Справедливость в оплате труда

[Devorator linguarum]

Здесь недавно в теме про Олимпиады и еще где-то поднимался вопрос, что нехорошо, что некоторые бесполезные профессиональные спортсмены получают денег много больше, чем полезные ученые. А как сделать, чтобы труд оценивался по справедливости? Рыночная система приводит именно к тому, что есть сейчас. При социализме вопрос решался с помощью всяких тарифных сеток, где было скрупулезно прописано, кто на какой работе сколько должен получать, но ведь составление таких сеток - это голимый субъективизм, не регулируемый никакими реальными факторами, кроме общих соображений составителей. А как можно объективно оценить ценность труда, чтобы было справедливо?

[Poirot]

Мне кажется, это довольно сложная задача. Кроме того, часто работодатель платит несправедливую зарплату не потому, что он жадный, а просто больше позволить себе не может. Это я про коммерческие организации.

[лад]

При капитализме ты сам себя продаешь в рабство на некоторое оговоренное время, цена раба как всегда определяется рынком (рабов) и только им. За сколько текущий хозяин раба (то есть вы) договоритесь с будущим хозяином раба (то есть работодателем), столько и заплатят хозяину раба (то есть вам) за ваш рабский труд.

[Alexandra A]

Здесь недавно в теме про Олимпиады и еще где-то поднимался вопрос, что нехорошо, что некоторые бесполезные профессиональные спортсмены получают денег много больше, чем полезные ученые. А как сделать, чтобы труд оценивался по справедливости?

Главное - это чтобы не мешали Вам практиковать Ваше любимое дело. Если у Вас есть действительно любимое дело и Вы можете его практиковать - Вам будет пофиг на зарплаты остальных людей, и Вы не будете гнаться за очень высокой зарплатой для себя.

А если у человека плохо с любимым делом... Высокая зарплата не поможет.

Рыночная система приводит именно к тому, что есть сейчас.

Хотите урезать зарплаты всем артистам и спортсменам (понимаете, почему я их упоминаю рядом)? Не беспокойтесь. Если им урежут - Вам не достанется. Государство вводит экономию против роскоши только тогда, когда совсем плохо. Например, нужно строить новые ракеты... Но если в государстве совсем плохо и урезают артистов-массовиков и вообще всех кто делает зрелища... То остальным будет ещё хуже. В плане затягивания поясов.

В общем: не пытайтесь улучшать, там где не всё плохо. А если певцы, актёры, и футболисты живут на богатых дачах и получают миллионы - значит в стране не всё так уж и плохо...

[лад]

А если певцы, актёры, и футболисты живут на богатых дачах и получают миллионы - значит в стране не всё так уж и плохо...

Плохо если певцы не поют или поют так что слушать нельзя, актеры не играют или играют то что смотреть нельзя, футболисты играют так что лучше бы вообще не играли, и за все это они получают зарплату такую что ни в какие ворота не лезет. Особенно это касается последних.

[Devorator linguarum]

Мне кажется, это довольно сложная задача. Кроме того, часто работодатель платит несправедливую зарплату не потому, что он жадный, а просто больше позволить себе не может. Это я про коммерческие организации.

Понятно, что в общем все ограничено объемом фонда заработной платы. В масштабах страны тоже: обычная зарплата бюджетников в России много меньше обычной зарплаты в Америке не потому что российское государство более жадное, а потому что в стране реально денег не хватит, чтобы людям американские зарплаты платить. Поэтому говорим не об абсолютных цифрах, а об относительных. Как, не впадая в субъективизм, посчитать внутри отдельно взятой страны справедливое соотношение зарплат у спортсмена-олимпийца и университетского профессора, например?

[Poirot]

Забыл ещё один момент. Думаю, что немногие считают свою зарплату справедливой. Субъективный фактор, так сказать.

[Devorator linguarum]

Забыл ещё один момент. Думаю, что немногие считают свою зарплату справедливой. Субъективный фактор, так сказать.

Ну это как раз про абсолютные цифры. А я говорю про относительные. Т.е. чтобы зарплата футболиста была справедлива не в абсолютном выражении, а по отношению к зарплате профессора.

[лад]

чтобы зарплата футболиста была справедлива не в абсолютном выражении, а по отношению к зарплате профессора.

Зарплата российского футболиста несправедлива по отношению к любому в мире. В том числе к здравому смыслу.

[Poirot]

лад, по ходу, откинулся.

[Alexandra A]

Здесь недавно в теме про Олимпиады и еще где-то поднимался вопрос, что нехорошо, что некоторые бесполезные профессиональные спортсмены получают денег много больше, чем полезные ученые. А как сделать, чтобы труд оценивался по справедливости?

Вообще, артисты, певцы, спортсмены - это своеобразная псевдо-элита. Люди, которые постоянно на виду - но при этом не отвечают за руководство страной или отдельными регионами. Но то что они у всех на виду - значит право имеют!

Поэтому жёлтая клубничная пресса так любит смаковать личную жизнь массовиков-затейников-развлекателей: они ведь публичные! Лицо нации, так сказать! Да ещё и ни за что не отвечают - так что не на них сыплется народный гнев когда простые люди ненавидят министров и губернаторов!

Если они псевдо-элита - значит они существуют полностью по милости настоящей элиты! А если настоящая элита позволяет массовикам-затейникам-развлекателям жить на широкую ногу, с дачами и лимузинами - значит и сама элита живёт хорошо! И не видит ничего плохого, чтобы немного шиковать.

[Upliner]

Плохо если певцы не поют или поют так что слушать нельзя, актеры не играют или играют то что смотреть нельзя

Неплохой аргумент за отмену копирайта. В профессии должны остаться реальные деятели искусства, а не торгаши.

[basta]

Тема на грани политики, но рискну отписаться.

Рабство по определению - это пожизненная зависимость некого человека от другого человека.

В социалистическом хозяйствовании рулит субъективизм чиновника, в либеральном - безличный фактор, т.е. рынок. Что из этого рабство, по определению?

В общем-то, в двух предложениях изложил суть книги "Дорога к рабству" Фридриха фон Хайека. Почитайте, если хотите увидеть длинное обоснование этим двум предложениям.

А артисты и спортсмены ведь не все получают большие деньги, а только выдающиеся. Им за редкость платят. Да, кому-то может и переплачивают. Но не нам судить - деньги-то не мои и не ваши. Так что вся ответственность на том, кто раскошелился.

Несправедливо становится тогда, когда плохим футболистам платят из бюджета, допустим, когда клубом владеет госкомпания. Вот тогда надо негодовать и призвать государство к ответу, на что идут наши кровные.

[Alexandra A]

Здесь недавно в теме про Олимпиады и еще где-то поднимался вопрос, что нехорошо, что некоторые бесполезные профессиональные спортсмены получают денег много больше, чем полезные ученые.

А артисты и спортсмены ведь не все получают большие деньги, а только выдающиеся.

Тут вот какая ошибка.

Выдающиеся учёные как аз получают неплохо, думаю. И их мало. А большинство учёных - это рядовые научные сотрудники, и они конечно получают стандартные бюджетные деньги.

Но ведь зажрались только самые выдающиеся артисты и спортсмены! А большинство певцов, работников театров, и футболистов из обычных провинциальных клубов - вряд ли высокооплачиваемые, не так ли? Или защитник из клуба который еле-еле держится в первой лиге, и базируется в провинции - получает миллионые гонорары?!

Сравнивать надо работников похожего уровня. А не звёзд футбола с рядовыми научными сотрудниками. Россия большая, и научных сотрудников сотни тысяч...

[лад]

в либеральном - безличный фактор, т.е. рынок.

Еще какой личный, хозяин это личность. Он устанавливает правила и у вас есть лишь право согласиться или нет. Рынок наемных рабочих это тот же рынок рабов, на котором все определяется торговлей.

Рабство по определению - это пожизненная зависимость некого человека от другого человека.

Да нет. Рабы в рабовладельческом строе бывали и не пожизненно. И просто зависимость это не рабство, иначе и дети рабы.

[Alexandra A]

в либеральном - безличный фактор, т.е. рынок.

Еще какой личный, хозяин это личность. Он устанавливает правила и у вас есть лишь право согласиться или нет. Рынок наемных рабочих это тот же рынок рабов, на котором все определяется торговлей.

И есть какая-то этому альтернатива?

Правила на рынке определяются тем, какие профессии в данный момент нужны, и сколько людей нужно по каждой профессии.

А это в свою очередь зависит от уровня развития производительных сил...

Хозяин-работодатель как определяющий потребность в рабочей силе - это что-то из рода роли личности в истории... Не капиталист определяет потребность в рабочей силе, а уровень развития производительных сил.

[лад]

Не капиталист определяет потребность в рабочей силе, а уровень развития производительных сил.

Что за фантастическое рассуждение? Именно капиталист определяет сколько ему рабочих нужно и каких рабочих, что двести лет назад что сейчас - ничего не поменялось.

Но ведь зажрались только самые выдающиеся артисты и спортсмены!

Футболисты - зажрались. Судя по тому что мы видим они вообще пинать мячик отказываются. Тут типичная оплата труда не по результату, а по выкручиванию рук. Плохая черта рынка, когда одна сторона из-за рыночной коньюктуры выкручивает руки другой стороне, а в результате страдают потребители поскольку у победившей стороны нет стимула работать, она и так получила все что хотела и любой кто займет ее место тут же становится таким же.

[basta]

Из Википедии: Ра́бство — система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека в собственности у другого человека или государства.

Работники не в собственности у работодателя, следовательно это не рабство.

[Bhudh]

Еще какой личный, хозяин это личность. Он устанавливает правила и у вас есть лишь право согласиться или нет. Рынок наемных рабочих это тот же рынок рабов, на котором все определяется торговлей.

Про профсоюзы успешно забыто.

[basta]

Еще какой личный, хозяин это личность. Он устанавливает правила и у вас есть лишь право согласиться или нет. Рынок наемных рабочих это тот же рынок рабов, на котором все определяется торговлей.

Про профсоюзы успешно забыто.

Ну почему же? Профсоюзы - это группы поддержки для рабов, а порой даже и надсмотрщики в шкуре рабов

[antic]

Правила на рынке определяются тем, какие профессии в данный момент нужны, и сколько людей нужно по каждой профессии.

Можно поконкретней, какие именно правила? И примеры, пожалуйста

[RockyRaccoon]

Еще какой личный, хозяин это личность. Он устанавливает правила и у вас есть лишь право согласиться или нет. Рынок наемных рабочих это тот же рынок рабов, на котором все определяется торговлей.

По этой логике покупка килограмма помидор на рынке - это тот же грабёж, только определённый торговлей.
Во только не пойму, кто кого ограбил - покупатель отобрал у продавца помидоры или продавец отобрал у покупателя деньги.

[Poirot]

покупатель отобрал у продавца помидоры или продавец отобрал у покупателя деньги

"Если кто-то надеется отделаться помидорами..." (с)

[Bhudh]

Во только не пойму, кто кого ограбил - покупатель отобрал у продавца помидоры или продавец отобрал у покупателя деньги.

Первый, конечно. Отобрал вкусные овощи, а взамен издевательски всучил какие-то разрисованные бумажки и кругляшки железные.

[antic]

Рынок наемных рабочих это тот же рынок рабов, на котором все определяется торговлей.

Интересно, а в рабы тоже попадали по блату, как сейчас на хорошую работу?
А среди рабов была безработица?