Твиттер

[ivanovgoga]

Толсто.

причем тут толсто или тонко? Это не юмор и не сарказм. Это реальность оружейного бизнеса.

[Easyskanker]

Командование специальных операций США планирует вооружать американских военнослужащих копиями пулемётов Калашникова и НСВ «Утёс». Об этом сообщает The National Interest со ссылкой на документы ведомства. При этом издание уточняет, что в Пентагоне не собираются сотрудничать с российской стороной, которая обладает лицензиями на производство этого оружия.
https://russian.rt.com/world/article/562872-kalashnikov-ssha-pulemyot?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Таки признали  М-16 лажей

Раша Тудей это ж желтое издание. Написали

интерес Пентагона к российскому оружию вызван необходимостью вооружения боевиков на Ближнем Востоке и собственных армейских подразделений, которые воюют в сложных природно-климатических условиях, где американское оружие теряет свою эффективность.

, но в оригинале говорится совсем другое:

Just watch any video of a conflict such as Iraq and Syria, and the answer becomes clear. Many of the combatants are using Russian or Soviet weapons, or local copies thereof, from rifles to rocket launchers to heavy machine guns mounted on pickups. Which means that when U.S. special forces provide some of these groups with weapons, they have to scrounge through the global arms market to buy Russian hardware as well as spare parts.

So U.S. Special Forces Command, which oversees America's various commando units, has an idea: instead of buying Russian weapons, why not build their own? That's why USSOCOM is asking U.S. companies to come up with a plan to manufacture Russian and other foreign weapons.

То есть с американским оружием на БВ те же сложности, что с американскими машинами: хрен найдешь к ним комплектующие, в итоге никто не берет. Поэтому чтобы войти в рынок американцам потребуется унификация.

Более интересный вопрос, что за группы комбатантов они там вооружают

[Geoalex]

Логичный, но поразительный. На азиатскую часть России приходится 79,78% её территории, при этом в ней проживает 31,64% её населения!

Так много где в мире, возьмите для сравнения Канаду, Китай, Австралию, Бразилию - примерно та же картина будет.

[RockyRaccoon]

Тот же Калашников содрал конструкцию с немецкого Шмайсера.

Это в Грузии так рассказывают?

[Awwal12]

Тот же Калашников содрал конструкцию с немецкого Шмайсера.

Это в Грузии так рассказывают?

Этот бред кочует по либерально-русофобским мозгам уже не первый десяток лет. Но от Гоги, который всё-таки немного разбирается в оружии, - не ожидал...

[Easyskanker]

Простите, не сдержался

[ivanovgoga]

Этот бред кочует по либерально-русофобским мозгам уже не первый десяток лет. Но от Гоги, который всё-таки немного разбирается в оружии, - не ожидал...

чего не ожидали? Самое основное: газоотводно-затворно-ударный механизм там фактически одинаков. Это основное отличие от существовавших тогда ПП.
Все конструкторы имели возможность подержать Шмайсер в руках и даже поболтать с самим Шмайсером, который был тогда в Ижевске на Ижмаше конструктором!


А вот «изобретение» еще одного конструктора — Булкина — ТКБ-415. Как все «изобретения» одного конкурся похожи друг на друга 

[Awwal12]

Самое основное: газоотводно-затворно-ударный механизм там фактически одинаков.

Самое основное — это ствол! И он там ну вообще почти одинаков! Стопудово Калашников своровал!
Что до газоотводного механизма, то, собственно, на том, что в обоих случаях используется объединенная с газовым поршнем подпружиненная затворная рама, сходство и заканчивается. Означает ли это, что, например, бельгийцы "своровали" FN-FAL у Токарева? Вопрос риторический.
P.S.: Пассажа про "затворный механизм" вообще не понял. У StG 44 запирание перекосом, если что.

А вот «изобретение» еще одного конструктора — Булкина

А вот у Булкина Калашников реально и скопировал конструкцию практически 1 в 1, лишь немного доведя её до ума (самому Булкину это не удалось сделать). Тем более известно же, что АК-46 не имел с АК-47 практически ничего общего.
Только при чём тут Шмайссер?..

[Awwal12]

P.S.: Собственно, то, что схема Шмайссера была в значительной мере проигнорирована в СССР (впрочем, и не только в СССР), отнюдь не случайно. При всей революционности автомата под промежуточный патрон - что как раз было в СССР должным образом оценено, с соответствующими выводами - конкретно StG-44 представлял собой технически и эргономически весьма посредственную конструкцию. Вес без патронов - свыше 5 кг, недостаточная надежность - и всё это при достаточно высокой сложности обслуживания в полевых условиях (хорошее такое комбо получалось). Надежность отчасти можно списать на технологические издержки, но вот остальное - уже никак.

[ivanovgoga]

Тем более известно же, что АК-46 не имел с АК-47 практически ничего общего.

Что лишь доказывает версию "копипаста". Видать пришлось таки с самим Шмайсером пообщаться русскому "Левше" без образования. Сильно смахивает на на историю со Стахановым, где вкалывала бригада, а героем стал один, как  принято в древнегреческом советском эпосе.

[Hellerick]

А героем стал тот, кто сделал хороший автомат.
Толку-то, что все идеи уже были, если никому не удавалось их удачно применить.

[ivanovgoga]

P.S.: Собственно, то, что схема Шмайссера была в значительной мере проигнорирована в СССР (впрочем, и не только в СССР),

переламывание рамы не Шмайсер придумал и не Шапошников. А все остальное в АК и Stg. 44  практически идентично

[ivanovgoga]

Толку-то, что все идеи уже были, если никому не удавалось их удачно применить.

Ощущение, что вы забыли что СССР это не Китай.

[Awwal12]

Что лишь доказывает версию "копипаста". Видать пришлось таки с самим Шмайсером пообщаться русскому "Левше" без образования.

Вы заставляете усомниться в ваших умственных способностях. Дубль два. У Шмайссера и у АБ-46/АК-47 в конструкции нет вообще почти ничего общего (кроме озвученного выше). При этом сходство АК-47 с более ранним АБ-46 абсолютное - всё та же съемная крышка ствольной коробки, всё тот же фиксирующий её сзади стержень возвратной пружины, всё та же схема крепления магазина, тот же поворотный затвор, то же объединение в один блок переводчика и предохранителя (при том, что НИЧЕГО этого в StG 44 нет)... Собственно, разница в нюансах.

[ivanovgoga]

При этом сходство АК-47 с более ранним АБ-46 абсолютное - всё та же съемная крышка ствольной коробки, всё тот же фиксирующий её сзади стержень возвратной пружины,

Fxd. и все.

всё та же схема крепления магазина, тот же поворотный затвор,

Ак-46 крепление магазина сравните с немецким и затвор. Чертежи поднимите, прежде чем чушь писать.

Вы заставляете усомниться в ваших умственных способностях

А это переход на личности, гениальный вы наш.
Короче, Вася ты не прав!

[Awwal12]

Ак-46 крепление магазина сравните с немецким и затвор.

При чём тут вообще АК-46, про который сам Калашников полностью забыл к 1947 году (к слову, там-то как раз газовый механизм совсем другой)? Может, у вас буковки и циферки перед глазами разбегаются?
АК-47 (он же КБП-580) - это практически клон АБ-46 (он же ТКБ-415) и имеет ну чрезвычайно отдаленное отношение к StG 44.

[ivanovgoga]

ну видать букву не заметил...

Какая разница какой советский "конструктор" у другого передергивал. Все основные узлы отличающие этот вид оружия от ПП содраны у господина Шмайсера, а внешний дизайн - у Судаева. Даже РПК такой же по виду.

Судаев тоже содрал правда не с 44ого, а с 42ой модели. А потому затвор там не вращающийся.

[Awwal12]

Все основные узлы отличающие этот вид оружия от ПП содраны у господина

(барабанная дробь) ...Симонова!
И ведь десятитысячными сериями производились винтовки, вполне прилично по меркам мирного времени. Только вот патрон подкачал, со всеми вытекающими. Потому что на самом деле всё отличие послевоенных автоматов как от ПП, так и от автоматических винтовок коренится в патроне, во многом задающем и конструктивные решения.
В общем, валяйте, передёргивайте дальше.

Ну нет в АК ничего от "штурмгевера", кроме общей схемы газоотводного узла (да и то, сильно общей), и позаимствована эта схема явно не у Шмайсера напрямую. Давайте доведём градус абсурда до максимума: Калашников украл у Шмайсера идею промежуточного патрона! Похрен, что вообще весь конкурс на новое оружие изначально имел условием использование патрона 7,62х39-мм, а немецкий 7,92х33 мм тоже отнюдь не был создан Шмайсером. Всё равно Калашников виноват в том, что Гоге хочется кушать!..

[ivanovgoga]

Все основные узлы отличающие этот вид оружия от ПП содраны у господина

(барабанная дробь) ...Симонова!

Запирание ствола осуществлялось при помощи вертикального блока (клина), который перемещался в пазах ствольной коробки (на самом деле линия перемещения клина имела небольшой, порядка 5°, угол с вертикалью, что было сделано для облегчения отпирания затвора вручную). При движении блока вверх под действием пружины (при ручном перезаряжании) или специального скоса затворной рамы (при ведении огня) он заходил в пазы затвора, запирая его. Отпирание происходило после того, как специальная муфта, которая была связана с газовым поршнем, выжимала запирающий блок вниз из пазов затвора. Так как запирающий блок находился между казённой частью ствола и магазином, траектория подачи патронов в патронник была довольно длинной и крутой, что служило источником задержек при стрельбе. Кроме того, это приводило к тому, что ствольная коробка была сложной по конструкции и имела большую длину.

что из описанного здесь использовал хоть один конструктор, кроме Токарева? Муть страшная.

[Awwal12]

что из описанного здесь использовал хоть один конструктор, кроме Токарева?

Мы вроде уже разобрались, что схему Токарева, в свою очередь, успешно (очень успешно! Коммерчески, по крайней мере) использовали инженеры из Эрсталя?
А идею использования энергии отходящих газов, естественно, использовали все. За неимением какой-либо годной альтернативы. В СССР, припоминаю, именно АВС была первым серийным индивидуальным автоматическим оружием на данном принципе.

Вообще сколько принципиальных вариантов её использования в ручном оружии, скажите?.. Поршень с коротким ходом, поршень с длинным ходом (в последнем случае логичнее всего его объединять с затворной рамой, здесь никакого особого озарения не надо), отсутствие поршня (газы толкают непосредственно раму). Вроде бы всё? Ну как, будем разбираться, кто, у кого, что и когда "украл"?..

[ivanovgoga]

Ну как, будем разбираться, кто, у кого, что и когда "украл"?..

наконец вы пришли к тому, с чего я и начал.

Насчет лицензий на оружие. это все ерунда. Их никто и никогда не соблюдает

[ivanovgoga]

че там опять с российской ракетой? Слава Богу, что экипаж жив!

[Awwal12]

Ну как, будем разбираться, кто, у кого, что и когда "украл"?..

наконец вы пришли к тому, с чего я и начал.

Насчет лицензий на оружие. это все ерунда. Их никто и никогда не соблюдает

Простите, но начали вы не с того.

че там опять с российской ракетой?

Она упала.

[ivanovgoga]

Простите, но начали вы не с того.

да, вы правы. С того, что сказал

пулемет это вам не винтовка.  А копии ручных пулеметов калашникова давно Израиль штампует- Галил называется. Насчет лицензий на оружие. это все ерунда. Их никто и никогда не соблюдает.

Вашего любимого гения самоучку-копипаста я  вспомнил в самом конце.

[ivanovgoga]

че там опять с российской ракетой?

Она упала.

я это понял. Я про причины.