Author Topic: Мысленный эксперимент  (Read 9729 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Валентин Н

  • Posts: 35208
  • Gender: Male
Дано:
1. Перемещения во времени не только возможны, но и повсеместны, осуществляются общественным транспортом, есть межвременной инет.
2. Ничего изменить не возможно*
3. Закольцевать информацию тоже не возможно**

Вопрос: как будет функционировать такое общество?


Давайте порассуждаем, например можно скачать Аватар-2, тогда сам Кэмерон его скачает, но как же он потом будет его снимать? Или он начнёт и у него само-собой получится точная копия???



* - если у вас в комнате окно цело, то значит вчера вы его не разбили, и если захотите вернуться во вчера и разбить, то у вас гарантированно ничего не получится иначе бы сегодня его не было.

** - если ваш внук сделает изобретение и решит передать его вам, чтоб оно появилось раньше и пользоваться его плодами уже с рождения, то ничего хорошего из этого не выйдет.
Тк выходит, что инфа взялась из никоткуда: дед получил от внука, а внук от деда. Будет следующее: передать в инфу в прошлое можно, но тогда дед её утратит и передать внуку не сможет.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Следует определить: а что такое перемещение по времени?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Online Валентин Н

  • Posts: 35208
  • Gender: Male
Это когда можно туда попасть.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Куда туда?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Малехар

  • Posts: 373
  • Gender: Male
В случае с Кэмероном возможны два варианта:
1. Он смотрит фильм, но еще не знает сам процесс съемки - и в итоге снимает в точности то, что смотрел.
2. Он смотрит фильм и пытается переснять его иначе, из-за чего возникает временной парадокс - тот фильм, который он смотрел, уже не существует (т.е, он его и посмотреть уже не мог), а следовательно, и исправлять нечего - и всё возвращается на круги своя.

Так же с окном. Если я захочу его разбить в прошлом, следовательно, оно должно быть целым в настоящее время. Но если я его разбил в прошлом, то оно будет таковым и в настоящем, а следовательно, у меня уже не возникнет желания разбивать. Но поскольку это исключает возможность того, что я для этого отправлюсь в прошлое и разобью его, окно остается целым и невредимым.

В внуком выходит в точности такая же ситуация. Временной парадокс - если изобретение уже есть, то зачем его изобретать еще раз?

Online Валентин Н

  • Posts: 35208
  • Gender: Male
Да нет ни каких парадоксов, в этом вся и суть. В дано же дано, что ничего изменить не возможно, поэтому и парадоксов нет.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
* - если у вас в комнате окно цело, то значит вчера вы его не разбили, и если захотите вернуться во вчера и разбить, то у вас гарантированно ничего не получится иначе бы сегодня его не было.

** - если ваш внук сделает изобретение и решит передать его вам, чтоб оно появилось раньше и пользоваться его плодами уже с рождения, то ничего хорошего из этого не выйдет.
Тк выходит, что инфа взялась из никоткуда: дед получил от внука, а внук от деда. Будет следующее: передать в инфу в прошлое можно, но тогда дед её утратит и передать внуку не сможет.
Эти ограничения приводят к следующему:
(1) В прошлое нельзя переместиться (но можно получать информацию оттуда)
(2) Из будущего нельзя получать информацию (но можно переместиться туда (насовсем))
(см. Твиттер)

Все эти полумеры «ничего не получится», «утратит» — это слишком шатко всё. Не может на этой ерунде функционировать мир.

Offline Hellerick

  • Posts: 27251
  • Gender: Male
По-моему, было бы проще, если бы при перемещении во времени хрононавты одновременно смещались бы в очень похожий параллельный мир, не связанный с предыдущим исторической причинно-следственной связью.

При этом важно оставить дома позиционирующий маячок — без него ты рискуешь вернуться домой в свое время, но чуть другую реальность. Например, ту, в которой другой ты в хронопутешествие еще не отправился — что, согласитесь, несколько неловко.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
По-моему, было бы проще, если бы при перемещении во времени хрононавты одновременно смещались бы в очень похожий параллельный мир, не связанный с предыдущим исторической причинно-следственной связью.

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
Легко, если ввести детерминизм: любое наше действие предрешено, перемещения во времени тоже. Поэтому мы не можем ничего изменить, потому что попытки изменить тоже предрешены.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
А легко ли представить себе человека, который знает своё будущее, но совершает поступки так, как будто не знает?
Я узнал, что за углом на меня упадёт кирпич, но я всё равно пойду за угол, потому что «предрешено»?

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
Если ты узнал, что на тебя упадёт кирпич и не пошел — так и было запланированно, что ты слетаешь в будущее, увидишь кирпич, вернёшься и не пойдёшь туда.

Если бы было запланированно убить тебя — ты бы не полетел в будущее и не узнал о кирпиче.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Hellerick

  • Posts: 27251
  • Gender: Male
По-моему, было бы проще, если бы при перемещении во времени хрононавты одновременно смещались бы в очень похожий параллельный мир, не связанный с предыдущим исторической причинно-следственной связью.

Ну, в моей версии это не так — никаких развилок я не подразумеваю.

Просто мы в будущее двигаемся не одни, а вместе с бесконечным рядом параллельных реальностей, похожих на нашу, но отличающихся датировкой текущего момента. Пожешь сместиться в реальность, где сейчас 2150 год, и где европейцы бунтуют, добиваясь списания долга перед Марсианскими колониями, а можно в реальность, где твоему аналогу сейчас 8 лет, и он/ты мечтает о машине времени.

При путешествии необходимо расставлять маячки, чтобы выделять отдельные реальности и ориентироваться на работу с ними. Можно двигаться и вслепую — многие так и делают, но при этом они почти неизбежно теряются из родной реальности и пропадают для своих родных, близких, полиции и кредиторов. Устройство для хроносмещения было изобретено в мультиверсе лишь однажды, из этой реальности и тянется обширная сеть маячков — как с официальными широкополосными магистралями под контролем Мультиверсального консорциума, так и с частными расширениями, а также нелегальными норами. Кроме простого бегства, сваливание с официальной хроносети имеет еще один стимул: например, тысяча человек хочет попробовать жениться на Одри Хепберн. Но в официальной сети время ее жизни представлено лишь ограниченным числом раз, причем из большинства из них ее уже вывезли в более денежные эпохи. Но есть бесконечное количество реальностей с юной Хепберн, в которые можно прыгнуть без возможности возвращения в собственную реальность.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Если бы было запланированно убить тебя — ты бы не полетел в будущее и не узнал о кирпиче.
Вот именно. Полёты или получение информации из будущего отменяются.

Если ты узнал, что на тебя упадёт кирпич и не пошел — так и было запланированно, что ты слетаешь в будущее, увидишь кирпич, вернёшься и не пойдёшь туда.
Нельзя «узнать, что на тебя упадёт кирпич», если он не упадёт.
Узнав, что на тебя не упадёт кирпич, можно нарочно пойти и встать туда, чтобы он упал.

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
Поясню картинкой:


Не может быть развилки во времени. Либо ты летишь и видишь свою смерть, тогда ты не идёшь туда. Либо ты идёшь туда.

Кажушийся парадокс возникает от иллюзии выбора, будто ты сам решил узнать будущее. На самом деле есть только нижняя временная линия.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline _Swetlana

  • Posts: 16250
  • Gender: Female
Все под детерминантом кирпичом ходим. Что-нибудь обязательно упадёт, не один кирпич, так другой; не сейчас, так в другой не менее прелестный миг.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
Ну и парадокс статуи, или в данном случае чемоданчика.



Можно слетать в будущее и украсть у себя чемоданчик с деньгами, но в итоге ты его у себя украдёшь. Так формально выполняется закон сохранения, деньги существуют только во временной петле. Если бы был способ этого избежать, то у тебя бы не получилось слетать в будущее и украсть этот чемоданчик, ты бы не захотел этого или ещё что. А если уж слетал, то это произойдёт по любому.

Подобная штука была в фильме 12 обезьян, где, правда, летали в прошлое, чтоб остановить начало эпидемии.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Online Валентин Н

  • Posts: 35208
  • Gender: Male
Эти ограничения приводят к следующему:
Мы рассматриваем линейное время, иначе не было бы смысла в подобном рассуждении, ибо что хочешь, то и дедела. Надо всё-таки проводить мысленный эксперемент, в заданных рамках, иначе это уже другой эксперимент.

Все эти полумеры «ничего не получится», «утратит» — это слишком шатко всё. Не может на этой ерунде функционировать мир.
Почему шатко, наоборот — железобетонно. То что появление информации из ниоткуда не возможно, даёт гарантию, что либо внук не передаст деду, либо дед не передаст внуку.

Если ты узнал, что на тебя упадёт кирпич и не пошел
А если не пошёл, то как же ты узнал, что он упал? Если он упал значит пошёл, а если ты об этом знал, то значит либо забыл, либо забил, либо перепутал время/место. Но если пошёл, значит пошёл.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline _Swetlana

  • Posts: 16250
  • Gender: Female
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
А если не пошёл, то как же ты узнал, что он упал? Если он упал значит пошёл, а если ты об этом знал, то значит либо забыл, либо забил, либо перепутал время/место. Но если пошёл, значит пошёл.
Я предположил идею с двумя временными ветками же, в одной из них ты гуглял по улице и на тебя упал кирпич, во второй ты сел в машину времени и избежал смерти. Даже картинку нарисовал.

А вообще, чтоб не нарушался принцип причинности надо перемещаться на такое же расстояние в пространстве. Тогда события гарантированно не могут повлиять друг на друга.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 43670
  • Gender: Male
Но если я его разбил в прошлом, то оно будет таковым и в настоящем, а следовательно, у меня уже не возникнет желания разбивать.
О!
Выходит, что жёсткая линейность времени связана со свободой выбора: в мирах, где её нет, перемещения во времени могут быть возможны, а где она есть, — нет.
Что вполне согласуется с еврейскими представлениями о времени.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Так я и не получил ответа, что такое "Перемещения во времени"
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
Так я и не получил ответа, что такое "Перемещения во времени"
Прошлое — это уже произошедшие и события, будущее — события, которым предстоит произойти. Нас прежде всего интересует прошлое.

Изменение четвёртой координаты пространства-времени в обратном направлении. В прямом–то легко, мы и так туда движемся, а для ускорения достаточно разогнаться до околосветовых скоростей. Но без возможности вернуться назад это теряет весь интерес и смысл.

Поэтому под перемещением во времени мы понимаем прежде всего попадание в события прошлого. С сохранением информации из будущего. (Что собственно и рушит принцип причинности и вызывает парадоксы)
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Не может быть развилки во времени. Либо ты летишь и видишь свою смерть, тогда ты не идёшь туда. Либо ты идёшь туда.
Тогда это не машина времени, а машина обмана, показывающая события, которых не будет в твоём будущем.
Да, машина обмана не вызывает парадоксов.
Либо вы рассматриваете древовидное время, где будущих много, а машина перемещает вас в то будущее, которое после возвращения уже не может быть вашим.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: