Author Topic: Древний Полабский - условно Х века. Можно ли сегодня восстановить морфологию?  (Read 4526 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rudeld

  • Posts: 35
Какие сведения о языке Балтийских и Полабских славян времен славянской независимости VIII-XII века известны сегодня?
Кроме toRt и носовых гласных е и а, хоть о чём-то ещё можно с уверенностью сказать - точно, эти изменения или наоборот их отсутствие уже имело место быть? Например, переход, грубо говоря, k в t' когда произошёл?

Короче говоря, нужен научный консультант - лингвист в кадр для документального фильма о балтийских славянах. Варяжский вопрос вообще обходится и не упоминается. Это рассказ о славянском периоде Померании от Карла Великого до полного завоевания 12 века и научные исследования связей Померании с Древней Русью. Зализняк (папа) любезно предоставил свою научную справку по теме.
Соответственно, от консультанта нужно знание изучения вопроса, знакомство с полабским языком и древненовгородским диалектом. Съемочная группа находится в Санкт-Петербурге. Проект финансируется государством.

И тишина!!!
Какие-то страшные слова написал что ли? Что-то отпугивает? Посмотрите, пожалуйста, пилотный ролик! В Ютюбе наберите "Песни Балтийских славян. Пилот" - 7 минут. Там, кстати, исполняется песня на условно "полабском" языке по нотам 18-го века. Язык-то полабский, но за прононс правильный не можем отвечать, потому как не было у нас под рукой лингвиста своего. По древним языкам в кадре консультировал молодой человек, филолог из Киева через Контакт.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41808
  • Gender: Male
    • Библиотека
Кажется, почти все лингвисты с форума разбежались.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline pomogosha

  • Posts: 4396
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
И тишина!!!
Какие-то страшные слова написал что ли? Что-то отпугивает? Посмотрите, пожалуйста, пилотный ролик! В Ютюбе наберите "Песни Балтийских славян. Пилот" - 7 минут. Там, кстати, исполняется песня на условно "полабском" языке по нотам 18-го века. Язык-то полабский, но за прононс правильный не можем отвечать, потому как не было у нас под рукой лингвиста своего. По древним языкам в кадре консультировал молодой человек, филолог из Киева через Контакт.
    Попытайтесь связаться с Мишей Саенко (Михаил Николаевич Саенко) из Ростовского у-та. Если он сейчас не в командировке, думаю не откажется (его науч. руководитель, Владимир Иванович Дегтярёв, д.филол.н., проф. каф. ОиСЯ ИФЖиМК-а ЮФУ — тоже замечательный славист, но лет ему 95).
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline sagwa_gae

  • Posts: 932
  • Gender: Male
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
Михаил Николаевич Саенко
это который балто-славянской проблемой занимается(ался)?
молод по-моему ещё...
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Online Lodur

  • Posts: 24804
  • Gender: Male
Ну и что, что молод. Молодые двигают науку.
Светлана Бурлак уже не так молода, и не против кадре появляться. Но, боюсь, она сильно занятой человек. Но, может, кто из её коллег согласится.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Кажется, почти все лингвисты с форума разбежались.
Менш. Также, по характерным признакам, Guldrelokk.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49509
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну и что, что молод. Молодые двигают науку.
Светлана Бурлак уже не так молода, и не против кадре появляться. Но, боюсь, она сильно занятой человек. Но, может, кто из её коллег согласится.

А она занимается полабским языкознанием?

По-моему, уместно обращаться в Польшу с этим вопросом: для польской славистики полабский — «родная» тема.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Lodur

  • Posts: 24804
  • Gender: Male
А она занимается полабским языкознанием?
Она занимается тохарскими языками. И теорией происхождения языков. Тем не менее, помню пару её прекраснейших лекций по древнерусскому. А ведь она им, вроде, и не занимается.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49509
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Кстати. У меня эта тема только сегодня появилась в списке непрочитанных. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Lodur

  • Posts: 24804
  • Gender: Male
Кстати. У меня эта тема только сегодня появилась в списке непрочитанных. :donno:
У меня тоже. Видимо, модераторы вовремя не одобрили сообщения нового пользователя.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49509
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А ведь она им, вроде, и не занимается.
Ну это получится что-то типа Мудрака…
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline sagwa_gae

  • Posts: 932
  • Gender: Male
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
Видимо, модераторы вовремя не одобрили сообщения нового пользователя.
Косой, Косой... Чуть-что — Косой!  ;D
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=L-y1BI94vpk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=L-y1BI94vpk</a>
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49509
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
У меня тоже. Видимо, модераторы вовремя не одобрили сообщения нового пользователя.
А человек спрашивает не про то, что не одобрено, а про то, что ему не отвечают. :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline sagwa_gae

  • Posts: 932
  • Gender: Male
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
По-моему, уместно обращаться в Польшу с этим вопросом: для польской славистики полабский — «родная» тема.
научные исследования связей Померании с Древней Русью.
а в СНГ из историков кто связями Руси с Поморьем занимается?
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41808
  • Gender: Male
    • Библиотека
Видимо, модераторы вовремя не одобрили сообщения нового пользователя.
Да.

А человек спрашивает не про то, что не одобрено, а про то, что ему не отвечают. :P
А спросил он через несколько часов после одобрения.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline piton

  • Posts: 36620
Offtop
Покойный М. Задорнов темой интересовался.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline pomogosha

  • Posts: 4396
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
молод по-моему ещё...
    Считаете молодость недостатком? :) Но «Молодость — недостаток, который быстро проходит». — Гёте, Иоганн Вольфганг фон.
    Раньше, в его возрасте люди вон генералами становились...
 
 
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Rudeld

  • Posts: 35
Спасибо!
А что же, те, кто тут на форуме пытался поздний полабский реконструировать уже забросили это дело?

И тишина!!!
Какие-то страшные слова написал что ли? Что-то отпугивает? Посмотрите, пожалуйста, пилотный ролик! В Ютюбе наберите "Песни Балтийских славян. Пилот" - 7 минут. Там, кстати, исполняется песня на условно "полабском" языке по нотам 18-го века. Язык-то полабский, но за прононс правильный не можем отвечать, потому как не было у нас под рукой лингвиста своего. По древним языкам в кадре консультировал молодой человек, филолог из Киева через Контакт.
    Попытайтесь связаться с Мишей Саенко (Михаил Николаевич Саенко) из Ростовского у-та. Если он сейчас не в командировке, думаю не откажется (его науч. руководитель, Владимир Иванович Дегтярёв, д.филол.н., проф. каф. ОиСЯ ИФЖиМК-а ЮФУ — тоже замечательный славист, но лет ему 95).
Мои скромные знания говорят мне, что "балто-славянское единство" - это гипотетическая этническая общность славян и балтов (пруссов, куршей, жмайтов и т.д.), которая была соответственно перед появлением праславянского. А Балтийские славяне - это термин для северно-лехитских племен и народов с VI века н.э. обозначившихся в основном между Одером и Эльбой - ободритов, лютичей, поморян...
Между этими понятиями лет эдак 1000.
Вы уверены, что Саенко М.Н. занимался Балтийскими славянами?

Offline pomogosha

  • Posts: 4396
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Мои скромные знания говорят мне, что "балто-славянское единство" - это гипотетическая этническая общность славян и балтов (пруссов, куршей, жмайтов и т.д.), которая была соответственно перед появлением праславянского.
    В целом, да. Языковая общность, предположительно существовавшая и от которой произошли современные балтийские и славянские языки. Прабалтийский язык — предок, от которого произошли прабалтийский западный и прабалтийский восточный, а уж от них: прусскикий, ятвяжский, сундавский и т.д. языки. А от праславянского — прарусский и прочие праславянские (сначала как диалектный континуум, который со временем распался на то, что мы сейчас воочию наблюдаем)
А Балтийские славяне - это термин для северно-лехитских племен и народов с VI века н.э. обозначившихся в основном между Одером и Эльбой - ободритов, лютичей, поморян...
Между этими понятиями лет эдак 1000.
    Так, да. Есть ещё лужицкий (в двух вариантах: верхне- и нижнелужицкий, ещё живы). Славяне из Прикарпатья и басс. Вислы двигались на запад и ю-з к Одре, за Судеты, к сев. притокам Дуная (говорили на диалектах, позже давших лехитскую, чешско-словацкую, сербо-лужицкую группы), различия между которыми проявилось в позднюю праславянскую эпоху. Вот про эту "поздеславянскую эпоху" (VI - VIII вв) мы и говорим...
.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Alone Coder

  • Posts: 22996
  • Gender: Male
    • Орфовики
Если найдётся список слов балтийских славян, скиньте, будьте добры. Действительно интересно было бы сравнить с древненовгородским.

Offline pomogosha

  • Posts: 4396
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Rudeld

  • Posts: 35
Если найдётся список слов балтийских славян, скиньте, будьте добры. Действительно интересно было бы сравнить с древненовгородским.
http://lujicajazz.narod.ru/toponimy_podrobno.html
К сожалению, здесь Евгений привёл только действительно "русские" названия. Но и по ним можно кое что заключить. Например, наличие нас. пп. Wolkow, Wölkau, Wulkow  исключает гипотезу происхождения Wilzi (немецкого названия Велетов, "сами они себя называют велетабы Welatabi" из хроники) от ВОЛК. Нет здесь, например, Wurle - город князя Никлота.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: