Почему я считаю, что идея деградации культуры ложная

[Poirot]

снявшего на редкость омерзительный фильм ужасов "Снафф 102"

Про снаф есть жутковатый фильм Алехандро Аменабара "Thesis".

[Мечтатель]

Думается, что кризис культуры во многом связан с утратой чувства стыда. Когда стыда нет, можно делать что угодно, и центральным пунктом становится эгоистическая выгода - хорошо и допустимо всё, что приносит выгоду.
Меня в детстве так воспитали, что в дальнейшем всегда присутствовало обострённое чувство стыда и стремление к нравственной чистоте. Это создавало достаточно трудностей в жизни, но я нисколько не сожалею. Поэтому мне глубоко, фундаментально чуждо бесстыдство современной культуры, срывающей покровы со всего и обнажающей самое тло жизни. И ладно бы дело ограничивалось срыванием покровов, но современное искусство ещё и создаёт, конструирует монстров - монстров жестокости, извращённости, самой грубой порнографии.

[From_Odessa]

Почему таких поклонников оказывается много?

Не знаю. Думаю, что тут две причины:

1) Есть люди, которым нравится щекотать свои нервы таким образом;

2) Мода на просмотр "необычного кино".

Душевно здоровый (понимаю условность этого термина, но другого нет) пойдёт смотреть такое кино? Не думаю

Мне кажется, Вы очень зря так говорите. Полагаю, что у таких фильмов достаточно поклонников без всяких психических патологией. То, что это абсолютно чуждо Вам, ни о чем не говорит.

Автора нужно отвести к психиатру, а ему деньги дают для фильма.

И снова то же самое. Никто ведь этот фильм смотреть не заставляет, да и массовой его рекламы не было и нет.

Для меня распространение таких вещей и не-отторжение их публикой является признаком серьёзного нездоровья культуры.

Основная масса населения такие фильмы не смотрит.

[Мечтатель]

Душевно здоровый (понимаю условность этого термина, но другого нет) пойдёт смотреть такое кино? Не думаю

Мне кажется, Вы очень зря так говорите. Полагаю, что у таких фильмов достаточно поклонников без всяких психических патологией. То, что это абсолютно чуждо Вам, ни о чем не говорит.

Да куда уж мне. Пока что психическая патология засвидетельствована у меня.

[From_Odessa]

Да куда уж мне. Пока что психическая патология засвидетельствована у меня.

Несмотря на то, что у Вас ее зафиксировали, я считаю, что у Вас ее нет ) Хоть я и не специалист. Но вот практически уверен. Думаю, что у Вас есть психологические проблемы, довольно глубокие, и невротичность. Но не психопатология. Конечно, на 100% утверждать не могу, но полагаю, что так.

Да и это никак не обесценивает Ваши оценки культурных явлений.

[Мечтатель]

Думаю, что у Вас есть психологические проблемы, довольно глубокие, и невротичность.

Ну, как минимум. Считаю, что это тоже связано с глубоким противоречием между полученным советским воспитанием и реальностью новой эпохи, наступившей в 90-х гг. 20 века. Просто моё вхождение во взрослую жизнь крайне неудачно попало в междувременье, когда рушился старый и привычный мир с его системой ценностей, а новое ещё не стабилизировалось. И я со впитанными в детстве установками на нравственную чистоту, достоинство, ценности гуманизма, совершенно не вписался в дикий капитализм, не сумел проторить себе дорогу в его условиях.

[From_Odessa]

Считаю, что это тоже связано с глубоким противоречием между полученным советским воспитанием и реальностью новой эпохи, наступившей в 90-х гг. 20 века. Просто моё вхождение во взрослую жизнь крайне неудачно попало в междувременье

Да, Вам в этом смысле не повезло. Вы попали под китайское проклятье "чтоб тебе жить в эпоху перемен", к сожалению... У меня ситуация немного иная, ибо, когда рушился Союз, мне было всего 7 лет. Я даже и не знал, что происходит, видимо. Во всяком случае, ничего по этому поводу не помню. Не припоминаю, когда я понял, что была одна страна, а потом стала другая, вернее, когда я это осознал. И первая половина 90-х для меня связана с детскими событиями, а не тем, что происходило в стране. Хотя я помню некоторые тогдашние признаки. Например, то, что мне очень хотелось "Пепси", но маленькую бутылочку мы могли себе позволить лишь изредка. Ну и еще некоторые вещи... А какое у меня воспитание, я даже сказать не могу. Думаю, и не советское, и не какое-либо другое относительно какой-то страны.

Но я сам, мягко говоря, не вписываюсь в современную реальность. Вот только, боюсь, я мог бы и в советскую не вписаться. Хотя этого не проверишь.

[Мечтатель]

Но я сам, мягко говоря, не вписываюсь в современную реальность. Вот только, боюсь, я мог бы и в советскую не вписаться. Хотя этого не проверишь.

И я скорее всего стал бы в Советском Союзе диссидентом того или иного рода, борцом против системы. Правда, нонкомформисты и неформалы того времени и не подозревали, к какому кошмару приведёт крушение СССР, и вряд ли хотели таких последствий разрушения советской системы - гражданских войн и межэтнической резни, прихватизации экономики, обнищания народа, разгула преступности, всеобщей девальвации нравственных ценностей.

[From_Odessa]

и вряд ли хотели таких последствий разрушения советской системы

Мне тоже так кажется. Во всяком случае, это касается многих. Я уже давно задумываюсь о том, что бы подумали о последствиях развала СССР те люди, которые жестко боролись против советской системы, но не дожили до ее крушения.

[Centum Satәm]

Думается, что кризис культуры во многом связан с утратой чувства стыда.

Стыд - категория не абсолютная, а относительная. Постыдным считается разное в разных культурах и в разные времена. И это довольно позднее изобретение, в первобытных культурах были табу, нормы поведения, но не совесть и стыд.

[Centum Satәm]

Ну, как минимум. Считаю, что это тоже связано с глубоким противоречием между полученным советским воспитанием и реальностью новой эпохи, наступившей в 90-х гг. 20 века.

Советское воспитание в 80-е годы было чисто формализованным, мне кажется это понимали и школьники и учителя. Ни в какой коммунизм никто уже не верил, лозунги если и произносились, то затвержено и бездумно. Принятие в пионеры значило просто новый этап взросления: закончил четвертый класс - пошел в пятый, был октябренком - стал пионером. Потом комсомольцем.

[Centum Satәm]

Я даже и не знал, что происходит, видимо. Во всяком случае, ничего по этому поводу не помню.

А никто не знал. Все происходило очень буднично. Спустили красный флаг, повесили триколор. Никто не протестовал. Народ тогда уже был занят собственным выживанием.
Конечно, сейчас ищут причины распада СССР, народ попроще винит Горбачева и Ельцина, любители теорий заговоров - американцев, спецслужбы или жидо-масонов (тут уже зависит от полета фантазии), либеральные экономисты указывают на неэффективную модель хозяйствования, дешевую нефть, историки указывают свои причины (тут каждый историк для оригинальности находит свои).
А я думаю, что СССР распался только потому, что ничего вечного нет, и ему просто пришло время распасться. Ничто одно не есть причина, а лишь результат бесчисленных совокупностей миллионов причин.

[From_Odessa]

Спустили красный флаг, повесили триколор

У нас явно не триколор вешали )

Но да, Вы правы, я тоже слышал такие рассказы, что все протекало буднично. Однако люди повзрослее, думаю, все же побольше понимали, чем я.

[лад]

Спустили красный флаг, повесили триколор

У нас явно не триколор вешали )

Но да, Вы правы, я тоже слышал такие рассказы, что все протекало буднично. Однако люди повзрослее, думаю, все же побольше понимали, чем я.

Тогдашнее "руководство" (а на самом деле настоящие путчисты) представили дело россиянам так, что будто бы СССР переименовали в СНГ, а остальное не сильно поменялось. Дескать, СНГ заменит СССР, а как оно будет устроено разберутся несколько позднее.

[From_Odessa]

Тогдашнее "руководство" (а на самом деле настоящие путчисты) представили дело россиянам так, что будто бы СССР переименовали в СНГ, а остальное не сильно поменялось

Думаю, у нас представляли совсем иначе. Но как - не знаю.

[Мечтатель]

Думается, что кризис культуры во многом связан с утратой чувства стыда.

Стыд - категория не абсолютная, а относительная. Постыдным считается разное в разных культурах и в разные времена. И это довольно позднее изобретение, в первобытных культурах были табу, нормы поведения, но не совесть и стыд.

Относительная, исторически и культурно обусловленная, да. Но пока стыд у русских людей был (не считаю себя достаточно компетентным, чтобы в этой связи говорить о европейцах или американцах), создавались настоящие произведения искусства, рассчитанные на мыслящего, образованного зрителя, как в СССР. Стыд потеряли, и понеслись всевозможные "зелёные слоники", тупые шоу, сериалы и комедии с нижепоясным юмором и т. д. (ведь для того чтобы участвовать в создании подобного продукта нужно уже быть достаточно бесстыжим).
Чувство стыда связано и с самоуважением (чувством собственного достоинства), а также с эстетической культурой личности. Всё это спаянные друг с другом звенья. Человеку становится стыдно за то, что он в чём-то перешёл границу и унизил себя безобразным поступком или словом.

[Мечтатель]

Ну, как минимум. Считаю, что это тоже связано с глубоким противоречием между полученным советским воспитанием и реальностью новой эпохи, наступившей в 90-х гг. 20 века.

Советское воспитание в 80-е годы было чисто формализованным, мне кажется это понимали и школьники и учителя. Ни в какой коммунизм никто уже не верил, лозунги если и произносились, то затвержено и бездумно. Принятие в пионеры значило просто новый этап взросления: закончил четвертый класс - пошел в пятый, был октябренком - стал пионером. Потом комсомольцем.

