Мнимые заимствования

[Iskandar]

А я о нём что-то говорил?

А не надо говорить?
Объяснять весь массив данных и тем более столь важный для данных рассуждений о "книжности" язык не надо?

Я хочу нормальных аргументов в пользу безальтернативности мнения о существовании сллова "луна" у западных и восточных славян с праславянских времён.

См. статью, где это значение зафиксировано в практически всех славянских ареалах.
Коли так, кто оправдывается-то?

[RockyRaccoon]

луна — латинизм (очевидно, почему).

ИМХО, реальное заимствование из латыни.

Объясните, пожалуйста, сдвиг ударения и приведите, если вас не затруднит, примеры других заимствований из латыни с аналогичным сдвигом.

[klangtao]

клингтао

а какие законы описывают переход a > i ?

искандеровские

А я о нём что-то говорил?

А не надо говорить?

Я Вам сказал - заимствование из прусского ))))
Уровень аргументации не хуже Вашего.

Объяснять весь массив данных и тем более столь важный для данных рассуждений о "книжности" язык не надо?

О книжности говорит сам массив данных в том объёме, в котором Вы на него сослались ("старопольск.", "чешск. поэт.")
Чтобы всерьёз объяснять, надо знать, где и как конкретно это слово в полабском языке зафиксировано.
А пока - локальное старопрусское заимствование lauxnos, и докажите, что не так. )))))

См. статью, где это значение зафиксировано в практически всех славянских ареалах.

См. статью, где это значение фиксируется только в южнославянских языках и ограниченно в ряде западно- (отнюдь не "ареалом", а очагами).
Как и было сказано изначально ("отсутствие или стилистическая маркированность в большинстве западнославянских").

Коли так, кто оправдывается-то?

Не так, поэтому оправдываетесь Вы.

[Iskandar]

А пока - локальное старопрусское заимствование lauxnos, и докажите, что не так.

О книжности говори сам масив данных в том объёме, в котором Вы на него сослались (старопольск., ческ. поэт.)

Мда...
Это просто край 
Новый лингвофрик на форуме с нарушениями логического мышления (и это, специально для попугаев, не я)

[klangtao]

В "новопольском" значение "луна" тоже присутствует.

Поляки только об этом значении не знают, настолько широко оно "присутствует". )))
Отблеск, в том числе лунный, лунная дорожка - как и в украинском (чуть шире).
А чтобы само светило - не.
Только в словарях.

Мда...
Это просто край

Хватит меня домагаться.

[Wolliger Mensch]

Первое может быть аргументом при доказательстве именно такой этимологии и солидного возраста, второе не свидетельствует об использовании этой основы для обозначения ночного светила.

А что могло обозначать слово луна в древнерусском, если оно было, но Луны не обозначало? В родственных славянских и неславянских языках рефлексы и.-е. *louksnā обозначают Луну.

[Wolliger Mensch]

В "новопольском" значение "луна" тоже присутствует.

Поляки только об этом значении не знают, настолько широко оно "присутствует". )))
Отблеск, в том числе лунный, лунная дорожка - как и в украинском (чуть шире).
А чтобы само светило - не.
Только в словарях.

Мда...
Это просто край

Хватит меня домагаться.

Вы без необходимости плодите сущности, а это признак ненаучного подхода. Вам привели цитату из ЭССи, где видно, что рефлексы праслав. *luna обозначают (или обозначали в прошло) в том числе и Луну. Как есть необходимость городить огород с заимствованиями?

[klangtao]

А что могло обозначать слово луна в древнерусском, если оно было, но Луны не обозначало?

Луч, отблеск.
А метонимия на светило вторична.
Потому что в обратном направлении кажется менее логичным.

[Vertaler]

А что могло обозначать слово луна в древнерусском, если оно было, но Луны не обозначало?

Луч, отблеск.
А метонимия на светило вторична.
Потому что в обратном направлении кажется менее логичным.

Я какбэ приподниму с лица вуаль жены капитана Очевидность и намекну, что «светило» — это скорее всего и есть исходное значение этого индоевропейского слова. Ровно в этом значении оно наблюдается почти во всех группах, где оно зафиксировано, и оно прозрачно связано со словом «свет» (а иранское значение 'свет', как, например, в известном всем тут присуствующим персидском слове rowšan, которым впоследствии назвали одно светило мысли и скандалов, выводится через промежуточное, тоже зафиксированное, значение 'светильник').

[Wolliger Mensch]

Я какбэ приподниму с лица вуаль жены капитана Очевидность и намекну, что «светило» — это скорее всего и есть исходное значение этого индоевропейского слова. Ровно в этом значении оно наблюдается почти во всех группах, где оно зафиксировано, и оно прозрачно связано со словом «свет» (а иранское значение 'свет', как, например, в известном всем тут присуствующим персидском слове rowšan, которым впоследствии назвали одно светило мысли и скандалов, выводится через промежуточное, тоже зафиксированное, значение 'светильник').

Скорее, всё-таки, «светлое пятно», «светлоту» (которое значение сохраняется и в слав. говорах), о чём говорит морфология: *louksnā и *louksnis — отприлагательные имена состояния ж. рода.

[Vertaler]

Тоже верно, но светило всё-таки уже общеИЕ: есть и в латыни, и в балтославе, и в армянском.

[Wolliger Mensch]

Тоже верно, но светило всё-таки уже общеИЕ: есть и в латыни, и в балтославе, и в армянском.

Ну, ночные светила визуально светлыми пятнами и являются.

[Vertaler]

И правда. Меньше надо современных учебников физики за едой читать. 

[klangtao]

Тоже верно, но светило всё-таки уже общеИЕ: есть и в латыни, и в балтославе, и в армянском.

Так об этом и речь, какое значение первично.
И, в частности, в русском языке, где "луна" до сих пор носит "книжный" привкус ("а мы, деревенские, говорим месяц").
Опять же, общеИЕ != праИЕ времён
Ибо есть ещё типология.

[asiaron]

"луна" до сих пор носит "книжный" привкус

Россия уже урбанизированна, и Луна не носит "книжный" оттенок. Месяцем называют состояние Луны.

[Alone Coder]

в частности, в русском языке, где "луна" до сих пор носит "книжный" привкус ("а мы, деревенские, говорим месяц").

А не наоборот?

[klangtao]

Россия уже урбанизированна, и Луна не носит "книжный" оттенок. Месяцем называют состояние Луны.

В городах да.
А в деревнях для первой и последней четверти сохраняются свои названия - молодик там или ещё как.

[RockyRaccoon]

Россия уже урбанизированна, и Луна не носит "книжный" оттенок. Месяцем называют состояние Луны.

В городах да.
А в деревнях для первой и последней четверти сохраняются свои названия - молодик там или ещё как.

А вы очень много ездили по российским деревням?

[klangtao]

А вы очень много ездили по российским деревням?

Достаточно для некоторых осторожных обобщений, подкреплённых чтением диалектологических материалов.

[DarkMax2]

луна — латинизм (очевидно, почему).

ИМХО, реальное заимствование из латыни.

Долго не понимал, как эхо могло перейти на светило, но потом узнал, что в украинском луна в 19 веке имело основным значением зарево.

Луна́, -ни, ж.
1) Отраженіе свѣта, отблескъ, зарево. Базарь горить, а на море луна йде. Скальков. Ист. Н. Сѣчи, 1846, III. 224.
2) Отраженіе звука, эхо, отголосокъ. Задзвонили, задзвонили, — пішла луна гаєм. Шевч. 157. Розпочав нам Шевченко довгу і широку, справді вже рідну пісню, — пішла луна по всій Україні. Хата IX. Аж луна пішла (так голосно). Ном. № 13893. Робила як могла, щоб таки добра луна дійшла до того, кого мені треба. Г. Барв. 270.
3) Куриная слѣпота (болѣзнь)?. Cм. лунавий.

Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 2, ст. 381.
Даже корректно Ведь Луна сама не светит, а отражает свет.ЛУНА́, и, жін.

1. Відбиття звукових коливань від перешкоди, коли вони сприймаються роздільно від первісних коливань. Защебетав соловейко — Пішла луна гаєм (Тарас Шевченко, I, 1951, 6); Він голосно й протяжно загукав, оглядаючись: — Ого-го-го-го-о!.. Луна пішла тайгою (Олександр Довженко, I, 1958, 124);  * Образно. [Курінний:] А я урожаєм на весь район вжарю, аж луна по області піде... (Микола Зарудний, Антеї, 1962, 83);  * У порівняннях. По селу луною розкотилася вістка (Михайло Коцюбинський, I, 1955, 273);
//  перен. Те, що доноситься здалеку; відгомін (у 2 знач.). В країну смутку вітерець прилине І принесе мені луну розмови (Леся Українка, I, 1951, 97); Пісню душевну співає Сосюра, Аж до Джамбула доходить луна (Літературна газета, 16.XII 1948, 3);
//  чого, перен. Про те, що є відгуком на що-небудь. Побачиш ти [читачу] в пісні моїй Луну своїх власних надій... (Максим Рильський, I, 1960, 143).

2. перен., розм. Те саме, що слава. У колгоспі машина молотить — луна по всьому світу котить (Українські народні прислів'я та приказки, 1955, 366); Робила як могла, щоб таки добра луна дійшла до того, кого мені треба (Ганна Барвінок, Опов.., 1902, 271).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 4, 1973. — Стор. 555.Сейчас это значение почти забыто.

[mrshch]

Кстати, вот развитие луна - эхо мне совершенно непонятно, уж не омоним ли это?

[DarkMax2]

Кстати, вот развитие луна - эхо мне совершенно непонятно, уж не омоним ли это?

Тут всё последовательно: отражение света -> отражение звука.

[klangtao]

Кстати, вот развитие луна - эхо мне совершенно непонятно, уж не омоним ли это?

Тут всё последовательно: отражение света -> отражение звука.

Что также служит аргументом в пользу первичности значения "отблеск", а не "светильник".

[Bhudh]

Что также служит аргументом в пользу первичности значения "отблеск"

Ога, древние праславяне все были доками в астрономии и знали, что светило ночное отражённым светом светила дневного светит.

[Poirot]

Что также служит аргументом в пользу первичности значения "отблеск"

Ога, древние праславяне все были доками в астрономии и знали, что светило ночное отражённым светом светила дневного светит.

Чемпион по тавтологии?