*Редукция в диалектах

[Jumis]

Благодаря в том числе вашим высказываниям о "плоскомордости" уральцев у меня сложилось представление, что собственно русских по крови на Урале практически нет

Ну, "по крови rусские" туда на восток вновь начинают нарастать только после Тюмени, а ближе к Иркутску опять начинаются нюансы. Только вот... тру-уралиду с правильной и адекватной речью моя душа улыбается значительно шире, чем всяким вест-балтидкам с первой страницы топика, пытающимся из себя кривлять провинциальных гламурных кис. Да, она рвет мне шаблон, но не в приятную сторону. Как там... назвать ниггера ниггером потребно только другому ниггеру. Когда удмурты друг над другом сте6уцца на местном тв, ну... для них это туда-сюда. А если бы это сделал Максим Галкин, например?

Давеча наткнулся на некую генетическую карту, где совершенно внезапно для меня Пермь располагалась обок южнорусских городов, а Новгород с Псковом, наоборот, на полпути к северным. Полез гуглить актёров из "реальных пацанов" — оказалось, значительная часть из них выглядят как вполне нормальные люди. Я не знаю, во что теперь верить

Там карта-то какого масштаба? А то на школьном глобусе Пермь и Оренбург — две части одного аула из трех букв

Некоторые популяции коми из собственно Коми вовсе не Ъ-уралиды, типа хантов. И не борребю, типа эстов или финнов. Они именно как северные русские. Коми-пермяки — уже не то. Удмурты — ваще-ваще не то. Актеры из "реальных пацанов" органичненько изображают самих себя, то есть быдло. Чисто случайно при этом они бывают похожи на коми-пермяков. Чисто исторически концентрируются в закамсках, на гайвах и прочих мотовилихах. Это не значит, что там нет приличных людей. Но на Компросе-то их больше на порядок... при этом больше ли на порядок на Компросе Ъ-европеоидов? Да нет, конечно. По крайней мере, не на порядок.

[bvs]

При СССР на Урал отправляли кучу народа откуда угодно (в основном конечно славян). Так что местный субстрат там в любом случае должен быть сильно разбавлен (не говоря о том, что и вообще до русских там было маловато народу, хотя северные русские, которые туда переселялись с 15-16 века и имеют свою специфику).

[Jumis]

При СССР на Урал отправляли кучу народа откуда угодно (в основном конечно славян). Так что местный субстрат там в любом случае должен быть сильно разбавлен (не говоря о том, что и вообще до русских там было маловато народу, хотя северные русские, которые туда переселялись с 15-16 века и имеют свою специфику).

Так он разбавлен-то по всяким воткинскам и прочим уралвагонзаводам. А вокруг-то, вокруг?

[Awwal12]

Так он разбавлен-то по всяким воткинскам и прочим уралвагонзаводам. А вокруг-то, вокруг?

А вокруг 25% населения.

[Jumis]

Так он разбавлен-то по всяким воткинскам и прочим уралвагонзаводам. А вокруг-то, вокруг?

А вокруг 25% населения.

Ну, Сарапул не меньше Воткинска, Ижевск "русский" больше по самосознанию, чем по всему остальному-прочему...

[bvs]

Так он разбавлен-то по всяким воткинскам и прочим уралвагонзаводам. А вокруг-то, вокруг?

А вокруг 25% населения.

Ну, Сарапул не меньше Воткинска, Ижевск "русский" больше по самосознанию, чем по всему остальному-прочему...

Ижевск кстати сначала не был в Удмуртии, потом присоединили. Ситуация в нацреспубликах конечно отличается, возьмите еще Уфу, там наверняка много потомков от смешанных браков с татарами и башкирами с русской идентичностью (+ нагайбаки, марийцы и т.п., тоже постепенно обрусевающие).

[Jeremiah]

Ну, "по крови rусские" туда на восток вновь начинают нарастать только после Тюмени, а ближе к Иркутску опять начинаются нюансы. Только вот... тру-уралиду с правильной и адекватной речью моя душа улыбается значительно шире, чем всяким вест-балтидкам с первой страницы топика, пытающимся из себя кривлять провинциальных гламурных кис.

По-моему, такой тип редукции гласных свойственен вообще всем территориям за вычетом исконно средне- и южнорусских. В Челябинске точно не швакают на месте предударного /а/? Всё-таки к северу и к югу от них как раз именно такой прононс.

Там карта-то какого масштаба? А то на школьном глобусе Пермь и Оренбург — две части одного аула из трех букв

Там точечка и подпись "Perm" рядом. Это именно генетическая карта с маркерами в качестве координатных прямых, а не обычная политическая. Что-то вроде такого:

Актеры из "реальных пацанов" органичненько изображают самих себя, то есть быдло. Чисто случайно при этом они бывают похожи на коми-пермяков. Чисто исторически концентрируются в закамсках, на гайвах и прочих мотовилихах. Это не значит, что там нет приличных людей. Но на Компросе-то их больше на порядок... при этом больше ли на порядок на Компросе Ъ-европеоидов? Да нет, конечно. По крайней мере, не на порядок.

Да не, я чисто про внешность говорил. "Нормальные люди" — это эээ... не совсем корректный термин был в данном случае.

[Jumis]

В Челябинске точно не швакают на месте предударного /а/?

Зəчем не швакают? Швакают!
А всякие камеди-раши эту тенденцию еще и в повсеместный мэйнстрим заталкивают.

Да не, я чисто про внешность говорил.

Ну вот глянул щас... там и внешность в большинстве случаев очень "местная" / подмешанная.

[Jeremiah]

Зəчем не швакают? Швакают!

А чё ж вы тогда её ругаете?

[Jeremiah]

Блин, чем больше я смотрю на ту еврейку, которая играет Леру, тем менее русской она мне кажется. Как она так умело прячет свою монголоидность за макияжем?

[Awwal12]

В Челябинске точно не швакают на месте предударного /а/?

Зəчем не швакают? Швакают!

Именно на месте предударного /а/?

[Jumis]

Зəчем не швакают? Швакают!

А чё ж вы тогда её ругаете?

Так меру нужно знать. Так-то, и я швакаю, по мере хождения в народ

В Челябинске точно не швакают на месте предударного /а/?

Зəчем не швакают? Швакают!

Именно на месте предударного /а/?

Ы краткая на месте литературного А.
У краткая на месте литературного О.
Но вы с Меншем зовёте это швой...

[SIVERION]

Чет вспомнилась Дженнифер Лоуренс актриссу игравшую в Голодных играх, не знал бы кто такая точно бы в в Поволжье определил, уралоидные черты заметны, хотя казалось бы абсолютно западноевропейские корни у нее, французы, ирландцы,англичане в предках.

[Jumis]

Чет вспомнилась Дженнифер Лоуренс актриссу игравшую в Голодных играх, не знал бы кто такая точно бы в в Поволжье определил

Ну, такая... бьёркообразная лаппидка: викинги женились на том, что попадалось на местах

[злой]

Чет вспомнилась Дженнифер Лоуренс актриссу игравшую в Голодных играх, не знал бы кто такая точно бы в в Поволжье определил, уралоидные черты заметны, хотя казалось бы абсолютно западноевропейские корни у нее, французы, ирландцы,англичане в предках.

Я сразу решил, что у неё башкирская внешность.

[SIVERION]

Да чет иногда и у западноевропейцев во внешности вылазит не стандартнозападноевропейское, по тв как-то видел какого-то английского лорда и он не то что имеет азиатские черты, а он вообще монголоиден был на уровне марийцев, откуда такое, дворянских кровей же.

[Awwal12]

Чет вспомнилась Дженнифер Лоуренс актриссу игравшую в Голодных играх, не знал бы кто такая точно бы в в Поволжье определил, уралоидные черты заметны

Чего там специфично уралоидного? Половина северной Европы такая, привет мезолитическим охотникам.
А Поволжье - вообще арена масштабного смешения всего и вся.

[Jeremiah]

Так меру нужно знать. Так-то, и я швакаю, по мере хождения в народ

Мнэ. Если человек по жизни говорит как уралец, то почему он на камеру должен обязательно стараться изображать из себя саму среднерусскость? И почему балтидной деве это должно быть менее простительно, чем уралиду? У него в генах что ли заложено говорить с севернорусским прононсом?

[злой]

Так меру нужно знать. Так-то, и я швакаю, по мере хождения в народ

Мнэ. Если человек по жизни говорит как уралец, то почему он на камеру должен обязательно стараться изображать из себя саму среднерусскость? И почему балтидной деве это должно быть менее простительно, чем уралиду? У него в генах что ли заложено говорить с севернорусским прононсом?

Наверно потому, что есть литературная норма и телевизионные московские дикторы, произношение которых считается нормативным. Это ещё более выражено по отношению к "южным" русским. Вспоминается фильм "Карнавал", где главная героиня, приехавшая с юга, he-кала, что было одной из причин, из-за которых её не взяли в театральное училище.

[Jeremiah]

Холуйство

[Poirot]

Чет вспомнилась Дженнифер Лоуренс актриссу игравшую в Голодных играх, не знал бы кто такая точно бы в в Поволжье определил, уралоидные черты заметны, хотя казалось бы абсолютно западноевропейские корни у нее, французы, ирландцы,англичане в предках.

Как насчёт Скарлет Юхансон?

[Jumis]

Холуйство

Не-а: уважение к предполагаемой аудитории. На видео дяденька справа имеет весьма и весьма верхнюю ступень образования (и доход далеко не самый низкий), но вот вывозить его интонации даже 5 минут — весьма мучительно мешательно.

Кому он с этим интересен: землякам своим? Да у них там на каждом заднем дворе потстилл прикопан, а то и несколько. Рынок сбыта и интерес к продукту — в большом англосаксонском мире, а подразумеваем еще более широкую аудиторию.

Примерно так же и с дамой той: ну не ждешь от нее этого. У кого-то в запросах компросы, а кому и зоокамск выше крыши? Таки еще раз: внешне — дама очень нездешняя. А внутренне — королева предместий какая-то.

Есть такая подсистема в способах наведения деловых контактов: подстройка под собеседника и ведение его. В рамках оных я бы с той дамой на ее мову перешел автоматически, чтоб ее система "свой/чужой" не пищала и не отвлекала лишний раз бедняжку. Знаете для чего? Чтоб отвязаться побыстрее. Сколько тут было бы холуйства и лицемерия — пожалуй, со стороны всегда виднее. Но это средство. А цель — развязаться и забыть.

Когда живешь в определенной местности, все равно пропитываешься и ее фонетикой, и лексикой с фразеологией, и даже синтаксисом... да, от собеседников из других регионов своеобразие моей речи не скрыть. Но при общении я надеюсь, параллельно прилагая совсем небольшие усилия, что своеобразие мое не перескочит в дикую не-норму.

[Jeremiah]

Ну так не смотрите их. Кто ж вас заставляет-то? Раз они сознательно не переходят на более нейтральный говор, значит, их полностью устраивает имеющаяся аудитория и/или они считают особенности своей речи скорее плюсом, чем минусом.

Я, конечно, далеко не поклонник уральского выговора, но, по-моему, вы явно склонны переоценивать его невыносимость. Сам по себе он красотой не блещет, но встречается достаточно часто, чтобы к нему привыкнуть и не обращать на него больше внимание. Да и к чему там привыкать? Это ж даже не североанглийские диалекты с их десятками фонетических соответствий: [ə] на место [а] и нуля, [т'] на место [ц'], интонацию off — вот тебе и весь говор...

[Jumis]

В Гленморанджи другого директора пока нет.

А привык я давно уже. Просто свой/чужой: он может быть 20/80, а может и 80/20. Мои — вторые.

[Jeremiah]

Радует, что наконец-то смог подобрать подходящие ключевые слова и нагуглить карту русских говоров нашей области и учебное пособие от местного филфака по этой теме.

Увы, оказалось, что среднерусские окающие там всё-таки присутствуют, хоть и не сплошным слоем, как было нарисовано на имперских картах. Транскрипции речи бабушек из соответствующих районов выглядят вполне аутентично: отсутствие редукции предударных, склоняемые постпозитивные частицы, стяжение северного типа, о наличии которого в среднерусских я не так давно даже не подозревал — всё попадается.

Похоже, что та "гиперредукция", которую Томан приписывает "южанам", имеет довольно опосредованное отношение к традиционным русским говорам и является всего лишь современной инновацией среднерусского городского койне, почему-то полностью его миновавшей. Ну, либо студентки, писавшие эти транскрипции, ничерта не знали о своей собственной речи и просто записывали по стандартным шаблонам те места, где они не слышали ничего необычного. Хотя пара-тройка "эт" и одно "дядь Ваней" мне всё же попались, так что чёрт его знает.