Author Topic: Древний Полабский - условно Х века. Можно ли сегодня восстановить морфологию?  (Read 4311 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Кажется, почти все лингвисты с форума разбежались.
А все благодаря мудрой политике партии.

Offline Rudeld

  • Posts: 35
(wiki/de) Polabische_Sprache
Здесь, судя по предисловию, в таблице (второй столбец - polabisch) указаны полабские слова 8-14 вв.
хотя остаётся вопрос - откуда они взяты

интересна - breza. А как же быть с toRt? Ведь должно быть - berza.

Offline Solowhoff

  • Posts: 914
  • Gender: Male
ЕСть полабские славяне, есть поморские славяне. А "балтийские славяне" - это какой-то не совсем научный термин

Offline alant

  • Posts: 45389
  • Gender: Male
ЕСть полабские славяне, есть поморские славяне. А "балтийские славяне" - это какой-то не совсем научный термин
Кто еще поморские славяне, кроме поморян?
Я уж про себя молчу

Offline pomogosha

  • Posts: 4395
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Кажется, почти все лингвисты с форума разбежались.
А все благодаря мудрой политике партии.
    Это про какую такую "партию"? Неужто камушек в огород Самого  :negozhe:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45165
  • Gender: Male
ЕСть полабские славяне, есть поморские славяне.
Кашубский - потомок поморянского? :umnik: Но сильно ополяченный? :umnik:

Offline Rudeld

  • Posts: 35
ЕСть полабские славяне, есть поморские славяне. А "балтийские славяне" - это какой-то не совсем научный термин
- славяне жившие на Балтийском море, которое называлось Варяжским. Хотите, можно назвать их "Варяжскими славянами". Суть не в этом.
Думаю, термин ввел Гильфердинг написав "Историю Балтийских славян", хотя может кто-то и до него. Лингвистически это Северные Лехиты.

Offline Solowhoff

  • Posts: 914
  • Gender: Male
ЕСть полабские славяне, есть поморские славяне.
Кашубский - потомок поморянского? :umnik: Но сильно ополяченный? :umnik:
Да, кашубы и родственные им практически исчезнувшие словинцы и кабатки - потомки поморских славян.

Кажется, почти все лингвисты с форума разбежались.
А все благодаря мудрой политике партии.
    Это про какую такую "партию"? Неужто камушек в огород Самого  :negozhe:
Генсек Мнаше и синедрион мудрецов-модераторов в Политбюро ЦК Форума.

Offline Rudeld

  • Posts: 35
ЕСть полабские славяне, есть поморские славяне.
Кашубский - потомок поморянского? :umnik: Но сильно ополяченный? :umnik:
Да, кашубы и родственные им практически исчезнувшие словинцы и кабатки - потомки поморских славян.
Не знаю про кабатков, а славинцев - носителей славинского в Польше больше нет. После присоединения Восточной Померании к Польше поляки вытеснили их с родной земли за лютеранство. Славинцы могли остаться под Гамбургом, куда они массово переселились, хотя вряд ли - старики умерли, а молодежь стала немцами. Все современные польские попытки - музей Словинская деревня, Черная свадьба - это конечно замечательно, но для туристов и для души.

Например!!! (к вопросу темы) Когда в древнерусском и древненовгородском произошла утрата носовых гласных? Потому что в полабском она вообще не произошла, вплоть до его исчезновения. Какие собственно западнославянские элементы фиксируются в новгородском - в частности в I-й Новгородской летописи и новгородском списке Русской правды?
При том же ведь мы (для фильма) совсем не требуем докторской диссертации типа "Участие северно-лехитских племен в этногенезе словен ильменских".
На протяжении последних полтораста лет в научной среде появляются разные гипотезы и предположения на эту тему. Но, на самом деле, а есть ли материал для этого?

Offline pomogosha

  • Posts: 4395
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Например!!! (к вопросу темы) Когда в древнерусском и древненовгородском произошла утрата носовых гласных? Потому что в полабском она вообще не произошла, вплоть до его исчезновения. Какие собственно западнославянские элементы фиксируются в новгородском - в частности в I-й Новгородской летописи и новгородском списке Русской правды?
    Вам надо бы поглубже поизучать вот эту работу по древненовгородскому диалекту: «Древненовгородский диалект» А. А. Зализняка. А лучше — досконально проштудировать, если серьёзно подходить к вопросу, а не фантазировать...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

     «Взявшись за гуж, не говори, что не дюж»  ;)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Например!!! (к вопросу темы) Когда в древнерусском и древненовгородском произошла утрата носовых гласных? Потому что в полабском она вообще не произошла, вплоть до его исчезновения. Какие собственно западнославянские элементы фиксируются в новгородском - в частности в I-й Новгородской летописи и новгородском списке Русской правды?
    Вам надо бы поглубже поизучать вот эту работу по древненовгородскому диалекту: «Древненовгородский диалект» А. А. Зализняка. А лучше — досконально проштудировать, если серьёзно подходить к вопросу, а не фантазировать...
И че эта монография? 8-) Разберется ли без пол-литра простой человек в куче сокращений, закорючек и транскрипций? :negozhe: Нужно что-то научно-популярное, молодежное. :yes:

Offline Alone Coder

  • Posts: 22837
  • Gender: Male
    • Орфовики
Вот хотят люди жвачку - оттуда и берутся фанаты всяких мухиных и стариковых. Ради фильма можно хотя бы учебник исторической грамматики русского почитать - Иванова какого-нибудь. И старославянского, например, Вайана.

Offline piton

  • Posts: 36485
носителей славинского в Польше больше нет. После присоединения Восточной Померании к Польше поляки вытеснили их с родной земли за лютеранство.
Offtop
Интересно. Не задумывался, что критерием тут была вера. В Пруссии, Силезии тоже?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Rudeld

  • Posts: 35
носителей славинского в Польше больше нет. После присоединения Восточной Померании к Польше поляки вытеснили их с родной земли за лютеранство.
Offtop
Интересно. Не задумывался, что критерием тут была вера. В Пруссии, Силезии тоже?
ну, если для выселения славинцев критерием был этнический вопрос, то это вообще циничный нацизм

Даже если я потрачу ближайшие полгода на серьезное изучение лингвистики... Нет, я вполне допускаю, что при известном старании можно добиться хороших результатов. Но не факт, что я смогу после этого называться профессиональным филологом и не допущу ошибок в фильме. Кроме того, с этим подходом Вы предлагаете мне изучить за это время археологию, источниковедение, историю средних веков Европы, заодно латынь, греческий...
Короче говоря, лучше позвать профессионального актёра, который справится с порученной ролью сам, учтя пожелания режиссёра, и снимется за пару дублей, чем потратить три часа съёмочного времени на то, чтобы натащить непрофессионала чтобы он сыграл органично пустяковый эпизод. И он точно не сможет это повторить, если нужны будут дубли.
Нужно работать с профессионалами!

Какая планируется продолжительность у фильма?

Offline Alone Coder

  • Posts: 22837
  • Gender: Male
    • Орфовики
Почитал про полабский. В связи с древненовгородским интересно окончание им. падежа ед.ч. м.р. - e (краткое), второй перфект (якобы связанный с немецким), падение связки "быть" в первом перфекте, ёканье после всех согласных (не только j, l', n', š, ž), но только перед зубными, сохранение dl (но не в виде gl), сохранение vy-.

Но с гласными просто какой-то атас. "Уканье" даже не в закрытом слоге, а перед любым твёрдым. Сохранение редуцированных. Вторичную редукцию можно не считать - она явно поздняя.

Можно предположить, что полабы всё-таки ближе к корню, а новгородцы вторичны. В принципе, новгородцы технически выводимы из них. И расстояние от Будапешта до Мекленбурга всё-таки ближе, чем до Новгорода, даже чем до Киева, даже чем от Киева до Новгорода. А море в средние века играло роль телепорта.

От Будапешта туда даже ближе, чем до Варны. И такие архаичные черты. И Старгород есть. Да, есть все шансы.

Один вопрос: а причем тут Будапешт?

Offline pomogosha

  • Posts: 4395
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Один вопрос: а причем тут Будапешт?
    У Кодера идея фикс: Паннония — родина славянства. Нельзя оспаривать роль Паннонии в 6-8 вв как связующее звено между всеми славянами, но это если и родина славянства, то глубоко вторичная. Славяне уже к 5 в (а может и раньше) проникли к балтийскому побережью с верховьев Вислы и Припяти.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: