrien]

Каким и кто создал мир? Вот сами же Вы только в другом месте писали в духе что дело не в причинах-следствиях, а в тех кто в них действует.

Я всё еще не вполне понял вопрос. Отвечу, как понял.

Мир такой, что в нём работает принцип "деньги к деньгам" на любых уровнях. Я имею в виду не только непосредственно деньги в прямом смысле, но деньги как метафору любого накапливаемого ресурса. Или если угодно, это принцип специализации. Он обеспечивает разнообразие этого мира, в виде огромного (бесконечного?) количества векторов и форм специализации материи, и как одно из следствий существование в нём зла (на что делают акцент некоторые мои собеседники), а также существование добра (что более важно для меня).

Почему всё так устроено? И устроено ли? Не знаю. Это лишь моя точка зрения. И изменить мир не в моих силах, можно лишь принять эти законы мироздания, как я их вижу, к сведению.

Насчёт больших цитат, которые вы дали:
Для обычного человека, такого как я, даже управиться с той свободой воли, что у него есть — задача почти непосильная. Но как показывают своим примером некоторые люди — всё же возможная.
Всё, что я могу, это изменить что-то в себе на малую долю сегодня, и завтра, и послезавтра... Не буду говорить "улучшить", поскольку это означает ввести шкалу. Но, скажем так, изменить в каком-то направлении. Куда приведет этот путь из тысяч шагов? Не узнаешь, пока не пройдешь...

50 лет жизни — это всего лишь 17800 таких шагов. Кто-то проживёт больше, кто-то меньше... И мы можем потратить их на топтание на месте, стеная о несправедливостях мира, или прожить их как-то иначе. По крайней мере, такой выбор доступен каждому человеку.

[Awwal12]

Не могу читать название темы иначе как friendזוֹנָה. 

[Авишаг]

Не могу читать название темы иначе как friendזוֹנָה.

Мнашше о том же недавно говорил

[Easyskanker]

А что, Вам не нравится Бог? Только ведь тогда Вам те же Ваши сложности придётся списывать исключительно на свой счёт.

Если исходить из того, что мир изначально несовершенен, создавшая нас эволюция — полуслучайный хаотичный процесс, не имеющий определенной цели, то винить кого-либо в чем-либо бессмысленно. Даже себя, являющегося лишь продуктом случайных мутаций и рекомбинаций генетического материала. Естественный отбор так устроен, что кто-то должен быть отбракован.

Даже попенять некому за сей бестолковый мир.

Посмотрите картины Миодрага Джурича, увидите, как должен в действительности выглядеть бестолковый мир.

[mnashe]

Не могу читать название темы иначе как friendזוֹנָה.

Мнашше о том же недавно говорил

Ага:

Тема: Френдзона

Всё время, когда читаю название темы, мне упорно кажется, что это про какую-то особую эрогенную зону.

А я это название часто читаю как френд-зона́.

[mnashe]

Преграды нужно устранять. Если виной всему Бог, то как его обезвредить? Внятных вариантов религия не предлагает.

Зато история — сплошная череда попыток «обезвредить» Бога (отнять у Него власть над миром, чтобы не считаться с Его волей), перемежающаяся расхлёбыванием последствий этих попыток.

А если сам человек, которому не удается добиться цели? Ну, его и так устраняют.

А третьего не дано?

[Lodur]

Посмотрите картины Миодрага Джурича, увидите, как должен в действительности выглядеть бестолковый мир.

Судя по значку "†" в навигации сайта, умер хужожник где-то в 80-х годах прошлого века. Что не помешало ему после того ещё два десятка лет писать картины.

[Easyskanker]

Он в 2010 умер. По навигации сайта вопросы не ко мне, не я его делал.

[Lodur]

Он в 2010 умер. По навигации сайта вопросы не ко мне, не я его делал.

Да я уже в курсе, нашёл его во "всеобщем источнике знаний". Вопрос, разумеется, не к вам, а к создателям сайта. Не знаю, что они подразумевали этим значком, но если хотели отделить два периода творчества - могли бы хоть какой-то более нейтральный значок подобрать...

[Iskandar]

Тред про типы мужиков 25-35 лет в тиндере (без лайков и фактов, только субъективные наблюдения): 1. Рок-звезда: футболка с ac/dс, фото очень плохого качества с гитарой, немытые волосы, живёт с мамой


2. Айтифшик обычный: футболка с мультяшкой, фото из модной пивнухи, есть ссылка на Инстаграм, не умеет общаться с женщинами, знает все мемы

3. Айтифшик богатый: футболка без принта, фото на фоне Нью-Йорка или Сингапура, че-то написано на английском, уже трахает пару баб, а здесь чисто повыебываться

4. Ходит в качалку: фото из качалки

5. Путешественник: один раз был в автобусном туре по Европе, оттуда все фото в профиле и ещё 400 в Инстаграм, в информации о себе - люблю путешествовать

6. Подозрительно нормальный: женат

7. Менеджер среднего звена: селфи за рулём, фото с рыбалки, селфи из офиса на 4-й айфон (или на 10-й, если выплатил кредит за 4-й)

8. Ahmed

9. Бизнесмен: легко перепутать с айтишником-богатым и менеджером среднего звена, но отличается тем, что его фото пизжены из интернета, а на деле он либо рок-звезда либо женат

10. Маньяк-тихушник: выглядит пугающе, фото с очень близкого расстояния

11. Фотограф: на фото он с камерой, чья-то свадьба, его лицо в ч/б или сепии, в профиле предлагает свои услуги

12. Мужик, что принял тиндер за сайт знакомств: в профиле очень развернутая информация о себе с указанием, "ищу хорошую, симпатичную девочку для любви и секса". Ищет любую девочку для секса

13. Мужчина с тонкой душевной организацией: фото любое, легко определить по длинному и бессодержательному тексту о чем-то вечном. Не может заплатить за твой кофе. За свой тоже.

Юморист: шутит в профиле о том, что тупой бедный и некрасивый. На самом деле не шутит

15. Социальный: на каждой фотографии куча людей, хуй его знает, кто из них владелец профиля. Что, в общем, не важно, потому что всё равно все уроды

16. Сноубордист: на всех фото в экипировке, на фоне снега. Цитата про то, что любит горы больше, чем море. Не умеет ездить на сноуборде, на лыжах тоже. Фотографии из отпуска в Буковели в 2015-м

@ksuunja говорит, что под экипировкой может быть женщина. Или урод

17. Брюнет. Карие глаза. 180 см. Воспитанный. Честный. Без вредных привычек: очень подробный и нарциссический пиздобол

Стартапер: подписан как CEO-, founder-, owner-. Близок к айтишнику-богатому по внешней текстуре, но на самом деле безработный нищееб. Торгует фитнес-браслетами с алика. Может заебать мотивационными цитатами ещё в описании профиля

Творческий: яркая фотография, в профиле пытается юморить. Топит какую-то хуйню про выставки. Ведёт концептуальный инстаграм. Работает маркетологом или баристой.

Интеллектуал: похож на творческого,  но отличается невыносимым занудством. Возможно пишет книгу. Абсолютно точно работает копирайтером. Очень давно не ебался

Если кто-то думает, что этот тред шуточный - настало время пруфов:

https://twitter.com/cryingHR/status/1070245625671892992