Самый юный полиглот России

[Python]

Вооот. А вы русский язык никак запретить не можете.

Как-будто вы можете.

Нам-то зачем? У нас страна русскоязычная.

А вдруг вам понравится? Британия тоже когда-то была бриттоязычной — и чего она достигла до англизации?

[RockyRaccoon]

Вооот. А вы русский язык никак запретить не можете.

Как-будто вы можете.

Нам-то зачем? У нас страна русскоязычная.

А вдруг вам понравится? Британия тоже когда-то была бриттоязычной — и чего она достигла до англизации?

Да. Английский язык - залог процветания. Поэтому на Украине надо запретить не только русский, но и украинский. И сразу будет ЩАСТЯ!

[Python]

Вооот. А вы русский язык никак запретить не можете.

Как-будто вы можете.

Нам-то зачем? У нас страна русскоязычная.

А вдруг вам понравится? Британия тоже когда-то была бриттоязычной — и чего она достигла до англизации?

Да. Английский язык - залог процветания. Поэтому на Украине надо запретить не только русский, но и украинский. И сразу будет ЩАСТЯ!

Это не так делается. Вначале нужно позволить всем знать английский. Потом сделать так, чтобы не знать английского на свободном уровне было ненормально. Потом сделать знание других языков необязательным. Ну а дальше можно сколько-угодно имитировать поддержку исчезающих языков.

[RockyRaccoon]

Это не так делается. Вначале нужно позволить всем знать английский. Потом сделать так, чтобы не знать английского на свободном уровне было ненормально. Потом сделать знание других языков необязательным. Ну а дальше можно сколько-угодно имитировать поддержку исчезающих языков.

А, вон чё. Неее, это слишком долго. А щастя нужно сейчас. Чё-то другое надо придумывать.

[alant]

А, вон чё. Неее, это слишком долго. А щастя нужно сейчас. Чё-то другое надо придумывать.

Марка под язык 

[RockyRaccoon]

А, вон чё. Неее, это слишком долго. А щастя нужно сейчас. Чё-то другое надо придумывать.

Марка под язык 

Какого такого Марка?

[mnashe]

Да, билингв мусорит в обоих языках — и первом, и втором.

Русско- и идишеязычные катастрофически замусорили иврит совершенно чуждой ему фонетикой, а также отчасти замусорили его искажёнными формами и неправильным синтаксисом.
Но на индивидуальном уровне — не все мусорят. У многих из приехавших всего несколько лет назад, при очень плохом владении ивритом, русский уже полон ивритских калек и заимствований. У моей 13-летней дочери, родившейся в Израиле, иврит полноценный, а в русском только картавость, калек почти не бывает.

[alant]

А, вон чё. Неее, это слишком долго. А щастя нужно сейчас. Чё-то другое надо придумывать.

Марка под язык 

Какого такого Марка?

Марка женского рода

[RockyRaccoon]

А, вон чё. Неее, это слишком долго. А щастя нужно сейчас. Чё-то другое надо придумывать.

Марка под язык 

Какого такого Марка?

Марка женского рода

Какого такого Марка женского рода?

[mrshch]

Русско- и идишеязычные катастрофически замусорили иврит совершенно чуждой ему фонетикой.

А откуда она вообще взялась, чистая фонетика иврита? Допустим, научными методами удалось восстановить (с определённой погрешностью) древнееврейскую фонетику, и некоторые особо образованные раввины или просто интеллектуалы-сионисты освоили (в той или иной мере) эти звуки. Но чтоб эта фонетика пошла в массы?

[DÉMÉTRIVS]

Кроме лексики, существует еще фонетика, грамматика. Если человек путает правила склонения или говорит со слышимым акцентом, это тоже потеря качества.

Ой, как будто монолингвы никогда не путаются в грамматике и все как один говорят как дикторы.

Монолингвы тоже не всегда продуцируют грамматически правильную речь. Я где-то читал, что судя по видеозаписям в русском люди стали реже исправляться, когда употребляют не тот падеж. Мол, это потихоньку движется в сторону нормы, и идёт медленный распад падежной системы. Понятно, что если человека переспросить, то он исправится. Ну так и билингв же исправится.

Аналогично и с произношением. Чёткое литературное произношение — это тоже умение, которым люди по умолчанию не обладают, его нужно ставить. И это умение не всегда приобретается самостоятельно: если ребёнок плохо выговаривает звуки, его отправляют к логопеду.

билингвы не всегда хорошо чувствуют разницу между фонетиками обоих языков и вставляют слова одного языка в другой в неадаптированном виде. Что, в конечном итоге, способствует вклиниванию чужой фонетики без собственно лексического заимствования (напр., «восєм» вместо «вісім»).

Да ладно, взрослые билингвы вполне отдают отчёт, где заканчивается один язык и начинается другой. Если они вклинивают слова без адаптации, то это не потому, что они не чувствуют разницу. А потому что они либо (а) оптимизируют скорость и говорят, как им быстрее, либо (б) специально используют иноязычную фонетику для достижения определённого эффекта.

[mnashe]

А откуда она вообще взялась, чистая фонетика иврита?

Что такое чистая фонетика иврита? Иврита какого периода?
Масоретская фонетика известна почти точно (отдельные детали размыты).
О древнееврейской фонетике никто и не говорит, она менялась непрерывно на протяжении веков.
Восточные общины все в той или иной мере сохранили масоретскую фонетику.
Но восточные евреи в Израиле не пользовались престижем, они воспринимались как «деревенщина» и потому старались подражать недоучкам-ашкеназам, в том числе и в произношении.
При постепенном развитии потери в одной сфере обычно чем-нибудь компенсируются: например, разрушилась система гласных в плане долготы, но при этом заменилась качественным различением.
Недоученный язык о таких компенсациях не заботится, в результате появляется огромное количество омофонов.
Список новых омофонов

[mrshch]

Восточные общины все в той или иной мере сохранили масоретскую фонетику.
Недоученный язык о таких компенсациях не заботится, в результате появляется огромное количество омофонов.
Список новых омофонов

А на каком языке (языках) эти восточные евреи разговаривали в быту?
P.S.Ссылка не работает почему-то.

[mnashe]

В основном — разные диалекты арабского, еврейский диалект фарси.
Исправил ссылку.

[Python]

Да ладно, взрослые билингвы вполне отдают отчёт, где заканчивается один язык и начинается другой. Если они вклинивают слова без адаптации, то это не потому, что они не чувствуют разницу. А потому что они либо (а) оптимизируют скорость и говорят, как им быстрее, либо (б) специально используют иноязычную фонетику для достижения определённого эффекта.

Вариант (а) сильно граничит с «не чувствуют разницу». Если же (б), иноязычная фонетика становится как бы легальным средством языка и в дальнейшем ведет к разрушению фонетической системы, существовавшей прежде.

[Rwseg]

Вооот. А вы русский язык никак запретить не можете.

150 лет назад та же история была с запретом украинского
Лично я не вижу смысла в запретах. Но все же пусть у человека будет выбор между билингвизмом и монолингвизмом, и без ультиматума «либо знаешь два языка, либо пасешь коров».

Есть другой вариант: знаешь только язык, которые позволяет делать, что хочешь, а второй забываешь, как ненужный атавизм. Кубань собственно это доказала на собственном примере. Ведь некоторые и говорят, что Кубань — это то, чем могла бы стать Малая Русь без УССР и украинизации.

Но пример с русско-украинским (или русско-белорусским) билингвизмом немного проблематичен. Ведь по европейским меркам это не так чтобы и языки (см. Австрию, Италию, Францию: вы серьёзно думаете, что тирольскому горцу легче знать хохдойч, чем гуцулу — русский?).

[Цитатель]

Но пример с русско-украинским (или русско-белорусским) билингвизмом немного проблематичен. Ведь по европейским меркам это не так чтобы и языки (см. Австрию, Италию, Францию: вы серьёзно думаете, что тирольскому горцу легче знать хохдойч, чем гуцулу — русский?).

западные романские языки близки примерно как русский и украинский (ну может французский стоит немного особняком, его близость к испанскому или итальянскому будет тогда примерно как русский и польский- но только на письме естественно. из за крайне специфичной фонетики он соседям плохо понятен на слух)

а некоторые - испанский, португальский, галисийский - близки как украинский и белорусский

[Rwseg]

Не об этом речь. Речь, что австро-баварский ненамного ближе к хохдойчу, чем украинский к русскому литературному. Однако же в первом случае никто не говорит о билингвизме и о его проблемах.
Если и говорить, то лучше приводить примеры, где языки совсем не близки.

[Цитатель]

Не об этом речь. Речь, что австро-баварский ненамного ближе к хохдойчу, чем украинский к русскому литературному. Однако же в первом случае никто не говорит о билингвизме и о его проблемах.

в германоязычных странах и в Италии такая модель билингвизма - население в семье на диалектах/местных языках общается, а госязык занимает определенную, но узкую нишу языка образования, госаппарата и междиалектного общения.

в Испании тоже так было, но при Франко приняли французскую модель и стали нещадно бороться с диалектами/местными языками пытаясь их искоренить и заменить кастильским. При демократии от крайностей отказались, местные языки разрешили, но инерция старой политики продолжается и местные языки вымирают.
   

[лад]

в Испании тоже так было, но при Франко приняли французскую модель и стали нещадно бороться с диалектами/местными языками пытаясь их искоренить и заменить кастильским. При демократии от крайностей отказались, местные языки разрешили, но инерция старой политики продолжается и местные языки вымирают.

Каталонцы с этим не согласны. Каталонский язык не согласен.

[Nevik Xukxo]

Каталонский язык не согласен.

Язык у них каталанский. Так по-русски принято.

[Цитатель]

судя по статистике каталанский вымирает и довольно быстро.

Població segons llengua inicial Catalunya. 2003
Llengües més freqüents   
Milers de persones     %
Unitats: Milers de persones i Percentatges.
Català   2.213,1   40,5
Castellà   2.929,1   53,5

в 2003 году, в Каталонии родным языком назвали 2.2 млн человек - 40.5% населения региона.

а десять лет спустя уже

Població segons llengua inicial  Catalunya. 2013
Llengües més freqüents   
Unitats: Milers de persones i Percentatges.
Català   1.940,03   31,02
Castellà   3.448,51   55,14

такими темпами каталанский скоро вымрет, если конечно Каталония не отделится. тогда наверное есть шансы

[Nevik Xukxo]

Надо смотреть как у молодёжи с языком. Если население носителей стареет, тогда точно вымирание.

[Poirot]

Каталонский язык не согласен.

Язык у них каталанский. Так по-русски принято.

Был в Каталонии. Они пишут Catalunya.

[Basil]

Каталонский язык не согласен.

Язык у них каталанский. Так по-русски принято.

Был в Каталонии. Они пишут Catalunya.

Прямо так по-русски и пишут? 
Язык, кстати, называется català.