Чё меня бесит

tetramur · июля 25, 2018, 19:53

Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 19:37
Цитата: Киноварь от июля 25, 2018, 15:29
меня почему-то раздражает новый союз «тóчто».
А это ещё что за союз такой? Оттуда же, что и "Я ПАЦСТУЛАМ"?

Смешно, очень, я прям укатываюсь пацтол.

Awwal12 · июля 25, 2018, 19:54

Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 19:37
Цитата: Киноварь от июля 25, 2018, 15:29
меня почему-то раздражает новый союз «тóчто».
А это ещё что за союз такой? Оттуда же, что и "Я ПАЦСТУЛАМ"?

Замещает союз "что", присоединяя придаточные изъяснительные. Наблюдается уже в том числе в интервью, например.
На Ютюбе:
"Я хочу сказать то, что ты..." (осторожно, мат) https://www.youtube.com/watch?v=hIoPUUuqPFg
Песня (!!) от dj Khan "...а я-то думал то, что ты влюблена..." (Ну да, какой дурак на Плюке правду думает?) https://www.youtube.com/watch?v=4Mq6Q-2e8io

Awwal12 · июля 25, 2018, 19:55

Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 19:35
Цитата: Awwal12 от "Ньюансы" - положим, первичное
Откуда дровишки? Заимствование-то из французского.

Я вас умоляю. Кто сейчас знает этот ваш французский?... Во всяком случае, влияние столь же постороннее, как и слово.

RockyRaccoon · июля 25, 2018, 19:56

Цитата: Киноварь от июля 25, 2018, 19:50
Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 19:33
А. Ну я, например, от отдельных личностей часто слышал "переспектива", "константировать", "инциндент" и "дивиденты". Давайте так писать. Отображает ведь чьё-то произношение, чё.
А я говорил, что стоит так писать? Я всего лишь сказал, что так пишут, потому что так говорят.

Ну у вас как-то именно так это и прозвучало, что, раз так кто-то там говорит, то и ничего плохого в таком написании нет.

Киноварь · июля 25, 2018, 19:56

Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 19:37
А это ещё что за союз такой?

Обсуждали много раз на ЛФ же.

https://www.academia.edu/18372140/Союз_ТО_ЧТО_в_устной_русской_речи

tetramur · июля 25, 2018, 19:56

Цитата: From_Odessa от июля 7, 2018, 15:08
Цитата: tetramur от июля 7, 2018, 14:41
Хорошо известна песня "Корми демонов по расписанию". Вот мы о том же.
Демоны и зомби - совершенно разные вещи, в том числе и по уровню мышления )

Гипотетически, если Ктулху меня зохавает, что случится с желудком его?

RockyRaccoon · июля 25, 2018, 19:58

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2018, 19:54
Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 19:37
Цитата: Киноварь от июля 25, 2018, 15:29
меня почему-то раздражает новый союз «тóчто».
А это ещё что за союз такой? Оттуда же, что и "Я ПАЦСТУЛАМ"?
Замещает союз "что", присоединяя придаточные изъяснительные. Наблюдается уже в том числе в интервью, например.
На Ютюбе:
"Я хочу сказать то, что ты..." (осторожно, мат) https://www.youtube.com/watch?v=hIoPUUuqPFg
Песня (!!) от dj Khan "...а я-то думал то, что ты влюблена..." (Ну да, какой дурак на Плюке правду думает?) https://www.youtube.com/watch?v=4Mq6Q-2e8io

Но всё-таки говорить о "новом союзе "точто" (обратите внимание на слитное написание) рановато, по-моему.

Awwal12 · июля 25, 2018, 19:59

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2018, 19:54
Песня (!!) от dj Khan "...а я-то думал то, что ты влюблена..." (Ну да, какой дурак на Плюке правду думает?) https://www.youtube.com/watch?v=4Mq6Q-2e8io

P.S.: Вообще если оборот появляется в песнях - то это всё, кирдык. Туда же и уже практически совершившаяся тотальная замена "ни" на "не" (" Где бы ты не был, мы глядим в одно небо..."), сцуко...

Awwal12 · июля 25, 2018, 20:04

Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 19:58
Но всё-таки говорить о "новом союзе "точто" (обратите внимание на слитное написание) рановато, по-моему.

Не рановато. Вы могли уже заметить, что этот союз употребляется с матричными глаголами, в принципе не допускающими прямого дополнения в таком контексте, в том числе местоименного.
"Я считаю то, что он прав" - это ведь синтаксический абсурд (ну да, блин, сижу и пересчитываю вот это вот). Поэтому интерпретировать это сочетание здесь можно только как слитный союз.

RockyRaccoon · июля 25, 2018, 20:05

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2018, 19:55
Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 19:35
Цитата: Awwal12 от "Ньюансы" - положим, первичное
Откуда дровишки? Заимствование-то из французского.
Я вас умоляю. Кто сейчас знает этот ваш французский?... Во всяком случае, влияние столь же постороннее, как и слово.

Во-первых, мы говорили о первичности. Во-вторых. По логике массового незнания французского (и, видимо, массового знания английского?!) народ уже давно массово должен говорить (и писать,быть может?) "бьюро", "дьюраль", "пьюре", "тьюбик".
Сьюрреализм какой-то.

RockyRaccoon · июля 25, 2018, 20:06

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2018, 20:04
Не рановато.

Уточняю: говорить как о норме.

Awwal12 · июля 25, 2018, 20:09

Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 20:05
Во-первых, мы говорили о первичности. Во-вторых. По логике массового незнания французского (и, видимо, массового знания английского?!) народ уже давно массово должен говорить (и писать,быть может?) "бьюро", "дьюраль", "пьюре", "тьюбик".

И стал бы, если бы часть этих слов не обрусела безвозвратно, а другая часть практически не перешла в разряд историзмов. А "н(ь)юанс" не попал ни туда (абстракции вообще трудно адаптируются), ни туда...

Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 20:06
Цитата: Awwal12 от Не рановато.
Уточняю: говорить как о норме.

О норме чего? Литературной нормой оно станет лет через сто, когда его официально введут в учебники и грамматики. А на данный момент можно только констатировать: "так часто говорят". Что, в общем, автоматически делает этот оборот нормой разговорного языка...

RockyRaccoon · июля 25, 2018, 20:17

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2018, 20:09
А на данный момент можно только констатировать: "так часто говорят". Что, в общем, автоматически делает этот оборот нормой разговорного языка...

Ну тогда да, конечно. Тогда запикиваемые на ТВ выражения должны в первую очередь автоматически считаться нормой разговорного языка благодаря своей просто неимоверной частотности.
Чё ж мне так не хочется-то этого делать, а?

Bhudh · июля 25, 2018, 20:35

Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 20:17Тогда запикиваемые на ТВ выражения должны в первую очередь автоматически считаться нормой разговорного языка

А что, не считаются?

RockyRaccoon · июля 25, 2018, 20:38

Цитата: Bhudh от июля 25, 2018, 20:35
Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 20:17Тогда запикиваемые на ТВ выражения должны в первую очередь автоматически считаться нормой разговорного языка
А что, не считаются?

Мне как-то трудно представить вас, Bhudh, активно употребляющим эти выражения в обществе в качестве нормы. Или... я ошибаюсь?

Bhudh · июля 25, 2018, 20:39

В обществе кого?

Awwal12 · июля 25, 2018, 20:49

Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 20:38
Мне как-то трудно представить вас, Bhudh, активно употребляющим эти выражения в обществе в качестве нормы. Или... я ошибаюсь?

Я лично в армии служил. Комментарии излишни. (С тех пор имею привычку про себя очень мерзко ругаться двухэтажным матом.)
Ограничения на употребление мата носят же социокультурный, а не собственно лингвистический характер.

RockyRaccoon · июля 25, 2018, 20:58

Цитата: Bhudh от июля 25, 2018, 20:39
В обществе кого?

Вы вращаетесь в очень разных обществах?

RockyRaccoon · июля 25, 2018, 21:01

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2018, 20:49
Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 20:38
Мне как-то трудно представить вас, Bhudh, активно употребляющим эти выражения в обществе в качестве нормы. Или... я ошибаюсь?
Я лично в армии служил. Комментарии излишни. (С тех пор имею привычку про себя очень мерзко ругаться двухэтажным матом.)
Ограничения на употребление мата носят же социокультурный, а не собственно лингвистический характер.

А я впридачу к армии на заводе хрен знает сколько лет отработал. Смею вас заверить, что на матерном говорю ничуть не хуже (а скорее всего, гораздо, ГОРАЗДО лучше), чем на СРЛЯ. И тем не менее, не могу считать мат "нормой разговорного языка".

Poirot · июля 25, 2018, 21:07

Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 21:01
А я впридачу к армии на заводе хрен знает сколько лет отработал. Смею вас заверить, что на матерном говорю ничуть не хуже (а скорее всего, гораздо, ГОРАЗДО лучше), чем на СРЛЯ.

Мне на заводе работать не приходилось. Предположу однако, что матерный в армии (советской) более интенсивен и витиеват.

Bhudh · июля 25, 2018, 21:31

Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 21:01А я впридачу к армии на заводе хрен знает сколько лет отработал. Смею вас заверить, что на матерном говорю ничуть не хуже (а скорее всего, гораздо, ГОРАЗДО лучше), чем на СРЛЯ. И тем не менее, не могу считать мат "нормой разговорного языка".

Значит, у Вас просто путаница между терминами «культурная норма» и «разговорная норма».

RockyRaccoon · июля 25, 2018, 21:34

Цитата: Bhudh от июля 25, 2018, 21:31
Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 21:01А я впридачу к армии на заводе хрен знает сколько лет отработал. Смею вас заверить, что на матерном говорю ничуть не хуже (а скорее всего, гораздо, ГОРАЗДО лучше), чем на СРЛЯ. И тем не менее, не могу считать мат "нормой разговорного языка".
Значит, у Вас просто путаница между терминами «культурная норма» и «разговорная норма».

Вау... Скажите чё-нить попроще.

Bhudh · июля 25, 2018, 21:35

Матом шоль?

RockyRaccoon · июля 25, 2018, 21:41

Цитата: Bhudh от июля 25, 2018, 21:35
Матом шоль?

Забанят ведь...

Валентин Н · июля 25, 2018, 23:29

Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 19:33
А. Ну я, например, от отдельных личностей часто слышал "переспектива", "константировать", "инциндент" и "дивиденты". Давайте так писать. Отображает ведь чьё-то произношение, чё.

А с экскалатором у вас как?

Меня бесит, когда частицы: ато, ито, нето пишут раздельно, будто это предлог с союзом