Мнимые заимствования

Автор Jeremiah, апреля 17, 2018, 22:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Действия пользователя

TestamentumTartarum

#75
июля 31, 2018, 09:36
Цитата: Alone Coder от апреля 20, 2018, 07:37
Цитата: bvs от апреля 17, 2018, 23:05
Среди обувной терминологии хватает тюркизмов. Ср. башмак, каблук, сапог
Обычно сближается с сопе́ль, сопе́ть (см.), чеш. sороuсh "дымоход, отверстие в печи", слвц. sорuсh – то же (Соболевский, РФВ 65, 409 и сл.). В таком случае развитие знач. было бы сл.: "трубка духового инструмента" > "трубка" > "голенище"; см. Преобр. II, 251.
Сапогом самовар раздували ещё :)
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Alone Coder

#76
июля 31, 2018, 13:03
Цитата: Wolliger Mensch от июля 31, 2018, 08:11
s-основного имени действия
Насколько часто встречаются, как их выделять? Какие ещё рефлексы в славянском?

Wolliger Mensch

#77
июля 31, 2018, 13:16
Цитата: Alone Coder от июля 31, 2018, 13:03
Цитата: Wolliger Mensch от июля 31, 2018, 08:11
s-основного имени действия
Насколько часто встречаются, как их выделять? Какие ещё рефлексы в славянском?

Все s-основные имена (кроме нескольких аналогических) в праславянском восходят к и.-е. s-основным, напр. праслав. *slovo < и.-е. *k̑leu̯os, от глагола *sluti, *slovetь < и.-е. *k̑leu̯eti.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

klangtao

#78
июля 31, 2018, 17:10
Цитата: bvs от апреля 20, 2018, 19:03
Цитата: DarkMax2 от апреля 20, 2018, 10:52
Цитата: Jeremiah от апреля 17, 2018, 22:45
луна — латинизм (очевидно, почему).
ИМХО, реальное заимствование из латыни.
Фонетика не подходит.
Не латинизм, конечно, но очень вероятно, что церковнославянизм, потеснивший исконное "месяц" - судя по отсутствию или стилистической маркированности в других восточно- и большинстве западнославянских языков.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Wolliger Mensch

#79
июля 31, 2018, 17:16
Цитата: klangtao от июля 31, 2018, 17:10
Не латинизм, конечно, но очень вероятно, что церковнославянизм, потеснивший исконное "месяц" - судя по отсутствию или стилистической маркированности в других восточно- и большинстве западнославянских языков.

В русском есть идоиматизированное производное от слова луна — лунка, а также i-основное имя состояния от собственно прилагательного *louksnos — лунь «отблеск». В этом свете нет совершенно никаких оснований считать, что слово луна заимствовано.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

#80
июля 31, 2018, 17:22
Умников роду нема переводу

ЭССЯ 16, стр. 173:

klangtao

#81
июля 31, 2018, 17:26
Цитата: Wolliger Mensch от июля 31, 2018, 08:11
Словарь Шанского такой словарь... :fp:
Ой, ну упростил для школоты.
Вот про табуистический синоним слишком надуманная гипотеза имхо.
"Светило" и т.п. - функциональный синоним.
Иногда сигары - просто сигары.

ЦитироватьВ русском есть идоиматизированное производное от слова луна — лунка, а также i-основное имя состояния от собственно прилагательного *louksnos — лунь «отблеск»
Первое может быть аргументом при доказательстве именно такой этимологии и солидного возраста, второе не свидетельствует об использовании этой основы для обозначения ночного светила.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

klangtao

#82
июля 31, 2018, 17:27
Цитата: Iskandar от июля 31, 2018, 17:22
Умников роду нема переводу
Не замечающих оговорки про "стилистическую маркированность" (= "чешск. поэт.")?
Возможно.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Iskandar

#83
июля 31, 2018, 17:29
Во всех западнославянских маркированность?
И что значит "маркированность"?

Iskandar

#84
июля 31, 2018, 17:31
"Русское слово око — стилистически окрашено, поэтому в (random) польском это заимствование из старочешского"

Поленился лезть в словарь, всезнайка, нечего крутиться ужом теперь.

klangtao

#85
июля 31, 2018, 17:31
Цитата: Iskandar от июля 31, 2018, 17:29
Во всех западнославянских маркированность?
И что значит "маркированность"?
Оказывается, и слово "большинство" умники не замечают.
То и значит.
Если устаревшее, поэтическое и т.п., то с ненулевой вероятностью может иметь книжное происхождение.
Так бывает.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Iskandar

#87
июля 31, 2018, 17:35
Кстати, посчитаем большинство.
Чешский - "маркировано".
Старопольский - нет
Полабский - нет
Словацкий - нет

klangtao

#88
июля 31, 2018, 17:37
Цитата: Iskandar от июля 31, 2018, 17:31
"Русское слово око — стилистически окрашено, поэтому в (random) польском это заимствование из старочешского"

Русский язык - единичный, в котором оно окрашено (как стало в нём же окрашено стилистически и сужено семантически слово "месяц", вытесненный книжной "луной").
В отличие от тезиса про "большинство".

