Author Topic: Туркменский язык  (Read 59858 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
« Reply #150on: November 28, 2013, 16:55 »
йигирми - таки двадцать. -ке - падеж

« Reply #151on: November 28, 2013, 16:57 »
Двадцать. Просто при таком порядке слов подразумевается "четыре из второго десятка". Аналогично, допусти, 57 будет йити алтмыш и т.п. Окончание дат. пад. -ке здесь к построению числительного отношения не имеет, а означает указание на время, что тоже отличает древнетюркский от современных, где обычно в этой функции или местн. пад, или вообще без падежного показателя.

Offline Умар

  • Posts: 375
« Reply #152on: November 28, 2013, 17:04 »
подразумевается "четыре из второго десятка"
Ясно ,спасибо.


Offline true

  • Posts: 18723
  • Gender: Male
« Reply #153on: November 28, 2013, 17:28 »
Двадцать. Просто при таком порядке слов подразумевается "четыре из второго десятка". Аналогично, допусти, 57 будет йити алтмыш и т.п. Окончание дат. пад. -ке здесь к построению числительного отношения не имеет, а означает указание на время, что тоже отличает древнетюркский от современных, где обычно в этой функции или местн. пад, или вообще без падежного показателя.
Интересно. Кстати, узбеки, говоря о времени, произносят слово "полпятого" как "дерт ярым", а туркмены "бәшиң яры". Не знаю, как в других тюркских.

« Reply #154on: November 28, 2013, 17:57 »
По-турецки dört buçuk. У татар бишенче ярты.

Offline Sagit

  • Posts: 1749
  • Gender: Male
« Reply #155on: November 28, 2013, 18:01 »
По казахски: Төрт жарым.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 43459
  • Gender: Male
« Reply #156on: November 28, 2013, 20:20 »
По-турецки dört buçuk. У татар бишенче ярты.
У татар явно калька с русского.

« Reply #157on: November 28, 2013, 20:27 »
Скорее у туркмен калька с русского. У татар получается буквально "пятая половина", а по-русски так не говорят.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 43459
  • Gender: Male
« Reply #158on: November 28, 2013, 20:44 »
Скорее у туркмен калька с русского. У татар получается буквально "пятая половина", а по-русски так не говорят.
В туркменском тоже, но в татарском обозначения времени явная калька с русского. Когда я начал изучать турецкий перейти на турецкую логику было немного сложно. Судите сами:

Quote
3.00 – сәгать өч.
10.00 – сәгать ун.
4.30 – дүрт сәгать утыз минут = бишенче ярты.
12.30 – унике сәгать утыз минут = беренче ярты.
14.30 – өченче ярты.
12.20 – беренче егерме минут = унике сәгать егерме минут.
6.15 – җиденче унбиш минут = алты сәгать унбиш минут.
6.40 – җиде туларга егерме минут = алты сәгать кырык минут.
5.45 – алты туларга унбыш минут = биш сәгать кырык биш минут.
13.45 – ике туларга унбиш минут = унөч сәгать кырык биш минут.

Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
« Reply #159on: November 28, 2013, 20:47 »
Двадцать. Просто при таком порядке слов подразумевается "четыре из второго десятка". Аналогично, допусти, 57 будет йити алтмыш и т.п. Окончание дат. пад. -ке здесь к построению числительного отношения не имеет, а означает указание на время, что тоже отличает древнетюркский от современных, где обычно в этой функции или местн. пад, или вообще без падежного показателя.
Интересно. Кстати, узбеки, говоря о времени, произносят слово "полпятого" как "дерт ярым", а туркмены "бәшиң яры". Не знаю, как в других тюркских.
beşin yarısı.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline true

  • Posts: 18723
  • Gender: Male
« Reply #160on: November 28, 2013, 21:05 »
Скорее у туркмен калька с русского. У татар получается буквально "пятая половина", а по-русски так не говорят.
В туркменском тоже, но в татарском обозначения времени явная калька с русского.
Жаль, я-то думал есть аналогия с постом выше, вот этим и далее после него
Экинти ай тёрт йигирмике



Тем более, что вот это
Quote
6.15 – җиденче унбиш минут = алты сәгать унбиш минут.
на туркменском обычно звучит как "едиден онбәш минут ишлейәр". Похоже же :)

Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
« Reply #161on: November 28, 2013, 21:09 »
Скорее у туркмен калька с русского. У татар получается буквально "пятая половина", а по-русски так не говорят.
В туркменском тоже, но в татарском обозначения времени явная калька с русского.
Жаль, я-то думал есть аналогия с постом выше, вот этим и далее после него
Экинти ай тёрт йигирмике



Тем более, что вот это
Quote
6.15 – җиденче унбиш минут = алты сәгать унбиш минут.
на туркменском обычно звучит как "едиден онбәш минут ишлейәр". Похоже же :)
Вот у нас тоже используется это слово для обозночения времени, а в других тюркских есть это слово?

6:15 - yeddiyə on beş dəqiqə işləyir/işləyib
6:30 - yeddinin yarısı[dır]
6:45 - yeddiyə on beş dəqiqə qalır/qalıb
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline true

  • Posts: 18723
  • Gender: Male
« Reply #162on: November 28, 2013, 21:12 »
6:45 - yeddiyə on beş dəqiqə qalır/qalıb
"едә: онбәш минут бар"

Offline mail

  • Posts: 1477
« Reply #163on: November 28, 2013, 21:18 »
у нас вот так:

6:15 - алты, он бес / алтыдан он бес (минут) кетті
6:30 - алты, отыз / алты жарым / алтыдан отыз (минут) кетті
6:45 - алты, қырық бес / алтыдан қырық бес (минут) кетті / алтыға он бес (минут) қалды/бар / еще северяне говорят он бес минутсыз алты - без пятнадцати шесть

Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
« Reply #164on: November 28, 2013, 21:19 »
6:45 - yeddiyə on beş dəqiqə qalır/qalıb
"едә: онбәш минут бар"
Так тоже говорим: yeddiyə on beş dəqiqə var.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline рекуай

  • Posts: 644
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
« Reply #165on: December 31, 2013, 06:25 »
Читал в одном форуме, что нынешние азербайджанцы и турки это часть бывших туркменов(сельджуки) эмигрировавшие в персию из ЦА в X веке. Насколько это достоверно?
 
По мнению исследователей, огузы сформировались в Приаральских степях в результате смешения тюркютов с местными угорскими и сарматскими племенами. В первой половине Х века огузы проживали в степях Сырдарьи и в городах Караджук (ныне с.Карачик г.Туркестан), Фараб и Сайрам. Согласно географам Истахри, Ибн-Хавкалу и источнику «Худуд-ал-алем», огузская территория распространялась от Каспийского моря на западе и города Ургенч на юге до Бухары в Мавераннахре и города Сабран на востоке

В десятом веке была сильная засуха. Тюрки огузы переселялись в Иран. Имя получили от главного вождя своей орды, Сельджука, поселившегося, по преданию, в 955 году в Дженде на Сыр-Дарье; его внуками были завоеватели Тогрул-бек и Чагры-бек. 
Quote
В 30-х гг. 11 в. сельджуки получили на вассальных условиях от Газневидов земли в Хорасане, но вскоре восстали против них и в 1040 г. одержали над ними победу при Данденакане. Между 1040 и 1050 гг. сельджуки во главе с Тогрулбеком (1038—63), захватили Хорезм, почти весь Иран, Азербайджан, Курдистан. В 1055 г. был захвачен Багдад и весь Ирак. При Алп-Арслане (1063—72) была завоёвана Армения (1064) и одержана победа над византийцами при Манцикерте (1071). Между 1071 и 1081 была завоевана Малая Азия и некоторые другие территории. Своего наибольшего политического могущества государство Сельджуков достигло при султане Мелик-Шахе (1072—92). При нём были подчинены Грузия и Караханидское государство в Средней Азии
В последующем сформировались турки, азербайджанцы, туркмены за счёт ассимиляции коренного населения.  От этого и различия во внешнем виде.
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Lenguas_Oguz.png?uselang=ru
Quote
Огузские языки — языки юго-западной огузской подгруппы тюркских языков, самая многочисленная по числу носителей. Крупнейшие современные представители группы — турецкий язык (60 млн носителей и около 75 млн владеющих), и азербайджанский язык (около 35 - 40 млн носителей).

    Гагаузы
    Балканские тюрки
    Азербайджанцы
        Кашкайцы
        Афшары
        Айналлу
        Сонкорские тюрки
        Карапапахи
        Туркоманы (иракские тюрки)
    Турки
        Турки-киприоты
        Турки-месхетинцы
        Урумы (по языку,но не по происхождению и самосознанию)
        Крымские татары (крымцы) южные
    Сирийские турки
    Туркмены
        Трухмены
    Хамзе (?)
    Салары
    Юрюки
    Караманлиды
    частично Узбеки (жители Хорезмской области и пограничных с Туркменистаном районов Бухарской области, а также, узбеки Южного Казахстана (Туркестан, Икан, Карнак, Карачик (Караджук), Югнак, Карабулак, Карамурт, Манкент)
        Хорасанские тюрки (каджары, теймурташи, гудари и др.)
мы пойдём другим путём

Offline ashirzhan

  • Posts: 731
  • Gender: Male
« Reply #166on: December 31, 2013, 10:49 »
К огузской подгруппе тюркских языков нужно отнести и тоболо-иртышских татар, поскольку язык ТобИр'ов очень близко схож с языком крымских татар. А почему нет в списке уйгуров? Они тоже относятся к огузам.

Offline heckfy

  • Posts: 6197
  • Gender: Male
« Reply #167on: December 31, 2013, 11:16 »
Потому что уйгуры относятся к карлукам. У вас какая-то каша в голове.

Offline ashirzhan

  • Posts: 731
  • Gender: Male
« Reply #168on: December 31, 2013, 12:12 »
Потому что уйгуры относятся к карлукам. У вас какая-то каша в голове.

Действительно так, вместе с узбекским они образуют карлукскую группу - (wiki/ru) Уйгурский_язык

Но я где-то читал что уйгуры имеют отношение к огузам.

Offline арьязадэ

  • Posts: 1813
« Reply #169on: December 31, 2013, 14:05 »
Quote
Ну туркмены огузы, им турки-то поближе будут и по языку, и по внешности.
По языку - да, по внешности - нет. Закаспийский тип, если отбросить несущественные мелочи, то он тем и отличается от памиро-ферганского, что только головным указателем. Туркмены - долихоцефалы, узбеки - брахицефалы.

а узбеки хотели бы быть долихоцефалами европеоидами, чтобы быть похожими с самими настоящими тюрками на земле "турками" "Турции". то есть Рума/Анатолии? пластические операции и оволасении груди у мжчин не практикуется?

Offline heckfy

  • Posts: 6197
  • Gender: Male
« Reply #170on: December 31, 2013, 17:12 »
А вот таджики хотели бы быть персами, но остаются таджиками  и галчами (равшано-джамшутами). Арьязаде, с наступающим вас. :UU:

Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
« Reply #171on: December 31, 2013, 17:53 »
По мнению исследователей, огузы сформировались в Приаральских степях в результате смешения тюркютов с местными угорскими и сарматскими племенами.
А в огузских языках это как то находит свое отражение?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline ashirzhan

  • Posts: 731
  • Gender: Male
« Reply #172on: January 4, 2014, 10:46 »
Потому что уйгуры относятся к карлукам. У вас какая-то каша в голове.

Вот нашел откуда у меня "каша в голове" появилась - http://uighur.narod.ru/History/uighurs_kaganate.html

Quote
Уйгуры были одним из древнейших тюркоязычных племенных союзов Центральной Азии. Как и тюрки, они генетически связаны гуннскими государствами. В III-IV вв. уйгуры входили в племенное объединение, которое в китайских династийных хрониках носило название гаогюй (букв. "высокие телеги"). В конце V-начале VI в. один из уйгурских вождей, Афучжило, и его наследники успешно соперничали с аварами (жужанами) за власть над оазисами Таримского бассейна.

         В V в. в китайских источниках появляется новое название племенного союза, куда входили и уйгурские племена, - теле (тегрег - "тележники"). Их самоназвание было огузы (диалектальная форма – огуры). Значительная группа этих племен мигрировала на запад, в степи Юго-Восточной Европы и на Северный Кавказ, но большая часть осталась в Центральной Азии. После сложения Тюркского каганата племена огузов вошли в его состав, но примерно с 600 г. и до падения Первого каганата (630 г.) огузы находились в состоянии почти непрерывного мятежа против своих сюзеренов. В 605 г., после предательского избиения западнотюркским Каганом нескольких сот вождей огузов, уйгурский вождь, принявший титул иркин, увел часть племен в Северную Монголию, где они создали обособленную группу огузов, получившую в китайских источниках название "девять племен". В орхонских надписях они известны как токуз-огузы (в мусульманских источниках - токузгузы), буквально - "девять огузов". С 630 г. токуз-огузы выступают в китайских династийных историях как заметная политическая и военная сила. В 40-х годах VII в лидерство внутри объединения токуз-огузов окончательно утвердилось за уйгурами, точнее, за группой из десяти уйгурских племен во главе с племенем яглакар.
         Вождь токуз-огузов уйгурский эльтебер Тумиду около 647 г. создал свое государство на севере Монголии, со ставкой на р. Тола. Китайские хроники сообщают: "Тумиду все же самовольно именовал себя каганом, учредил должности чиновников, одинаковые с тюркскими (должностями)". Танское правительство не признало вновь созданное государство. Более того, в 660-663 гг. между токуз-огузами и Танской империей шла война, в которой китайские войска не смогли одержать победы. Конфликт был урегулирован мирными средствами.
         В конце 80-х годов VII в. токуз-огузы потерпели поражение в боях с восточными тюрками, возродившими свое государство. Часть токуз-огузских племен, не желая примириться с господством тюрок, ушла в низовья Эцзин-гола и поселилась, признав танский протекторат, в Ганьчжоу и Ланьчжоу (Ганьсу). Эта группа уйгурских племен после 843 г. составила ядро Уйгурского государства в Ганьчжоу. В 727 г. часть токуз-огузов, спровоцированная на мятеж действиями китайского наместника, вынуждена была бежать в Монголию, под власть тюрок. Именно из этой группы племен выдвинулись впоследствии вожди Уйгурского каганата.
...

Здесь видимо токуз-огузы и просто огузы две разные вещи.

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7410
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
« Reply #173on: January 6, 2014, 17:39 »
Не знаю, как в других тюркских.
Продолжу старый оффтоп. На заметку лингвоману, так сказать.

Offtop
6:00 – алта (букв. шесть)
6:09 – алтаны тоҕус ааста (букв. девятка прошла шестёрку)
6:30 – алта аҥаар (букв. шесть половина)
6:35 – сэттэ буолара сүүрбэ биэс (букв. двадцать пять до семи)
6:45 – сэттэ буолара уон биэс (букв. пятнадцать до семи)
Совершенно не похоже на кальку с русского. Или похоже. :???

На практике же, естественно, минутами пользуются нечасто:
6:00 – алта (букв. шесть)
6:01–6:15 – алтаны ааста (букв. прошло от шести)
6:16–6:29 – алта аҥаар буолан эрэр (букв. шесть тридцать наступает)
6:30 – алта аҥаар (букв. шесть половина)
6:31–6:45 – алта аҥаары ааста (букв. прошло от шести тридцати)
6:46–6:59 – сэттэ буолан эрэр (букв. семь наступает)
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
« Reply #174on: January 15, 2014, 00:59 »
Кто такие губа-даглинцы, что о них известно?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: