Ещё раз об этнониме "чăваш" (чуваш, чуаш, чюваш и т. д.)

[Lodur]

Современные арабские источники называют ее жителей "сакалиба" (то есть славяне).

Посольство состоялось в 922 году.

Три века туда, три века сюда... Какая разница? Современники.

[Цитатель]

Три века туда, три века сюда... Какая разница? Современники.

ну я вообще то говорил о людях волынцевской и роменско-борщевской культуры. про них упоминается в арабских источниках про поход Марвана на хазар в 737 году. 

[Цитатель]

А кушнаренковцы — кто они? Кого из нынешних людей можно считать их юридическими (!) преемниками?

сказано же, венгры!

Венгрия существует, член ЕС и НАТО.

Есть кому ответить и платить компенсации

[Lodur]

ну я вообще то говорил о людях волынцевской и роменско-борщевской культуры. про них упоминается в арабских источниках про поход Марвана на хазар в 737 году. 

Гм. Извиняйте. Не знал, что арабы дважды в тех местах побывать успели. И что, в тех более ранних источниках те же "сакалиба" там живут? Тогда это точно не славяне - ведь в X веке, по идее, там жили совсем другие люди, не те, что в VII. А по хроникам арабов выходит, что те же самые.

[Agabazar]

А кушнаренковцы — кто они? Кого из нынешних людей можно считать их юридическими (!) преемниками?

сказано же, венгры!

Венгрия существует, член ЕС и НАТО.

Есть кому ответить и платить компенсации

В юридическом отношении   современные венгры не считаются преемниками кушнаренковцев.
А вот, скажем, современная РФ — юридическая преемница СССР. Вот это я понимаю. Хотя некоторые и в этом сомневаются... (то есть, сразу возникают сомнения, когда это кому-то не выгодно).

[Mass]

при попытке араба произнести греческое Σκλάβήνοι (склавины), ничего кроме сакалиба и не выйдет

Я спрашиваю точно ли "склавины, сакалибы" славяне. Вроде, это просто предположение.

Вот здесь же, недавно совсем:
Русь до Х в., как торговая компания?

[bvs]

а чего тут доказывать. при попытке араба произнести греческое Σκλάβήνοι (склавины), ничего кроме сакалиба и не выйдет 

ṣaqāliba это арабское ломаное мн.ч. от ед. ṣaqlāb. Последнее из греч. Σκλάβος "славянин".

[Цитатель]

Завершив покорение Закавказья, Марван начал наступление на Хазарию. Войска были разделены на две части: 30-тысячный отряд под командованием наместника Дербента, Асида Зафита ибн аль-Суларни, пересекли Каспийские ворота, в то время как основные силы, возглавляемые лично Марваном, вторглись в земли хазар через Дарьяльское ущелье. Оба отряда вновь встретились у Семендера, после чего отправились на север, и, согласно арабским источникам, захватили Ал-Байда, волжскую столицу Хазарии. Саму же хазарскую армию арабы настигли на берегах «Славянской реки» — Волги (по другим оценкам — Дона[68]). В начавшемся сражении пали 10 тысяч хазар и их военачальник, Хазар-тархан, ещё около 7 тысяч попало в плен. В результате каган сам запросил мира, принял ислам и признал себя вассалом Халифата[5][69][70]. Кроме того, арабы привели к себе на родину много хазарских и славянских пленников, которые были расселены в Закавказье. Согласно арабскому историку аль-Белазури, 20 тысяч славян было поселено в Кахетии, хазар же переселили в Лезгистан. Однако, славяне вскоре убили своего арабского наместника и бежали на север, но Марван нагнал их и всех перебил[71][72].

Поход Марвана в 737 году стал кульминацией арабо-хазарских войн

короче говоря, где то на Средней Волге или на Дону жили некие сакалиба, по имени которых арабы назвали реку.

именьковцев на Волге к тому времени уже не было, значит остаются племена роменско-борщевской культуры в Подонье.

вот они и есть сакалиба по мнению арабов.

[Zhendoso]

Людей, не читавших единственный в мире научный труд о старых верованиях чувашей, написанный Дюлой Месарошем, очень прошу ничего не писать на форуме о религии чувашей до принятия христианства большинством из них. Смешно читать просто.

[Agabazar]

Волжская Болгария была мусульманской по сообщениям арабов-мусульман. Эдакая религиозная пропаганда. Венгр миссионер Юлиан, посетивший ВБ в 1236 году накануне монгольского нашествия осенью того же года, сообщает совсем о другом: "Здесь все язычники!" 

Каждый видит то, что ему хочется видеть. 
Это подобно тому, когда современный иеарарх Феофан говорит о том, что Казань — русский город (на самом же деле там уже половина всего населения — татары).

Но сам факт  наиличия ислама в Волжской Болгарии подвергать сомнению не будем. 

[Mass]

вот они и есть сакалиба по мнению арабов.

Эмм... Я в игноре, или просто не хочется отвечать?

[Цитатель]

хотел было почитать статью и ответить по существу, но взгляд зацепился на знакомую фамилию автора.

Посмотрите на библиографию автора тут https://npu-ua.academia.edu/YaroslavPylypchuk/CurriculumVitae и тут https://npu-ua.academia.edu/YaroslavPylypchuk

и честно ответьте, можно ли писать на профессиональном уровне при таком чудовищном разбросе тем 

[Цитатель]

Людей, не читавших единственный в мире научный труд о старых верованиях чувашей, написанный Дюлой Месарошем, очень прошу ничего не писать на форуме о религии чувашей до принятия христианства большинством из них. Смешно читать просто.

не читал и вероятно не прочитаю. но скажите, умоляю, кем они были, если не язычниками.

неужели мусульманами 

[Mass]

и честно ответьте

я честно отвечу - при Вашем передозе ad hominem, и нежелании прочесть несколько страниц, профессионально писать невозможно 

[Zhendoso]

не читал и вероятно не прочитаю...

она переведена на русский давно, давно в открытом доступе, гуглится-яндексится на раз. В чем проблема? Имхо, лучше потратить на курение годного труда часик, чем годами (как многие, включая и приличное кол-во форумчан) выставлять себя профаном, затрагивая тему, в которой ты не в зуб ногой. Разве я не прав?

[Цитатель]

и честно ответьте

я честно отвечу - при Вашем передозе ad hominem, и нежелании прочесть несколько страниц, профессионально писать невозможно 

Пристыдили, не буду писать статьи в профессиональных журналах 

[Цитатель]

лучше потратить на курение годного труда часик

посмотрел. не понял в чем разница. или вы полагаете, что термин язычество неприменим к монотеизму? 

c точки зрения христианства или ислама, все неавраамические религии считаются язычеством вне зависимости в одного бога они верят или в несколько.

соответственно чувашская вера в бога Турă это язычество. равно как были язычеством, скажем, манихейство и зороастризм - дуалистические монотеистические религии, довольно близко, кстати, смахивающие на чувашскую религию (да и на старую религию монголов тож).

[bvs]

c точки зрения христианства или ислама, все неавраамические религии считаются язычеством вне зависимости в одного бога они верят или в несколько.

С точки зрения средневекового христианства ислам - тоже язычество. С точки зрения ислама христиане хоть и не кафиры, но мушрики (придающие Богу сотоварищей).

[Mass]

Пристыдили, не буду писать статьи в профессиональных журналах 

Не, это не то. Потери для науки и всякое такое нам не надо.

Давайте лучше уж замечания по теме учитывать и статейки короткие таки читать, если со-форумчанин это рекомендует 

[Agabazar]

c точки зрения христианства или ислама, все неавраамические религии считаются язычеством вне зависимости в одного бога они верят или в несколько.

С точки зрения средневекового христианства ислам - тоже язычество. С точки зрения ислама христиане хоть и не кафиры, но мушрики (придающие Богу сотоварищей).

С точки зрения здравого смысла, язычество — это религия без письменности и Священного Писания. То, что передаётся от поколения к поколению изустно, без зафиксированного материально текста. То  есть, разница такая же, как и между фольклором и письменной литературой. Но фольклор в современных условиях в конце концов обычно тоже записыватся и в таком виде как бы застывает. Однако такие, пусть и  застывшие,  тексты не защищены, в принципе, авторским правом.

...Хотя есть и какие-то новейшие взгляды на религии.  В том числе деление их на традиционные и нетрадиционные. В том смысле, что то, которое по каким-то причинам неприемлемо для власти, считается нетрадиционным, независимо от того, сколько лет этой "нетрадиционности".

[Mass]

...Хотя есть и какие-то новейшие взгляды на религии.  В том числе деление их на традиционные и нетрадиционные. В том смысле, что то, которое по каким-то причинам неприемлемо для власти, считается нетрадиционным, независимо от того, сколько лет этой "нетрадиционности".

Что характерно, тем самым теряя соответствие с этимологией слова "традиция" 

[Mass]

Что же касается моего молчания по поводу представителей археологических культур любимого мной региона... Понимаете, нет труда, в котором бы описывались ключевые политические "характеристики" представителей волынцевской и роменской культур. А меня слушать Вы не будете 

Когда в этом регионе прорисовывается "очаг сепаратизма и курса на независимость" давностью более тысячи лет, это не в дугу всем. Левобережная лесостепь была самым труднодоступным для военных кампаний местом практически всё средневековье. Метод был применён тот же, что и в Уэльсе - сравните хронологию 

Кстати, скорее всего те самые 20.000 человек, о коих говорит Цитатель, принадлежали к салтово-маяцкой - у них, в отличие от, была необходимость в участии в жизни хазарского каганата. И что более важно, из них, в отличии от, могло набраться 20.000.

[Mass]

До такой степени, что когда во времена Киевской Руси эту территорию завоевали

О, кстати. Когда, по-Вашему, именно её завоевали? Не сожгли и разграбили, а именно завоевали?

[Цитатель]

Кстати, скорее всего те самые 20.000 человек, о коих говорит Цитатель, принадлежали к салтово-маяцкой - у них, в отличие от, была необходимость в участии в жизни хазарского каганата. И что более важно, из них, в отличии от, могло набраться 20.000.

По хронологии не совпадает. Поход Марвана был в 737 году, а СМК

Датируется серединой VIII — началом Х веков, периодом господства в этом регионе Хазарского каганата[1].

[Mass]

Цитатель, Вы это, одной критикой в одни ворота не ограничивайтесь))) Отвечайте на всё, а не ищите слабину, будьте добры.

По хронологии не совпадает.

Ага, щаз. Археологии в вакууме не бывает - отход алан из Предкавказья в лесостепь это не новость, а общее место

Удивительно кореллирует с упомянутыми Вами событиями, прям чудо