Я имел в виду не школьное образование, а то, что ребёнок получает от самых близких людей - от мамы и папы, от бабушек и дедушек. Именно они формируют фундамент, основу культуры личности. Понятно, что даже в СССР в этом отношении не было единообразия. Мне, например, повезло - мама привила представления о нравственности и любовь к знаниям, к книге.

[Centum Satәm]

Мне, например, повезло - мама привила представления о нравственности и любовь к знаниям, к книге.

М любовь к книге никто специально не прививал. Она как-то сама возникла. Но хорошие книги мне покупали и дарили.

[کوروش]

Не вижу культурной деградации. Вырос на американских фильмах и мультсериалах, которые полностью сформировали по мировоззрение, и не признаю других.

[Мечтатель]

1)Не вижу культурной деградации. 2)Вырос на американских фильмах и мультсериалах, которые полностью сформировали по мировоззрение, и не признаю других.

Ну так первое проистекает из второго.

[Lodur]

Stop the World – I Want to Get Off
Всё нормально, говорите, с культурой? Вот узнал о ещё одном модном фильме, на этот раз европейском (если пообедали или собираетесь, не читайте):
(wiki/en) The_Human_Centipede_(First_Sequence)
"Критики", вероятно, найдут в таких фильмах какой-то глубокий символизм, "метафору", но тот факт, что создатели таких произведений не превращаются в социальных отщепенцев, заставляет печально взирать на современное человечество. В СССР за подобные творческие замыслы принудительно бы лечили, а тут призы раздают на каких-то непонятных фестивалях.

А как вы о нём узнали? Я, к сожалению, узнал на этом форуме:
Фотоприколы, часть 2 (нагуглить, откуда идея, было делом техники...).

[Мечтатель]

А как вы о нём узнали?

Несколько раз встречал упоминания об этом фильме. А на днях что-то искал в гугле по современному кино и случайно наткнулся на ссылку, где этот фильм обсуждался. Ну и зашёл почитать. В результате ещё более укрепился в убеждении, что с современным человечеством творится что-то странное.

[کوروش]

Действительно же, каждый выбирает нравящееся ему, и в любое время можно найти что-то по душе из телевидеопродукции. Мне не нравится качество съёмки в старых фильмах, озвучка (может, мне кажется, но говорят актёры очень высоко). В новых фильмах ещё чувствуется некая актуальность: обстановка, одежда людей, язык... а в старых я порою и не вижу персонажей, с кем мог бы ассоциировать себя и знакомых - а это важные детали, так как хочется видеть что-то привычное и понятное. Современные русские фильмы, кстати, очень не нравятся озвучкой (также как и американские) - привык слушать голос не актёров, а озвучивающих дикторов - они говорят разборчивее.
Сюжеты. Выбираю те, которые близки по ментальности. Например, сериал "Сплетница" о золотой молодёжи Манхэттена не смог смотреть, так как эти люди с их образом жизни мне не близки, а вот "Милые Обманщицы" или "Мотель Бейтса" - как будто действие происходит в моём  родном городе среди моих знакомых. Русские исторические бывают весьма интересны, например "Сонька Золотая Ручка" или "Апостол".
Комедии, кстати, могут тоже быть как американскими, так и русскими. Скажем, мне очень близок американский мюзикл-сериал "Чокнутая бывшая" и от души смеялся над русским "Знакомство с родственниками". Из мистических и фантастических тоже смотрю разные, просто американские чаще попадаются, например "Парк Авеню 666", "Тёмное Дитя", или "Закрытая школа", "Чернобыль: Зона отчуждения".
Кстати, мне больше нравятся сериалы, чем фильмы, потому что они дают какую-то загадку и она остаётся долга, даже после просмотра - можно проецировать сюжет в реальную жизнь, оживлять историю. И из них в жизнь переходит множество словечек и фраз. Некоторые диалоги я наизусть знаю, например, из "Эй Арнольд", "Детки из класса 402" - очень понятные, лёгкие и остроумныею. А фильм - просто как какой-то отрывок, короткая история, хотя, тоже не всегда. Скажем, мне понравился фильм "Исчезнувшая" - многое почерпнул из поведения главной героини.

[From_Odessa]

کوروش

Мне кажется, у Вас очень здравый взгляд на развитие культуры. Во всяком случае, если судить по тому, что Вы написали в этой теме.

А я думаю, что СССР распался только потому, что ничего вечного нет, и ему просто пришло время распасться. Ничто одно не есть причина, а лишь результат бесчисленных совокупностей миллионов причин.

Мне кажется, что "ничего вечного нет, и просто пришло время" - это уход от объяснения причин. Ничего вечного нет, потому что возникают причины для перехода в другое состояние. Вот эти причины и пытаются установить. Да, их вполне может быть больше одной, но я не думаю, что их миллион, тысяча или даже сто. Для распада СССР, в смысле.

[Мечтатель]

کوروش

Мне кажется, у Вас очень здравый взгляд на развитие культуры. Во всяком случае, если судить по тому, что Вы написали в этой теме.

Так вы с ним представители приблизительно одного поколения, культурно сформировавшегося после распада СССР, на "американских фильмах и мультсериалах".