ЦитироватьПоленился лезть в словарь, всезнайка, нечего крутиться ужом теперь.
Вот и не крутитесь, если опростоволосились, не вчитавшись в сообщение, на которое поспешили отвечать (вчитались бы - поняли, что именно в этот словарь его автор и завглядывал ))))
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Iskandar

#89
июля 31, 2018, 17:38
По существу что, демагог?

klangtao

#90
июля 31, 2018, 17:39
Цитата: Iskandar от июля 31, 2018, 17:35
Кстати, посчитаем большинство.
Чешский - "маркировано".
Старопольский - нет
Полабский - нет
Словацкий - нет
Старопольский и полабский - это аргумент, да.
Хватит уже оправдывааться.
Привычка читать по диагонали Вас подвела.
Не только Вы ей грешите, это не постыдный порок.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Iskandar

#91
июля 31, 2018, 17:42
Цитата: klangtao от июля 31, 2018, 17:39
Старопольский и полабский - это аргумент, да.
А что нет?  :o
Божечки.
Ладно, тут всё ясно.

Iskandar

#92
июля 31, 2018, 17:44
Нормальный человек посмотрит на словарную статью и вопросов у него не возникнет.
Упоротый спорщик будет переходить на личности и выдумывать удивительные аргументы.

klangtao

#93
июля 31, 2018, 17:47
Цитата: Iskandar от июля 31, 2018, 17:42
Цитата: klangtao от июля 31, 2018, 17:39
Старопольский и полабский - это аргумент, да.
А что нет?  :o
Вы второй раз наступили на те же грабли, не заметив теперь в сообщении, на которое "отвечаете", слова "устаревшее" (дефолтно указыващее также на книжный характер источника)

ЦитироватьЛадно, тут всё ясно.
Мне с Вами всё ясно очень давно.
Зачем было влезать с ЭССЯ, чтобы потом оправдываться, непонятно.

Цитата: Iskandar от июля 31, 2018, 17:44Нормальный человек посмотрит на словарную статью и вопросов у него не возникнет.
Самокритично.

Цитировать
Нормальный человек посмотрит на словарную статью и вопросов у него не возникнет.
Упоротый спорщик будет переходить на личности и выдумывать удивительные аргументы.
Это да - Вы так спешили выставить меня идиотом ("Умников роду нема переводу"), что выставили себя.
Бывает.
Меняйте мотивацию.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Iskandar

#94
июля 31, 2018, 17:51
Рассказывайте, как полабский заимствовал и из каких книг.  :D

Цитата: klangtao от июля 31, 2018, 17:47
слова "устаревшее" (дефолтно указыващее также на книжный характер источника)
Это бред. Кто вам такое рассказал?

Цитата: klangtao от июля 31, 2018, 17:47
Зачем было влезать с ЭССЯ, чтобы потом оправдываться
Кто здесь оправдывается, демагог?

Цитата: klangtao от июля 31, 2018, 17:47
Мне с Вами всё ясно очень давно.
Цитата: klangtao от июля 31, 2018, 17:47
Самокритично.
Ой, попугай...  ;D

klangtao

#95
июля 31, 2018, 17:55
Цитата: Iskandar от июля 31, 2018, 17:51
Рассказывайте, как полабский заимствовал и из каких книг.  :D
Я Вам о старопольском - Вы о полабском ))))
Дислексия?

Цитировать
Цитата: klangtao от июля 31, 2018, 17:47
слова "устаревшее" (дефолтно указыващее также на книжный характер источника)
Это бред. Кто вам такое рассказал?
Участники полевой экспедиции Института времени, записывавшие живой старопольский.

Цитировать
Кто здесь оправдывается, демагог?
Вы оправдываетесь и Вы демагог.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Iskandar

#96
июля 31, 2018, 17:58
Цитата: klangtao от июля 31, 2018, 17:55
Я Вам о старопольском - Вы о полабском ))))
Дислексия?
Полабский не собираетесь объяснять?

Цитата: klangtao от июля 31, 2018, 17:55
Участники полевой экспедиции Института времени, записывавшие живой старопольский.
Бред подтверждаете ещё большим бредом?

Цитата: klangtao от июля 31, 2018, 17:55
Вы оправдываетесь и Вы демагог.
Вы наивный попугай...

Iskandar

#97
июля 31, 2018, 18:02
Ещё раз по существу: утверждение, что раз поэтическое и/или устаревшее, значит книжное, заведомо бредово.

Старопольский когда-то был живым языком.
В "новопольском" значение "луна" тоже присутствует.
Полабский-то из каких книг мог заимствовать значение "луна"?

Что ж такое...
До чего глупый этот клингтао...

klangtao

#98
июля 31, 2018, 18:03
Цитата: Iskandar от июля 31, 2018, 17:58
Цитата: klangtao от июля 31, 2018, 17:55
Я Вам о старопольском - Вы о полабском ))))
Дислексия?
Полабский не собираетесь объяснять?
А я о нём что-то говорил?
Могу объяснить заимствованием из древнепрусского lauxnos (Pl.), если хотите ))))))

Цитировать
Бред подтверждаете ещё большим бредом?
Не собираюсь я подтверждать Ваш бред о записях живого старопольского.
Я хочу нормальных аргументов в пользу безальтернативности мнения о существовании сллова "луна" у западных и восточных славян с праславянских времён.
Впрочем, от Вас я их не жду.
И даже от Менша не жду.
Потому что не настолько наивный.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

asiaron

#99
июля 31, 2018, 18:05
Цитата: Iskandar от июля 31, 2018, 18:02
клингтао
а какие законы описывают переход a > i ?
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр